Amazon Web Services
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人们似乎很喜欢之前的亚马逊点com的剧集，这让我对这一集有点紧张。

远远超过了其他所有剧集。我们有史以来最大的剧集，就像乔治·卢卡斯在进行高难度打击反击时的心情一样。

你刚才把乔治亚州比作……你真的，我发誓，很谦虚。

什么？

做。轻松点，轻松点，你看到我下来了，欢迎来到第十一季，第三集。

我们是《收购》播客，播客主题是伟大的科技公司及其背后的故事和策略。我叫吉尔伯特，我是西雅图先锋广场实验室的联合创始人兼董事总经理，以及我们的风险投资公司PSL Ventures。

我是大卫，最近，我是一名位于旧金山天使投资人。

我们是你的主持人。我是大卫吗？让我们说，你跑，消除，站立。你用最低的价格给我提供最高质量的贴面材料，每杯一美元。

当你把所有成本加起来，包括可变成本（比如柠檬）和固定成本（比如你租的桌子），总成本大约是98.5美元。感觉要给我提供限量版，你很高兴能盈利，我敢肯定。但是，你得卖很多限量版。

所以，你告诉我，我在2001年第四季度在亚马逊点com上，这实际上是我们故事的开始。

但是，通过制作所有这些柠檬水，你发现了一些有趣的事情，你真的擅长运营电子商务所需的一切，完美的杯子、冰块和柠檬，所有的一切。事实证明，你擅长的一切，你都可以卖给其他公司。猜猜你进一步意识到，当你向其他公司出售你的服务时，当你收取一美元的成本时，你只需要花费70美分来制作。因此，利润率为30%，而不是1%到一半，你必须出售的服务比你曾经出售的限量版要少得多，才能获得同样的收益。

如果他告诉我这些，我会更深入地研究，我会意识到那些出售杯子和桌子的现有公司实际上在他们的产品上获得了70%的利润率。因此，我很乐意接受30%的利润率，并颠覆他们，仍然比我的贴面材料生意做得更好。

当然，所有听众，在上一集我们谈论了亚马逊的零售业务。今天，我们谈论的是亚马逊网络服务，云计算的先驱。我刚才使用的利润率百分比是零售业务的真实百分比。

对于AWS来说也是如此。AWS的收入仅占亚马逊庞大零售业务的15%左右，但AWS的利润（或更具体地说，营业收入）总计与他们的电商商店相同，甚至更多。我认为自2015年他们开始公布AWS财务数据以来，每年AWS的营业收入都超过了零售业务。

可能有些季度有所偏差，但总体趋势是准确的。

所以，今天我们将谈论一种完全不同的业务类型。我们上次谈到，在网上书店开始的在线零售商和云计算先驱之间，有很多相似之处，远超你的想象。说到电商，我们有重大新闻。

你终于可以在网上购买《收购》商品了，可以在acquire.fm/store购买，或者点击节目说明中的链接。你可以买到你最喜欢的T恤连帽衫、T恤或甚至婴儿装。我知道你们很多人像大卫一样，家里有小孩。好的？听众朋友们，现在是时候向你们介绍一位节目长期朋友了。

服务现在，是的，如你所知，服务现在是用于业务转型的AI平台，他们有一些新消息要分享。服务现在正在推出AI代理。因此，只有服务现在平台才能让AI代理在你的业务的每个角落工作。

正如你从今年听我们节目中了解到的那样，服务现在非常出色地拥抱最新的AI发展，并将它们融入客户的产品中。AI代理是这一阶段的下一个阶段。

那么，AI代理是什么？AI代理可以思考、学习、解决问题并做出自主决策。它们代表你的团队工作，提高他们的生产力和潜力。虽然你可以获得令人难以置信的生产力提升，但你仍然可以完全控制。

是的，借助服务现在，AI代理可以主动解决从IT、人力资源到客户服务和软件开发等挑战。你随便说。这些代理相互协作，相互学习，并不断改进处理你的业务中的繁琐工作，以便你的团队能够专注于真正重要的服务。现在，AI代理是将AI部署到企业每个角落的方式。它们提高员工的生产力，创造丰富的客户体验，让每个人都做得更好。

是的，所以，通过点击节目说明中的链接或访问servicenow.com/ai-agents，了解如何让AI代理为你的人员工作。在看完节目后，在acquire.fm/slack上评论、讨论它，与大卫和艾伊以及其他13000名聪明的《收购》社区成员一起。

如果你在等待更多《收购》内容，请在任何播客播放器中搜索“收购LP”来查看LP节目。下一集将与大卫的合伙人、类别风险投资公司Nat Manning一起，讨论他的公司Kettle以及再保险业务的运作方式。当然，如果你是一位付费LP（你可以在acquire.fm/lp上成为付费LP），那么它已经上线了。

现在，大卫，带我们进去？听众朋友们，一如既往，本节目并非投资建议。大卫和我可能确实持有我们节目中讨论的公司股票，本节目仅供信息和娱乐之用。

我们从2007年的亚马逊点com剧集结束，讲述了Kindle故事，以及新篇章。有人可能会说，当时看来，亚马逊正在以一种温和的方式转型为一家真正的科技公司。我相信来自Arx Mt.的引述。

在“万物商店”中，书店人员终于获得了技术。当然，正如我们与杰夫·贝佐斯谈论的那样，他一直都拥有技术。这不是转变，尤其不是什么新鲜事，因为今天我们将要谈论的整个独立剧集。

为此，我们需要回到2001年末，正如我上面所说，在互联网泡沫破裂后的初期。

以及亚马逊，尽管现在很难记住，但他当时就像一位受挫的首席执行官。

他刚刚解雇了首席运营官乔吉。董事会聘请了教练坎贝尔，亚马逊正与eBay和疯狂的……

……想象一下董事会与杰夫·贝佐斯处于同一位置，认为我们需要一些成年人的监督来成为一名有规模的首席执行官，帮助这位家伙——杰夫·贝佐斯，显然，这并没有奏效，贝佐斯回来了，并围绕着业务……

……20年，20年，直到将接力棒交给其他人，他们将在接下来的时间里花很多时间谈论，当然，当前的亚马逊首席执行官安迪·杰西。

所以我甚至不知道用什么词来形容AWS。我打算……在我的笔记中写下“庞然大物”。

先驱，发明家。

我认为没有什么能形容AWS的规模和重要性。它是当今世界最大的、最重要的业务、技术和产品之一。

是的，毫无疑问。

我认为说它甚至比亚马逊点com更重要，这并不具有争议性。

是的，我的意思是，在疫情期间，你可以说亚马逊点com变得更重要，因为每个人都需要在家。

每个人都需要互联网，而互联网运行在AWS上。是的。今天，我们将讲述这个故事。

有趣的是，在我们进行研究时，没有专门针对AWS的“万物商店”书籍。有很多非常分散的资源和故事。实际上，关于AWS真正起源的几个相互矛盾和竞争的故事。可以说，它的起源有点模糊。我们在研究中所做的，正如我们所做的研究一样，是真实的。

当然，大卫和我都是书虫，读过很多好书。我看了PBS的《一线》纪录片，当然，他们试图从一个特定的角度看待这家公司。

你阅读任何关于亚马逊的分析文章，大约95%都与零售业务有关，并且会谈论与员工的关系以及2015年《纽约时报》发表的大篇幅文章，以及与仓库工人的关系。或者这对世界来说是好事吗？每个人都关注这一点，这很重要，值得所有关注。但几乎没有人花大量时间关注AWS，除了大部分都是一些不准确的故事，这甚至都不是真实发生的事情。

因此，我们识别出AWS的一个起源故事。我们识别出不是一个、不是两个、不是三个，而是四个不同的起源故事。我们将在这里讲述所有这些故事。

我认为了解AWS是什么，以及亚马逊和亚马逊文化，在所有这些方面都有一些重要的事情要学习。所以，让我们从第一个，也是最明显不真实的故事开始，这具有讽刺意味的是，也是外行人最相信的故事。

是的，因为它很诱人。我的意思是，这就像……太方便了。

是的。这个故事是超额产能叙事。这个故事是这样的，大约在2001年、2002年和2003年，亚马逊点com……

……零售业务，至少在美国的零售业务，季节性很强。它们在假日购物季有巨大的流量和需求高峰。这就是大多数（可能不是大多数，但最大比例）季度收入发生的时候。

……以至于在业务的前至少五年中，11月和12月都有规定，你不能提交新的代码到生产环境。

没错。

……所以，所有人员都投入到工作中，除非是紧急错误修复或……

……我们没有在亚马逊点com剧集中谈论过这个。但是，多年来，公司的执行团队和业务部门以及工程师，每个人都会去仓库工作，以……

……为客户提供服务。你能想象一下，有人坐在那里，第一天就接到通知，让他们去仓库工作一段时间吗？

我认为他们一段时间内继续这样做，即使没有必要，只是作为一种文化。但现在显然已经过去了。因此，传说是因为这种动态，亚马逊在试图实现盈利时，突然意识到他们拥有IT运营中季度1到3的额外技术基础设施能力。

因此，他们必须为第四季度的峰值需求（网站上的所有流量、所有交易）构建基础设施，但在其余时间里，所有这些能力都闲置在那里。因此，他们决定将这些能力出租给其他开发人员。太棒了，太棒了。我们将把业务中的一个大型费用项目变成……

……收入奇迹。当然，这在两大方面失败了。一是如果你曾经在一家免费的云技术公司工作过，你就知道事情并非如此。是的，你可以说，哦，现在服务器没有使用，这些服务器没有什么高度定制化，它们与我们的应用程序没有任何紧密耦合。

所以，我们只需让任何人都可以轻松地在上面运行他们的应用程序，并且安全设置正确，这样任何人都可以访问我们的数据中心和网络，这些网络能够为除我们之外的其他租户服务。所有这些都不存在，而且都不是真的。所以，你不可能说，哦，是的，其他公司应该开始使用我们的基础设施。这在之前的基础设施世界中非常不切实际。

你安装你的软件、你的代码库到你的服务器上，亚马逊点com的代码库实际上安装在他们拥有的许多盒子上。你无法利用这些能力……

……直到2000年。它们是数字设备公司（DEC）的服务器。它们是DEC Alpha服务器。

这些是利润率极高的服务器，我相信，至少从制造商的角度来看，与IBM或Oracle的业务模式相同，或者曾经相同，即你获得高度捆绑的硬件、软件平台来运行你的应用程序，他们会在这上面获得80%的利润。它们是巨大的利润。它们是单块的。

说实话，真正改变这一切的是Linux。当Linux出现时，你可以在开源操作系统上完成以前需要Unix工作站才能完成的任务。那么，一切都会改变，因为你可以购买各种不同的硬件，在上面安装Linux，然后编写自己的应用程序。

因此，这为基础设施不必如此疯狂、昂贵奠定了基础。所有这些基础设施的利润不必被DEC或Oracle或IBM等公司捕获。这将为许多未来的事情奠定基础，包括坦率地说，拯救亚马逊公司。我的意思是，在2000年，他们几乎因为资金紧张，在基础设施上花费太多而失去了业务，而这次开源操作系统举动，以及对所有亚马逊代码库进行大规模重写，以便在Linux上运行，以及在这些服务器上运行，他们与惠普达成了一项大协议，在惠普服务器上运行。

对，而不是DEC。

这从成本角度拯救了公司，在那个非常紧张的时期。

但这与虚拟化、云服务器无关，我们谈论的不是这些。AWS的起源是什么。这是超额产能神话是错误的原因。

亚马逊如何为AWS客户提供服务，如果他们都在第四季度利用超额产能呢？比如，假设我是Netflix，我所有的流媒体都依赖AWS，亚马逊是否会告诉我，在他们需要服务器的第四季度，我不能这样做？这太荒谬了，没有假日电影可以观看，无法观看《圣诞夜惊魂》。

因此，当有人试图解决这个难题时，即这家互联网零售商是如何变成一家真正的科技公司的，这是一个非常方便的叙事。哦，他们有所有这些闲置的服务器。

所以，我们必须在这里给出最好的、最终的答案，因为它直接来自当事人——来自当时AWS的CTO（现在是亚马逊的CTO），他在2011年在Quora上写了一篇文章，说：“超额产能故事是一个神话。这从来都不是关于出售超额产能的问题。实际上，在推出后的两个月内，AWS就已经用完了亚马逊点com的超额产能。亚马逊网络服务一直被视为一个独立的业务，预计它甚至可以发展得与亚马逊点com零售业务一样大，甚至更大。”

另一个有趣的地方是，他并没有充分肯定亚马逊的意图。是的，以及他们的策略。

卖给他们。

是的，他们有额外的产能，这是一个成本中心，他们正在使用。那么，两件事。首先，技术对亚马逊来说从来都不是成本中心。

他们从未将它视为，哦，我们有一个IT部门。他们一直将自己视为一家科技公司。所以，他们一直都在思考，好的，再过18个月，我们将拥有更多计算能力，我们可以用它来做哪些疯狂酷炫的事情？他们一直将技术视为投资，而不是成本中心。

而你所指出的另一件事是，它低估了他们的策略。这是一种非常有意的策略，以及一个针对新兴市场的品牌到业务的案例研究，他们有理由相信自己能够创造出这样的市场。

好的，这是第一个起源故事。第二个起源故事。我们将更深入地探讨这一点。你真的可以意识到，在深入研究AWS的创新深度以及亚马逊所做的事情之前，它远远超出了当时发生的一切，这是一种真正的根本性创新。所以，请记住，从Kindle的起源故事中，他如何是那些疯狂故事中的一员，他如何激发了Kindle的灵感，以及特斯拉的马丁·艾弗里是否疯狂？

他发明了第一款尚不成熟的电子阅读器，试图将其出售给亚马逊，试图获得亚马逊的投资，但亚马逊拒绝了。直到世界发生了一些变化，技术实际上是我们能够做的，而不是资金，以及潜在的竞争对手。当然，几年后，亚马逊内部创建了Kindle。

AWS的愿景也受到类似的人物启发。这个人是Tim O'Reilly。如果你熟悉的话，你肯定记得他的编程书籍、O'Reilly大会，特别是对我来说。他领导着这个组织，Tim是领导者，组织的倡导者，整个网络2.0的概念。

当然。我记得第一次阅读，我想是他们出版的PHP书籍。然后当网络2.0出现时，我有了这样的想法，你知道，我可以从网络上获取信息，也可以在网络上发布信息，这最终导致了社交媒体的出现。

其中一项关键技术是AJAX。我曾经阅读过关于AJAX的书籍，它如何使用同步JavaScript和XML来创建动态网页，而无需刷新。当时这真是神奇。

他们还定义了一些其他网络2.0的特征。IT行业中一部分人反对网络1.0，他们认为网络1.0是静态的。而网络2.0是动态的，就像你的社交媒体一样。

但这并不是IT行业的全部。他们所说的网络2.0的另一大组成部分是他们所说的参与式文化和互操作性。这意味着网站上的用户可以与网站互动，例如上传照片，与网站互动并更改网站。当然，谷歌地图是如此典型的网络2.0项目，但甚至比用户与网络2.0网站互操作和互动更重要的是，其他开发者也参与其中。记住。

