The Browser (with Brendan Eich, Chief Architect of Netscape + Mozilla and CEO of Brave)
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We sit down with perhaps the only person besides Marc Andreessen who’s had a major influence on each of the Web 1, 2 and 3 eras: Brave Browser CEO (and former Netscape + Mozilla Chief Architect) Brendan Eich. In true Acquired fashion we cover both a huge amount of both internet history AND internet future in one awesome conversation. Big thank you to Brendan for making this so special — tune in!Sponsors:Statsig: https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta: https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe: https://bit.ly/acquiredcrusoeThis episode has video! You can watch it on YouTube.PSA: if you want more Acquired, you can follow our newly public LP Show feed here in the podcast player of your choice (including Spotify!).Links:Brave: https://brave.comCarve Outs:Project Hail Mary:  https://www.amazon.com/Project-Hail-Mary-Andy-Weir-ebook/dp/B08FHBV4ZXOpen: https://www.amazon.com/Open-Andre-Agassi-ebook/dp/B003062GEE/San Fransicko: https://www.amazon.com/dp/B08SMFSL5M/Dynamic Economics: ****https://www.amazon.com/Dynamic-Economics-Burton-H-Klein/dp/0674218663‍ Note: Acquired hosts and guests may hold assets discussed in this episode. This podcast is not investment advice, and is intended for informational and entertainment purposes only. You should do your own research and make your own independent decisions when considering any financial transactions.</context> <raw_text>0 老兄，我真不敢相信，在录制这期节目时，我们竟然让 Netscape 的首席架构师重启了他的浏览器，看看能不能解决问题。

谁？说真的。真的。轻松点，你看我讲故事的样子。不。

欢迎收听本期特别节目《Acquired》，这是一档关于伟大科技公司及其背后的故事和策略的播客。我是 Ben Gilbert，我是西雅图 Pioneer Square Labs 风投公司 PSL Ventures 的联合创始人兼董事总经理。

我是 David Rose，我是一位居住在西雅图的天使投资人。

我们就是你们的节目主持人。今天的节目将新旧互联网元素相结合。我们的嘉宾是 Brendan Eich，Brave 浏览器的首席执行官，这款应用处于快速发展的 Web3 世界的核心。

它可以说是最大的基于区块链的应用程序，拥有超过五千万月活跃用户。然而，Brendan 并非互联网新人。他拥有发明 JavaScript 的资历，这给许多人带来了许多快乐，也带来了许多痛苦。

Brendan 曾担任 Netscape 的首席架构师，并最终成为 Mozilla（Firefox 的开发商）的首席执行官。

所以你是说，五千万月活跃用户不错，但品牌方希望这个数字更高？

JavaScript 不错，但浏览器还不够好，是的，但它正在快速发展。我们今天与 Brendan 进行了一次广泛的对话，以一种非常有趣的方式连接了旧世界和新世界。好的。听众朋友们，现在是时候告诉你们关于节目的长期合作伙伴 ServiceNow 的消息了。

是的，正如你们所知，ServiceNow 是一个面向企业的 AI 平台，他们有一些新的消息要分享。ServiceNow 正在推出 AI 代理。只有 ServiceNow 平台才能让 AI 代理在各个角落发挥作用……

在你的企业中。是的。正如你们从整年的收听中所知，ServiceNow 在拥抱最新的 AI 技术并将它们融入客户产品方面非常出色。AI 代理是下一阶段的发展。

那么什么是 AI 代理呢？AI 代理可以自主思考、学习、解决问题和做出决策。它们代表你的团队工作，提高他们的生产力和潜力。虽然你获得了令人难以置信的生产力提升，但你仍然可以完全掌控。

是的，有了 ServiceNow，AI 代理可以主动解决来自 IT、人力资源、客户服务和软件开发方面的挑战。你想到的它都能做到。这些代理会协作，互相学习，不断改进，处理你企业中的繁琐工作，以便你的团队能够真正专注于……

最终真正重要的事情。ServiceNow 的 AI 代理是将 AI 部署到企业各个角落的方式。它们提高了员工的生产力，丰富了客户体验，让工作对每个人都更好。

是的，所以，点击节目说明中的链接，或访问 servicenow.com/ai-agents，了解如何让 AI 代理为你的员工服务。如果你想和我们一起讨论这期节目，你应该这样做。我们都会在 acquired.fm/slack 见面。

如果你想更深入地了解这些主题，特别是加密货币，你应该来看看 LP Show。它更深入、更技术性，涵盖了许多即将到来的主题，并包括与像 Ronnie Renninger（他创建了 Odd Lots）和 Joseph Godden（他主持了 Hit Record）这样的人的访谈。我们在 LP Show 中最近还做了什么？呃，我们与 Race Capital 的一些 Solana 和 FTX 的早期投资者进行了交谈。这是我们最新的 LP Show 集。

你可以在任何播客播放器中搜索“Acquired LP Show”找到它，当然，你也可以成为 LP。如果你想在其他人之前两周获得超级早期的访问权限，并在每月或每两个月与我们进行 Zoom 通话。好的。

正如你们所知，这些都不是投资建议，请自行研究。现在让我们开始与 Brendan Eich 的访谈吧，Brendan，欢迎来到 Acquired。你好。

感谢你们的邀请，很高兴来到这里。我们长期以来一直非常欣赏你的工作。从小就使用 Firefox 和 Mozilla 浏览器，在此之前还使用过 Netscape。而且，天知道，我每天都在生活的方方面面大量使用 JavaScript。所以，如果没有你这些年的工作，我的生活不会是现在的样子。

当然，我们现在正在使用 Brave 浏览器进行对话。

太棒了。你的 JavaScript 使用让我能买 T 恤。

好的，我们将回顾一下导致 Brave 诞生的故事。但我首先想用你的话说说，什么是 Brave 浏览器？

Brave 是一款更快的浏览器，因为它会阻止所有追踪器，其中许多追踪器是谷歌和其他出版商以及广告商所依赖的。它基于 Chromium 开源代码。所以，如果你正在使用谷歌 Chrome，它占据了大约 70% 或更多的市场份额，据称拥有 26.5 亿用户，那么你应该放弃 Chrome，改用 Brave。

我们试图创造一些易于切换的东西，但它能更好地保护你的隐私。这是我们持续的承诺，因为它需要大量的研发。它需要对抗不断出现的新型追踪和指纹识别技术。

它还涉及我们在开头讨论的内容，我们在其中使用了 BAT（Basic Attention Token）。这是一个用于用户的系统，他们可以选择参与匿名广告，并获得 70% 的收入，并可以直接通过 BAT 支持创作者。我们想这么做，因为我们看到了隐私保护，我认为每个用户都认为这是正确、良好且必要的，但它对出版商所依赖的现有广告技术系统有害。

所以我们想让我们的用户有一个不侵犯隐私的选择。让他们参与资助创作者。如果你不想使用广告，你仍然可以用自己的钱包资助创作者。

我们也希望提供这个功能。所以它是一种三方系统，这就是为什么我们使用等边三角形作为 BAT（Basic Attention Token）标志的原因。我们试图将用户、广告商和创作者灵活地连接到三角形的三个边上。

不喜欢广告的用户可以关闭私人广告。想要通过私人广告赚钱的用户可以保留所有收益。有些用户只是赚钱并保留它们。

就是这样。Brave 解决的问题是追踪和隐私侵犯。因为它有很多不良影响，我可以详细说明。用户会立即感受到，他们会感到沮丧，他们会感到页面加载延迟。

有时移动页面根本无法加载，并且这种页面加载问题与过多的电池使用和过多的数据流量相关，这些都是由所有广告脚本和每日从隐藏的第三方到隐藏的第三方的程序化广告瀑布造成的。Brave 会阻止这些。但是一旦你使用 Brave，就会有一个以用户为中心的新经济世界。

这是 Brave 的真正伟大之处。它是一个以用户为先的平台，因此，它是从你的浏览器、你的设备开始构建的。所有你的数据馈送都源于此，所有数据，而不仅仅是谷歌通过其搜索引擎或其在网络上的许多追踪器所看到的数据。

我认为在创建 Brave 时，你有一个重要的认识，那就是几乎所有活动都源于用户和浏览器之间的交互。这很大程度上是因为 Web 应用的巨大兴起，不幸的是，这损害了在操作系统测试中运行的原生应用。但这得益于围绕 JavaScript 建立的生态系统。另一方面，整个广告、广告追踪和数字广告生态系统也是建立在 JavaScript 之上的。因此，我认为在你职业生涯的这个阶段，你多年来所做的一切都有一个令人难以置信的弧线，你决定以你现在的方式来解决这个问题。

我参与了 Netscape 的一个项目，该项目使浏览器成为大众市场产品，并在 Netscape 之前使其在商业上安全。在那之前，没有办法信任你的信用卡号码在网络上传输。Netscape 开发了所谓的安全套接字层。

是的，SSL。

所以 Netscape 致力于使网络安全、免费商业化并对访问的网站有用。我们没有考虑第三方问题。即使在我加入之前，也有一种方法可以在浏览器中嵌入图像，这实际上是在 1993 年，然后在 1994 年的 Netscape 1 中，出现了 cookie，它允许人们在其网站上在浏览器中存储一些数据。

这不仅适用于你访问的银行或游戏网站，也适用于所有这些图像。这创建了一个追踪向量，因为图像服务器可以通过从每个嵌入图像的网站在浏览器中弹出的 cookie 来追踪你。这就是为什么你仍然听到术语“像素”被用作追踪元素的攻击，即使它现在可以是不可见的脚本。它曾经是一个 1x1 的小……

透明图像。你是什么时候开始意识到这是一个问题？

我认为即使在 1996 年，我们中的一些人，Lou Montulli，也对 cookie 感到担忧。人们担心它可能被用于第三方追踪。但已经无法阻止了。

关于网络的一点是，Marc 和我谈过，即使他们在做 Mosaic 时，他们编写了大约 80 个服务器来托管他们关心的内容，他们不会破坏它，他们会保持所有版本的 Eric Bina 的 HTML 解析器以及更早的 HTML 解析器的向后兼容性，因为内容无法正常工作。所以这种强大的进化力量是向后兼容性，这迫使网络保持兼容性。这是许多计算机科学专业人士，特别是编程语言专业人士所讨厌的事情，因为这意味着你实际上无法进行兼容性更改，除非非常缓慢或通过你可以下载的新运行时。

但 JavaScript 是对这种运行时进行尝试的唯一方法。Java 最终失败了，但 Java applet 也最终失败了。但在 90 年代，我们太忙于让第一方体验变得更好，我们无法破坏网络。所以即使 Lou Montulli 想做 twinkies，我认为他们也会解决他想要解决的几个问题。

那是 cookie 的演变。

更大的存储空间。我认为 90 年代的 cookie 很少有 1024 字节，我认为你只想将其用于第一方网站。我认为这不会阻止第三方追踪的 cookie。

我忘记了细节，因为……他的老板说，不，不，不要再做了，cookie 已经存在 20 年了，我们坚持使用 cookie。

到 90 年代后期，你仍然可以在网络档案中找到它们。有一些网站绘制了追踪的兴起，谷歌在 2008 年收购了 DoubleClick 公司。

是的，它在 90 年代初就开始运作了。我认为它创造了黑暗广告服务器。

好的，我想回到你职业生涯的早期，甚至在 Netscape 之前。在 JavaScript 之前，你加入了硅图公司（Silicon Graphics），也就是 SGI。我们在许多节目中都谈到了 SGI 令人难以置信的人才中心。你加入时知道那是人才中心，后来会做很多事情吗？

是的。我是一个优秀的学生，在伊利诺伊大学厄巴纳-香槟分校（UIUC），这是全国排名前五的计算机科学学院……

学校，在中间。我当时不打算读博士。在某个时候，我意识到我们的研究团队已经被 IBM 劫持了，在我看来，这是一个巨大的耻辱。但教授们无力反击。

我们成了 IBM 失败尝试的一部分，他们试图开发一台基于摩托罗拉 68000 的小型笔记本电脑。每个包都是一个工作站，一个独特的 Unix 工作站，因为 Unix 工作站非常热门。好吧，猜猜谁来了。

