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Shownotes Transcript
嘿，有限合伙人，在我们开始与道格·兰德的这一集之前，顺便说一句，这是迄今为止我最喜欢的一集之一，我想提醒大家我们的全球虚拟聚会。
下周，我们将齐聚互联网，庆祝Acquired突破百万下载量里程碑。时间是太平洋时间2月21日下午5:30，东部时间晚上8:30。我们将使用Zoom，并将其构建为与大家进行现场问答的形式。我们以前从未做过这样的活动，但本着尝试播客媒体边缘的精神，我们将尝试一下。如果您想加入，请现在就标记您的日历，您可以提前查看Slack或网站上的链接。
现在让我们进入与道格·兰德关于清洁能源投资以及整个资本供应链的引人入胜且重要的讨论。您好，Acquired有限合伙人，欢迎收听特别节目。我和大卫今天邀请了一位非常特别的嘉宾，道格·兰德。你好，道格。你好。非常感谢你参加我们的节目。感谢你们的邀请。
听众们，我认识道格，因为他是有界（Boundless）的联合创始人，这是一家先锋广场实验室（Pioneer Square Labs）分拆出来的公司，该公司正在使移民到美国变得人性化、理智化，并以绝对的信任和信心以及真正现代化的工具来实现。
那是一个非常好的电梯演讲。我可能不得不偷用一下。我认为你们已经在你们的网站上对描述进行了AB测试，找到了完美的表达方式，但我记不太清了。“人性化和理智化”，这是一个很棒的标语。是的，是的。嗯，在音频中更好，因为它押韵。是的。嗯，但是今天，听众们，我们将深入探讨道格非常了解的一个话题，那就是美国清洁能源投资的现状，特别是考虑到我们目前面临的全球能源危机，以及围绕碳排放的问题。道格有很多非常酷的、细致的想法，以及关于多年来试图在能源领域进行创新的不同初创公司以及资金如何流向它们的历史，几个月前我们一起喝过咖啡，我认为这绝对是一些需要更广泛分享的东西，我们的有限合伙人也会非常感兴趣。所以，道格……
我要把它交给您，我知道您曾在奥巴马政府工作过。您曾在全国新闻和不同的电视平台上谈论过移民和您在白宫从事的一些创业工作。您能否向我们简要介绍一下您的背景以及是什么让您进入这个领域的呢？当然，我很乐意。嗯，我想简要地介绍一下。
我只是一个典型的进化生物学家，变成了剧院出版商，变成了政策专家，变成了科技企业家。我不会让你们厌烦……是的……完整的……完整的经历。但基本上，我在2010年非常幸运地获得了白宫公共政策奖学金。我当时在白宫的一个很棒的部门，叫做科学技术政策办公室。
在奥巴马政府领导下，该办公室得到了真正的扩展，并开展了一系列非常令人兴奋的活动。由于我之前是一位企业家，所以我被赋予了一个全新的投资组合。我们仍在努力摆脱经济衰退的影响。每个人……
在这个国家，特别是政策制定者都在考虑创造就业机会。当时，还有一些相当新的研究表明，初创企业，不仅在科技领域，而且在各个领域，不仅在硅谷，而且在全国各地，新公司在创造就业机会和创新方面确实发挥着特殊作用，超过了现有企业。传统上，小企业政策一直是任何总统都非常关注的核心问题，但这可能与促进高增长潜力初创企业的政策有所不同。那么，这些政策会是什么样的呢？所以这是一个非常令人兴奋的任务。
开始工作吧。这是一个新的政策提案，一个政策投资组合。去弄清楚吧。对。这导致了诸如国际企业家规则之类的措施。所以，我的意思是，是的。所以，我参与的大部分工作都是技术中立和行业中立的。
让我们维持和发展美国的领先地位，使其成为地球上创业和扩展公司最好的地方。因此，我做了一些关于获取资金的事情，最突出的是一项名为《就业法案》（Jobs Act）的措施，该法案使得为债务和股权进行众筹成为可能，并且也使IPO的成本降低了一些。我还做了一些关于……
创业方面的工作，试图建立一些公私合作伙伴关系，以确保您不必以某种特定的方式出现或来自某个特定的邮政编码才能获得资金。我还做了很多关于移民方面的工作，因为事实证明……