Mashup就像将应用程序混合在一起。

是的。所以网络2.0和Mashup非常流行。谷歌地图是其中核心部分。人们会使用谷歌地图API，并使用谷歌地图数据内容构建其他网站。在IT或Flicker之下，有一个API，它代表着互操作性，任何人都可以访问它，这极大地民主化了我们所构建的内容。

今天听到人们谈论组合顺序，真是很有趣。我觉得就像一个老爷爷在喊“别碰我的草坪”一样。但很明显，人们并没有体验到2006年到2010年的时代所带来的相同承诺。

但是，与其说是区块链上的智能合约或组合顺序，不如说是RESTful API。它具有群操作，可以创建、读取、更新或删除服务上的内容。

所以，如果你是一个认证用户，你就不一定需要使用网页UI。你可以直接使用API，例如以编程方式上传照片或获取所有推文列表。就像所有网络内容，而不是在应用程序中，数据可以以一种理想的方式自由移动，而无需任何资本主义意图来阻碍和控制数据本身。

所以，在早期，也就是2002年左右，Tim飞到西雅图，会见了Jeff Bezos。他想要见Jeff的原因是他们过去在亚马逊方面有过一些曲折的历史，Jeff并非总是亚马逊的最大粉丝。他是一位图书出版商，所以他有一些想法。但他想向Jeff提出，亚马逊应该拥抱网络2.0，并将其转变为一个参与式的网站。

这是一个好主意。成为一家网络2.0公司意味着你可以与其他公司开展业务，而无需签订A、B、D协议。你实际上不需要合作协议。

你基本上可以发布你的API。你可以说按需付费，并说明如何付费以及如何开设账户。如果需要，我们可以关闭你的账户，但你可以通过这个API访问我们，以编程方式与我们开展业务。这很棒，也许两家公司甚至永远不需要彼此沟通，这意味着你可以与成千上万家公司开展业务，而不仅仅是少数你挑选的公司。

是的。Jeff完全理解这一点。他以多种方式理解这一点。每个人都看到了API的明显商业用途。允许其他开发人员和网站访问amazon.com上的数据和内容，他们拥有一个名为亚马逊联盟计划的庞大计划。

他们拥有世界上每个独特可识别产品的目录，当然，在媒体领域，但现在也在许多其他领域不断增长。所以能够访问这个权威目录会很好。例如，获取图像并将其显示在我的网站上。

对我们双方都有利。

如果我能做到。

所以，这次会议之后，Jeff做了两件事。首先，他完全接受了Tim和O'Reilly的想法。他定期邀请Tim到西雅图，让他在公司全体员工会议上发言。

这个网络2.0和API的概念也应用于亚马逊内部。他开始在亚马逊内部组建一个新团队，来执行Tim的建议。他们构建了API。

这使得任何网站开发人员都可以连接到亚马逊.com的产品目录，并执行你刚才提到的所有操作。这个团队的目标和使命是让亚马逊成为开发人员可以访问的API，并让他们用他们构建的东西来惊喜我们。同年，他们快速行动，在2002年为开发人员举办了一次会议。总共有8人参加了会议。他们向全世界宣布了亚马逊内部新部门的成立，即亚马逊网络服务。

所以，你的观点是，这在当时还不是一件大事。亚马逊举办了一次开发人员会议，只有少数人参加。现在看看重塑大会，我想有十万人观看过主题演讲。世界完全不同了。

是的，世界完全不同，产品也完全不同。这被称为亚马逊网络服务，但它是一个基于云的IT基础设施。其他开发人员使用亚马逊.com的产品目录，事实上，亚马逊网络服务存在于亚马逊联盟计划中。

它由一个名叫Colin Bove的人管理，这非常有趣，因为他后来做了很多事情，包括最近合著了《Working Backwards》一书，这是一本很棒的书，我们用它作为本集和上一集的参考。但现在，在2002年，Colin正式成为AWS的负责人。

哇。当时这仅仅是亚马逊联盟计划的一部分，因为这个起源故事的重点是AWS的野心范围，即让亚马逊.com的资产对想要从目录中获取图像和商品并让信息在有人购买商品时传递给收件人的亚马逊联盟计划成员可用。这是基于他当时在新的组织结构中的位置，他的野心范围。

所有这些都是绝对真实的。这里没有任何神话或虚假信息。这将从第二部分过渡到第三部分。但我认为第二部分非常重要，即使它导致了AWS的创建，但它不是AWS本身。我们知道爱，但网络2.0和API的概念，至少在Jeff Bezos的脑海中，开始真正扎根。

在这整个故事中，我们一次也没有提到免费云计算或云。我们说过网络服务。我认为今天人们听到AWS太多次了，他们几乎忘记了它最初只是被称为网络服务的云计算。但客户为访问AWS支付的大部分费用，实际上并不是网络服务。它不是你用来获取和发布信息的RESTful API。

你知道“云”这个词在IT基础设施中的起源吗？

我不知道。

这太酷了。它始于General Magic。

这有多疯狂？苹果...

General Magic在发明iPhone二十年前，就发明了iPhone，作为他们正在做的事情的一部分，他们还想拥有互联网，当时互联网几乎不存在。所以我不认为他们认为它是互联网，而是一个分布式、始终可访问的IT基础设施，用于所有将要出现在移动设备上的服务。因此，他们开始将为这些设备构建的基础设施称为云基础设施。

General Magic在很多方面都是先驱。

太棒了。现在回到亚马逊，推出亚马逊网络服务，就像这样，很酷。

但这并不是亚马逊真正关注的重点。他们关注的是公司内部的许多问题。

我认为最大的问题是亚马逊.com的代码库，这个五年前设计的商店，已经做出了很多很棒的技术决策，我们在亚马逊.com的节目中讨论过。它设计用于1995年构建网站的方式，当时是小型团队，而不是大规模团队。单体代码库通常就是这样。我们在亚马逊.com节目开始时讨论的所有内容，现在，作为一家多元化、数十亿美元的公司，它仍然运行在一个单一的软件代码库上。

是的，我确实在和一些亚马逊早期工程师聊天后了解到，他们会在第四季度寻找市场上可用的服务器。他们会购买市场上最昂贵的服务器，无论来自戴尔还是其他公司。他们会尽力在圣诞节前完成。

是的，亚马逊会在假期到来之前进行代码冻结。想想看，我们今天对科技公司的想法和运作方式，都归功于AWS。你必须在假期前进行代码冻结，因为随着新功能、新元素、新团队和内存的添加，亚马逊现在有9...

他们正在开发搜索实验室，在2006年才刚刚起步。他们有大量工程师和产品经理构建功能，添加功能，需要访问网站的各个部分。每当你将这些功能添加到单体软件代码库中，它就可能导致整个系统崩溃。

是的。所以，亚马逊作为一家公司，现在开始关注盈利能力和效率。它已经到了公司几乎停滞不前的程度。关于这一点，在《Working Backwards》一书中有很多很好的内容，它描述了由于技术和基础设施复杂性而导致亚马逊难以完成任何工作和构建内容的难度。

当我们讨论这些问题时，其中一个问题是，如果你添加额外的复杂性，服务器可能会崩溃。另一个问题是亚马逊正在做亚马逊的事情，他们试图进入新的业务和新领域。

他们试图快速增长，因为正如我们在上一集中提到的那样，他们的业务模式是先花钱在供应商身上，然后再支付供应商的费用，他们先投资于增长。所以他们必须继续增长，因为账单会陆续到来。因此，他们继续寻找新的领域来扩展业务。

他们看到竞争无处不在，所以他们只是想快速扩张。所以，你面临的问题是，你不能在代码中添加新功能，这当然意味着你无法启动这些新业务。你无法继续增长，你无法吸引更多客户，因为更多的客户意味着更多的流量，这也会导致服务器崩溃。

让我们举一个在市场业务中非常具有说明性的例子。当亚马逊弄清楚这一点时，这带来了变革性的高利润收入。

这是他们与eBay竞争的方式。实际上，为了做到这一点，他们必须重新设计、重构网站。现在想象一下，如果使用单体软件代码库，这需要什么。

你的软件开发速度会变得非常慢，因此发布速度和创新速度也会变慢，因为你害怕其他团队在代码库中做了什么承诺。这假设了什么？我可以信任这个函数的合同仍然有效吗？或者有人以某种方式更新了这个函数，使其与他们之前对自身需求的紧密耦合发生了变化？你知道，代码在很多地方都做出了很多假设。如果你尝试更改任何内容，它也会变得脆弱，你基本上需要与很多人沟通，才能编辑代码，因为你可能会破坏某些东西。

是的。这不仅仅是亚马逊，这是所有互联网公司，以及第一批达到这种规模的公司。或者，当时还没有规模如此之大的互联网公司。

每个人都意识到，仅仅从复杂性的角度来看，你就会遇到这种障碍。当你达到一定规模时，这是一个巨大的问题。Jeff非常关注这个问题。

不仅Jeff，他当时的新助手，他的新技术助手，他的影子，此时是Andy Jassy，他是第一个...很多听众可能不知道这一点，但任何熟悉亚马逊的人都知道Andy Jassy的影子。这是一个传奇的角色。

这在盖茨之前的微软时代就存在了。STAA是某种蓝图...

...为此技术助理。

没错。所以Jassy成为Jeff的...

...第一个影子。他是哈佛商学院毕业的。他曾负责亚马逊音乐的推出。之后，他进入了市场部。

然后在2001年，亚马逊.com崩溃了，市场部也崩溃了，因为他们不再做那些事情，我们不再盈利。Jassy将被裁员，但Jeff喜欢他。所以Jeff说，“我不会让Jassy被裁员。我将找到一些时间来处理这个问题。让我们看看这个技术助理，微软的一个想法。他可以来当我的影子，他为他创造了这个角色。

他的背景并非技术背景。直到那时，他才成为技术助理。他很聪明。但他最初是作为一名类别负责人加入的，当时他们正在探索音乐、电子产品以及他们正在进入的其他垂直领域。

我不记得Andy推出了哪个，但他负责推出其中一个音乐产品。我想，在过去五年里，他曾考虑过在体育行业发展职业。是的，他想要成为一名体育经纪人。是的，他非常了解体育，甚至有一个体育经纪人的工作室。他几乎走上了那条职业道路。所以我们谈论的不是亚马逊的资深工程师，而是接受了这个技术顾问角色，因为这个人是一个非常聪明的人，只是非常适应变化的人。

这只是为了让Jassy留在公司，给他一份工作。但现在，这是Jeff和Andy最关注的公司最大问题。所有这些线索都汇聚在一起。

我只是在思考这个问题。如果我面临技术基础设施停滞不前的问题，我们无法进行任何调整。公司内部的沟通非常困难。

我认为大多数公司都会做的事情，也是他们当时尝试做的事情是：好吧，我们需要改进我们的沟通。我们需要更好的协调机制，更紧密的沟通，团队之间的更好协调。

我们需要加强我们的工程管理能力。我们需要建立流程。我们需要变得非常高效，才能解决这个问题。

在微软，当他们十年前遇到这个问题时，他们发明了项目管理角色。这基本上是说，我们没有足够的“独角兽”人物，既能快速推进，又能进行出色的沟通。所以我们只是雇佣一些沟通能力强的发言人来帮助那些开发人员。

我们可以招募这些智商高、但沟通能力差的工程师。所以，让我们给每个开发人员或每两到五名开发人员配备一名项目经理。这样，他们就可以与沟通相关联。

所有项目经理都可以互相沟通，他们可以弄清楚两个团队之间发生了什么。然后他们会说，“好的，让我们看看文档，工程师们，让我们看看文档。”然后，砰，我们完成了，项目经理可以继续沟通，确保我们都在同一页面上。

我不知道你是否做过这些事情，因为你曾经是其中一员。

是的，我的工作就是。

很好。这是微软的项目管理角色，项目经理。但这是现代硅谷项目经理的起源吗？

这正是项目管理的起源。微软将产品管理视为营销职能，因此它由营销部门负责，并且更侧重于营销。而微软的项目经理则属于工程部门，与工程部门处于相同的等级和晋升通道。

这可能是一个有趣的话题，我们可以追溯项目经理的历史。

关于那里的和平立场具体说明一下，因为我的理解可能会有很大差异。

是的，是的。好的。所以大多数公司都会这样做，即使是像微软、比尔·盖茨这样非常成功、非常杰出的公司和创始人。但这绝对不是决定地方的关键因素。

沟通少一些怎么样？

不进行沟通怎么样？所以，在这种更大的程度上，蒂姆·艾利（Tim Ali）的网络影响力对亚马逊和互联网的影响就体现出来了。杰夫（Jeff）在这里被安迪（Andy）描述为T。

A。对于这个网络2.0的概念，这个API的概念，杰夫（Jeff）做出了一个令人难以置信的飞跃，他说，我们应该使用API。

在内部使用。如果我们让所有东西都成为，用亚马逊的话说，硬化接口，也就是硬化API接口。我们可以让这一切都爆炸。

我们将说，不进行沟通。你不能和任何人说话。你内部的所有事情都必须通过API完成。

S。这比任何人都能访问他们想要的东西要好。他们不需要和你说话。

这很有道理。我的意思是，如果你把你的公司想象成一个创业组织，或者更确切地说，是一群在非常简单的创业方式下运作的独立初创企业，那么你应该把它们看作是独立的公司。所有这些初创企业都在相互沟通，而无需A、B、D个人参与，他们都在相互支付API费用。商业正在进行，事物正在发展。也许这就是现代下一代公司合适的内部模式。

学术界也在研究这个问题，但我认为亚马逊是第一个在实践中做到这一点的公司。这被称为面向服务的架构。与其使用单体代码库软件架构，不如使用面向服务的架构，每个小团队、每个单独的功能都是其自身架构，与其他任何东西完全分离。

值得深入探讨。一种是人类文化方面的东西，基本上是试图减少麦卡锡定律的问题。或者，每次你引入一个人，组织内他们可以与之沟通的人数就会呈平方关系增长。

所以这就像一种扩张性。随着公司人员的增加，这个问题会变得更糟，所以你所说的这种文化因素。面向服务的架构是这种思维模式的工程对应物，好的，现在我们将把每一件事都构建成一个完全独立的应用程序，然后所有这些应用程序相互交互以创建用户界面。

是的，API。所以有一篇传奇的帖子，这是互联网历史上最顶尖的帖子之一。

这是史蒂夫·耶格（Steve Yegge）的帖子。

这是史蒂夫·耶格（Steve Yegge）的帖子，当时是谷歌工程师。这篇文章出现得要晚一些，但关于亚马逊的这段时期，他当时在亚马逊工作，后来在谷歌工作，后来在Acquired Slack上感谢杰里米·戴蒙德（Jeremy Diamond）提醒我们这一点。

这篇文章之所以公开，是因为他在谷歌工作，他们刚刚推出了谷歌+。他本想在内部发布，但它变成了谷歌+的外部公开内容，显然引起了病毒式传播，因为如果你听到这个人本想给自己的组织发邮件，却在互联网上泄露了信息，因为产品设计得很糟糕，以至于这个人正在开发的产品无法区分内部发布和外部发布，这简直就是猫薄荷。