Jim Clark 来做演讲，关于硅图公司使用 Unix 工作站和 P-SYS 3D 图形。那是整个公司。我几乎立刻就决定我要为 Jim 工作。

我面试了编译器团队，因为我对编程语言感兴趣。我没有足够的经验让他们雇用我。

我喜欢经理 Steve Muchnick，他们短暂地离开了。他当时是 Sun 的软件总监。然后我加入了 SGI，并在底线签了字。

那段经历很棒。SGI 非常热门，上市后很长时间里拥有最好的图形，但最终从 Visi 到 GPU 都被淘汰了。

现在是片上系统，到 92 年已经变得很大了。我说，我需要在其他地方获得更多经验。所以我离开了。我有点厌倦了。它变得很政治化，部门之间……

这是在 Jim……

离开之前。我认为，因为早期，Jim 意识到他不再是 CEO 了。所以 Ed McCracken 正在运营它，Jim 在董事会。但我认为在某个时候，Jim 作为创始人，像往常一样，难以保持控制。所以到 94 年，Jim 创立了 Netscape，并与 Marc 和其他人一起工作，而我认识所有我的 SGI……

朋友和同事。我为……做了图形。

我们与除了马克·安德森之外，或许唯一一位对 Web 1、2 和 3 时代都产生重大影响的人坐下来交谈：勇敢浏览器首席执行官（以及前 Netscape + Mozilla 首席架构师）布兰登·艾克。本着 Acquired 节目的风格，我们在一次精彩的对话中涵盖了大量的互联网历史和互联网未来。非常感谢布兰登让这次对话如此特别——敬请收听！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想了解更多 Acquired 内容，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：Brave：https://brave.com删节：Project Hail Mary：https://www.amazon.com/Project-Hail-Mary-Andy-Weir-ebook/dp/B08FHBV4ZXOpen：https://www.amazon.com/Open-Andre-Agassi-ebook/dp/B003062GEE/San Fransicko：https://www.amazon.com/dp/B08SMFSL5M/动态经济学：****https://www.amazon.com/Dynamic-Economics-Burton-H-Klein/dp/0674218663注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 杰西卡·帕克，对吧？侏罗纪公园。我知道这个。这是一个独特的系统，他们不是在看命令，而是在看 S。

G，我文件系统。可视化工具。但我厌倦了，我离开了，实际上我变得更大了，有点无聊。当我听说克拉克在做 Netscape 时，我就能明白他为什么离开了。

好的。那么你后来是怎么找到 Netscape 的呢？

所以一个朋友，我，他来自 IBM 的一个团队，杰夫·温斯坦，在我之前去了一个叫 Micro Unity 的公司。而 Micro Unity，你可能没听说过，但它有很多裤子。而且 IT 成功地从二十年前，也许十年前，我的朋友，当他们精疲力尽时，我认为只是通过向所有人展示 IBM 电机、Qualcomm 芯片组、所有人赚了一大笔钱，因为 Micro Unity 想创建一个软件程序能够设置顶盒。而且只有一个。

一件我实际上在进入 IT 之前就知道关于 Micro Unity 的事情是，Mro Unity 的首席架构师与 MIPS 和 Steve Jobs 的 Next 公司的同一人，Craig Mundie，关于 Next，是的。

不是你的 Mi。Craig G 绝对是 MIPS。他做了浮点单元，MIPS 浮点单元，所以他是微软的首席架构师。

所以 Micro Unity 对我来说就像实用的研究生院，因为我没有去任何地方。IT 太雄心勃勃了，对吧？IT 正在做一个新的芯片，新的部分，导体工艺，新的芯片。

我们是否在同一个芯片上模拟和数字？我应该说 IT 基本上做了一切，除了将基带混合下来的无线电前端，那是用软件做的。所以所有这些东西随着时间的推移都实现了。

但是试图一次做所有事情，你只会遇到乘法原理，你成功的几率会变成十亿分之一或百亿分之一，而那本可以用来制作 SRAM 的文件。但我认为他太无聊了。我认为他的举动真的很有野心。

他想改变世界。他想成为新的霍华德·休斯。在某些方面，他没有从宠物中赚到很多钱。

好的。那么一大批人离开了去 Netscape 吗？还是只有你一个人？

嗯，是杰夫和我，我在同一周跳槽到 Netscape。我们仍然年轻。如果我们应该成立一家公司并出售它，我们会有十倍、四倍的选择。

我们看到其他一些团队也在这样做。然后一个就足够了，但我不能抱怨我，IT 都是这种情况，当你进入这些系统时，你并不确切知道公司正在发生什么。但我是在 1995 年 4 月到达的，我认为是 4 月 30 日，IPO 是在 8 月的某个时候。

所以你 IT 是一个巨大的火箭，对我来说，有点可耻，因为在 80 年代，我必须有三个可证明的季度才能进行 IPO。Netscape 呢？只是基于未来预期和未来倍数。我并没有参与，但那就是一切开始的夜晚。

但那里确实有实际收入。

嗯，所以浏览器是在商业环境中收费的，并且让我们利用 IPO 来购买大量服务公司和项目，例如密歇根大学的 LP 团队，Tim House 和公司，Kiva Observer，一堆 Java 投资，呃，甚至开始构建一个 Java 运行时来与 HotSpot 竞争，HotSpot 已经收购了 Animorphic C2Build。

下一个 8 版本被称为 Electoral Fire，它由 MIT 的超级大脑开发，但 Netscape 无法做到这一点，Sun 将凭借 HotSpot 获胜。所以我拯救了 Animorphic 来接管 1997 年底的 JavaScript。在标准化 JavaScript 之后，我开始寻找那些旧的 @org。

所以 AO 进来了，财务给了所有那些家伙。你刚遇到一个穆斯林。他们去 Loudcloud。你走 Mozilla 的方向。

是的，我的简历真的很短，而且我倾向于坚持做事情。问题是，浏览器还没有完成。微软通过笨拙地使用 IE 杀死了 Netscape，IE 已经通过 Spyglass 复制了一些部分，Spyglass 某种程度上保留了它，就像它那样。

所以第一个版本并不真实。第二个版本有点像笑话，第三个版本开始告诉你它能达到什么程度。第四个版本在 Windows 上相当不错，几乎只在 Windows 上。与此同时，他们与 Windows 95 和 98 捆绑在一起，并且他们在美国被判有罪。

微软为此，因为它要求通过但说优点或与 IBM 达成一项甜蜜交易来成为 PC 上的 OS，IBM 给微软的这并非不合法，这令人怀疑，但无论如何他们拥有 Windows，但他们所做的将浏览器与之捆绑在一起，并威胁要撤销 Windows 许可证，如果竞争对手将 Netscape 设置为默认浏览器，这是非法的，并且他们为此被判有罪。但这为时已晚，无法拯救 Netscape。然而，一些高管，例如马克、埃尔金和其他人，希望通过开源、商业开源来拯救某些东西，Linux 的形式已经出现，Red Hat 也已经运行起来。

人们对从 Netscape 的残骸中，至少是在浏览器团队中，创建一个商业开源项目的想法感到兴奋。所以 Jamie Zawinski 某种程度上让它最终，精神上。作为社区经理。

我做了 taxi，我们有一些 IT 人员和一些工具人员，他们帮助我们构建现在被认为理所当然或现在在 GitHub 上标准化的东西。我们意识到有一个令人惊叹的、辛辣的循环，在服务器上使用动态语言生成包含 JavaScript 自动化的 HTML。所有这些事情都非常巧妙，并且是一种全栈方式。

这在 96 年之前预示了之后发生的一切，即 DHTML 和 AJAX。

你们在开源中做这件事很酷，对吧？是的。

我的意思是，最初，Netscape 是封闭的，当我们将其打开时。我们发布了这个 tarball。但当我们改进这些工具时，我们无法拖动邮件新闻团队。

他们会搞砸 Netscape 4 的邮件新闻，他们不喜欢开源，但最终，所有内容都得到了。我们重写了它。我们甚至使用 XML 创建了一个可移植的前端堆栈，这在当时非常流行，我们称之为 XUL。以捉鬼敢死队命名。

这成为了编写 Firefox 的原始浏览器插件以及之前的 Mozilla 浏览器的方式。

是的，而且总是有甜蜜的，这几乎是不必要的 PE。用 ungoodly le 作类比，代码的不必要版本。这实际上开始赢得用户，因为 AOL 捆绑了 Netscape，并开始用 ICQ 按钮和 AIM 按钮以及类似的东西来调整 Netscape。

是的，就像我现在要开一个新会议，并且要添加一个 Zoom 邀请到 Google 一样。等等，等等。你是说 Google Meet 吗？这可不是我使用你的工具的原因。

不，不是我的意思。好的。

所以我们现在到了这样一个阶段，你独自一人与 Mozilla 合作，你已经将代码从 Netscape 中提取出来，但在开源中开发 Firefox，在某个时候占据了超过四分之一的浏览器市场份额。那么它们是如何从“我们将采用微软非法杀死的浏览器的开源版本，并将其转变为某种程度上赋予浏览器生态系统新生命的东西”演变而来的呢？

我们有这个想法，我和 Mark，我们决定会有一个包含浏览器代码的逃生舱，它会以某种方式降落在 Tattooine 上，信息会传达出去，事情会在以后回来。但没有人知道怎么做。从 1998 年开始，山谷里的普遍观点是，哦，浏览器已经完成了。我永远放弃它。

就像今天或几年前一样。谁会？成长，对吧？

来回循环。但我们也有这种最甜蜜的船锚，因为，就像我说的，90 年代有很多甜蜜的东西。我认为 Netscape 在 96 年犯了一个错误，当时他们收购了一家公司来追逐 Lotus Notes，因为它不起作用，他们拿走了网络。

Cape 2 和 3 的邮件阅读器，一个新闻阅读器，我提到的 James 和 Terry Wiseman 参与了开发，并在很短的时间内做得很好。他们扔掉了它，或者说扔掉了大部分，并做了一个仅限 Windows 的版本，该版本有点晚，并延迟了所有 8.4。这真的伤害了。

而且他们也不想做开源。但这并没有帮助 Netscape，也没有击败 Lotus Notes。Mozilla 必须弄清楚，我们是在做甜蜜的事情吗？我们想要这个 90 年代甜蜜的信天翁吗？这需要一段时间，因为，就像我说的，我们最初资金不足。

事实上，作为 Netscape 的一个井，我最初没有涉及任何消化酶，它就像手臂长度一样。他们开始怀疑他们买了什么以及为什么。所以在最初的两年，1999 年和 2000 年，Netscape 部门的负责人被斩首了。

有人喜欢那个好人。Merchant 取代了他。但我没有离开 Mozilla。这意味着 Mozilla 被认为是敌人，因为最初的大多数员工都是贡献者，而且很少找到外部贡献者。Chris Blizzard，Red Hat 是一个贡献者。

我们鼓励开源人士，尤其是在 Linux 中，参与代码并发送补丁或获得 CVS 提交权限。我们试图把这些都送出去。所以早期的很多工作都是试图建立一个主要由志愿者组成的社区来对抗。

并且让我们给那些并非都是顶级员工的人，并非到那时为止。一年后，情况没有太大改变。Jamie 说，我放弃了。我把它算作失败，你可以找到一篇关于它的文章。所以他辞职了，但我们继续前进。

即使我们必须成为甜蜜的基础，因为我们删除了 ICQ 和 AIM 按钮变得流行，我们正在发布二进制文件，因为我们想要测试人员。这对许多开源项目来说是一个巨大的变化。代码就在那里，自己动手吧。

对吧？当然，像 99% 可以使用该软件的人会立即离开，因为没有预编译的组件本地机器。

当然，一旦你构建了软件并发布了它，你就会得到那些不知道互联网是什么的人，但他们会给你很好的反馈。从你的主要用户到你的实际黑客（他们确实了解软件），再到那些对网络感到悲伤但经验较少的人，再到那些不知道搜索引擎和浏览器之间区别的普通人，这是一个洋葱式的层次。

所以我们甚至在 Firefox 之前就开始发展 Mozilla，我认为这有点让 Netscape 感到羞愧和威胁。但 Netscape 也在经历这些年度斩首。所以到 2003 年，我们通过我们的 IBM 朋友了解到，逃生部门将要结束，并且由于巨大的运气。

Mitch Kapor，他发现了一个丢失的 1、2、3，并且有他自己与微软诡计的经验，与 Ted Leonsis，一位 AOL 高管是朋友。Ted Leonsis，不是技术人员，拥有首都，不是体育队。我，他们在第一次 D 大会上互相认识。