当您走遍全国各地，与科技领域的聪明人交谈时，无论他们是投资者、企业家还是工程师，您都会说：“你好，我来自联邦政府，我正在努力促进创业。”他们不想谈论税收、法规、获取资金或您期望的所有事情。他们想谈论移民政策。因此，我很快就意识到，如果我要为奥巴马政府从事创业和创新工作，我也需要从事移民政策工作。
太棒了。显然这与有界（Boundless）有关，但我认为有一个令人难以置信的数据。我认为，在红杉资本（Sequoia）40年的风险投资生涯中，三分之二的投资组合至少拥有一位非美国本土创始人。太疯狂了。是的，当然。你可以继续说下去。大多数……
如果不是大多数，至少相当高比例的财富500强企业都是由移民或他们的子女创立的。超过一半的独角兽公司都有一位移民创始人。我的意思是，可以一直说下去。因此，我从事了所有这些工作，这非常令人兴奋，也非常令人欣慰。但是，然后……
我一直对技术、创新和气候解决方案之间的相互作用很感兴趣。因此，我参与的一个更侧重于技术产业的工作是，我们最终称之为清洁能源投资倡议（Clean Energy Investment Initiative）的东西。这实际上是关注……
这样一个事实，好吧，我们有所有这些政策来支持各行各业的高增长潜力初创企业，但是……当然。看起来，如果您试图解决某个问题，您知道，在与清洁能源的基本创新相关的任何事情上解决问题，这在融资和其他方面都面临着一系列挑战……是的，对一家公司来说，存在着风险。嗯，这就是……这就是……
这就是我今天真正想深入探讨的事情。我会让你先说完。但是，自从我们喝咖啡以来，一直在我脑海中萦绕不去的问题是，如果您想创办一家新的SaaS企业，那么您有很多可用的资金。如果您想创办……嗯……一种面向月球的消费者体验，无论是娱乐还是社交，您都有资金可用。有很多……嗯……更深层次的技术项目。如果您想为某些东西开发AI解决方案，或者您甚至想……
在硬件方面进行创新，并筹集1亿美元来做一些突破性的硬件工作，这都是可以实现的。但是，如果您想在开发新技术以帮助解决全球气候问题方面取得重大进展，并且您想从事清洁能源工作，那么资金就非常难以获得。这究竟是为什么呢？对。所以我经历了我自己的……
一种顿悟，或者更确切地说，是“哦，不”的时刻……同样，在我白宫任职期间，我……是的，我们都在担心这个问题……就我们整个创新机器是否真正有效而言……尤其是在……之后，这个问题变得非常尖锐。
2006年、2007年左右开始的风险投资对更基础的清洁技术进行的繁荣-萧条式投资，然后在……之后崩溃。嗯，由于很多原因，这发生在经济衰退之后。但是，即使没有经济衰退，事情也可能不会进展得那么顺利。一方面，具有讽刺意味的是，另一件事……
公共研发成功案例是……水力压裂法和……嗯……页岩油革命。我的意思是，如果我没有记错的话，这始于70年代和80年代的公共资助研究，并在过去十年中真正蓬勃发展，现在美国已经成为一个巨大的全球石油生产国、天然气生产国……
因此，所有关于全球石油成本的预测都是完全错误的。因此，我们生活在一个与化石燃料竞争变得更加困难的世界中，无论您是在电力方面还是在……运输方面。但是，但是我相信……嗯……还有更根本的问题，那就是……
自70年代以来，风险投资的发展……并不适合在物理学或化学方面进行创新……或者甚至某些类型的生物学，除非您正在寻找……嗯……解决与人类健康或农业相关的问题……
嗯，如果您想在计算机科学或……或人类健康的生物学方面进行创新，您有资金来源。就像您所说的那样，它被称为……就像您所说的那样，它被称为……嗯……大多数风险投资加上……嗯……相当大的一部分资金用于生物技术和医疗设备。嗯，道格，你能谈谈为什么是这样吗？所以，风险投资的资本结构，如果您想在物理学方面进行根本性的创新，为什么它没有意义呢？嗯，我的意思是……
我的意思是，让我们想想你……嗯……在这个节目中介绍的所有公司，大概都是这样。扩展软件公司并不便宜，需要大量资金。但是您通常可以在10年内做到这一点。
投资者从最早阶段开始就大致知道事情进展如何。
所以，如果……如果……如果……如果您筹集了种子轮资金，并且没有获得任何吸引力，那就结束了。对。这很有趣。这只是一小部分。这不仅仅是资金数量的问题，因为正如您所说，即使是现在的软件公司也需要大量资金才能扩展，而是您……嗯……您可以……嗯……沿途检查一下油位，如果可以这样说的话，这是一个糟糕的比喻，用于本集……是的。