是的，这篇文章的精神故事和文章本身一样精彩。所以史蒂夫在这篇文章中开头，只是说明了谷歌文化和亚马逊文化的区别。很明显，他一开始就批评亚马逊文化。

他们不在乎他谈论什么，硬化接口、数据区域，他谈论的事情。我不认为在上一集里我们提到过，里克在去沃尔玛工作之前是陆军游骑兵，而且他经常恐吓所有人，所有开发人员，他本人也是一个硬化接口和名字。亚马逊很糟糕，基础很糟糕，他们很刻薄，但这一切都是为了引出文章的主要观点，他说，看看，亚马逊在所有事情上都做错了。我们在谷歌做得更好。但有一件事，有一件非常非常重要的事情，我当时在嗑药，那就是这个，我认为这个。

大约是2010年左右。

是的，这是谷歌+发布之后。所以我觉得史蒂夫·耶格（Steve Yegge）的描述很准确，杰夫（Jeff）和安迪（Andy）以及我参与其中，向公司发送了一份备忘录，这是一项重要的任务。杰夫（Jeff）的这项重要任务大致如下：所有团队今后都将通过服务接口公开其数据和功能。

第二，团队必须通过这些接口相互沟通。第三，不允许其他形式的内部沟通，不允许直接链接，不允许直接读取其他团队的数据存储，不允许共享内存模型，不允许任何后门。唯一允许的沟通是通过网络上的服务接口调用。

无论他们使用什么技术，HTTP、TCP、自定义协议，都不重要，都不在乎。第五，所有服务接口，没有例外，都必须从头设计成可外部访问的。也就是说，团队必须计划和设计能够将接口公开给外部世界中的开发人员，没有例外。

第六，任何不这样做的人都会被解雇。第七，谢谢。祝你今天过得愉快。

他就像，当然，对于所有曾经在亚马逊工作过的人来说，你知道，他没有说谢谢，祝你今天过得愉快，因为他很刻薄。

当时这很疯狂。如果你想想这种命令，我记得在2000年代后期开发Web应用程序。如果你告诉我，当然，我正在编写PHP并使用MySQL数据库，如果你告诉我，哦，是的，你不能访问MySQL数据库，即使你可以访问它，即使它属于你的公司，你反而必须使用这个API，这个Web服务，它有权限直接与数据库交互，我会说，你在开玩笑吗？但对我来说，这会更容易，答案是否定的。

你会被解雇。我们在这集里花了很多时间思考，如何在不深入技术细节的情况下向非技术听众讲述这个故事？现在这都是相当技术性的内容，但我认为无法避免。

这非常重要。这里的背景是，让我们从这些琐碎的细节、架构和API中退后一步。真正发生的事情是，这是关注让你的啤酒味道更好的开始。

我们谈论的所有这些技术细节，从业务角度来看，这些都是技术细节。对业务来说重要的是客户体验和新功能、客户满意度、收入和利润。所有这些细节都在妨碍。

所以，杰夫（Jeff）意识到这一点。所有这些都不足以让啤酒的味道更好。所以让我们标准化，摆脱所有沟通、API、接口大小，所有这些。然后，每个人都可以专注于开发新功能，让啤酒的味道更好。

是的。另一个是亚马逊的文档概念。当然，他们会从六页纸和优先级、需求、功能、架构等开始会议，我们不是在做要点，而是在从客户实际体验的角度倒推。亚马逊是一种高度依赖文档的计算方式。

当我点击你的API和点时，有一套严格的文档化要求，我可以发送给你，以及你发送信息回来的方式，如果我想直接与你的数据库通信，我们可以进行一些对话。你可以告诉我，哦，是的，这个字段我们以前用于这个目的，现在用于另一个目的，只是记住这一点。在API中没有记住这一点。

S。当你点击这个东西时，你会得到那个东西。所以，这带来了对我们如何回应点击内容的真正精确的、硬化的信念，这是有文档记录的，你必须保持文档与实际执行情况同步。

对吧？听众们，下一个赞助商是本节目的一位新朋友，猎手（Hunters）。猎手是当今发展最快、最受喜爱的网络安全公司之一。它专为小型和中型企业而设计，并提供企业级安全技术、服务和专业知识，以保护你。

他们提供了一种革命性的网络安全管理方法，不仅仅是关于技术的，而是关于真正的人员全天候提供真正的防御。

那么，它是如何运作的？你可能已经知道了，但对于入门级黑客来说，购买访问权限和有关受损企业的资料已经变得非常简单。这意味着针对小型和中型企业的网络犯罪活动达到了。

前所未有的高水平。因此，猎手为客户创建了一个完整的托管安全平台，以防范这些威胁。这包括终端检测和响应、身份威胁检测、响应安全意识培训以及革命性的安全信息和事件管理产品，该产品刚刚发布。

本质上，它是你需要的优秀软件的完整组合，以及全天候监控由精英威胁猎手团队在安全运营中心进行的监控，以阻止软件解决方案有时可能会错过的攻击。猎手正在使安全，特别是网络安全民主化，通过采用历史上仅对大型企业可用安全技术，并将其带给拥有 10 名、100 名或 1000 名员工的企业，并以适合他们的价格提供。

事实上，这很疯狂。现在有超过 12.5 万家企业正在使用猎手，他们对猎手赞不绝口，从希尔顿到……他们被客户评为连续八年在终端检测和响应方面以及今年夏天在托管检测和响应方面行业领导者。

是的。所以，如果你想要尖端的网络安全解决方案，并由全天候监控或调查并精确响应威胁的专家团队支持，请访问 hunters.com/acquired 或点击节目中的链接。感谢猎手。

对吧？所以我们现在处于故事的第三部分。一个是围绕API的硬件依赖。

第二个是蒂姆·艾利（Tim Ali）提出的网络2.0和API的概念。因此，他们开始在API上工作。

第三个是，好的，组织运行速度太慢，一种让内部速度提升的方法，仅仅是为了我们自己的步骤。一个内部用例是让团队通过API相互沟通。但一旦他们开始这样做，很明显，在史蒂夫·耶格（Steve Yegge）的帖子之前。

他们开始意识到，好的，有些部分可能更有意义，开始面向外部，因为我们已经努力了这么久，试图让这些东西正确运行，我认为这并没有帮助我们的客户。也许还有其他人正在经历同样的打击，只是为了让他们的基础设施保持运行和现代化。

还有一个更小的，但随着事情的发展，几乎不可避免的飞跃，我们应该谈论一下。我们刚才描述的AWS起源故事第三部分与软件工程和亚马逊.com代码库有关。但AWS是抽象的硬件、IT基础设施和软件，但就像第三个，很容易理解IT基础设施。

你如何从转换你的软件架构到，哦，我现在需要云IT基础设施？这有点像你将软件架构转换为面向服务的架构，不再是代码库模型时，不可避免的结果。你知道，我以前会集中规划，就像我们刚才谈论的那样。

我们可以按这些时间表发布这些功能，并在那个时间点进行代码冻结，我们需要X容量，我们可以预测，我们可以展望未来。现在，你有很多分布式团队在做上帝知道什么，而无需与任何人交谈。你再也不能集中规划了。所以，需要做的就是用IT做同样的事情，就像他们用软件工程做的那样，将其转换为可访问的计算资源池，而不是给你一台服务器，这就是你拥有的，你。

谈论仅仅是内部的。如果所有这些团队都在内部相互调用API，那么，如果突然涌入大量负载，而你没有被告知，你必须能够动态地扩展硬件来应对这种情况。

这很聪明，就像，让我们在API中实现一个API调用到IT。他们有一个计算资源池。

但这听起来比实际情况要难得多。是的，哦，是的，IT可以变成一个API。

这对于亚马逊的IT来说是一段多年的旅程。当然，这不像史蒂夫·耶格（Steve Yegge）描述的那样，发邮件后一切都会在一夜之间发生。

好的，所以你告诉我，亚马逊对此感到兴奋。杰西（Jesse）开始与他们合作。他们基本上是在翻译这个想法。你最初提出的想法是，我们应该确保我们内部提供的所有API都应该设计成，在某个时候可以被外部使用。但是你还没有告诉我，商业产品最终是如何提供的，以及面向第三方客户的商业产品是什么。

对吧？所以，在2003年中期，这在过去 18 个月中一直是亚马逊的一项重大的变革性项目。杰西（Jesse）一直在努力，就像，好的，安迪（Andy），现在是时候你回到公司了。

你已经不再是我的助理了。走。成为公司内部某个事物的领导者。

这几乎就像杰夫（Jeff）和戴维（David）在思考，好的，安迪（Andy），你将要做什么？你将在亚马逊领导什么新事物？我认为他很高兴他没有离开亚马逊。他们共同提出了一个想法，嗯，也许有机会将我们正在开发的基于API的IT基础设施提供给第三方。所以传说中，他写了一份六页纸的文档。

这是亚马逊的官方传说。你可以在亚马逊网站上阅读相关内容。是的。

这是一个官方的Azure文档。你知道，亚马逊的一切都以书面叙述的形式发生。六页纸。他写了六页纸。

据传，他必须调整页边距才能让所有内容都适合六页纸。他无法在上面放入财务预测。所以这份文件中没有财务预测。

然后，他在与ST人员的会议上现场在白板上画了出来，他正在提出一个宏伟的愿景，接管亚马逊网络服务。

我们用这个新的愿景启动了云IT基础设施。文件中有一份SA提案，招聘 57 名新员工来追求这个最初的项目。安迪（Andy）谈到了他当时有多紧张。

这是一个巨大的职业转折点。他要求 57 个人。没有人要求 57 个人。

这是一个大胆的举动。他冒着一切风险。杰夫（Jeff）喜欢这一点。

董事会喜欢这一点。ST团队喜欢这一点。他得到了批准。

我认为所有这些实际上都以某种方式、形状或形式发生了，安迪（Andy）实际上。我们提到了科林·布雷耶（Collin Breyer），他一直负责AWS。

安迪（Andy）和科林（Collin）调换了位置。所以安迪（Andy）走了进去，接管了AWS。科林（Collin）成为了杰夫（Jeff）的下一个影子。

哦，我没有意识到这一点。安迪（Andy）立即接管了AWS上各种图像的发布。VM实例的API，这导致AWS的洪水。

要么发生了这种情况，要么这是亚马逊公司历史的一部分，我们只是在挥手。科林（Collin）成为了杰夫（Jeff）的影子。然后他继续领导IMDb，因为亚马逊收购了IMDb。

后来，他和比尔·卡尔（Bill Carr），他领导了Prime Video，一起离开了亚马逊团队。然后他们写了，倒推。我意识到这一点。这太棒了。他们现在一起创办了一家咨询公司，帮助公司实施亚马逊文化。

很好，完美。

太棒了。所以，安迪（Andy）得到了批准，可以雇佣 57 个人。他招募了亚当·克利普斯基（Adam Klepinsky）加入公司。当然，亚当（Adam）后来离开AWS，成为平板电脑的首席执行官，现在又回到了AWS，担任AWS首席执行官。

我看了所有关于这次重塑的演讲，这告诉你们，我看了很多IT大会的主题演讲，最近一次是亚当·克利普斯基（Adam Klepinsky）的。就像 10 年或 11 年的杰西（Jesse）在台上，你终于听到了一种不同的声音，这有点大胆，特别是当你连续观看所有这些演讲时，突然不是安迪（Andy）或杰西（Jesse）。但是的，现在是亚当（Adam）了。

是的。你知道还有谁是第一批外部招聘人员加入AWS的？

我不知道。

杰夫·贝佐斯。

哦，不可能。首席执行官，贝佐斯。

是的，哇。这完全说得通，贝佐斯会从AWS出来。

是的，当然。

所以，是的，我认为这一切都确实发生了。他确实写了这份文件。他确实接管了AWS。

他绝对建立并领导了AWS。从我所了解的，与今天的IT大相径庭。但我认为故事还有更多内容。

这是一个方便的叙述，而且这种想法来自一个不在泥潭中的人，也多少有点奇怪。

是的，安迪在2013年与哈佛I实验室进行的采访实际上非常棒，可以在YouTube上找到。

他们正在谈论AWS的起源，我认为主题是公司中的创业精神，我的天，有史以来最令人作呕的词，但安迪在谈话中说，好吧，我们必须决定，你知道，一部分愿景文件和围绕如何启动它的讨论？我们是否选择一项服务、一种IT基本功能并以此启动？还是将许多东西组合在一起并一起推出？他说他们最终做的是组建了一个由公司内部十位最佳技术人才组成的虎队，他们拆解了当今主要的网络服务和网络应用程序，他正在研究自己。

谷歌、eBay，所有这些，他没有具体提到它们，但我假设当时其他主要的网络服务、大型网络应用程序，然后找出你需要根据这种新的云IT基础设施来重新设计这些服务。基本功能。因此，他们列出清单，决定你需要存储、计算、数据库和内容分发网络。就像什么经济体能够招募任何规模的互联网服务一样？

我喜欢你说，就像什么，什么，我说的故事。

或许是另一天。所以他们决定，你知道吗，我们可以兑现我们的承诺，向开发人员承诺，你可以构建。我们有规模的应用程序，除非我们启动所有这些服务。

所以我们将构建所有这些。这就是为什么我们需要五十个人。安迪·贾西后来说，这个伟大的报价绝对正确。

他说，如果你相信开发人员将使用网络服务作为基本构建模块从头开始构建应用程序，那么操作系统就变成了互联网。这在某种程度上反映了AWS今天仍然启动了构建整个创建系统的所需的一切。这就是官方叙述完全崩溃的地方，因为这根本不是发生的事情，甚至一点也不。

不。事实上，我可以回忆起我个人使用亚马逊S3来完成我正在做的某件事，当时没有EC2。

是的。所以，与关于AWS起源的第一个神话不同，你不能仅仅访问amazon.com的外部IT。他们必须从头开始构建所有这些外部服务。这需要几年时间才能完成所有事情。

公平地说，你知道，也许官方叙述中防御性的一面是，你是否从一开始就着手构建所有这些服务，并且需要一段时间才能构建所有这些服务。这可能是真的。但是，S3是2006年3月第一个自行启动的服务，让我们谈谈它。

它不是一个独立的有用事物。所以S3是一个简单的存储服务。它在互联网上可用。你不必考虑它在哪里。

它位于云端，如果你是一个应用程序开发人员，你可以将图像存储在那里，然后从你的应用程序或其他应用程序或没有应用程序中访问它，或者如果你只想通过URL直接访问图像，你就可以访问它，它不仅仅是图像，你可以存储任何你想存储的东西。这是一个很棒的、神奇的、令人惊叹的东西，或者我不必购买服务器，我不必配置服务器，我不必直接管理服务器。我不必考虑管理服务器，我只需要按需付费。而且它非常便宜。

是的。S3于2006年3月启动。EC2在2006年8月（我认为是8月）的测试版中启动，几个月后启动。

EC2是什么？

EC2是弹性计算云，它是AWS中存储部分的计算对应部分，S3。一种简单的方法。

思考EC2的方法是，如果你当时是一个应用程序开发人员，就像我一样，你正在编写东西，你正在你电脑上的本地主机上运行，你之前一直在将它延迟到数据中心中的某个服务器，你可以告诉它，并支付费用，并看到它有一个IP地址。你基本上可以在EC2实例中运行，并将其视为那样，只是你没有与之关联的持久存储。你可以将其视为云中的计算机，没有硬盘，并且在你停止使用它之前一直是你的。