什么？Moser，对吧？哦，哇。Ted 说，Mitch，我得到了这个东西。我不知道该怎么办。结果证明 Mitch 正在做一些叫做开源应用基金会的事情，他雇佣了 Michael Baker，他曾在 2000 年被 Netscape 管理层解雇，我称之为裁员，呃，因为他们不喜欢我。我可能是他们的一根刺，也许 Mitch 很贵，所以他们想摆脱他。

突然之间，Mitch 消失了，我打电话说，你辞职了吗？她说，不，这不是我的选择。然而，在接下来的周一的 Mozilla 社区电话会议上，Mitch 正在通过检测领导进行治理领导。

所以，你知道，试图摆脱她的 Netscape 管理层现在正在磨牙。他们无法摆脱他。他们无法像那个部门那样每年都斩首它，因为它已经起飞了。

但是当我们了解到 AOL 将要关闭 Netscape 时，Ted 值得称赞的是，他找到了该怎么办。Mitch 雇佣了 Michael Baker，他从成立大约八个月后就担任肌肉经理，但被告知他被解雇了。这真是太棒了，你知道，好运，因为 Mitch 然后告诉 Ted 该怎么做，并通过一位副总裁进行了一些剪裁。

没有人真正喜欢你，他们真的想插刀子并扭动它。Ted 做了正确的事情，给了我们两年内 200 万美元来剥离 Mozilla 项目。我认为 Mitch 想把它做成一个非营利组织。

他们认为这将是他们自己 MIT 的一个很好的基础。我不想进行风险投资，也不想做商业化的事情。我只是想，想尽力保持煤炭的活力。我们知道在 2003 年夏天该怎么做，因为 Firefox 已经在 2001 年开始了，如果你能相信的话。但到 2002 年，它被称为 Phoenix。

Firefox 是从头开始重建的，对吧？

好吧，它基于我提到的Dave Hyatt和其他人所做的动物园工作，在看起来像网络、文本、电子邮件和JavaScript的程序前端堆栈上，以及客户工具栏，甚至当时的Mac上的原生菜单栏，所有这些都可以通过exam集成，它具有声明性。经过足够的工作，它足够快。它允许你提到的所有这些扩展。

我们称它们为附加组件。那是第一个浏览器扩展生态系统，远远领先于Chrome。而它也是部分Firefox构建方式的原因，因为一旦我们拥有所有ICQ垃圾的精简版本，我们仍然有太多功能，就像瑞士军刀一样。

你真的需要在撰写电子邮件和富文本编辑以及管理地址簿时浏览网页吗？所以我们带着这个愿景，他们提高了高度，从我们所有人那里更新了路线图，时间是2003年。也就是说，让我们做一个应用程序，做好一件事，我们将把它们都构建在一个通用的前端和工具包上，为它们提供扩展，以便我们可以简化UI。

但不要让高级用户转向Opera，Opera总是内置了太多选项。而那张路线图你甚至现在几乎都能在某个网站上找到，而且相当不错。而且我的待办事项，因为它让项目朝着不仅是Firefox，还有Thunderbird甚至旧的SeaMonkey的方向发展。

志愿者们想把它叫做SeaMonkey，他们也确实这样做了很长时间。但Firefox是2001年的Mozilla浏览器。它只是Netscape内部的一艘小型战舰。有Blake Ross、Dave Hyatt和其他人。

Joe Hewitt，对吧？Joe Hewitt做了……

自动完成功能，最终还做了Firebug，那真是太棒了。

然后他被Facebook聘用，并构建了最初的Facebook应用程序，Blake Ross也参与其中。

Joe Hewitt找到了一个买家，并卖给了Facebook。事情就是这样发生的。但我们失去了Blake，他去了斯坦福大学，要么是招募，要么是谷歌从Netscape接管了Blake的工作。从Firefox 0.6到1.0，结束了许多关于广告、搜索和改进使其在Windows上真正运行的重要工作，因为那时它还不是开源的，仍然是SAO，它可以在Linux上运行，哪个版本的Linux，KDE、GNOME还是其他一些我忘记了的，但他们不在乎Windows。

在我看来，社区总是在美国需要一个IS。社区是一个非常广泛的社区。它包括所有使用浏览器的人，也许比这更普遍，但他们总是需要一些令人兴奋的挑战者来对抗巨头。

而Firefox似乎是恰当的时间、恰当的地点，有一群真正热爱这件事的人，而那些困在Netscape、AOL的人，某种程度上失去了热情。AOL起初认为这是一个战略资产，现在意识到它不会消失。所以你有了这样一个时刻，看看你是否拥有合适的团队，因为那时对IE来说已经没有合法的挑战者了。所以你可以真正地向它发起冲击。你是否这样看待它？

是的。而你描述的方式几乎就像打破了所有结构，因为核心团队就像一个芯片，有点像Netscape管理层的傲慢，他们的软件臃肿，而且还制作了很棒的工具和东西，他参与了Firebug的开发和自动完成功能，这导致早期采用者比其他所有浏览器更喜欢它。

所以当Firefox在0.8和早期，我认为是2004年初，然后是0.9，特别是当我们看到火箭准备发射时，整个网络的早期用户代码都充满了活力。那时我通过某人联系了Sergey Brin。

他把我介绍给了第一个团队，我们在0.9中仍然在进行搜索，但我们也得到了Fitts团队，谷歌的搜索团队，帮助Firefox。所以在Chrome之前，他们就在开发浏览器，并且在Firefox上进行浏览器工作。没有人认为它可以完成。

普遍的看法仍然是，你永远无法占据市场份额，即使Firefox已经有几百万用户并且发展迅速。这确实让当时与我们一起工作的一些人，比如部分团队，去尝试商业化。四分之五的尝试失败了，Flock没有成功，筹集了一大笔风险投资，卖给了Zinger，然后在2011年关闭。

还有其他的分支。我的意思是，我用过K-Meleon，它一直保持着高水平。

它的其他兄弟，他写了很多代码。他写了很多代码。所以他写了一个Michael Smith的浏览器来学习Cocoa，我认为是它，采用了工具包，并且它有效。

Camino，我认为它是在2001年出现的，它做得不太好，因为它知道如何使Gecko与网络兼容。而它来自Unix，并且没有在面对大众市场用户的环境中进行过测试。所以它无法正确加载网站。

最终导致我们能够从Gecko分支到2005年的数百万用户。但是，获得David Hyatt的帮助对Don Melton来说是一个相当大的挑战，他当时也是Netscape的管理人员。

但这是一个真正有效的策略，重新启动市场，评估你的老板，展示……展示给世界一个更好的工具，用于人们每天都会使用的东西，对吧？人们会低估浏览器。就像，哦，胖应用程序回到了桌面，Windows长期占据主导地位，或者当iPhone发布时，实际上是八个月后，因为最初的应用程序模型，iPhone是网络应用程序，是完美的解决方案。

但原生应用程序必须存在，因为游戏被移植到它上面。然后原生应用程序获得了特权，获得了应用商店的优势，而网络没有，每十年就会发生一次同样的情况。所以你只是看到人们在倒退，通常是在某种垄断力量或市场力量下。

然后新兴企业出现了，因为人们仍然使用网络。网络的价值非常巨大。而且你知道，它嵌入在所有这些应用程序中，嵌入式跟踪器，顺便说一下，我们正在通过与Guardian iOS防火墙的合作来阻止这些跟踪器。VPN感觉有点类似……

就叙事和市场认知而言，与硅和半导体行业类似，就像几年来我们一样，我可以有一些无聊的，不像所有你所知道的创新，远远高于它。好吧，它实际上变成了同样的导体，非常频繁，非常重要。而TSMC就像，你知道，一家非常非常重要的公司，是世界上最有价值的十大公司之一。浏览器对我来说感觉很相似，很容易低估它。而世界上大多数人都在上面度过大部分时间，是的。

它是一个母应用程序。它是宇宙应用程序。屏幕越大，输入越好，你就会在浏览器中生活得越多，你就不想安装一些，你知道，即使是Slack，我们也有很多Slack用户，Brave用户使用浏览器加载Slack作为网络应用程序，而不是加载Slack的Electron应用程序。Slack一直在慢慢维护它。我认为这是一个真正的权衡，这是浏览器不朽的一部分，但网络内容也很有粘性，而且很有创意，这也很重要。

是的，我会把所有事情都加起来。从某种意义上说，Firefox做得非常好，获得了巨大的市场份额。然后Chrome发布后，它每年都被Chrome蚕食一点，现在它已经下降到大约3%左右。

所以我想快速前进到开始考虑Brave的那一刻。然而，已经有很多尝试启动一个新的新兴浏览器，它对事情有不同的看法。我想到了Dolphin，我想到了RockMelt，它们都没有成功。

不。所以其他的，Flock正在做社交或Web 2.0，瞄准Firefox不断增长的市场的中心。这不是一个好的增长策略，因为你必须让人们使用Firefox，然后以某种方式在更外围的增长领域击败他们。

而Firefox在那方面已经发展得更快了，你将获得太多来自最内圈的书呆子黑客技术Web 2.0用户的叛逃。RockMelt是在Chrome发布之后，基于Chrome的WebKit分支，那并不是它自己的东西，然后试图添加社交功能。我认为他只是……我没有和豪斯谈过这个。

我认为他只是试图把它卖掉。好吧，扎克伯格不想要一个浏览器。他已经有一个浏览器了。他对Facebook的网络版（桌面版）非常满意。

然后在那时，他已经瞄准了移动端，因为iPhone已经发布了，他想要移动端的原生应用程序。所以他永远不会收购RockMelt。所以RockMelt失败了。

Dolphin做得很好，因为我认为他们有一个容易记住的名字。他是一个伟大的营销人员。他在各个亚洲国家达成了所有这些分销和增长黑客交易。

他们在将其打造成为一个优秀的移动浏览器方面做得非常出色，因为移动端发展到了Android。Android有点启动了它。G1就是它被称为的。它是第一款Android设备。

它是T-Mobile。

G1不太好。我在2006年与任何谷歌员工谈过话，是的，但Android花了很长时间才变得体面，我仍然得到你，即使我收到了很多关于苹果的抱怨。

我记得Dolphin在某个时候……我不认为最初是这样，但也许在它生命后期，它转向了，哦，隐私至上的用户……

开始考虑在度假时喷香水，在某些情况下淋浴。

哦，我喜欢它。

但除了Dolphin之外，在亚洲取得成功的浏览器之一是UC浏览器，UC浏览器在印度尼西亚和印度的一些邦的市场份额超过了Chrome。我们注意到UC浏览器所做的一件事是，它阻止了广告。所以，在做过Firefox并且处于我们甚至没有最好的隐私功能的境地之后，这有点尴尬，但这太普遍了。

那么，除了史蒂夫·乔布斯对苹果的贡献之外，还有什么没有导致隐私呢？第一代Safari就有隐私窗口。它有一个第三方Cookie拦截器。

这些东西当时都不在Firefox中。隐私窗口很快就出现了。在我们任职期间，我们从未发布过第三方Cookie拦截器。在我任职期间，总是担心会触动利益。我必须说，可能有一些隐含的担忧，那就是与谷歌搜索的合作关系，以及会产生什么影响，因为……

当然，大部分收入都来自与谷歌的搜索协议，使用谷歌作为默认搜索引擎，每小时从谷歌获得1亿美元的收入。

是的。这确实是资助Mozilla的一个大策略。而且它让谷歌持续存在，但它也预示着谷歌将开发自己的浏览器，对吧？我们能看到这一点。

我们不想在协议中获得太多收入，以至于让谷歌开发Chrome变得更便宜。所以我们试图调整它。但总是有分歧。

Chrome，最多一年几个月，它经常……显然，我们推迟了所有事情，因为到2005年，Dave Hyatt和来自苹果的工程师们说，让我们停止修补Gecko。让我们制作我们自己的小型Mozilla。

它将由苹果运行，但它将是开源的。它将是一个合适的开源项目，这对他们来说很好。他们做到了，这不仅成为了他们放在Safari中的东西的基础，也成为了Chrome的基础。

所以当我在2005年最后一次见到拉里·佩奇时，他的眼睛里充满了喜悦，他说，是的，我明白了，我永远不会开发自己的浏览器。呃，没关系。别担心Firefox。

你应该开发你自己的浏览器。呃，所以我们知道在2006年，他们正在开发它。我们知道在那时，他们正在从Firefox挖人。

而我与之共事的一些AOL或Mozilla员工正在开发原型，并花了很长时间才在2008年9月1日发布它。起初，它并不是真正关于快速的JavaScript。所有人们想到的东西。它更多的是关于隔离Flash Player，这样当它在一个标签页中崩溃时，它不会……

你的整个浏览器崩溃。是的。

而他们发布的漫画作为一种针对那些书呆子的营销策略，真是太棒了，他们真的会欣赏进程隔离的标签。

是的，我拥有所有东西。我有一本关于VA的大书。我有自己的Fisher，他曾与AOL合作。但在某个时候，我不知道……

当我从一位谷歌的朋友那里听到这个消息时，拉里·佩奇说，等等，我们正在经营搜索广告业务，使用Chromium，并跟踪我们的用户。什么？我们做错了什么？所以在2016年，谷歌的隐私政策发生了变化，这是在我启动Brave之后。

但我只是，我从那里开始讲述Brave的完整故事，因为在那时，共和党注意到，卫报重新发表了他们的文章。他们有点说谷歌越过了卢比孔河，他们已经将所有数据连接到一个大型广告交易和数据收集系统中，带有谷歌分析的控制面板。目前还不清楚谷歌分析还有多少隐私，以及Chrome。

如果您使用您的谷歌帐户登录浏览器（这是一个位于右上角的单独功能），那么您就会被追踪用于谷歌业务的广告定位。但是，人们并不知道这一点，有些人根本没有登录浏览器。好吧，在2008年9月，谷歌表示，哎呀，不行。人们登录浏览器的次数不够多。我们将这样做：每当您在一个标签页中登录Gmail或YouTube时，我们就会将您登录到所有标签页中，并追踪您。哦，哇，如果您不喜欢它，您可以在谷歌帐户设置中选择退出。

是的。

每个人都不会那样做。而我会。

是的，你会那样做。

我过去常常在会议上做演讲，因为很多人都在使用Chrome。有多少人知道？有多少人在现场选择了退出？无数。

他们开始追踪。然后就不断出现尴尬的局面。这不仅仅是谷歌。我挑他们是因为他们成为了最大的公司，收购DoubleClick也不是早期的某种标志。

他们越界了，因为我认为Sergey在2003年告诉一个朋友说：哦，我们永远不会像那样追踪广告，在你的页面上投放广告来调整你的搜索结果。我们永远不会跨网站追踪，那将是邪恶的。好吧，情况变了。

邪恶的定义会随着激励措施的大小而变化。

是的，上市也让你对股东负有几乎无法抗拒的责任。这是一种盲目、珍贵的资本主义野兽。所以当我考虑Brave时，我意识到它不仅已经被搜索合作伙伴控制，而且可能要死了，因为它不仅无法在Chrome的内在品质上竞争，而且在分发方面也无法竞争，而规模化分发非常重要。

你必须为此付费，对吧？微软已经介入并做了IE，最后是Edge。

这是在他们将Edge切换为基于Chromium之前。他们肯定还在Windows上分发。他们有点把它捆绑在一起。我想说的是，情况变得更糟了。

Windows 10和11变得更加激进，他们最近做了一件特别的事情，这几乎就像回到了反垄断案一样，他们说：嘿，你没有使用Edge，我们注意到了。你想使用Edge或书籍吗？我们将重置您的默认浏览器为Edge。这就是谷歌的问题。

所以谷歌必须为Chrome的推广付费，而它没有资源来做这件事。在我还在的时候，Firefox的增长完全是有机的，我认为在我离开之后，它也大多是有机的。他们可能做了一些增长黑客行为。而且我从未在移动端取得大的成功。我很想听听你的解释。

再说一次，我不问这个问题是因为我自己没有想法，但我希望从你这里得到答案。

为什么。

被追踪是不好的？

是的，人们有时会说，记住富人会失去一切。我不知道，真的，为了他，你知道，给我六句最诚实的人说的话，我就能找到一个绞死他的方法，对吧？斯诺登改变了事情。

人们意识到，等等，这些是违反联邦法律的行为。谷歌的工程师们一直在使用技术暗光纤，而没有加密他们的骨干网流量，我认为他们对此感到愤怒，而且数据泄露也困扰着人们。我提到的第三方问题，那些嵌入式税收和所有嵌入式盗窃。

你不知道你的数据去哪里了。不仅仅是这样。它追踪你，是为了给你更好的交易，或者让你在网站上的广告更个性化。

这些数据正在飞速增长，它不仅进入了暗网，而且公开地进入了可怕的故事。说出名字。我们有一个Brave的供应商，它拥有关于人们的信息，它与经验分享了这些信息。

我们不知道这件事正在发生。我不知道是否存在一个被违反的隐私井。我们相信他们的隐私政策被他们自己的行为违反了，或者他们将其设置为一个默认设置，而我们不知道我们必须选择退出。经验就是泄露之城，对吧？这些对……

犯罪分子来说是字面意义上的犯罪，但这感觉像是犯罪。

对吧？所以，对隐私的意识，即如果你被追踪就不安全，最初的增长是这样的：我不在乎。追踪我吧。

我没有隐私，只要让我的体验更个性化就行了。然后它变成了：等等，有一些第三方或第七方，七度分隔的凯文·贝肯。在俄罗斯有人在追踪我。这不好。

有人在玩游戏，用地理围栏来追踪我在物理世界中的活动，这在广告中是可能的。这可能是恶意行为者所为。正在进行间谍活动。人们意识到这是一个比仅仅是“哦，某个地方的某个东西有一些关于我的文档”更大的问题，因为一旦你的文档在服务器上，它很可能会被复制或泄露，它会出现在一百个或一千个服务中，你不知道它在哪里，也不知道它会被用来做什么坏事。

与此同时，隐私在欧洲正在兴起，以其自身抽象的方式，然后在没有定义其术语的情况下，使用了我们关于如何互动的常识性概念，史蒂夫·乔布斯本人想与奥斯伯格谈谈，非常简单的术语，那就是：隐私意味着除非我为了对我自身有益的特定目的而提供数据给你，否则你不会得到我的数据。这是一种等价交换。这就是GDPR试图通过目的限制或目的特异性来实现的。

所以，当你看到那些cookie对话框时，它们后来都被误读了，是管理混乱的废话，我并不是在为它们辩护，GDPR就像所有法规一样，充满了意想不到的后果，他们试图做的是说，你可以同意设置一个追踪cookie，比如说，出于某些必要或无害的原因。出于必要原因有一些cookie。当你访问搜索引擎时，它是一方，你提供数据以获得更好的结果。

所以这里有一个必要的目的，他们可以证明某种数据处理是合理的。它不是追踪，因为它只在特定情况下进行。但是当你处理所有这些网站时，这些cookie同意，点击这里了解更多，有三百个供应商。

如果你想选择退出，你必须点击它们。而且通常那里没有页面。有一个404 HTTP响应。

没有电话号码，没有办法选择退出。所以说你可以很容易地选择退出，这完全是欺诈。这也违法。

在世界许多地方，不仅仅是欧洲，许多这样的隐私法正在世界各地兴起。这与Brave的兴起是同时发生的，但对隐私的意识仍在增长。这对我们有帮助，因为我们处于最前沿，并且正在进行这项研发，我提到了，这使我们快速高效。

你会看到其他人也加入了这个目标。DuckDuckGo一直有一个更私密的搜索前端，它仍然主要用于关键词搜索。他们正在添加移动浏览器，测试顶级浏览器和其他产品。

我可以提到苹果公司因其对隐私的关注而获得了公平的赞誉，我认为这直接来自史蒂夫·乔布斯在Safari中的私有窗口和第三方cookie拦截。苹果公司在隐私方面得到了应有的赞誉。现在，即使是谷歌也试图声称自己发明了隐私沙盒来拯救自己的业务，我的意思是，拯救世界，对不起，并将其强加于标准化和其他浏览器。

让我更具体地问戴维一个问题。为什么对您个人来说，私密的计算体验很重要？是的。我提到了这一点。

隐私正在兴起的问题，隐私是如何多方面的，涉及不同程度和类型的威胁，所以这些对我来说很重要，毫无疑问。但我认为用户也必须拥有隐私才能获得经济优势，否则我们将无法与网络巨头进行集体谈判。

任何网络都会有权力中心，这只是网络的影响，无论他们收集多少数据，或者只是成为一个成功的企业，他们都会拥有经济权力，市场权力。用户可能只是这些被剥削的墙上的裂缝。这就是攻击模式。

但是如果用户能够保护他们的数据，他们就可以要求更高的价格。他们可以要求更好的条款。他们可以使用加密协议进行交易，而不会放弃他们的隐私，同时也能对观看的广告或购买行为进行真实的归属或确认。

所以，对营销人员来说，重要的是，如果你能找到他们，你知道他们最好的日子不是追踪你的日子，他们不知道如何处理这些追踪数据库，通常是供应商。他们必须这样做，或者谷歌、Facebook控制台。但他们想知道他们可以接触到哪些受众，他们想知道这些受众或其中的群体转化率如何。

他们想细分受众，并查看他们可以进行性能和增长营销的超级科学，主要是回归或只是回归，主要是知道非常简单的统计数据来查看这些活动是否有效，哪些无效，我将在这方面投入更多资金，在那方面投入更少资金，我们将尝试这种新的付费媒体方法。我将尝试这种新的Brave浏览器私有广告系统，因为那里有一些用户不在预设范围内。

他们无法通过通常的媒体渠道和广告方法来接触到他们。所以我要在Brave上投入一些资金，这就是我们建立Brave奖励私有广告业务的方式，它使用的是Basic Attention Token。

这对我来说也很重要，因为我一直都在考虑经济学。我从小就对它感兴趣，但在Mozilla，我认为我们将被谷歌杀死。我认为每个高管都这么认为，我并没有泄露任何想法。

这是一个可能无需真正开发第二个浏览器，并将其作为Firefox的补充来进行营销的问题。我实际上在某个时候与他们谈过这件事。但我无法从苹果挖人。

我也试图得到WebKit。它将是一个基于WebKit的最自由的浏览器。但我太冒险了。

我无法获得我需要的才能。它会在某个时候破坏Firefox，而我本可以做得更好。所以，你知道，也许大多数都是陷阱，但我不想让自己陷入陷阱。

我当然不希望自己或我的孩子陷入陷阱，因为这些垄断持续的时间比它们应该持续的时间要长，它们可以一直剥削这些羊，直到羊饿死。我认为这就是我们与所有审查制度和对搜索结果的粗暴干预所面临的局面。

YouTube的现代化始于2015年，它不仅仅是，你知道，应该因为明智的原因而审查的令人震惊的内容，因为你只会失去观众。它涉及各种没有人能理解的事情，他们只是在赔钱，因为YouTube创作者，我们谈论的是他们的爱好。他们发现他们的广告收入下降了。

完全理解谷歌的改变，YouTube的改变，Facebook的改变，Instagram的改变，Facebook的算法，就像它完全抹去了整个……你做到的创作者部门。是的。

在英国，有一些实际的监管案件涉及到这一点，一种搜索算法的……某种改变。Matt Cutts当他还在谷歌工作时写博客，他试图对此保持透明。

但很明显，谷歌拥有巨大的权力，他们是在一个黑盒子里运作。这是一个赌场。庄家总是赢。

所以我想使用一些我们从过去计算时代就知道的东西，在那里你是你部门小型计算机的系统管理员，或者你是实验室小型计算机的系统管理员，或者你是你的PC管理员。你必须把事情搞对。你必须安装它。

那真是太痛苦了。那是攻击。但你可以把你的数据保存在那里。你可以确保你知道你的系统中发生了什么。在许多方面，它比我们今天互联的设备具有更高的完整性，因为它们可以在你不知情的情况下更新，事情可能会出错或偏离轨道。还有所有第三方追踪。

所以我想让用户通过隐私来获得权力，通过Brave称之为的防护盾，通过你口袋里的力量，也就是超级计算机，你知道，90年代的微型超级规模架构。然而，直到zed软件，它并没有好上万倍，尽管处理速度快得多，但有些事情出错了。因为即使在90年代初期，Silk图形操作系统也变得臃肿，我们谈论的是从8MB RAM到16MB RAM。