它是你云中的处理器，云前，这是内容分发网络，CDN，ACI部分，该部分于2008年启动，第一个主要的数据库产品，RDS，关系数据库服务实际上直到2009年才启动。

重要的是，RDS不是你开始使用RDS，现在你不再需要使用之前使用的东西。RDS将运行你已经使用的数据库。

所以，如果你实际上启动了PostgreSQL，但假设你通常在你的服务器上自托管PostgreSQL，或者你有一个你习惯运行的单独的数据库服务器，它运行PostgreSQL。现在，你可以使用RDS和运行PostgreSQL的RDS，以及你所有的课程作业。你可以将其视为你自己的服务器。

所以，这大概是AWS起源的官方叙述中最明显的裂缝，这将我们带到了AWS的第四个起源故事，也就是所谓的异议叙述。

此时，故事一中的罗盘偏离了180度。然后，故事二偏离了9度。我们现在正在微调。故事三基本上是正确的，但可能不包括可以写入叙述的所有人。

我认为故事一和故事二基本上是正确的。故事三和故事四有点。

是的，成功有很多父亲。

与我们刚刚在故事三中所说的所有内容同时且独立地进行，杰夫·贝佐斯正在处理这个大问题，撰写愿景文件、业务计划等等，在2003年雇佣了57人，亚马逊的一位网络工程师，名叫本杰明·布莱克，正在处理我们谈论的IT架构转型。

他和他的老板克里斯·平库斯一起工作，事实上，他负责亚马逊IT内的所有网络工程。克里斯向亚马逊的CIO里克·多兹汇报。所以，他们俩，本杰明和克里斯，阅读了一份关于他们将如何将IT架构的网络工程部分重组为公司正在转向的新模式的六页文件。据称，在该文件末尾，他们提到，如果他们有心目中的架构，亚马逊实际上可能能够使用相同的架构向第三方开发人员出售虚拟计算服务。事实上。

亚马逊可以做到这一点。现在，事情变得模糊不清，因为这份文件确实存在，这个想法，大多数人关注的是，这是我们如何执行计划，以及我们如何将基础设施作为服务出售。这是本杰明·布莱克在该主题上发表博客文章以及未来与网络世界等人的采访的地方。玛丽坚持认为，他们随后向杰夫·贝佐斯展示了这些内容。

我认为，首先是威克，然后是杰夫。

他批准了他们的项目。

是的，与AWS的其他部分分开。

我无法确定的是，在杰夫面前提出这个想法之前，它是否被合并到安迪的提案中，并被批准为一个整体，或者它们实际上是两个不同的同时进行的努力。

我们将讲述这个故事，然后我会谈谈我的想法。所以，克里斯实际上来自南非，大约在同一时间，他和家人想搬回南非，离开西雅图，搬回南非。所以他去找他的老板威克，说，嘿，我实际上要离开并搬回南非。里克说，哦，不，我们正处于这场巨大的架构转型之中。

这是公司的一个关键时刻，一个非常有价值的人，如果公司在2006年和2009年与九人团队和26人团队做同样的事情，我们将建立一个新的亚马逊子公司在南非开普敦，你可以领导，然后我们可以留住你的人才，我们可以弄清楚这个新子公司将做什么。所以克里斯。这听起来不错。

克里斯和里克正在考虑这个问题，他们决定，好吧，我们只是把本杰明和我的想法，以及我们关于向第三方出售虚拟服务器的论文，交给这个新子公司来处理。所以他们做了本杰明没有跟来，克里斯，以及一位非常优秀的工程师克里斯·布朗。

据我所知，这是本杰明·布莱克参与的地方结束的地方，他参与了想法的提出，但实际上并没有参与他们将在南非建立的东西的构建。

是的。所以克里斯、克里斯去了南非。他们开始独立地研究这个计算机服务器的想法。

他们确实做到了。这个南非团队成为了EC2。布拉德在《Everything Store》一书中写道，EC2是在与西雅图的同事们（至少在第一年）只有零星联系的情况下，在孤立状态下诞生的。

平库斯后来表示，这种孤独是有益的，因为它提供了与亚马逊侵入性首席执行官（来自平库斯）的舒适距离。我大部分时间都在试图躲避贝佐斯。平库斯说，他是一个有趣的人，但你不想成为他的宠物项目。他喜欢它，会分散注意力。

你甚至可以在这些公开的、相当不错的引语中看到一些领域，克里斯·平库斯和贝佐斯领导之间的紧张关系，即使在亚马逊官方发布的关于南非发展的信息中，克里斯·平库斯的姓名也几乎找不到。即使在关于EC2历史的南非特定博客文章中，贝佐斯和领导层之间也明显存在摩擦。

是的，安迪·贾西臭名昭著的关于Everything Store的1星评论中提到过，在其中他谈到布拉德对曼迪的愿景文件（提议AWS业务并概述AWS初始服务集，包括EC2计算服务）的误解。

2003年，我写了这份文件，很幸运能得到一些人的帮助来完成它。这大约是在圣诞节前一年。布莱克搬到了南非，开始构建EC2的初始版本。

克里斯在EC2的定义、团队建设和产品构建中发挥了关键作用，尽管他在EC2启动之前就离开了。所以这里显然有一些不愉快。

但是我的想法，我也想听听你的想法。我只是觉得这件事很荒谬，因为，当然，这里不重要。但最荒谬的是，我认为实际上发生的事情是，公司内有多个团队在从事多个相关的项目。

这就是亚马逊在手机上以分散式创新而自豪的方式。这就是整个练习的重点，分散式。让团队自由发挥，杰夫·贝佐斯。

发明，漫游，你知道，是他对公司的一种方式。我认为这就是实际发生的事情。现在AWS历史的官方版本是所有这些都是中央计划的，所有这些都在2003年的文件中。这对我来说似乎有点愚蠢。

一次有益的遭遇。是的，我同意。另一件事变得很清楚，这真的不是关于想法，而是关于执行。我知道这是一个陈词滥调。所以，为了让它更具体一点，如果将想法定义为构成想法的数百个微小想法，那么它可能与想法有关。但是，如果你说想法是句子中表达的东西，那么它几乎毫无价值。

甚至在愿景文件中，这可能与你在执行它并实际完成工作时所做的数千个微小决定有关，这最终变得重要。但你知道，历史是由胜利者书写的，或者我们在这里看到了一些。另一件非常清楚的事情是安迪。

贾西是一位杰出的战略家和出色的领导者。所以，当然，组织中像他这样的人最终会让事情运转起来。所以我不明白为什么会有争议。好吧，我的想法是，谁在乎谁最终会把这件事变成一个改变世界的业务？

你知道，你从亚马逊的播客中获得的自由发挥团队，我认为你将其作为剪辑发布在Twitter和LinkedIn上，并获得了巨大的病毒式传播。最初作为亚马逊员工的人们喜欢它，你的想法是亚马逊是一个发现算法。

是的，它正在努力找到正确的方法，最终发现正确的方法，只是通过收集数据，启动收集数据，然后将其分解。

重新开始。是的，穿过迷宫，遇到死胡同，然后后退一步，走另一条路。我认为AWS实际上也是这样启动的。

但我希望在接下来的部分中讨论这一点，我认为它实际上。

在某些方面形成对比。哦。

好的。所以，这里要强调的是基本功能的重要性。我不知道当时的情况，但后来它变得非常重要，他们对它作为平台的观点确实没有偏见。

他们说，我们将使用基本功能启动。这是最基本的计算。这是托管数据库的最基本方法。这是CDN。我们迫不及待地想看看开发人员将如何以创新方式构建我们的绝对基本架构，这后来被称为基础设施即服务，作为一种类别。他们再次，我不知道在最初启动时是否是有意的，但他们没有说，让我们尝试构建一个新的操作系统，一个新的编程范例。他们将提供最基本的功能块，然后你。

运行它。所以，现在在技术方面，我们已经花了很多时间在那里。我们已经讨论了这一点。但是，让我们谈谈在业务和市场方面，这是一种什么样的创新。他们在这里有一个很好的报价。

所以，当S3启动时，可能和你玩它的时候，微软当时的一位真正世界级的优秀工程师，名叫詹姆斯·汉密尔顿，现在是亚马逊的S团队成员和高级副总裁，杰出的工程师，因为他看到了我们。他在个人博客上写道，在S3启动时，他尝试使用个人项目。所以，这是他的一段话，更具破坏性的是，一张信用卡就足以配置存储。

不需要财务审批提案。没有供应商选择过程，没有供应商谈判，不需要寻找数据中心空间。我只需要注册，从决定编写应用程序到在互联网上运行，只需要几天时间。

经过广泛的调试和测试后，月末到了。我看到了我的账单。当然，我抽象地知道S3定价具有破坏性，但是当我看到我的应用程序开发和测试的整个账单只有3美元8美分时，这似乎不对。开发完成后，我仍然在S3中存储所有测试数据。所以，下个月，我的账单是0美元7美分。

所以，说真的，大卫。每个月我都会收到AWS的账单，大约是71美分。我不知道这些旧项目是什么。

但这些事情就像，它定价如此合理。如果这是一个大型成功的项目，包含大量数据，那么你知道它会很昂贵。他们对S3和一些这些事情的定价确实不错。

但是，由于这是一个我无法弄清楚电子邮件地址的弃用项目，我并不关心。

你能想象一下，在2006年，更不用说今天，甲骨文、微软、IBM或惠普等公司都有数百万美元的合同。

他们不可能。嘿，让我们让人们用信用卡支付，服务这个小市场，并。

收取3美元8美分。这真是一个令人难以置信的、真正改变世界的举动。这就是Dropbox、Instagram、LinkedIn、Airbnb等所有这些公司是如何启动的。我记得。

参加所有这些初创企业周末和黑客活动，观众、家人和来参加的风险投资家、IT人员都让观众大开眼界。人们如何在48小时内建立一些东西，因为突然你不需要花五百万美元在三个月内弄清楚把东西放在哪个数据中心。你实际上可以有一个想法，并在两天内将其发布。这种诞生，这种运动。

我们都生活在那个时代。你知道，我们以各种方式，都是杰森到下一个灰色的心理朋友。他是一位风险投资家。

他不是技术人员。你知道，我在周末建立了。是的，我们的身体建立了。当然，IT拥抱了这一点。

2007年秋天，他们启动了AWS启动挑战赛，并在2007年9月首次举办。他们没有获胜。但你知道谁是参加第一届AWS启动挑战赛的参赛者吗？

这就像教街舞，就像它会是某种……

亚马逊内部消息。哦，更好。只是在电视上，没门。这当然会发展成Twitch。

亚马逊随后会……

当然，亚马逊随后会收购WOW，价值……

大约十亿美元。

对吧？是的，我不知道。关于如何写得更好的成员，我假设成员们。我几乎无论如何都能找到正确的方法来重温这一点。

但这在电视早期是一个很好的案例。我的意思是，他们正在使用大量带宽来流式传输视频。他们正在使用大量……

像IT这样的商店是一个很好的案例。亚马逊是否拥抱了这种事情？这可能是Y取得成功的最大关键之一，或者某种游戏规则。

AWS取得了成功。他们意识到这对于初创企业来说是多么完美。他们意识到大型公司要整体迁移过来会多么困难。他们意识到这不会成为第一个市场。

但是对于从零开始建立东西，最终可能成为500亿美元以上公司的初创企业来说，天哪，让它们进入美国……

闪电战非常令人印象深刻，我的意思是，我记得第一次见到戴夫·沙普利，他当时是AWS的开发人员天使。早期与杰夫·巴尔和许多其他人在那里。这就像一股清新的空气，每次你去参加快乐时光，都会有AWS的人。

他们会给你很多免费信用额度，帮助你介绍给其他创业者。他们都认为自己是创业社区的积极参与者。所以，这只是你构建AWS的显而易见的选择。

因为我感觉构建初创企业的方式就是从AWS开始。考虑到你将要构建的东西。有一个著名的安迪·杰西的格言，你在几乎所有重塑中都能听到，他谈论的是。首先，有企业云怀疑论者，他们说，这可能对初创企业有好处，但对业务应用没有好处，对关键应用也没有好处。也许这适合我的测试环境和开发环境，但我无法在上面运行企业级的东西。

我想他的意思是，起初，没有人认为你可以在上面运行真正的应用程序。这就像詹姆斯正在构建的东西，就像一个个人测试。然后，人们意识到，初创企业可以在AWS上运行，但像真正的企业那样做。然后，人们意识到，作为真正的企业，我们可以在AWS上运行非关键任务。但我们不会将关键任务放在AWS上，这将是首要任务。然后，人们意识到，天哪，我明白了。

对吧？所以，我认为这里有一个有趣的、显而易见的客户群体，即初创企业。当你想到企业采用情况，以及你的银行应用程序最终在AWS上运行时。

所有一切都在迁移到云端，或者至少有微软、亚马逊或谷歌的1200亿美元年收入已经迁移到云端。所以，这就是云的预设。人们在云端构建，对我来说，这就是提升和迁移。

这实际上是云行业用来表示“嘿，你正在运行，你知道，一些本地数据库。你有一些本地存储。你基本上拥有你的数据中心，你只想将其提升并迁移到亚马逊中心，你不会利用任何酷炫的东西。

你只是要在AWS上运行你的东西。所以，你获得的好处是你只需要为你的使用付费。你不需要支付高昂的预付款，也不需要自己维护，但其他方面完全一样。

杰西在2012年第一届重塑大会上，作为他的演讲的一部分，他有一张很棒的幻灯片，讨论了AWS相对于传统企业基础设施的六个原因。这正是他所说的，首先，你用资本支出换取运营支出，这很棒。你知道，你可以将所有这些支出都列在每年的损益表中，而不是将其资本化。其次，由于AWS，你获得的运营支出比自己低，规模经济。

他们从服务器上获得更好的交易，所以他们会将这些交易传递给你。是的。

第三，你无需提前猜测基础设施容量。

AWS根据需要具有弹性，并根据需要扩展和缩小。这实际上意味着，当项目失败时，IT可以缩小规模。你不会被那些失败项目遗留下来的旧基础设施所困扰。

第五，工程师可以专注于编写代码，而不是安装基础设施，专注于让啤酒的味道更好。然后，第六个是AWS的全球即时性。当你运行自己的本地数据中心时，你就像你的数据中心在哪里。

听起来不错，但事实并非如此。它不是一个全球可用区。实际上，这是一个有趣的想法。他们认为他们要抽象掉这一点。你会想象一个全球性的三数据中心。

当你部署它时，它会进入所有数据中心，然后他们很快意识到，来自如此多客户的流量会如此之大，我们可能会消耗互联网带宽，不必要地复制。所以，你并非总是以每种方式在全球范围内运行。是的。

然后，第二步是构建云端，并利用诸如关系数据库服务（RDS）之类的功能，这是他们早期推出的功能，即“嘿，这不仅仅是你完全相同的代码和完全相同的基础设施，但位于我们的数据中心，并且没有区别，你实际上正在利用云原生服务”。然后是为云构建，这就是诸如Lambda和DynamoDB之类的功能的未来。如果你考虑Lambda，对于那些没有做过或听说过的人来说，它是一种无需预留EC2实例或部署代码的想法。