我的意思是，非常小的内存。然而，软件却变得臃肿，X Windows和Motif以及所有这些垃圾。所以软件并没有变得更好。在某些方面，它变得更糟了。我希望Brave能高举更好软件的旗帜，简洁的软件，保护你隐私的软件，因为它给了你经济议价能力，有机会改变拓扑结构，改变网络，再次，总是有中心权力出现和消失，积累财富。但如果用户能够反击，他们就可以拥有其他选择，比如货币、代币和智能合约系统。

好吧，我要说的是，你知道，也许对大多数人来说，当你开始使用Brave时，是的，就像经济力量一样，我明白了，谷歌、Facebook，他们会获得权力。但作为一个个人，我怎么可能拥有经济力量？这不是我们的宣传。我们的宣传是私密、快速、低功耗。

我们实际上在20000年的移动世界大会上……以及这家来自英国的Green Spector公司。

我们与除了马克·安德森之外，也许是唯一一位对 Web 1、2 和 3 时代都产生重大影响的人坐在一起：勇敢浏览器首席执行官（以及前 Netscape + Mozilla 首席架构师）Brendan Eich。以 Acquired 真正的风格，我们在一次精彩的对话中涵盖了大量的互联网历史和互联网未来。非常感谢 Brendan 使这次对话如此特别——敬请收听！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想获得更多 Acquired 内容，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：Brave：https://brave.comCarve Outs：Project Hail Mary：https://www.amazon.com/Project-Hail-Mary-Andy-Weir-ebook/dp/B08FHBV4ZXOpen：https://www.amazon.com/Open-Andre-Agassi-ebook/dp/B003062GEE/San Fransicko：https://www.amazon.com/dp/B08SMFSL5M/Dynamic Economics：****https://www.amazon.com/Dynamic-Economics-Burton-H-Klein/dp/0674218663‍ 注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 过来说了，是的，我们已经测量到你是最不渴望权力的人。浏览他们自己的安卓 IT，这太棒了，因为他们证实了他们自己研究团队的结果。但是你必须用人们每天感受到的东西来销售。他们感受到的是页面加载缓慢，他们感受到的是电池电量耗尽。他们感受到数据计划，即使他们可能拥有无限数据计划，仍然有他们感知它的方式。

但是现在，我的意思是，我认为人们真正感受到的是，是的，我可以通过我的注意力在互联网上赚钱，这感觉对人们来说非常真实。

这太有趣了，因为我们在世界各地都有不同等级的广告价格表，因为在美国获得广告客户并支付最高价格是你的责任。

K。在欧洲之后等等。因此，我们在世界各地有很多粉丝，他们来自较低等级的地区，他们并没有给我带来很多收入，但这对他们来说可能更有意义。

这不像我们试图让人们正确行事或进行炒作。我们试图让用户获得一个成长型企业的 70% 的收入，如果你看看在线广告和拨号广告，它仍然每年超过 3000 亿美元。这是一个巨大的产业。如果我们只获得其中 1% 的份额，并将 70% 的份额与我们的用户分享，那就是 21 亿美元，对吧？所以要非常……

清晰地让听众理解，一个广告显示给我。这是一个通过勇敢广告网络购买的广告，广告商愿意说，看，我知道这不会做很多疯狂的定位工作，只是进入勇敢广告网络，用户使用该广告。然后，该广告 70% 的收入将以基本注意力代币的形式显示在用户的钱包中。

是的。所以当你说网络时，人们会想到跟踪，因为网络有很多跟踪方式。因此，我们所做的相反，我们将所有广告都放入一个目录中，通过一个链接到创意，即页面上的图像或视频，该图像或视频位于某个边缘缓存中。

我们不考虑广告的链接和一些关于广告的关键词进入目录的对手。目录会更新给每个地区的大量人群，并且每天会更新几次，对每个人都是一样的。因此，您不会因为下载目录而被识别。

它有点像获取安全列表、反钓鱼列表或安全浏览列表、反恶意软件站点列表。这就是我们解决当今传统攻击中广告网络问题的办法，这些广告网络会在前端跟踪你，并在他们决定向你展示什么广告之前获取你的所有数据。我们根据这个目录在浏览器中做出决策。因此，我之前提到的所有机器学习都在浏览器中。顺便说一句，只有在你加入系统后它才会开启，它通常不会关闭，这就是……

广告匹配。是的。我想知道，我的意思是，我肯定在 2015 年和 2016 年为我参与的初创公司在 Facebook 上购买了一些广告，而且它非常……

定位的水平，我认为你可以定位一个人。是的。作为广告商，这就像魔法一样，我可以精确地获取我想要的客户。

当然，这是以用户为代价的。Facebook 收回了其中很多。他们使其更广泛。广告商是否有某种方法可以告诉你，“嘿，这些是我想要的客户类型”，或者这就像在高速公路上购买广告牌一样？

是的。所以我们现在足够大了。即使在我们开始的时候，我们也足够大，可以进行一些非常好的细分，这不会让人们被识别，因为你提到的定位系统的问题是，正如你所说，它们可以定位一个人。

我认为 Tony Sweeney 说过，在美国，如果知道某人的生日、性别和邮政编码，他们就可以被单独识别。我们被识别了。

因此，显然，我们不会提前向广告商提供任何信息，但我们确实有办法对我们的受众进行非常细致的季度细分，因此您可以解决这些细分市场，并且其中一些关键词在目录中表达了这些细分市场。它们基本上是细分市场和触发器。

另外，浏览器中的机器学习会根据你的搜索查询、你点击的内容以及你访问的页面等信息来形成对你的看法，从而判断你可能属于哪些细分市场，然后进行匹配。因此，我们使用的是无需支持向量的机器，并且基于相当简单的东西，不会消耗你的电池电量。

我们不需要 TensorFlow 或云超级计算机来进行这种机器学习。而且效果相当不错。很多攻击并不那么精确。

你认为 Facebook 说他们可以定位那个人，他们经常可以，但有时他们是产品参与者，不是在他们的原生应用程序上，而是在发布商页面上。在线数字广告中存在大量的欺诈行为，因为 JavaScript 用于这些发布商页面，而我故意设计了 JavaScript。这是非常有意的。

我认为成为一个多态环境、全局环境是正确的决定。所有标准对象和文档对象都是多态的。你可以覆盖它们，你可以模拟本地对象，你可以转发看起来像标准对象下一年版本的东西。

因此，JavaScript 的可变性是一个巨大的进步，最终人们会想要在没有它的情况下生存。但这也意味着没有名为“完整性”的安全属性。这意味着当发布商从谷歌和其他公司加载所有这些第三方标签时，它们可能会相互冲突，它们可能会相互覆盖，它们会堆叠 Cookie，它们会作弊。

更糟糕的是，你可以将整个发布商内容抓取到一个虚假环境中的机器人中，而机器人则假装是用户点击广告，你获得了广告收入，因为广告购买者没有交叉检查麻烦。共享 ID 在谷歌广告更改中，这是一个针对真正的纽约时报 ID 的欺诈行为者。这很糟糕，谷歌仍然会收取这笔被欺诈者窃取的广告费，这在某种程度上使谷歌与欺诈者同谋，这再次是一种利益冲突。

好的，听众们。我们的下一个赞助商是节目的新朋友 Huntress。Huntress 是当今发展最快、最受喜爱的网络安全公司之一，它是专为小型和中型企业设计的，并提供企业级安全技术、服务和专业知识来保护您。

他们提供了一种革命性的方法来管理网络安全，这不仅仅是关于技术，而是关于提供全天候真实防御的真实人员。

那么它是如何工作的呢？好吧，你可能只知道这一点，但对于入门级黑客来说，购买被入侵企业的访问权限和数据已经变得非常容易。这意味着针对小型和中型企业的网络犯罪活动达到了历史最高水平。

因此，Huntress 为其客户创建了一个完全托管的安全平台，以防范这些威胁。这包括端点检测和响应、身份威胁检测和响应、安全意识培训以及一个刚刚推出的革命性安全信息和事件管理产品。从本质上讲，它是一套完整的优秀软件，您可以用来保护您的业务，再加上全天候监控。购买一支由安全运营中心的人类威胁猎手组成的精英团队，以阻止软件解决方案有时可能会错过的攻击，正在使安全民主化，特别是网络安全，通过采用历史上仅供大型企业使用的安全技术，并将其带给只有 10、100 或 1000 名员工的企业，价格点……

对他们来说是有意义的。事实上，这非常疯狂。现在有超过 125,000 家企业在使用它，他们对它赞不绝口。他们被客户在 G2 排名中评为连续几个季度端点检测和响应领域的行业领导者，以及今年夏天再次成为托管检测和响应领域的行业领导者。

是的，所以如果您想要尖端的网络安全解决方案，并得到 24/7 专家的支持，他们会监控、调查并精确地应对威胁，请访问 huntress.com/acquired 或点击节目说明中的链接，非常感谢 Huntress。好的。所以这里有各种各样的价值主张。

有隐私、速度，听起来速度是第一个，还有从你在互联网上的注意力中赚钱。你正在以复合速度在 Brave 中推出更多功能，现在它已经变成了比你目前描述的所有内容都要多得多，它有自己的搜索引擎，有自己的原生钱包功能。你读到了现在已经实现了 5000 万月活跃用户的令人难以置信的里程碑。在此过程中，有哪些一两个转折点让你意识到，“哦，这个特定的价值主张确实引起了共鸣，并加速了增长”？

好吧，有些事情是你作为小型初创公司早期犯下的错误，你选择使用捷径。我们可以使用 Electron 框架。我们从基于始终是 Gecko 引擎的私有版本切换到 Chromium Blink。

使用 Electron 是一个错误。它并非为浏览器而设计。它关闭了沙箱，发现它非常糟糕，它膨胀了，并替换了 Google 通过内部 API 更改破坏的 Chromium 代码中的许多中间文件。

我们最终得到了一个维护良好的 Chromium 分支，包括前端和后端。这样做的缺点是，我们看起来很像 Chrome。我们有勇敢的狮子图标、参考盾牌。

我们有尝试蝙蝠。我们有自己的标签外观。但我仍然觉得它看起来像 Chrome。

它在顶部有标签。它有 Chrome 扩展程序，如果它们不使用 Google 的一致性，则可以加载。我提到我们禁用了它，但你知道它仍然有点像 Chrome。

然而，我认为这是值得的，因为这帮助我们让用户摆脱了困境，直到我们真正对 Chrome 的前端进行了重新调整，我们一直在为所有这些 Electron 代码支付越来越高的维护成本，而我们的用户也在受苦，因为它并不完全成熟，扩展程序需要手动支持、报告，而且事情无法正常运行。因此，我们切换到更完整的分支，就像许多浏览器一样。我认为 Brave 是一个例外，他们有不同的反应，并且他们投入了成本以稳定中间件，这……

所以这就像，如果任何浏览器团队和领导者，我们要构建自己的堆栈，它会是……但它需要一个大型团队。而你已经……

我在第一年有 10 个人，太棒了。我要做什么？我知道如何从 Netscape 的大部分代码库中获得 10 个人，因为我曾在数百名工程师的帮助下参与过该代码库的工作，而且那些人还在为……工作了一段时间。

AOL 解雇了他们中的许多人，但保留了一些人。其他人去了 IBM。即使我们不得不缩减员工规模，但这比我在 2003 年从 Mozilla 离开时拥有的 10 个人要多。

在我们 2004 年获得搜索协议之前，我无法雇佣更多的人。我们正在用类似的情况烧掉 200 万美元。在为 Brave 融资时，我不得不接受 10 个人。

我不得不使用一些现有的代码库。我们确实从 Mozilla 的多进程框框架开始，该框架称为 Graphene，它是 Firefox OS 的一部分，我曾参与过。但当我们针对 Chromium 和 Blink 进行评分时，它在这个大型基准测试中失败了。

它在太多行上都失败了。它是，我们要为 DRM 做什么？哦，当时 Firefox 与 Adobe 达成了一项协议，我们可以保护它，即使我们使用 Echo 源。

你知道，我们必须获得 Google Widevine，Google 免费提供它，虽然它是闭源的，但这很糟糕。但你必须拥有它，不仅仅是 Netflix，亚马逊也喜欢它。那么我们要做什么呢？好吧，Google 提供了它，但他们实际上只为基于 Chromium 的浏览器提供它。

因此，我们这样做了，还有其他 100 个类似的小问题或重大问题。Gecko 从未在移动端取得成功，Gecko 从未开始在移动端使用。我们需要所有进入 Chromium、Blink 的移动 WebKit 血统，这些血统仍然用于早于标准的移动 Web 内容。

所以就在 2015 年底。我们刚刚进行了切换，那时我们切换到了 Electron，但这也有其自身的成本。然而，作为一个小型团队，我们无法做到 Chromium。

随着我们的发展，我们做到了。我认为在 2018 年之前，我们推出了 Brave Core 基于 Chromium Blink 的浏览器，以及我们自己仍然接近 Google 的前端，这非常受欢迎。所有扩展程序都可以正常工作。我们开始更快地增长，连续五年翻倍，甚至有些年份翻倍不止。

所以 5000 万用户，这似乎是世界上最大的自托管加密货币钱包应用程序。这是一种看待它的方式。另一种看待它的方式是，它是整体浏览器市场份额中的一小部分。是的，我已经很久没有听到任何人谈论浏览器大战和市场份额了。你知道今天是什么样子吗？

我提到 Chrome 拥有 26.5 亿用户。现在其中一些用户已经消失了。我安装了 Chrome。

我发现有一个秘密安装的 Calkey Stone 搞乱了我的系统。有人写了一篇关于这个的博客文章。Google 否认了这一点，但这太惊人了。

GC，完全消失了，当我删除所有这些内容后，情况变得更好。它隐藏在美国。

我们与除了马克·安德森之外，或许唯一一位对 Web 1、2 和 3 时代都产生重大影响的人坐下来交谈：勇敢浏览器首席执行官（以及前 Netscape + Mozilla 首席架构师）布兰登·艾克。本着 Acquired 的真实风格，我们在一次精彩的对话中涵盖了大量的互联网历史和互联网未来。非常感谢布兰登让这次对话如此特别——敬请收听！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想获得更多 Acquired 内容，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：Brave：https://brave.comCarve Outs：Project Hail Mary：https://www.amazon.com/Project-Hail-Mary-Andy-Weir-ebook/dp/B08FHBV4ZXOpen：https://www.amazon.com/Open-Andre-Agassi-ebook/dp/B003062GEE/San Fransicko：https://www.amazon.com/dp/B08SMFSL5M/Dynamic Economics：****https://www.amazon.com/Dynamic-Economics-Burton-H-Klein/dp/0674218663‍注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 有点儿令人毛骨悚然。浏览器中重要的是，最终更早的是，每十年左右一次的换岗。并且存在快速演变，并且存在某种联盟用户效应区域。

电话机的描述是这样的：用户发明了即将到来的工具包。它们是由机械师和水暖工自制的，后来它们被标准化了，大型工具公司开始生产它们。联盟用户由我们的玻璃大王福特先生发明，很多热棒式管子被描述过。

风帆冲浪用户，在某种程度上是用户生成的，比尔·巴曼，耐克领先用户。这些人不仅仅是创造一些东西来赚钱，并且看到市场上的需求，制造小工具。他们是他们自己产品的用户。

他们热爱这款产品，并且了解它正在做什么或它需要做什么。拥有这些联盟用户，你知道，当年的火狐或现在的勇敢浏览器都非常重要。我看到的联盟用户非常慷慨，有些有争议的用户正在从事密码学项目、区块链项目。他们正在努力去中心化。

这在本次广播中不会引起争议。

是的，我的意思是，人们夸大了比特币使用的能量，也没有意识到比特客户端如何使用否则会浪费掉的能量。但我们无论如何都不是基于比特币的。并且有一些新的区块链效率更高。所以，对我来说，整个事情有点像，我需要看到意识形态上的肯定。

并非需要有争议的声明，最有趣的创始人、技术人员主要关注的是什么下降克里斯汀。

大约一年前写了这篇关于以太坊的文章，谈到了开发者围绕它的热情，这是真的，然后理论上，手续费太高了。但在某种程度上，它就像一个独特的虚拟机。现在，在智能合约系统中，如果它不是直接可移植的，则会有一些传输成本，它在其他链（例如 Polygon）上受支持。

显然，Avalanche C 链是与 EVM 兼容的，就像称为表格的独特系统一样，在不同版本的 Unix 中被复制。这种设计 DNA 比代码 DNA 更容易传播，因为代码有严格的要求，并非所有内容都是已知或经过测试的，但是设计可以被复制。在这种情况下，即使与 EVM 兼容，代码也可以进行测试以进行解释。就像我们有不同的 NFS 服务器具有不同的代码行，ES 查询和不同的 TC，我们有 HE 堆栈查询。所以我认为 Dixons 的文章很有道理，即使人们谴责以太坊的缓慢和高昂的 gas 费，新的链也令人非常兴奋，您可以将您的代码移植到 EVM 交叉编译器和解释器解决方案上，并且有 Solana 和其他直接 VM 兼容的链。

在其他链上，您的战略似乎不仅仅是拥抱区块链，而是成为区块链生态系统中的经济参与者。最初，有一个基本注意力代币，我认为这些代币实际上并没有存放在叙利亚墙上的基因中。

这是正确的，由于法规，不仅仅是在美国。如果我们将广告收入分成发送给某个未知的自托管钱包，我们将遇到麻烦，包括大麻烦。如果是你，有人需要遵守法律，对吧？所以不仅仅是金融机构仔细审查洗钱行为。

人们抱怨 KYC（了解你的客户）。为什么我需要通过一个托管钱包来获得我的基本注意力代币？好吧，它没有密钥。

KYC 为了自身利益。它不仅仅是一次性的事情。他们有时需要再次检查。

事实上，现在存在一个问题，他们正在让一些欧洲人填写调查问卷以进行更多尽职调查。KYC 是一种手段，目的是防止洗钱。它识别所有这些资金流动。一些密码学专家也认为，好吧，我只是上链匿名，不，你将通过区块链取证被识别。

就像根据邮政编码、性别和生日来识别你并不难一样。在某些时候，有人将能够运行你的钱包或钱包，而这今天通过一些去匿名化技术已经发生了。我知道这是对的。

到目前为止，我们的系统，用户获得广告收入分成，发布者在 YouTube 上获得创作者奖励，获得小费或定期捐赠，仅仅十个左右就可以将你识别为用户，对吧？如果每个都有少量比特，那么就足以识别你。你需要一个标识符来计算世界上每个人。

如果你有足够的观察点，你可以通过内部渠道将事情拼凑起来。因此，我们意识到我们不能上链，不仅仅是因为成本太高，还因为会识别用户。从长远来看，答案是零知识证明。我们的下一代广告系统，目标是 Solana，被称为 Theus。

它使用浏览器中的黑盒累加器来构建一组经过身份验证、密码学安全且图形安全的广告性能数字，然后可以直接将其放入零知识证明系统中，广告购买者可以根据证明条款自行验证广告的执行情况，通过验证可以相信真实性声明的魔力。我们很快就会使用 Solana 上链，这令人兴奋。但我们仍然受到法规的限制，这些法规不仅要求反洗钱，还要求美国外国资产控制办公室。

不要发送给自托管钱包，该钱包由 FIPS 前十名名单上的某人拥有，对吧？你会为此坐牢。所以，你知道，人们对我生气，问我为什么必须进行 KYC，他们认为我是一种密码学仇恨者，我爱。

直接上链，我已经做过。我已经通过链上支付了我们基本注意力代币智能合约的审计员之一的费用。这很棒，比发送银行电汇好得多。但是，如果你现在想要隐私并且想要遵守这些法规（这些法规有巨额罚款），就会出现问题。

因此，我们正在努力实现更加去中心化的未来，我们将拭目以待。加密货币的伟大之处在于，我看到很多银行，你知道，杰米·戴蒙从讨厌比特币转向，哦，我的区块链很棒。家族理财办公室和公司都在关注加密货币，老牌大型科技公司则不然。Facebook 尝试过 Libra，现在已经消亡，但确实受到了政客的伤害，他们不喜欢 Facebook，而且原因并不明确，你为什么想要它，而不是另一个现有的加密货币。所以你最初做的事情是引入了基本注意力代币，你可以积累它而无需进行任何 KYC。但如果你要将其发送给创作者，他们需要一个 KYC 钱包。但作为用户，你会保持匿名。

但这似乎是你第一次转向媒体，以制作勇敢钱包。现在，你正在将你自己的原生勇敢钱包直接构建到浏览器中，这是 Safari 可以做到的，Chrome 也可以做到的。而且他们似乎很长时间都不会这样做。因此，你将成为第一个在其浏览器中直接内置原生安全链上热钱包的浏览器。

避免火狐和 Opera 最初犯下的错误。你可以再说一遍，因为 Opera 在 2009 年确实有一个。

所以我们很担心，因为与南方一起外出。

在 2018 年采用自托管钱包，Brave 正在增长，所以不得不让更多人来做钱包，或者不得不让联合创始人来领导钱包工作。但在 2018 年，我没有想到会发生另一场加密寒冬。

我认为这稍微减弱了 Opera 的势头，但 Opera 仍然坚持了下来。他们正在谈论一项 Polygon 交易。他们正在炫耀。

你知道，我认为 Opera 将永远存在，就像 Brave 一样，即使它现在是中国所有，而且信任度略低。他们只是在西方化，这里没有说任何个人信息。然而，Opera 将保持创新，但 Brave 将发展得更快。

我们将做一些事情来打破自托管与托管可用性之间的权衡，因为他们花了 25 年的时间来训练人们使用他们自己的密码登录，也许是真正的银行和 Coinbase。因此，你必须拥有一个双因素身份验证应用程序或类似的东西，或者一个 U2F 密钥，这几乎和自托管一样难。它稍微安全一些。

如果你丢失了你的私钥、助记词，你的备份加密货币交易将损失你的 EVE。而如果你丢失了密码，丢失了 U2F 密钥，丢失了身份验证器应用程序，手机已开机，你可能可以联系 Coinbase，他们可以为你重置密码。所以现在已经足够复杂了，我认为自托管是一个难题，让事情变得有用，让基本注意力代币变得有用，包括你无需 KYC 就能获得的虚拟货币，因为你将把它发送回必须进行 KYC 的交易者，出于我们可以在钱包上处理的反洗钱原因。

我们将使钱包尽可能多地与 Brave 奖励系统融合。我们将制作一个多链钱包。我们对区块链没有任何宗教信仰。

我们喜欢 Solana。我们同意将其设置为多链数据库的默认值，在这种情况下，他们没有表达偏好，用户也没有，浏览器可以做出这种默认选择。这很重要。

这就是搜索交易达成的方式。这就是 Google 的做法。Google 只为默认值付费，因为它们是山顶之王，他们认为无论如何你都会获得他们所说的流量，Bing、DuckDuckGo 和其他索引网站都与浏览器进行搜索交易。即使它们不是默认值。

他们会为流量付费。但即使如此，仍然有很多用户将第一次获得钱包。

这太棒了，这令人兴奋。你已经看到了 MetaMask 的情况。它在当时非常巧妙地起飞，你交换了它 v3。

我想我刚开始获得很多交换操作，这让他们赚了很多钱，这是来自使用 MetaMask 和自托管钱包的人。我想我现在没有一个好数字。大多数这些用户没有硬件私钥设备，如 Ledger 或 Trezor。

所以他们把助记词保存在安全的地方。我希望我与一位在非洲的 Brave 匿名用户交谈过，他是一个黑客迷，他想知道为什么黑客发现与我们有联系？因为他有点像那样。

但这都过去了。但这位用户，我说，你怎么用它？他说，我已经购买加密货币五年了。我用了四年 MetaMask。我想我曾经是，我说，哦，你有一个 Ledger 或 Trezor 吗？不，我真的很害怕丢失它，对吧？

好吧，当然，你可以恢复对钱包的访问。但这仍然意味着你正在浏览器扩展程序中积累财富，众所周知，浏览器扩展程序是可以被黑客攻击的，或者至少不如在浏览器本身中安全。最重要的是，它总是连接到互联网。