你只需要编写你的代码。然后，当你想要调用它时，它会启动几毫秒，运行你的代码，然后关闭。你从未意识到它的IP地址或世界中的任何东西，你只知道你的代码已执行。

所以，这实际上就是为云构建。你将你的应用程序完全不同地架构，以利用云计算提供的这种完全不同的计算世界。如果我们倒退……

起源故事的第二和第三个大问题是软件问题，所有亚马逊和其他互联网公司的工程师、产品团队都在花费所有时间，而不是让啤酒的味道更好，在开始时进行大量的IT工作。

实际上发生的事情可能是，那些时代的开发团队花费了70%的时间在基础设施和设置上，30%的时间在软件开发上。然后，AWS将其更改为“好的，花70%的时间在软件开发上，30%的时间在担心我们的API”。在你的影响下，这对于云来说，你知道，Lambda，所有一切都在下降到零。

对吧？至少我认为所有这些东西在原则上听起来比实际情况更好。但是，是的，这就是想法。现在，AWS在最初的几年里，真正专注于初创企业，从头开始构建新应用程序，想要使用我们的基础设施即服务，原始构建块。他们很快意识到，如果我们提供基础设施即服务，它也会启用这种提升和迁移。

只要我们努力满足企业的合规性要求、可用性要求、正常运行时间以及所有复制要求，那就完美了。所以，AWS很快就能服务于初创企业和提升和迁移企业这两个市场。现在，你可以设计另一种方式，而不是提供这种基础设施即服务和这些原始构建块，你可以说，让我们考虑遥远的未来，女士们。

我们在2006年想象。我们只是开始构建这些东西吗？让我们改变开发范式，构建未来的平台。

该平台将位于云端。该平台不是过去Windows或当前App Store。只是云平台正在出现。我们今天是否会开始编写全新的范式？还有其他一些大型科技公司最初采用了这种方法，但完全错了。对于微软和谷歌来说，不幸的是，他们真正从平台即服务层开始，你基本上没有获得初创企业，因为你还没有成熟的平台，人们渴望构建并理解如何构建，但你也没有获得企业，因为没有提升和迁移的能力。所以，如果你在2000年代后期创建平台即服务，你实际上是提前十年，你正在为一个尚未存在的市场构建。

好的。让我们谈谈接下来会发生什么，因为这真是……亚马逊在可能是所有时间最重要的市场上取得了成功。

在最初的五年里，没有人与他们竞争……

这真是令人难以置信。所以，2006年是第一个服务发布的年份，2007年和2008年。这就是初创企业开始出现的时候，比如Airbnb、Uber、Instagram等等。

他们变得越来越大。但他们还没有达到今天的规模。2009年，Netflix成为客户。

这有多疯狂？他们已经在过去三年里内部构建了自己的云，以便流式传输视频，最初我认为是通过Silverlight流式传输。他们与微软有重大合作关系。

没错。天哪，那太糟糕了。

是的，是的，我认为你使用IE查看它很糟糕，但他们刚刚投入了很多资金，然后突然改变了主意，说，但我们错了，我们实际上将使用AWS。

相反，当我们全部转向AWS时。我相信Netflix至今仍然完全使用AWS。

我不知道是不是百分之百。但是，是的，他们仍然是巨大的客户。雷德·哈斯廷斯实际上是第一届2012年重塑大会上接受采访的第一位嘉宾。

我认为在这次采访中，如果不是那次，那是在那段时间，他谈到了人们说，雷德，你与亚马逊竞争，你不担心在AWS上运行吗？不，我一点也不担心在AWS上运行。这实际上是我们做出明智基础设施决策的正确选择。

这真是太棒了。亚马逊的资本支出，他们有两次重大资本支出。一个是那个，另一个是CIA可以使用的安全级别。

所以，只是为了让它足够安全。几年后，Netflix的案例让很多人害怕使用AWS。早期，因为他们不想与他们做生意。就像如果他们是一个零售商，他们不想像视频或任何其他他们正在竞争的东西那样做，雷德走上舞台，非常直接地说，这表明AWS与亚马逊不同。

好的。那么，雷德和Netflix为什么做出这个决定？为什么其他许多客户也这样做？微软，让我们暂时忽略谷歌，但IBM、Oracle，所有这些传统科技公司，他们都在干什么？这是一个颠覆性的定价模式。

让我们不要一起讨论，因为我认为值得分析。每家公司未能抓住这个机会都有其独特的原因。

嗯，好的。

所以，最初的几个值得分析。我认为你指出的这些旧服务器公司，比如IBM和Oracle，在数据库方面，他们获得了惊人的毛利率，他们向你出售了完整的专有解决方案……

80%的毛利率，完全。

他们会向你出售，并在你的数据中心安装，然后他们会挥挥手，称之为云原生。

他们可能会……

在他们的数据中心。他们可能会在你的数据中心，因为这基本上是一样的东西，并且以与审计相关的许可证空间出售。亚马逊拥有这种能力，可以真正衡量你的使用情况，然后精确地向你收取你应该支付的费用，而不是旧的模式，即购买一堆Oracle许可证，并在你的数据中心服务器上部署它们。

你只需要偶尔进行审计，就像“好的，很好。我们看到你使用了许可证，你购买了很多许可证，这将显示出来，并确保你只是在使用它，所以他们不会改变这种商业模式。我的意思是……

这就像印钞机，因为AWS的运营利润率在20%到40%之间。

这感觉像是他们的10倍或20倍，但对传统公司来说并不具有吸引力。

这是视角。亚马逊的运营利润率是2倍，而亚马逊的利润率是2倍。哦，我们是否应该将利润率提高到20倍，以与这种新业务竞争？太棒了。但这仍然不到老派公司利润率的一半。

老派公司当然在他们的运营中很胖很幸福，而亚马逊知道如何以令人难以置信的精益方式运行他们所运行的一切，因为所有东西都非常敏感。

所以，还有另一件事，你提到的Oracle和IBM。那些为你或在他们数据中心安装软件的人，称之为私有云，无论他们安装的是Oracle数据库的哪个版本。两年后，你将支付维护费用。你将支付大量费用才能升级到Oracle数据库的20版，然后几年后升级到21版。你将支付费用……

每次迁移时，对吧？你为什么要放弃你拥有的年金？

云基础设施总是最新的。没有版本。你使用的任何东西都是最新的，因为它总是最新的，甚至比这更重要的是，亚马逊可以不断迭代，而不是像Windows XP那样每四年发布一次大更新。它一直在不断变化。

好的。所以，那些老派公司，比如IBM和Oracle，在所有这些主题演讲中非常有趣。我想知道是否有人像我一样看过所有这些主题演讲，因为我拥有独特的视角，看到它们彼此如此接近。

他们过去在舞台上，以一种调侃的方式提到IBM和Oracle，他们会提到像纽约公司，然后会显示IBM的标志。但他们会说，像纽约公司，像Oracle，他们甚至会提到像超级游艇或航海之类的，以真正强调2016年和2017年的观点。他们完全没有绕弯子，他们直接开始攻击他们，他们直接开始攻击微软，因为我认为微软在早期，亚马逊更像合作伙伴，他们很乐意在你的AWS实例上运行微软的东西。现在，这实际上已经成为一个非常有竞争力的对手，它已经大踏步地回到了最佳……

竞争对手或AWS的竞争对手。

亚马逊现在喜欢攻击专有服务器许可证之类的东西，微软当然也会进行审计，就像老派公司一样。所以，让我们看看微软。让我们回到2000年代中期，因为这本应是他们的业务。

他们本应该弄清楚这一点。但微软基本上有两个问题。一个是Windows团队拥有太多权力。

他们和Windows服务器团队以及等效服务器团队的目标是让客户更多地使用人们认为将成为PC财富的理念，接管数据中心，然后是PC操作系统，成为数据中心操作系统。真正目标是销售更多Windows服务器许可证。这是一种很棒的业务。所以，微软内部任何看起来过于类似的东西都会被内部权力斗争吞噬，因为它看起来会成为一个渠道。

这可能发生在你工作的时候。

对吧？是的，我到那里的时候，2012年，我到那里的时候，已经过去了。但他们最终意识到，他们必须在Azure上押下重注，并完全将其与Windows服务器分开。

所以，我们应该给这位轰炸机飞行员一些功劳，因为他看到了这一点。因此，他们用SOTA取代了当时负责Windows服务器和工具业务的负责人，这位负责人最终当然会成为首席执行官，然后真正加倍投入云战略。

但他们意识到，实际上需要一个独立的部门，由首席执行官亲自负责，并摆脱Windows等一切。但还有一个问题是我们正在谈论的。此前，他们推出过一个名为Azure云服务的项目，现在基本上已经弃用了，这是一种平台即服务的方法。

微软拥有金鹅。他们拥有所有IT关系。他们应该做的就是去接触所有使用Windows服务器的用户，并告诉他们，好消息，我们在数据中心拥有可以迁移到云端的原始功能，就像今天亚洲的做法一样。

你可以信任我们。准备好，付钱给我们，我们会将其纳入您的企业协议。但微软很聪明，他们想，你知道吗？

在32位运行时，.NET平台是一个很棒的平台公司。开发人员想要为我们创建的东西构建应用程序。所以让我们创建下一代APS和平台，用于构建出色的云应用程序。

他们完全没有意识到他们面前的奇妙事物，那就是所有客户和所有分销商，在接下来的五年里，他们会慢慢地放弃旧系统，并在AWS上开始使用新系统。而微软还在琢磨其战略，他们被困在人们构建全新应用程序、不知道如何为他们的平台构建应用程序以及他们不想被锁定之间。这在云计算中仍然是一个大问题。

哦，不要被锁定。你想拥有多个云。他们并没有让现有客户轻松地迁移到云端。所以，虽然微软现在处境很好，并且已经想出了我们稍后会谈到的有趣的“熊与球”战略，但他们只是在过去五年里看着机会从身边溜走。

是的，他真是一个浪潮。好的，我们谈谈甲骨文。我想过一会儿再回到甲骨文。我们谈谈微软。谷歌呢？

所以谷歌是第三名。亚马逊拥有35%到40%的市场份额。微软拥有20%到22%的市场份额。谷歌的市场份额大约是10%。

微软拥有22%的市场份额，非常令人印象深刻。

这是一个巨大的胜利，完全是。这是我针对谷歌的看法。他们意外地成为了一项业务，他们最初将其作为一项项目启动，然后他们发现这项业务能够立即产生巨大的现金流。

他们的业务本质是搜索和直接获取所有数据，并改进搜索结果。他们立刻成为消费者赞助的垄断者，完全合法地进行竞争，只是为了点击，但他们提供了最好的体验。所以他们只是拥有成为垄断者的这些难以置信的自我强化效应。因此，他们在一个全球最大的市场中拥有一个极高的毛利垄断地位，即人们想要使用互联网，而他们就是互联网的门户。

所以，他们的整个存在并非易事，因为这涉及到计算机科学的挑战。这非常学术化，他们从未需要进入艰苦的商业领域。我不知道谷歌广告的利润率是多少，但这项业务可能运行良好，我想这取决于你是否将销售额计入营业收入或营业成本。

但80%的交叉30%的交叉利润率的业务对他们来说并不特别有吸引力，他们也不擅长销售。另一个正在改进。但当时的说法是，他们创造了一个很棒的东西，当时被称为谷歌应用，但没有人会购买它。

所以他们最终基本上免费地将所有这些东西永久地提供给消费者。谷歌文档、Gmail以及所有其他东西都是最好的使用工具，他们找不到任何方法来向企业销售。因此，他们不像微软那样拥有企业销售能力。

他们不像亚马逊那样能够运营这些非常艰苦的业务，榨取每一分钱。所以，这看起来并不那么有吸引力。与此同时，他们实际上拥有这项技术的最佳技术。

他们实际上运营着大型数据中心，并以一种非常新颖的方式将所有计算机连接在一起，以便进行搜索。他们还在机器学习出现之前就发明了机器学习。因此，云计算现在的一个巨大价值主张是将所有数据存储在云端。

这样，您可以使用谷歌发明的许多工具，如TensorFlow、Cover、Netty，在云端运行您的应用程序。这也可以说是他们的胜利，但他们没有销售和营销能力，而且我认为他们没有亚马逊那种铁石心肠去完成一些艰苦的工作。

我认为他们也犯了您最初提到的错误。我以为您在谈论谷歌，然后您又说我也在谈论微软，就像构建过于遥远的未来一样。我认为谷歌也犯了这个错误。

是的，这完全正确。我的意思是，最初的谷歌搜索引擎根本不是一种基础设施即服务。它不是原始的。

我认为您可以用Python或Java编写代码。它是一个特定的API表面，G、AE。您可以创建App Engine应用程序。

所有这些都从您那里抽象出来，这有点像微软的做法。如果我们真的要聪明，并构建未来的平台。但根据史蒂夫·耶格的观点，谷歌根本不是一家平台公司。

因此，他们实际上并不知道如何构建它。他们不知道如何销售它，他们不知道如何识别市场，他们不知道如何支持开发人员和当时的IT人员。

所以，这基本上失败了。那么，谷歌云平台现在在这场竞争中是一个非常有活力的参与者，但这并不是他们的起点。

是的。所以我想回到甲骨文，谈谈一些事情。但从与WS.nawas的朋友和同事交谈中，一个真正出现的研究结果是，亚马逊和AWS值得如此多的赞扬，因为它克服了您刚才提到的谷歌遇到的障碍，即谷歌不知道如何进行销售，而亚马逊知道如何进行企业销售。

要么他们有很好的观点。

当AWS启动时，就像我们谈论的那样，在第一批客户中，初创企业是显而易见的核心产品市场契合点。他们不想进行企业销售。他们只想在线使用信用卡付款。因此，我无需弄清楚这一点，但他们也弄清楚了这一点。然后，企业、政府、政府机构、机构和企业也进行了迁移，并带来了大型企业。

我认为这始于学术界。他们最初的大型合同是与大学合作，进行研究，有效地将他们的超级计算机负载运行在AWS上。

众所周知，NASA是自2009年起的一位客户。是的。

没错，他们进行了数据流传输，然后进行了火星着陆的视频分发，对吧？

是的，没错。

那是一件大事。但与NASA和学术界合作，了解如何融入机构，我认为教会了他们一些企业能力。

这些人不想用信用卡付款。

对吧？

所以你必须签订合同，你必须建立，你必须进行展示，你需要销售团队。你需要所有这些东西。你需要像重塑这样的大型会议。

他们不得不接触一些甲骨文销售人员，因为亚马逊的销售机器非常类似于甲骨文的销售机器的演变。

好的，让我们谈谈甲骨文。我认为，在进行这项研究之前，大多数人对AWS的理解都低估了这一点，人们会想到E2和S3。这就像基础设施即服务，计算、存储和网络，所有这些都是正确的。