扩展程序在功能和安全模型方面都比较弱。如果它正在为私钥进行自己的安全存储，那么它天生就比原生应用程序弱。然后你知道，我们一直看到这种情况。

如果你发推文并提到 MetaMask，我开玩笑说 MetaMask，这是一个问题。我不想说你会得到所有这些钓鱼支持账户，假装是你的朋友，冒充我的朋友 David Marcus，他曾在 Mozilla 工作。我会尝试说 DM，或者你去这个 Google 表单，我们会帮助你恢复密钥。如果主题甚至不是关于丢失资金，你去了 Google 表单，在 Google 的免责声明上方写着“不要在此表单中输入任何个人私密数据或密码”，有一个字段说“给我们你的十二个单词，你的二十个单词”。所以这些骗子就蜂拥而至。

现在生态系统中有一些不良行为者公司试图告诉你，嘿，为了获得良好的体验，将所有钱包汇总在这里，输入你自托管钱包的密钥短语到我们的东西中。我在 Coinbase 上见过这种情况，但我知道还有其他情况。我们还没有像训练密码一样训练这些密钥短语的含义。

这花了二十年时间，这花了二十年时间来训练信用卡。所以我们告诉人们，嘿，这就像一个用户名，你可以在任何地方输入。这完全违背了它的目的。

对于二维码也是如此，二维码已成为链接的简写。我去我邻居家的游泳池，我可以使用我的 iPhone 扫描二维码，然后在网络表单上登录。但二维码也被用于专门加密的私钥，你不应该把它们放在纸上让别人扫描。

你说的对，假设有一些不良或可疑行为者试图收集这些东西或密码和电子邮件。多年来一直有这样的服务，现在仍然有，他们会说，嘿，我们会阅读你的电子邮件以查找缺陷，事实上，他们正在构建一个。

但我认为他们保持着干净的IT，如果他们作弊，这会让他们垮掉。他们只是试图追踪你的电子邮件，如果你想要IT，你会得到一个鸭子的地址，但如果你根本没有你的电子邮件的明文，那就更好了。所以在Brave中，如果你使用像Gmail这样的邮件，我们会阻止这些追踪。

在安全会话、TLS会话终止的端点处。但是关于双重模型的整个事情，有些东西是公钥或公共链接，有些东西是私钥，它们都被强制使用相同的UX隐喻，这是一个问题。而且培训用户，也许可以更好地使用硬件钱包，这样它们就不会只是让你焦虑的随身携带的设备了。

我中断了吗？我忘记我的PIN了吗？我忘记我的……？我发送错误的地址了吗？

你可能希望这些东西更像一部手机，在你的数字生活中对你更有用。你不想每次交易都感到焦虑。你想要安全感，并且感觉自己赢了。

这就是我对Brave的另一个看法。我们可以让你的钱包应用更具吸引力，加入一些游戏元素。我可以从DeFi收集非庞氏骗局的高收益机会。如果你想把一些资产放在里面，我可以收集不错的收入分成。这是我们已经拥有的另一个积极的游戏。所以我们试图让Brave成为你日常生活的一部分，而不会引起焦虑，以及我被钓鱼、丢失我的PIN或密码的担忧。

你提到了计算中一直存在的这种权衡，即安全与用户体验。我经常在做加密的事情和在普通的银行交易生态系统中做事情时想到这一点。我的银行，无论好坏，都帮我省去了很多麻烦。

而且我拥有相当不错的用户体验。它并不令人困惑。我知道我在做什么，我在从一个地方转账到另一个地方，从一个账户转到另一个账户。

我失去了一些自由，因为他们可以选择，你知道，如果他们认定我做了什么非法的事情，即使我说，“嘿，我没有做什么非法的事情”，他们也可以冻结我的资产。他们可以从我身上获利。

他们可以根据他们的回报来决定资金成本。当他们提取我的存款并在其他地方使用它们时，我应该获得所有这些经济上的好处。但我放弃了我的自由和经济机会，换来的是相当不错的用户体验。

而我们现在正处于加密货币的这样一个阶段，我们已经急转弯了，我们说，我想拥有所有东西。我想拥有极高的安全性。我想拥有我的所有隐私。

而我们剩下的就是成为一家银行。是的，还要成为一家银行。而现在管理所有这些东西是一件非常残酷的事情。

是的，这个日历将会很重要，因为我们不仅增加了更多的链，而且我认为我同意Valiant的观点，我们不会采用复杂的多个交易模型。所以人们正在使用门限签名来研究这些。我认为维护者将拥有人们想要使用的链，而资金会流向回报丰厚的地方，用户也会随之而来。

所以我们会让这一切都尽可能自动化和方便，但你仍然需要打开它，并且会对它有安全保障。以及那个UX。

这将需要大量的开发工作，因为设计仍然是一门艺术，绝对是。而且是艺术，对吧？你不能在任何可信的时间范围内对如此大的空间进行A/B测试。你必须做出一些决定，获得一些用户，让他们告诉你该做什么，与我之前提到的那些领先用户合作。

然后我认为在今年年底，我们将拥有一个非常棒的钱包，不仅可以用于加密货币、DeFi等等，而且如果我们做得对，我们的一些托管合作伙伴可以虚拟化你的实体卡，这样他们就可以像隐私账户一样，像Apple Card一样，给你一个从他们分配的区块生成的万事达卡号。这不是你的号码。

所以你的安全性更好。这就像苹果和其他公司正在做的生成的电子邮件地址一样。如果我们虚拟化信用卡，那么我们实际上可以将电子商务整合到浏览器中。我们可以解构亚马逊的每个网站，而无需更改其商户JavaScript，这不容易做到，我们可以选择使用虚拟信用卡，甚至可以用加密货币或法币充值。

关于这个去中心化与用户体验的话题，我有一个问题要问你。Mxy Maryland在最近的一篇文章中指出，为了使这些技术可用，空间围绕着平台进行协调。再次，这些人将为你运行服务器，并迭代在开放海洋中出现的此功能，基本扫描。我的问题是，你是否认为用户想要的用户体验以及程序员想要的开发人员体验和生态系统速度需要无论我们处于网络的哪一代，都需要中心化的瓶颈。

所以当你想要做一些事情，比如将理论历史索引到带有Motorboys的数据库中时，很难打败服务器。所以我不会在我的机器上这样做。我将使用Elasticsearch或类似的东西。

如果Elasticsearch有追踪器或恶意攻击，我将使用Brave并阻止它们，但有时很难打败服务器。我非常同意Mxy。我非常喜欢Mxy，在Muzle的旧时代，在同事中，这个盲目上下文匹配系统联系人，我应该说，就像你的通讯录一样，Signal的联系人，因为他们遇到了这个问题，你的朋友都在Signal上。

Signal使用电话号码作为标识符。但是他们如何在不读取你的通讯录（这是一个隐私问题）的情况下帮助你找到你的朋友呢？他们使用的方法是巧妙的盲目信号特征和哈希。

它在一个安全的声明中在服务器上运行，这也是我们在Brave中使用的方法。所以我同意Mxy的文章。密码学，原始密码学，我的照片中的一些朋友仍然很生气，因为密码学已经成为下一个加密货币。有一个更大的工具包。它可以在服务器上、在中心化系统中以及在去中心化系统中工作，即使是Solana。如果你真的想要某些保证和某些效率，总会有权衡。

Cy，你会想要一个服务器，你甚至会想要网络到服务器的方式。没有免费的午餐。有一个更大的宇宙，我认为区块链和准备好的工作方式是有意义的，但服务也会持续存在。

这就是为什么当人们认为Web 2，你知道Brave是Web 2，Web 3不会取代Web 2时，我会认识你。它将以最终工艺的方式扩展。如果它像麦克卢汉的媒介法则一样，它会嘲笑和折磨Web 2，但这还远在天边。

与此同时，它将扩展它，以便我们可以让用户使用它。用户想要使用它的方式将类似于Elasticsearch或代理服务器场、运行计算机或Bacon Trails，或者会有你想要访问的服务器。但是如果你有描述性协议，如果你有像Brave这样强大的客户端，如果你作为一个小型用户通过与该客户端的其他用户的性联盟拥有这种市场力量，那么你应该能够从服务器获得更好的隐私、更好的安全属性。

它不应该只是写入你的数据，不应该只是以某种方式背叛你，同时在你耳边窃窃私语。它应该是一笔公平的交易。这可以用密码学产品来实现。所以我非常喜欢Mxy的说法。

我们想感谢我们节目的长期朋友Vanta，领先的信任管理平台。Vanta当然可以自动化你的安全审查和合规工作。对于像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和建模这样的框架，Vanta负责这些原本极其耗时和耗费资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired中一直谈论的引语的完美例子。Jeff的基础理念是公司应该只关注真正让你的啤酒味道更好的事情。即，只将你的时间和资源花在真正能推动你的产品和客户进步的事情上，并将其他所有事情外包出去。

每家公司都需要与其供应商和客户建立合规性和信任。它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它。但它并没有为你的实际产品增加任何味道。

然后它为你处理所有这些，没有电子表格，没有分散的工具，没有手动审查来拼凑你的安全和合规性要求。它是一个单一的软件全景视图，通过API连接到你的所有服务，并为你组织节省无数小时的工作。现在有AI功能使其更加强大。他们甚至与300多个外部工具集成。此外，他们允许客户构建与其内部系统的私有集成。

也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论你是初创公司还是大型企业，如果你的公司准备自动化合规性并简化安全使用，就像Vanta一样，在全球拥有7000多名客户，我会回到让你的啤酒味道更好的问题上，访问Vanta.com/acquired，并告诉他们Ban和David推荐你来的。感谢节目的朋友Christina Anta，Vanta的首席执行官，所有Acquired的听众都可以获得1000美元的免费积分。Vanta.com/acquired。

好吧，我想知道，我们想进入我们的评分部分。即使这与许多传统的Acquired剧集不同，甚至不一定讲述了整个历史，以及我们通常对品牌的拆解分析方式，而且我很好奇你的看法，Brave的成功是什么样的？假设三年后，在某种程度上它已经分崩离析，在另一种程度上它将很快成为我们所知的样子。如果我们三年内翻倍甚至更好，八倍于50万，那对这家公司来说成功意味着什么？所以是400万用户。一旦你达到这个规模，你就会开始获得分销机会，比如在手机上。除了来自操作系统巨头（如Android的谷歌或iOS的苹果）的应用程序之外，打印摊位实际上并没有发生，但三星也在那里，他们的新手机即将问世，而且由于港口开始的涓涓细流，市场低端也在不断改善。

所以我希望看到我们达到这个规模，因为我认为分销将走向现在更难以有机地实现的方向，如果你必须为此付费，这将花费你很多。但这是一种货币化业务。我认为，如果你接近400万月活跃用户，你就会拥有巨大的云，特别是联盟用户，仍然在标准中。

标准仍然很重要，因为许多企业不仅想要竞争，还想要合作，竞争模式，所以你会持续获得，你知道，网络标准仍然存在，尽管谷歌占据主导地位，并且采取了一些强硬手段，你仍然会获得标准的演变，加密货币有自己的标准集，通常由一个核心团队运行。但正如我之前所说，有更大规模的缺陷生成，例如EVM兼容链或智能合约系统，或者你可以用编译器和解释器做的事情，即使你的节点、你的网络中没有EVM工作副本。因此，当我们达到400万或更多用户的规模时，我们将有机会做一些事情，包括使用Basic Attention Token，这些事情是我们之前无法开箱即用的。

这看起来像是拥有比谷歌更具竞争力的去中心化产品。而且你知道，我们不仅仅是针对谷歌，就像开车时看着后视镜，谷歌是一家百年老店。通用电气也是如此，但最终却成为一个避税者和最高债权人，对吧？这不是一个好的结局。

托马斯·爱迪生在他的棺材里转圈。谷歌迟早可能会以这种方式结束，但我们正在展望一个用户清醒的世界。那就是我之前提到的愿景。

你拥有这些机器，而不会成为负担。这个人，你应该对它们有发言权。你应该从它们中获益。这不仅仅是在某种意义上贪图钱财的经济学。经济学实际上，希腊语的意思是关于家园。

经济学是关于家园，或者你知道你大部分时间生活的地方，以及在更大规模上变得非常紧张和非人性化的事情。但是如果我们能让人们在较小的规模上更好地运作，那么我相信这对世界有益。我不仅仅是在谈论，你知道，玩弄天空，你知道习惯和郡县的东西，我在这里看到的是创意经济。

我看到的是YouTuber和其他创作者。所以他与NFT的所有规划，实际上将研究NFT作为进一步的基础，你知道，我们创作者的经济学，在新的一年里。我们希望看到粉丝和创作者直接联系，我们希望看到他们这样做，而不会，你知道，被妖魔化、被干扰、被审查，所有这些东西。

我们与除了马克·安德森之外，也许是唯一一位对 Web 1、2 和 3 时代都产生重大影响的人坐在一起：勇敢浏览器首席执行官（以及前 Netscape + Mozilla 首席架构师）Brendan Eich。以 Acquired 真正的风格，我们在一次精彩的对话中涵盖了大量的互联网历史和互联网未来。非常感谢 Brendan 使这次对话如此特别——敬请收听！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在 YouTube 上观看。公共服务公告：如果您想获得更多 Acquired 内容，您可以在您选择的播客播放器（包括 Spotify！）中关注我们新公开的 LP Show 订阅源。链接：Brave：https://brave.com免责声明：Project Hail Mary：https://www.amazon.com/Project-Hail-Mary-Andy-Weir-ebook/dp/B08FHBV4ZXOpen：https://www.amazon.com/Open-Andre-Agassi-ebook/dp/B003062GEE/San Fransicko：https://www.amazon.com/dp/B08SMFSL5M/动态经济学：****https://www.amazon.com/Dynamic-Economics-Burton-H-Klein/dp/0674218663注意：Acquired 主持人和嘉宾可能持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 如果这可以扩展，它就形成了所有这些具有物流曲线、可扩展方面（每个人都喜欢）的小型网络。因此，出于良好的商业原因，人们应该想要这个。但是你不能通过攻击者追踪来评估它。

你必须拥有一个更好的平台和更好的网络，你必须在两种意义上都拥有加密技术，即低温图和加密货币区块链。我认为，在四百万用户的情况下，Brave 实际上可以实现这一点。我们一度拥有 130 万经过验证的创作者。我们将拥有数千万创作者。

这意味着拥有 KYC 种子的人可以接收代币。

是的。或者，如果不是这样，人们是自我保管的，也许会进行自我保管的交易。在创作方面，你只需在快速链、低费用链上进行链上交易，而无需经过 KYC。

在任何一方。这始终是人们告诉我们应该做的事情。你应该只进行直接链上交易。

我查看了它。即使使用比特链原型，它也太贵了。我和像 21.co 的人交谈过，他们正在挑选船只。

我和 OpenBazaar 的创始人交谈过，他实际上先去世了。他说，我们正在考虑添加 Battle。他说，你不是没有手续费的比特币吗？为什么你需要 Battle？他说，好吧，没有人想发送比特币。

他们想持有它。非常正确，当时那将是一个好策略。只需持有它。

不要浪费那些比特币来发送一些东西，比如 SCR、PSS、你最喜欢的 YouTube ER。

你知道人们会使用闪电网络和 Jack。所以我们都对此感到兴奋。随便。

有很多选择，但是让人们进行直接链上交易仍然具有挑战性，原因是美国的原因。我们提到了易用性、安全性以及中心和接收者双方的熟悉程度。

但是，有了四百万用户，我们可以在我们生态系统的各个方面，甚至包括广告商方面，整个三角形，都进行自我保管。人们可以进行点对点交易。他们不必通过托管人进行交易。他们不想这样做。就像我说的那样，如果你担心执法部门（你不应该担心，除非政府变得糟糕），那么区块链取证和每个好的交易所上的兴奋仍然会让执法部门做他们需要做的事情。我们不是试图阻碍执法部门做他们应该做的事情。

但是，通过从那里开始，将它限制在那些情况下，或者将其限制在闪电网络（在我准备好之前，在我准备好之前几年，有人告诉我使用它），来构建一个大型直接链上交易系统的想法是没有意义的。我们采取了另一种务实的方法。随着我们的发展，随着我们继续提供托管选项，我们将添加更多自我保管选项，然后看看。

什么会成功，这是完全有道理的。我相信你已经考虑过成功案例，但是失败案例是什么？

目前存在的风险是什么？糟糕的移动加密货币的风险，没有加密货币被禁止，在美国或类似的地方。

我不认为这会发生，因为我看到太多富人通过他们的家族办公室等等来进行交易。但我确实认为存在这种风险，而且我无法轻易量化。所以我们继续前进。

无论如何都很难对冲。我认为大型科技公司存在风险。大型科技公司仍然可能行为不端，它仍然拥有政治权力，随着时间的推移，它越来越受到两党的打击。但这是一个风险。

你认为 Facebook、谷歌或其他任何公司可以在罗马发布一个钱包，例如，真的会接受这个吗？

我敢打赌谷歌的某个人已经考虑过这个问题了，我知道谷歌有一个钱包，或者甚至有一个钱包团队做一些对外的工作，他们从未将它与 Chrome 连接起来，他们从未将它整合在一起。你知道 PayPal 将要推出他们自己的稳定币或其他什么东西。

你会看到更多钱包，也许你会在大型浏览器中看到它们，但我不知道他们是否会进入我们早期进入的系统，这是一个前沿领域，这意味着他们可能只会停留在旧世界。这非常像大航海时代。我们将建立狂野西部，然后灯光会亮起来，街道会变得更好。

我们那时已经在那里了，我们将出售镐和铲子。旧世界在后面。海洋制度有点腐败。我愿意创新。也许他们偷了黄金，但他们的银行后来通过复利从他们那里偷走了黄金。

歌曲很好听。

你知道，糖果家族发家致富了。谷歌没有。所以，你知道，谷歌可能有一个钱包，但它可能只是一个跟随者，而且当他们这样做时，它可能有点弱。

你能想象默认情况下从使用你的谷歌帐户登录切换到使用你的 Embassy 钱包进行身份验证吗？这根本不可能。

谷歌很难创新。它们只是一家大公司，这些大公司有它们自己的问题，不仅仅是创新者的困境，至少也是这么多。我只是不认为它们会是一个巨大的威胁，但它们肯定可以使用强硬策略来伤害我们。

所有大型公司都可以。然后是我们自己的执行风险，以及我们与不断涌现的新一波隐私产品竞争的风险。好吧，我认为我们必须竞争，竞争是好事。

我们互相学习。随着你跨案例的增长，有一个营销组成部分，你试图说服。那些不知道的人，搜索会从浏览器改变为ork产品更私密。它更快，更值得信赖，它还有其他优点。

你认为你的竞争对手是谁？所以这就像 Square、Brave 或 Damash 吗？

不。所以我们试图让人们离开 Chrome，这需要让人们看到迁移很容易。你甚至可以同时使用两个浏览器。

你不会失去任何东西。然后你可以用 Chrome 作为核心。人们从 Firefox 切换过来。

随着时间的推移，这种情况会发生，因为 Firefox 正在下降，人们可以看到它，并且存在一些问题。我们可以让人们离开 Safari。但是 Safari 仍然在苹果的 OS 中享有特权。

并且有点过时了。所以这很难，只是在 Windows 中有点特权，这有点难。我认为，我们在与其他隐私公司竞争思想领导力方面。

所以有 Jumbo Privacy，它并没有真正做浏览器，但它正在开发一些东西。这是另一个，你知道，风险投资公司的事情，已经存在很长时间了，他们建立了相当不错的声誉、品牌名称，他们的科学在机场。所以我们采取了一种营销优先的方法，并从理解中获得了合理的年度营业额。

这必须被认为是竞争，因为你现在正在移动端做这件事。但是我们认为我们正在分割的蛋糕非常大。如果你从 Chrome 获取用户，我们都可以获取，并且在最坏的情况下不会真正相互干扰，对我来说，最糟糕的情况是 DuckDuckGo 和 Brave 开始相互攻击。

市场营销匹配以宣称隐私心态为时尚早，这似乎具有破坏性。但这在跨案例的营销方面很困难。你必须说我们更私密，或者我们更好，或者你应该使用我们，因为我们更快或更完整。

我们阻止了其他浏览器没有阻止的这些线程。所以其中一些必须发生。仅仅出于营销原因，它就必须发生。

对吧？闪电轮的免责声明。David，给我们你的第一个，你知道。

开始吧，我读到一半了。我开始阅读，因为我看到了你在夏威夷关于它的推文，Project Hail Mary，或者任何地方，所以真的很享受，超级好。

它让我思考世界各地的一切科学原理，我不知道它在哪里，谁写的？这是他最新的小说，好的，他的故事以一种非常有趣的方式讲述，让你在阅读这本书时感到惊喜。

所以我不想说。

打电话。我的意思是，快速得到我的。

一个是第二本书，我在度假时读的，是安德烈·阿加西的《开放》，他的合著者，或者说是幽灵作家，或者另一个正确的术语，但他是同一个普利策奖得主作家，他帮助完成了《秀狗》，它以同样的惊险风格写成。安德烈·阿加西拥有令人难以置信的职业生涯，起起伏伏，向节目的朋友们致敬，Tiny 的 Jeremy 和 Capital One 的 David Perl 向我推荐了这本书，但它太棒了，强烈推荐。

我没有读足够的书，我认识一个苹果的朋友，或者读了他的新书，这是他的第一部小说。但我认为这有点消极，但我认为这很重要。迈克·谢林格的《圣弗朗西斯科》值得一读，如果你像我一样在海湾地区生活了很长时间，因为它很好地记述了，比几十年来更好的几十年，迪斯科和帮助以某种方式回归。

但我的诊断是最近的，我还推荐一本老书，一个只读真正书籍的朋友推荐给我，你可以在网上找到免费的副本，比如 lib.gen，你可以得到它。它叫做伯顿·克莱因的《动态经济学》。

你从未听说过伯顿·克莱因。伯顿·克莱因研究了公司如何发展壮大以及它们如何开始，有时作为垃圾项目。该项目实际上研究了凯利·马丁的团队。

他研究了仙童半导体。他研究了中国湖的侧翼，实际上，他正在寻找导弹开发。他做了一些关于结构、社会学、反教皇学、关于公司如何从创新转向寻租到彻底的吸血鬼式邪恶的杀手级观察。

他列举了四种类型的公司。无论如何，伯顿·克莱因的《动态经济学》是一本被低估的、仍然非常相关的书。我想知道我是否应该给你一个莫斯科指针。

Brendan，非常感谢你的时间，你接下来要去哪里？听众可以在互联网上找到你以及 Brave 吗？

所以 brave.com，一个五个字母的英文域名。我们在 2015 年获得了它。我们从核Toka组合那里获得了它，一个很棒的组合。这是一个德克萨斯州的跨度。Mac Raining 的朋友们，简单的 Strata，他把他们放在一起，他们是诚实的音乐家，我们给了他们 brave.com 并支付了一个合理的价格。

所以 brave.com，我在 Twitter 上是 @brendaneich，我在 Reddit 上是 brendaneich，Brave 很容易找到，brandoneich.com，我已经有一段时间没有更新了。那是一篇历史性的博客文章，但其中一些仍然与信任但验证相关，还有关于汇编 JavaScript 的内容。在 Twitter 上，Brave 的用户名是 @brave，它似乎由于某种原因被搜索禁止了，另一个是，我们有注意力代币。那是另一个 Twitter 用户名。如果您需要支持，我们有 Brave 支持，您可以随时标记我。

太棒了，谢谢你的时间。

谢谢，很有趣。

David，这太有趣了。Brendan 是一个真正的互联网传奇。

哦，我的天哪，一个真正的时代人物。

是的，但感谢听众与我们一起踏上这段旅程。一如既往的又一集有趣的节目。如果你想查看更多内容，并且你认为，我现在需要更多 Acquired 内容，但还没有新的剧集。

你想更深入地了解吗？查看 LP Show。在您获取播客的任何地方搜索 Acquired LP Show。

来讨论这个并在 Slack 中闲逛。acquired.com/slack。你得到一个招聘板。你正在寻找你的下一份工作。你是大辞职潮的一部分。

呃，也许你正在考虑成为大辞职潮的一部分，你正在考虑，嗯，你知道你想要为某事命名，但你还不确定那是什么。我们在招聘板上也有这个功能。所以请访问 acquired.com/jobs，找到你的下一个梦想工作，我们下次再见。

下次再见。

轻松，你很忙，你很忙，你是谁？我们有一个真正的。