亚马逊没有报告这些信息。但是，如果您搜索关于最受欢迎的AWS服务的估计，最常用的服务是AC2、S3和Junger Nuts。但是，第三、四和第五名都是数据库。

AWS是一个巨大的数据库业务。他们从甲骨文那里夺走了如此多的市场份额。虽然它们都相关，但其基础设施也是一种不同于基础设施的业务。

众所周知，美国红移，同样，我称之为红移。

哦，是的。所以，对于不了解这一点的人，有一个官方的亚马逊谈话，还有一个真实的谈话。所以，官方的亚马逊谈话，你知道吗，大卫？

哦，这就像多普勒效应或类似的东西。

是的，它与物理学有关。我认为亚马逊实际上使用“美元”作为Alexa的代号。当然，他们位于西雅图的一栋建筑物，你知道，当声波像聚集或分散时，就像一辆汽车驶过一样，这是多普勒效应，而红移是光的等效物。就像一颗恒星远离你。

但这里还有另一个故事。

远离大红色，是的。

那就是甲骨文。是的，数据库市场非常庞大。人们没有想到数据库市场的两个特性，但它们非常重要。首先，全球数据库软件市场规模为1000亿美元，并且以每年10%的速度增长，因为您在计算中所做的一切都需要存储在数据库中，需要数据库，并且您无法摆脱它们。数据库软件规模庞大，增长迅速，可能是所有软件中最粘性的软件。

尤其是在人们生产数据的规模上。现在，我们实际上需要对这一点进行一些背景说明。所以，一直有各种统计数据，例如，去年生产的数据比整个前十年，甚至整个前一个世纪的数据还要多。

这并非完全准确。但我们都有一种直觉，因为我们都在手机上存储数据。但是，当您拥有两个事物时，扩展和增长，很难区分这两者。

所以我们对数据有这种了解。我们也知道互联网的情况，就像您谈论拨号上网时，然后人们第一次获得宽带一样。与此同时，我在这里播客，大卫，我看到你，以及一些东西直接进入我的电脑，这真是难以置信。

所以，您可能会想，这些事情具有相同的现象，只是它们实际上以不同的速度移动。互联网的速度并没有像数据存储量那样快速增长。因此，这在一些AWS重塑谈话中得到了很好的说明。

他们说，你们很多人想迁移到云端，但你们有些人还没有将数据从数据中心迁移到云端。那么我们该如何解决这个问题？他们首先发布了一个名为“雪球”的100TB超级安全产品，会运送到您的办公室。

您将其插入，您将自动获得所有数据，它有一个Kindle，因此您实际上可以显示自定义的运输信息，并且可以追踪它直到它到达数据中心。他们说，这就像防篡改一样。

防篡改是一个很棒的东西。他们已经发布了几代产品。现在，甚至有一些产品在现场应用中包含计算功能。然后曲线继续上升。互联网速度稍微快了一点，但我们的数据存储量却大幅增加。在某些演讲中，安迪在舞台上展示了2016年、2017年等数据，他说，嘿，因为我们所有人都在使用计算机，这些计算机只有1到2个或4个硬盘，而100个硬盘并不那么有意义，所以他们说，我们将向您的数据中心发送一个雪球，这实际上是一辆塞满雪球的卡车，以便您可以将数据带给我们。即使使用这种解决方案，将所有数据迁移到云端仍然可能需要6个月的时间，而以前可能需要数年甚至几个世纪才能通过广域网上传到互联网。我认为这很好地说明了您的观点，即一旦您决定将所有企业数据存储在某个特定供应商的云端数据库中，就会产生相当大的锁定。迁移存在非常实际的问题。

哦，我可以做得更好。举个例子。亚马逊.com使用甲骨文数据库。是的，当亚马逊.com启动时，直到2019年，他们才完成从甲骨文数据库迁移到AWS产品的过程。哦，我的天哪，在AWS启动后13年。

AWS启动。

这花了这么长时间，亚马逊自己才迁移到甲骨文。

与此同时，到那时，亚马逊已经为其他公司提供了8种不同的数据库解决方案，并发明了其中的3种。他们提供开源的数据库，但他们也创建了DynamoDB。他们在那儿发明了新的数据库技术，与其他关系数据库兼容，但速度更快，性能更好，但在公司内部迁移仍然很困难。

太棒了。您知道，您只需向前推演，您就会想，好吧，还有很多收入将转移到AWS上。它会变得非常粘性，非常粘性。

一位朋友指出，我一直在关注这一点，并在网上发布了这个信息，我写道，丹尼斯疯了。今天的AWS的营收运行率为800亿美元，800亿。这并不是AWS最疯狂、最令人印象深刻、最可防御的事情。如果您查看亚马逊的财务报表（即亚马逊的10-Q报告），他们必须报告AWS的未来收入，基本上是收入。

这是合同，但尚未确认。

这些都是他们与大型企业签订的合同，但尚未确认。

这些将在未来的季度中确认。已签署但尚未确认的合同收入超过1000亿美元。

您如何看待这一点？目前，云端之外的存储和计算量要比云端上的多得多。

因此，亚马逊可以停止所有销售工作，停止增长，从今天开始实际上停止新业务。他们仍然有1000亿美元的业务有望在未来到来。

疯狂，疯狂，疯狂。

所以，大卫，您提到安迪。

现在它的营收运行率是多少，700亿或800亿？

800亿。

2014年，杰夫·贝佐斯在给股东的年度备忘录中写道，我相信AWS的市场规模不受限制。这是AWS财务报表发布前一年左右。我认为当时它是一个60亿美元的业务。

当AWS IPO时，我认为本·汤普森创造了这个术语，是的，发生在2015年，当时他们报告了125亿美元的季度收益。当时，AWS的营收为60亿美元。

所以，在基础上，它可能是一个40亿美元的业务，当时人们说，我认为这个业务不受限制。我的意思是，这里真正发生的事情是亚马逊发现了一种新的不受监管的公共事业，他们可以在上面获得巨大的利润。

对于亚马逊来说，这非常巨大。

好的，但这是一个巨大的美元利润，绝对的美元利润。这是一个可以产生数十亿美元利润的业务，它实际上是一个公共事业。我认为我之前说过1200亿美元，但我认为这过于保守，并且以每年30%的速度增长，而且看不到尽头。

继续以这种方式谈论我们这一代人的趋势，即互联网。我会在互联网上结束。这是现代生活的基石。

AWS是互联网的动力吗？这是真的。我意识到，这不仅仅是互联网。

这是任何计算机都能触及的东西。AWS现在基本上涵盖了所有这些内容，并将其带入一个完整的循环。任何计算机都能触及的东西都是互联网，现在它们在同一领域。杰夫的声明很疯狂，但我认为他是对的。市场规模不受限制。

当然，在2014年不是这样。

我想知道您现在是否还能做到这一点。是的，好的。AWS IPO发生在2015年。IPO是否可以为AWS带来60亿美元的营收运行率，以及70%的增长率？没错，当时它仍然以疯狂的速度增长。我认为现在它的增长率为30%到35%。但我当时疯了。

800亿美元的30%到35%的增长率是疯狂的。是的。19.2%的营业利润率。当发生这种情况时，亚马逊的股票上涨了15%，当这些收益报告发布时，它本应该上涨500%，并且在接下来的几年里，我当时很愚蠢，没有在它上涨的那天买入。最有趣的事情之一是，您会看到，现在股票很贵。现在股票非常便宜。

2016年，非常便宜，非常便宜。这很有趣，安迪。杰西实际上不是亚马逊网络服务的首席执行官。

服务总裁。

是的，直到2016年，2016年，杰夫·贝佐斯重组了公司，成为整个公司的首席执行官。杰西成为AWS的首席执行官，杰夫·威尔基成为其他所有东西的首席执行官，亚马逊零售，那一年，AWS的营收为120亿美元。

超过一半的公司运营利润，正如我们所说，他们每年都这样做，明年营收将达到 170 亿美元，2062 年为 2545 亿美元，去年为 800 亿美元。但现在市值已达到 1000 亿美元，这笔钱即将到账。风雨无阻，简直难以置信。是的，2021 年 7 月 5 日，杰夫·贝佐斯退休。

疯狂。这仅仅是一年前的事。感觉更久，我知道。

是的，疯狂。他们宣布了比他们更早的步骤。但这确实发生了。安迪和杰西成为亚马逊的首席执行官。亚当·斯利姆西成为亚马逊云服务的首席执行官。我想这是最近季度财报发布的一部分，他们还在国际空间站执行了雪地行动。

哦，我不知道那件事。

是的，我知道如果他们在太空工作，有人可能来自蓝色起源，他们把一些雪球送到了空间站，然后从空间站取回，请在之前设置。但 AWS 的云市场份额约为 39%，阿里巴巴为 21%，阿里巴巴为 10%。

他们在中国是主要的玩家，这本身就是一个有趣的故事，类似于亚马逊，就像 IT 一样，阿里巴巴在中国成为了主要的云玩家。看看谷歌是如何做到这一点的，大约 7%。是的，看看他们如何利用优势非常有趣。

2015 年，他们公布了财务状况。他们还收购了以色列公司 Appeal Labs，并开始定制芯片设计，我们在他们的训练芯片中看到了这一点。他们定制了训练芯片，我想我称之为训练芯片，然后他们还有推理芯片，这些芯片也有一些疯狂的名字，比如恐惧或相机。确切地说，他们有定制的机器学习芯片。

你知道这些芯片是谁制造的吗？

当然，是台积电。

很大。台积电的客户。

嗯，在很多方面，这是微软采用的拥抱扩展策略，他们首先拥有 RDS，知道你可以在 RDS 中运行任何东西，然后他们开始做一些事情，比如在亚马逊上推出 Aura，这直接攻击了甲骨文和他们控制的专有数据分析软件，他们就像。但速度很快，性能也很高。兼容，拥有，顺便说一句，我们在 IT 上获得了更高的利润率。

所有这些都是他们用来攻击甲骨文的，现在我们有了所有客户，为什么我们还要做一些专有的数据分析呢？我们可以从这些数据分析中获得更高的利润率。他们以 AWS 的带宽为例，在带宽收费上获得了 90% 以上的毛利润。在很多方面，云计算确实比旧的许可证结构、旧的存储方式和雇佣所有自己的人更好。

但是，亚马逊也开始意识到他们创造并运行了一些相同的策略，另一个问题是，那么问题就变成了，好的，那么为什么是机器学习？因为计算是业务的支柱。

数据库似乎不太重要，但从粘性角度来看，它确实更重要。每年，他们在舞台上都会推出一些新的数据库产品，机器学习，他们宣布了舞台制造商。他们将主题演讲和其他内容分成了客户机器学习主题演讲。

他们有许多云托管的机器学习产品。他们运行 TensorFlow，这很有趣，因为这是谷歌创建的东西。他们有自己的容器服务。他们也有自己的弹性容器网络服务。所以他们必须为客户服务，因为客户想要容器，但他们试图让您使用他们自己的定制 ECS（亚马逊容器服务）。

我越来越清楚的是，亚马逊的机器学习能力需要很好，但实际上不需要像谷歌那样好。因为在这里，机器学习的策略是，您将使用在数据所在位置可用的任何机器学习，因为在数据附近运行机器学习是最重要的。一旦您选择亚马逊作为您的存储供应商，并将半卡车装满数据送到他们的数据中心，您就不会再问，哦，我应该在哪里运行我的机器学习？您将在 AWS 上运行机器学习。因此，他们可能会落后。但我认为，即使谷歌应该拥有比任何其他公司更好的机器学习产品，如果客户不在那里存储数据，这也没什么关系。

好的。那么故事的最后一个元素。在我们过渡到分析之前，我认为我们不能称之为失败，因为他们失败了。这不是失败，因为他们没有做 IT。

这是一个正在进行的工作。

这是一个正在进行的工作，我认为这是合理的。这已经成为一场 AWS 盛宴。

我们听到了很多关于他们的赞扬。他们似乎做得很好。他们错了一件事。然后你想告诉我们。

关于 IT 数据仓库。雪花公司是如何成为一家 500 亿美元的公司？

难以置信。

IT 将数据存储在 AWS 和其他公共云中。而 IT 是一家 500 亿美元的公司。亚马逊会告诉您，我们有 Redshift，它是亚马逊增长最快的服务之一，并且表现良好。但您知道亚马逊的数据库团队，整个组织肯定非常不高兴，雪花公司设法在数据仓库市场上取得了成功。

AWS 没有做到这一点，这可能是。

AWS 的最大失败。问题是为什么？我认为有几个原因。一个就是大公司的问题。我认为在亚马逊规模上推出产品时，当您成为这些 IT 部门的信任合作伙伴时，您会遇到安全问题、运营问题和 SLA 保证，他们完全致力于这些问题。

我认为 IT 会阻碍您真正简化产品、形成意见并让产品既快速又直观地面向市场并为用户构建的能力。我认为 Redshift 需要大量定制，而雪花则非常适合开发人员。有趣的是，雪花采用的策略与 AWS 在作为三个和 EC2 服务单个开发人员时采用的策略非常相似。

因此，在这一点上，他们有点像自己成功的受害者。另一个是本·汤普森在节目笔记中指出的。就在名称中。

他们正在与甲骨文作战。他们正在与 Redshift 进行最后一场战斗。这是，将您的甲骨文风格数据仓库基本上在云中运行，而不是大量雪花。

客户原本不会成为甲骨文客户。这是一个不同的客户细分市场，有着不同的需求。这是一个很棒的产品，但亚马逊服务的对象并非如此。现在有新的领导层，他们正在整顿局面。我认为他们意识到了这一点，但这确实是一个问题。

可能不是一个微不足道的错误。

在微软和谷歌等待云计算方面，可能不是一个微不足道的错误。是的，一个或两个较小的错误。

因此，AWS，我们现在要进行分析，降级。本季度不可能获得高分。但如果存在一个缺点。

这是 IT。另一个他们有点像自己成功受害者的原因是亚马逊的“两披萨团队”做法，导致他们推出了所有这些不同的服务，而不是采用统一的产品策略。

AWS 就像一锅大杂烩，我很久没登录过 AWS 专家了，但我以前觉得它非常令人不知所措，有太多相似的标志，它们都感觉一样，它们之间存在一些联系。我认为亚马逊意识到了这一点，因为他们的主题演讲现在似乎更多地侧重于为这些垂直解决方案做宣传，例如，这是针对该行业的解决方案。这是垂直解决方案。

这是其他行业人士的案例研究，而不是首先向您展示。我们有 476 种服务。我认为在主题演讲中，他们也真正减少了以前主题演讲的重点，即我们今年推出了 74 个重要功能，我们很高兴向大家介绍。

我认为这很长时间了。现在，它给客户带来了很多混乱，这实际上是谷歌（一个新进入者，拥有更统一的产品策略，可以帮助客户真正理解他们应该做什么，而不是像这样，嘿，没有花园，祝你好运）的优势。美国。

现在继续推出更多联合服务来提供这些服务，并说，如果您使用任何东西，任何经理，那么您就可以避免过多的旅行，就像一个酷炫的 13 标准体。他们现在肯定正在进行一些清理工作。

但是，他们拥有市场领导地位，并且创造的收入和运营收入远超其他任何公司。因此，很难反驳。我们想介绍一下我们节目中长期的好朋友，领先的信任管理平台 Vanta，当然，它可以自动化您的安全审核和合规性工作。因此，像 SOC 2、ISO 27001 和高合规性建模之类的框架，Vanta 可以处理这些原本会占用您组织大量时间和资源的工作，并使其快速简便。

是的，Vanta 是我们在这里和《收购》节目中经常谈论的引语的完美示例，杰夫·贝佐斯提出的观点是，公司应该只专注于真正让啤酒味道更好的事情。也就是说，只专注于真正能推动产品和客户的指标，并外包所有其他无关的事情。每家公司都需要与供应商和客户建立信任和合规性。IT 在支持收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要 IT，但 IT 却无法为您的实际产品增加任何味道。IT 可以为您处理沃尔沃，没有电子表格，没有分散的工具，没有手动审核来组合您的安全和合规性要求。它是一个单一的软件平台，通过 PS 连接到所有服务。

并消除您组织无数小时的工作。现在有 AI 功能可以使其功能更强大。他们甚至与 300 多个外部工具集成，此外，他们还让客户可以与内部系统建立私有集成。

也许最重要的是，您的安全审核现在是实时审核，而不是静态审核，因此您可以监控并与客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论您是初创企业还是大型企业，您的公司都已准备好自动化合规性并简化当前审核，就像 Vanta 在全球拥有 7000 多名客户一样，并专注于让您的啤酒味道更好，请访问 Vanta 网站并告诉他们，然后大卫会给您发送信息。感谢节目嘉宾克里斯蒂娜·安塔（首席执行官），所有《收购》节目的听众都可以获得 1000 美元的免费信用额度。访问 Vanta.com/acquired。

我们应该过渡到分析吗？

是的，让我们从力量开始。我认为 AWS 实际上是历史上最好的力量案例研究之一。所以，长期听众，本节目中关于力量的讨论是企业实现持续差异化回报，或者换句话说，比其最接近的竞争对手更盈利，并持续做到这一点，以便建立企业价值。

并且持续比其最接近的竞争对手更盈利。大卫，当 AWS 公布财务状况时，他们处于 18% 至 19% 的运营利润率。现在是 30%。当市场竞争加剧时，他们变得更有利可图。

是的，这是怎么回事？

所以这里面有一些事情。摩尔定律对他们有利，所有组件的价格都在不断下降。如果我必须猜测，我认为他们没有像实现规模经济和成本下降那样快地为客户提供折扣。

但我认为真正发生的事情是，IT 已经走到了一个循环的尽头，亚马逊正在提供平台即服务，现在正在告诉客户，嘿，您可以继续使用我们的基本构建模块，但实际上，为了充分利用云计算的力量，运行这些功能或利用这些专有数据库（它们速度更快），您应该做的是获得更多利润率并利用云原生功能。这就像旧招数现在变成了新招数。现在，您正在获得收入，并找到扩展利润率的方法，而十年前或几乎二十年前，我们必须创建未来平台的想法是正确的。

但是，您需要先提供基础设施即服务，作为实现这一目标的垫脚石。事实证明，亚马逊做到了这一点，并获得了 18% 的运营利润率。现在，他们处于平台即服务的世界，客户锁定，利润率达到 30%。

这很有趣。我正在查看这里列出的七种力量，它们是专注于新反击、规模经济、转换成本、网络经济、进步、力量、品牌和控制资源。我就像，杰克，杰克，杰克，杰克。

在起飞阶段，反击到处都是，到处都是。我直接看到了一个业务，现有公司永远不会做，因为他们会吓到自己。规模经济。这可能是历史上最成功的规模经济业务。

我试图探索为什么云计算会在 2000 年代后期出现。一个答案是移动设备，因为随着计算设备的变小，需要在云中完成更多的计算。因此，这无疑加速了这一趋势。

但另一个是，亚马逊是第一家尝试以这种规模构建数据中心的企业，因为他们需要这些数据中心来运行最大的网络应用程序 amazon.com。除非您以绝对巨大的规模运行 IT，否则云计算不会盈利。因此，我认为其他人可能只是在理论上评估了这种业务模式，但亚马逊是唯一一个能够实际做到这一点并实现规模经济的公司，我应该说，规模经济将导致规模经济的力量。

是的，什么？现在，它继续自我滋养，因为亚马逊是最大的，他们拥有最大的表面积来分散他们的资本支出和基础设施成本。因此，他们可以以类似或更高的利润率为竞争对手提供更低的价格。

这太神奇了。然后，您会叠加转换成本。一旦人们将他们的数据运送到您的数据中心，就会产生真正的转换成本。

我的意思是，亚马逊花了 13 年时间才从甲骨文迁移到 AWS。是的，如果这不是该行业中的转换成本，我不知道是什么。

品牌非常清晰。我的意思是，在这一点上，他们成为领导者，他们只是赢了。我的意思是，即使人们想使用多云，他们基本上就像，酷，使用亚马逊和另一个，他们的市场领导地位，当他们说某项服务是增长最快的服务时。

他们正在强化这种观念，即其他人都是，是的，我们推出的所有产品客户都喜欢。我认为人们完全愿意为此买单，因为他们认为这从长远来看会比做出错误的技术选择更划算。他们需要再次行动。

当还有竞争对手时。您知道，在这一点上，您可能会对微软和谷歌更有信心。但在很长一段时间里，他们的策略到处都是。因此，作为客户，我无法信任您的云策略，它不会在未来几年内完全改变。

亚马逊的内容。

是的，我会说，我认为微软的策略是多云，即，您不想锁定供应商，因此您确实应该在多个云提供商中分散您的基础设施。我认为过去五年，企业已经完全接受了这种说法。这是一个合理的论点。

因此，发生的事情是，我记得这里有一个与移动应用程序开发相似的并行之处。当我还是 iPhone 开发人员时，人们告诉我使用 PhoneGap，我就像，为什么？我无法使用任何其他酷炫的东西，iOS 加载了您所做的最新功能，以及您知道的最底层硬件功能。不是像，是的，但是您不需要编写 Android 应用程序。

因此，您的开发成本更低，可能会像，好吧，但我不会制作任何没有人想使用的应用程序。因此，我的成本可能会更低，但我无法制作真正有趣的应用程序。我认为多云有一些论点，即，好的，您将使用所有人的基础设施即服务，但现在云计算的开发已经足够先进，这些供应商正在做一些真正有趣的平台即服务。

因此，您确实希望利用这一点。这是亚马逊的论点，他们在过去两场主题演讲中提出了这个论点，他们开始在 2021 年的主题演讲中神奇地出现，他们意识到，哎呀，多云正在导致大量原本可以流向我们的收入流向微软，但一部分流向谷歌，因为人们正在将空间多样化。实际上，我们想要说服您，因为您将管理的复杂性更少，所以您会节省资金，并且您将获得所有酷炫功能的功能，这些功能需要所有紧密的集成。因此，他们最初反对的东西，现在他们已经成为。

当然，在战斗中很重要，IT的工作周期是生命周期。我有一个稍微偏题的问题。我们谈到了所有其他大型科技公司都在云端发展。我们完全没有谈到苹果。他们是否在等待这个时机？或者这仅仅是因为这不是苹果？

这是一个好问题。我的意思是，它不像我心目中的苹果。事实上，我甚至认为埃尔兰（Eylan）是回溯到亚洲的，或者至少很长一段时间都是如此。

我确定。这是AWS。他们发布了大约12到16篇，可能接近20篇左右的文章，报道了这是AWS。

苹果对此非常不满。我敢打赌，我的意思是，苹果基本上服务于企业，我知道他们批量销售笔记本电脑和手机给公司，并且他们为公司提供企业关系经理。但这并非苹果的“白宫”。

话虽如此，蒂姆·库克的苹果与我脑海中的苹果大相径庭。蒂姆·库克的苹果是任何地方都有的、利润率高的收入来源。所以这实际上是蒂姆·库克的仓库。我认为如果他有销售团队去追逐这个，我认为他会这么做的。

所以苹果完全是一家消费科技公司。是的，也许他们应该自己运营高性能云数据中心。不，可能不会。

但是开发人员非常重要。苹果，他们应该如此亲近并与开发人员保持联系。苹果也曾遇到过自己的挫折。

最近在与开发商关系的垄断中，高利润的商业模式。你知道，正如你所说，移动设备是云计算的先驱，也应该为那里的开发人员提供一些东西。我不知道为什么没有发生。这无关紧要。

他们已经投入了一些资金，现在可以在云端构建应用程序，但我认为这都是美国或微软的“白标”产品。

是的，我的意思是，你永远不知道所有这些，但我认为船已经启航了。

嗯，是的，我知道Facebook使用AWS服务。所以Facebook拥有自己的第一方数据中心，他们正在扩展，因为在如此大规模的情况下，这样做是有意义的。但是他们也使用AWS来处理一些事情。

我正在尝试思考这个问题。我不认为AWS拥有网络经济的力量。

哦，我也没有。我不。

我不在乎你是否使用AWS。

不，这间接地体现在规模上。经济学家，因为我的东西变得更便宜，因为你使用了它。

我认为这是唯一一个证书。五大七强中不包括流程力量。记录资源切换可以为特殊情况提供美学。我认为网络经济是AWS唯一没有的。但是它在其他四个方面——规模经济、转换成本和品牌——的指数都非常高。

是的。好的。

我们稍微谈了一下如果苹果没有这么做会发生什么。我们随着其他大型科技公司的发展而谈论了它。所以我们继续讨论游戏规则。

是的，让我们这么做。我在游戏规则中首先要强调的是从七大力量的完美过渡，因为我认为这实际上是有史以来最好的规模经济业务，因为固定成本非常巨大，你可以将它们推广到大量的客户群中。你因巨大的规模和进行这些难以置信的大规模投资而获得回报。

AWS第一次投入了如此多的资金来建设新的数据中心。他们实际上让亚马逊的现金流为负。由于这些持续的难以置信的大规模投资，过去十二个月的自由现金流大幅为负。我认为这是一项业务，要达到盈利，需要巨大的规模。

但是现在他们拥有它，这就像那些自我实现的预言家，现在他们成为市场领导者，他们只是继续前进，这可能是一个自我造成的伤害，或者就像足球运动员所说的那样，一个“乌龙球”。但是一旦你拥有这种规模，经济力量就会随之而来。我只是认为在这个时候很难掉链子。

我的意思是，在“收购”节目中，我们已经讨论过很多年了。我们在这期节目中也谈论了很多。AWS是一家公用事业公司。

想想公用事业公司是什么，这正是你所描述的。这是终极规模经济业务。它需要大量的资本支出，因此整个社会决定应该有一个中央提供商。在大多数其他公用事业案例中，它们受到监管，限制了他们可以获得的利润率，否则他们可以获得巨大的超额利润并敲诈客户。然后AWS恰好是互联网的非监管公用事业，这可能是历史上最大的市场。

说得很好。所以我想在这里提出一个有趣的问题。人们普遍认为，哇，我不敢相信亚马逊，这家电商公司，竟然成为了云计算公司。从这个角度来看，这与亚马逊电商业务完全一样，为了向大量客户以极大的关联方式销售商品，在全球范围内投入了巨大的资金用于履行网络，而现在只是数据中心而不是履行中心。所以他们拥有正确的思维方式。

为了这项业务，实际上非常相似。

规模业务。是的，我还有另一个想法是价格下调。事实上，我们历史上没有谈论过这个问题，但我认为值得在2012年提出。

请记住，在此之前，他们几乎没有竞争对手。到目前为止，他们已经对所有服务进行了23次全面降价。到2013年，他们已经进行了40次，到2015年，他们已经进行了51次。

所以他们主动降低价格，无需竞争压力。所以问题是为什么？这让我想起了T.S.M.C。谈到汉密尔顿和我们在与他以及简的谈话中提到的七大力量，他指出，为了赢得业务，T.S.M.C主动降低客户价格是有意义的。你基本上是在放弃当天的利润美元，以获得未来的收益。

所以显而易见的部分是，在T.S.M.C案例中不那么显而易见的部分是，由于建造新芯片工厂的成本如此巨大且如此不连续，例如一次100亿美元，因此能够预测订单非常有利。最重要的是，制造这些高端芯片的机器数量有限。那些S.M.L.制造的，能够确切地知道自己能够成为少数获得这些机器的人，这双倍有利。

AWS的情况也是如此。AWS购买的服务器比ASML机器少得多。但是，AWS赢得市场份额对他们来说非常有帮助，这样他们就可以继续他们的工作，并投资更多资金来建设更多数据中心，以保持这种势头。

所以主动降价的效果不如T.S.M.C那么好。但是他们因其而获得回报。

当然。汉密尔顿的这个观点非常棒。战略不仅仅是赢得业务，还在于能够对基础设施的建设充满信心，走在时代前沿。

是的。

为了实现规模经济，是的，或者进一步推动规模经济。

那么，AWS有一个不幸之处，与亚马逊电商业务相比。谈到建设基础设施，我们谈到了亚马逊电商业务中的浮动。

客户下订单。客户立即付款。亚马逊获得净60天付款。所以向供应商付款，在云计算中正好相反，对吧？

这就是为什么他们从这个维度拥有1000亿美元的待收款。这是一件糟糕的事情。

亚马逊无法在前期获得这些资金。他们对客户的承诺是，你无需预付安装服务器的费用。有预留实例。

但是他们确实有一些方法可以尝试获得更多前期现金。但是他们必须建造这些数据中心，购买运营房地产，购买或租赁运营服务器。然而，他们有结构。

因此，他们不得不利用数据中心的资本租赁，而不是在前期购买它们，以便他们能够像他们的收入一样，按需支付数据中心费用。所以他们没有获得像在零售业务中那样令人难以置信的商业模式，AWS的现金转换周期为负。我认为理解这一点很重要，这项业务的利润率更高，他们的实际资本成本更高。

嗯，我想他当时在谈论股票价格。我不认为它下降了那么多。但是当亚马逊上个季度报告现金流大幅为负时，人们感到非常震惊。

对。

这就是为什么，对吧？这也正是你不应该担心它的原因。但是与他们的零售业务相比，AWS的现金流为负，我认为这不太吸引人。

是的。我从节目嘉宾那里读到了一些内容，他们有一份很棒的转录稿，我正在阅读一位前AWS业务发展人员的转录稿。

关于多云的痴迷，这让我对多云有了很多思考。云计算的含义在云计算刚开始时发生了巨大变化。它意味着使用我们数据中心中的这些原始构建模块。我们的意思是亚马逊，按需付费。云计算的含义演变为使用我们现在更高层次的抽象的云服务，其中一些是专有的，并且实际上不必位于我们的数据中心。因此，关于多云和混合云的有趣之处在于，多云是亚马逊、微软，而混合云是位于你数据中心和我们数据中心中的。在最近的AWS主题演讲中，他们宣布了一系列服务，这些服务是AWS云服务，可以在你的数据中心运行，亚马逊员工会来安装和维护你数据中心中的服务器。

这是世界。并且像这样。

很棒，因为你可以访问本地云，我的意思是，在云端，你就像，对不起，这是什么意思？如果它像，是的，因为它是AWS Lambda，所以它是云，因为它在你的数据中心运行，但它在云端。我就像，这些词现在到底是什么意思？他读这份转录稿很有趣。这真的让我开始思考云现在到底是什么，因为它也存在于多云和你的数据中心中。因此，它实际上最终变成了你正在构建应用程序的专有服务集，而不是它运行的位置。

我想如今，这意味着回到本期节目的开头，它意味着你的IT基础设施，你正在通过NAP调用，对吧？我认为这就是云的含义。是的。

有人会看完这期节目，想，嗯，我以为我知道云是什么，然后本德和戴维谈了三个小时，现在我不知道它是什么了，是的。

你知道当你看到它的时候。

是的，好的，另一个，让大家想要的东西。这是Y.C.的口号。但这正是我在想的事情。

我认为微软和谷歌都想要构建他们认为会成为出色商业模式的东西，对他们作为技术人员来说是聪明的事情？而亚马逊所做的就是弄清楚创业公司想要在上面构建什么，弄清楚IT经理想要迁移到什么，然后构建它。这很无聊。

但这在所有这些主题演讲中都体现出来了。我的意思是，每件事都与客户用例相关联，客户用例促使他们开发它。有趣的是，他们拒绝做一些事情，例如，很长一段时间以来，人们都问，你们在区块链上做些什么？安迪和杰西评论说，我们还没有真正理解客户用例。

这不像2015年或2016年。这是在最近关于Web3用例的热潮之前六年。我认为他们如此专注于这个问题，这是你在投资任何工程资源之前必须问的第一个问题。这非常令人印象深刻。

在同一时间框架内，微软难道没有那些在云端使用共同点广告吗？微软的商业模式就像，是的，最终。

确实推出了一些类似的东西，这并非区块链，但我们认为它实现了相同的功能。那些要求基于区块链的企业基础设施的人正在寻求。

有趣。

好的，我的下一个是关于非对称收益。这是另一个基于2015年引用的基础，他表示，如果存在10%的机会获得100倍的回报，你应该每次都这样做，但你仍然会在10次中失败9次。我们都知道，如果你全力以赴，你可能会很多次三振出局，但你也会击出一些本垒打。

然而，棒球和商业的区别在于，棒球的结果分布是截断的。无论你击球连接得多么好，你所能获得的最多跑数是有限的。但在商业中，偶尔，当你站在板凳上时，你可以获得数千跑数。这种长期回报分布的原因在于，大胆行事很重要。大赢家会为许多实验买单。

市场规模不受限制。

市场规模不受限制。

我认为这应该成为“收购”节目中的一个口号。

我们应该将其纳入。哦，当然，让我们在一些合并中印上它。是的，但是的，这是他在谈论AWS的市场规模不受限制的评论之后的一年。我认为这真是一个完美的例证。

许多人嘲笑某些风险投资，而我之所以对人们嘲笑的部分感兴趣，是因为风险投资的全部意义在于寻找这些疯狂的、非凡的、长尾回报。我认为杰夫·贝佐斯比大多数风险投资人做得更好。他是一位杰出的高回报资本配置者。

因此，在运营公司方面，我的意思是，他也是一位非常优秀的运营首席执行官，而且还是一个真正的天才。所以像所有这些事情一样，但关于杰夫·贝佐斯有很多话要说。他绝对是一个天才。

他绝对是一位天才运营者。但也许比这些更重要的是，他只是掌握了资本配置。这就是我认为亚马逊在历史上有效地实现了最高的风险投资回报的原因。AWS是他们投资组合中他们拥有100%的风险投资。

还有那句话，你说了什么，嗯，在棒球方面。

交易回报是真实的。

这是杰夫最具代表性的东西，对吧？我敢肯定，铁法官正在想，如果我没有截断的结果分布，嗯，所以很棒，它也让我想到，因为我们在这期节目中深入探讨，观看重新发明主题演讲，有三个演讲者，是的，自从我们制作了关于Netflix的系列节目以来已经很久了，是的，我们。

需要第三部分。

一个是在五年前，但我认为它们仍然很棒。回头听他们读起来会很有趣。哈斯廷斯是一个巨大的书呆子，哦，是的，一个巨大的书呆子。

我的意思是，他职业生涯的开始是在一家数据存储公司。

现在我想到他，就像，哦，Netflix的首席执行官和创始人。他是一个非同寻常的商业人士。他就像我们真正的书呆子。

他是一位工程师，他的公司就是他的工程项目。

是的。是的。我的意思是，这是最高的赞美，这些人你可以永远听他们说话，因为他们以如此精确的方式谈论他们的战略。因为我实际上深入思考了比你通常在这里听到的更深层次的策略。是的。

好的。

所以这是我的最后一个，你之前在节目中提到了它。我想把这个留到游戏规则的最后。我认为这与上一期节目形成对比，可能会让它失去一些意义。

我用这个类比来解释，亚马逊会快速启动一些东西，从中学习，如果它不是正确的东西，就放弃它，并将经验用于下一件事。我认为我称之为布鲁福德（Bruford）的发现或路径探索。嗯，AWS不同。他们没有火手机或AZ商店。最大的原因是，当你为企业客户推出服务时，很难放弃它。你会失去客户的信任。事实上，如果你考虑一下更大的风险，是失去客户及其未来的收入，还是不得不维持一种不成功的服务，你只是维持服务。

真是一个好点子。有一些东西没有。

达到其全部潜力，例如他们曾经尝试开发的所有生产力应用程序。物联网提供绿色草地。我认为物联网并没有像每个人希望的那样发展。

他们在2013年推出了一种名为“上游”的服务，用于在云端运行移动应用程序。但是维护这些东西的承诺与AWS的消费业务完全不同。最大的例子就是简单的数据库。

DynamoDB推出后，性能更高。它具有类似的B2B功能。SimpleDB对亚马逊来说存在各种成本问题，但客户正在使用它。我认为其中一位客户甚至还是Netflix，他们不想弃用客户正在使用的产品。

这就是为什么你登录AWS产品页面，那里有200项服务的原因。真是一个好点子。对他们来说，放弃任何东西都不值得。

是的，好的。

我们真的需要讨论这个吗？

我的意思是，我们可以说，好的，加号，我们完成了。这可能是思考这个问题最有趣的方式。实际上，从AWS扩展到。

关于亚马逊，嗯，好的，很高兴能讨论一下未来的价值，什么是市值？嗯，市值。

市值不受限制。

什么是价值？什么是金钱？那么什么是市值？市值是将所有未来现金流折算到今天的总和，折算率为一定贴现率。你知道，长期来看，市场是一个波动机器，即使短期来看是一个投票机器。感谢巴菲特先生的提醒。

所以亚马逊的市值是1.5万亿美元，他们经历了五年左右的增长，产生了现金流，然后疫情爆发，他们进行了大量投资。现在他们肯定没有产生现金流。直到2015年，他们才实现收支平衡。

他们真正擅长的一件事是，将每一美元都重新投资于增长。我非常好奇，当他们某一天停止这样做时，这个业务会是什么样子。当他们实际上饱和了其他市场，并放缓增长速度，从而每年产生数十亿美元的利润时，他们是否会看到这一点？他们需要证明这个市值。

如果你身价1.5万亿美元，那么你应该在某个地方产生大约1000亿美元的现金流，但我们从未见过他们做到或接近做到这一点。要么他们需要继续以目前的方式运营，继续寻找更多AWS业务，或者在某个时候，他们需要意识到，他们已经触及了极限。让我们开始产生大量的现金，即使我们以前从未做过。

我想在上一期节目中，我说过，当然，当我们必须采访杰夫·贝佐斯时，我真正想问他的问题是，这仍然是第一天吗？这还是第二天吗？你为什么要退休所有这些东西？但是你提出了一个有趣的问题。亚马逊公司作为一个整体，正在构建一种架构。杰夫·贝佐斯说，我一直告诉你们，架构就是要始终保持第一天公司的状态，他需要不断地保持增长。

是的。在某个时候，这会触及全球GDP的极限，对吧？你不可能无限期地做到这一点，除非全球GDP的增长速度快于亚马逊的增长速度，这绝对不是真的，亚马逊的增长速度远高于全球GDP的增长速度。

所以也许这就像，在某个时候，你知道，几亿年后，我们都死了，地球也会被太阳吞噬。所以不要预测这么久远。但我很好奇，如果你无限期地持有亚马逊，直到公司不再存在，我将在某个时候，你是否真的会实现1.5万亿美元的价值？

美元的价值？是的，很好的观点。也许这是杰夫·贝佐斯在幕后运作，杰西成为首席执行官的一部分。以及整个公司实际上需要弄清楚如何做到这一点。

是的，我的意思是，我可以想象这将是一个挑战，我完全在这里将它投射到杰夫·贝佐斯身上。他的思维方式总是比任何试图预测未来的人都要危险得多。但我敢打赌，这不是他个人非常感兴趣的事情。

对吧？我认为这是一个很好的观点。我想说，在2020年6月之前12个月，他们产生了270亿美元的自由现金流。

他们知道如何产生现金。我曾经认为他们从2015年和2016年开始就走上了正轨，那时他们真正开始实现正的自由现金流，并且逐年增长。疫情爆发后，这种情况就停止了。所以也许我们正处于某种暂时的异常状态，他们很快就会恢复到2019年的模式，或者也许异常状态是疫情爆发前的五年。

安迪，我认为在最近的财报电话会议上，他说过，我们将重返盈利模式。我们知道如何做到这一点。

不要自由发展。是的，这与杰夫·贝佐斯在2020年信中所说的完全相反，对吧？他...

他说，如果你是一家...

谢尔伍德和亚马逊公司，你可以坐下了。

好的。是的，他说，就像我们谈论的牛仔一样，他真的穿着牛仔靴。

无论如何，这是一种思想实验练习。但实际上，它是一种新市场创造活动，它只是完全运作并创造了有史以来最大的市场之一，然后成为该领域的领导者，并在最初的五年内没有竞争，然后阻止所有后来者，基本上永久性地阻止了他们。他们拥有这个市场的份额足够小，不会引起监管机构的担忧。如果他们拥有80%的云计算市场，长期来看可能对他们不利。

这里有一个问题。亚马逊战略上让微软重返游戏是为什么？

不，我不这么认为。我认为这太难预测了，会损害当前的业务。

我确信他们担心监管。

是的，我的意思是，当他们看到这种情况时，我确信他们就像羊毛一样担心。

想想那会是什么样的结果。

但对这些额外内容进行评分，我更希望从这些类型的节目中删除它们。但我认为有趣的问题是，我想继续思考一段时间，如果你持有亚马逊的股票，并且你拥有该公司100%的股份，你是否会从购买它来获得利润，以1.5万亿美元的价格购买它。

这是巴菲特先生的观点吗？股票是一家公司的部分。是的。如果你能够以1.5万亿美元的价格购买整个亚马逊点com公司，这是否是一个好的资本运用方式？

是的，这个问题很好。我认为...

你可能认为...

我认为你...

你可能...

有点偏见。好吧，来吧。是的，对我来说，从这个公司中脱身，它有1000亿美元的合同收入，加上我们已经完成的事情。

股票...

便宜，是的，卡维尔，你得到了什么？

是的，卡维尔。我非常喜欢我在迪士尼+上观看的节目，这是一个漫威节目，叫做月夜。

我想说，它不是我在迪士尼+上看过的最好的节目。但它是我在任何漫威电影宇宙节目中看到的最好的表演。是的，我仍然认为《洛基》可能写得最好。还有那个戴着滑板鞋的女巫的节目是什么？

哦。

《奇异博士》，也是一个非常好的节目。精彩的剧本。我想说，它几乎达到了那个水平，但肯定略逊一筹。但奥斯卡·伊萨克饰演主角，是我在任何电视或电影中见过的最好的表演。而且剧本足够引人入胜，你可以坐在那里享受他的表演，感觉就像百老汇级别的戏剧。直到这个节目，我都没有意识到他是一个演员。

是的，他做过其他迪士尼星球大战的东西。

他还做过一些其他疯狂的角色。我想他在《X战警》中也有角色。

你看了新的星球大战的东西吗？

我刚看完所有关于卡诺比的，我非常喜欢它，作为星球大战粉丝，看到不同的年龄段的星球大战角色很棒，但我认为他们从他的角色的严肃性中减弱了，我想。好的，剧透警报，请停止。如果你还没有看过《欧比·万卡诺比》，我不会告诉你剧集的结局，但我会告诉你剧集的内容。它讲述的是他到达塔图因，在第三集结束时，但在《新希望》之前，以及在《新希望》中，所有这些伟大的情节，因为这个想法，哇，他来了，而且自从我们上次见到他以来，他一直在一个洞穴里生活，远离所有事情。

是老年人。对。

对，他把任务带到了酒馆，这是他的责任。这就像一个充满冒险的活动，发生在离开塔图因和回来之间。我不会剧透太多非常重要的角色，欧比·万与他们互动，在重要的战斗中，这会彻底改变角色在塔图因中的动态，以一种感觉，就像它变得廉价，并且这个角色变得过时。

我没有看过任何新东西，但我感觉卢卡斯影业需要一个新的开始。感觉它没有朝着好的方向发展。

IP也不太适合连续剧。我不知道，也许这并不正确。我真的很喜欢《曼达洛人》，是的。然后我喜欢鲍勃·法蒂试图成为导师，因为鲍勃·法蒂不是那么好。让我们把它重新变成《曼达洛人》。

嗯，这可能是另一个话题。

月夜。奥斯卡·伊萨克，去看吧。

太棒了。我的卡维尔是，如果你现在正在听这个，我非常有信心，听众和我要说的卡维尔之间有很大的重叠，那就是莱克斯·弗里德曼与约翰·卡马克的五小时采访。

太棒了。太棒了。太棒了。卡马克。

传奇人物。我听了一个小时，太棒了。

太棒了。特别是不知道它会来，最近才听完《统治者》，

我被创造出来是为了你。太完美了。

嗯，我简直是天堂，在天堂，阅读末日信息，现在听这个节目，与卡马克的这次采访让我真的想去和罗梅罗、约翰·马罗谈谈，听听他对这些事情的看法，因为卡马克在与莱克斯的采访开始时说，约翰·马罗更适合谈论IT的历史，以及他是这种知识的守护者。

然后，在与莱克斯的采访中，我有一个很好的时刻，他谈到了与莱克斯的关系变得非常紧张，然后爆发了，当他爆发时，但我想他们已经和解了，无论如何，整个卡马克，他是一个与大多数人类不同的人，至少在技术领域。而且很有趣的是，他做了VR，他曾是Facebook的一部分，现在正在从事人工智能，特别是人工智能的工作。这是一次很棒的采访。

所以，我们可以结束这次采访，感谢所有听众。所有这三家公司的链接都可以在节目中找到，以及注册参加我们的NZS谈话的链接，第一次非常有趣，我们很高兴能与他们再次合作，在白皮书之后，在节目结束后，与我们13000名听众一起讨论。现在加入Acquired Slack社区/Slack，购买一件T恤或一件运动衫或一件毛衣，在acquired.fm/store上购买，你完全可以成为Acquired LP。并在acquired.fm/lp上获得我们的LP节目的早期访问权，或者只需在你的播客播放器中搜索Acquired LP节目，我们的最新一期节目很快就会在那里发布，包括Nature Ning、Kindergarten Ventures、Fame和Kel。老实说，再保险非常有趣，我从未想过我会...

...谈论企业IT基础设施。

A、N、R听众，祝你们一切顺利。下次见。

下次见。轻松点，轻松点，忙碌的人，谁得到了...