是的，完全正确。大卫，很有趣，我们过去曾抱怨过，或者更确切地说，是反思过我们在初创企业和风险投资中所处的长期游戏，你知道，初创企业有点像……在您开始看到任何东西之前，大约需要五年时间。风险投资可能需要10到20年才能真正了解几个基金之后，您的战略是否真正有效。至少……
您可以在这18个月内检查这些公司，然后说：“嗯，到目前为止进展如何？”如果我们试图从根本上发现一种新的电池技术，情况就完全不同了。完全正确。完全正确。我的意思是，你必须投入所有这些。你必须投入相同或更多的资金到那家公司，但你不会知道它是否有希望……
直到几年后。即使这项技术现在有效，当您尝试进行工业化生产时，您如何才能使经济效益正确呢？我不知道您是否要谈论这个，但我一直想知道的一件事，也许您可以帮助我们和我们的听众解决这个问题，那就是为什么？为什么这么难？
很难……我的意思是，在科技领域，我们认为即使是根本性的技术进步，就像我们之前的主题节目一样……是关于ARM的……以及开发……嗯……芯片组的风险架构。这由……嗯……剑桥的一组……嗯……12名工程师在……嗯……几个月的时间里完成。然后他们发现这项技术有效。那么，是什么让这些其他的……嗯……这些……
嗯……能源技术需要这么长时间呢？嗯，我认为从根本上来说，原子比比特更令人惊讶，也更混乱。嗯，在某种程度上……嗯……我刚才所说的一切……
显而易见的反驳是，那么生物技术呢？因为如果我试图设计一种新药或其他新的疗法，我正在处理一个非常非常混乱的生物学世界。我从一位我之前遇到过的生物技术公司首席执行官那里听到一句很棒的话，他说：“我经营一家生物技术公司。我和其他公司一样，只是我没有收入的负担。”
软件公司可能需要很长时间才能盈利，但生物技术公司可能需要很长时间才能产生一美元的收入。这是因为您必须证明它对人类有效，并且您必须经历所有这些临床试验。但是，这其中就蕴含着一种奇怪而神奇的……
这使得生物技术能够适应风险投资模式，那就是在彩虹的尽头，您将获得对一种疗法的垄断权，这种疗法已被临床证明可以改善……
人类健康的某些方面，并且您将获得……嗯，可能不是全部20年，但您将获得相当长的时间来利用它。而与之相比，在太阳能电池板彩虹的尽头，您将面临激烈的竞争，并将所有东西都压低到商品水平，并且几乎没有利润。完全正确。就像，“恭喜你。现在你正在与全球石油价格或……嗯…… heavily subsidized Chinese solar panels 或……嗯……竞争，
每一个……嗯……电子都是可替代的。因此，您正在与其他所有电子来源、其他所有碳氢化合物来源竞争。所以，是的。
那笔金子并不真正可见……而且几乎没有真正伟大的……我的意思是，想想所有你能指出的独角兽公司……嗯……在软件领域……我的意思是，这个数字正在不断上升……而且如果你关注生物技术，你会发现各种令人难以置信的IPO和收购一直在发生，真的很难找到……
在物理学、化学或生物工程燃料方面的这类成功案例，你需要同时为大规模的上游投资提供情感和严格的经济理由。这很有趣。因此，考虑清洁技术中可投资机会的框架实际上是……
它看起来更像生物技术，开发它需要大量的资金，任何一个项目都可能失败。但是，假设您在10家有前景的公司中投入了巨额资金。它们必须具备这样的特征，即在尽头拥有那笔金子。因此，它不能是，“嘿，我们正在尝试生产一种仍然要与天然气竞争的太阳能电池板”。它必须是……
我们将创造一种技术，使某些全新的用例和新市场成为可能，而这些用例和新市场不会以商品化的方式直接竞争。我一直在思考的一件事是，现在有很多事情是不可能的，因为电池在过去30年中没有取得任何突破性的进步。它一直是这种……嗯……每年10%到15%的锂离子电池的进步。苹果正在推动这一进步。特斯拉正在推动这一进步。但是，就像……没有办法，目前能源领域最大的问题是传输能源效率低下。而且存储能源的效率非常非常低。
正如我们在假日特别节目中承诺的那样，我们将与一位完美的嘉宾——前奥巴马政府白宫科技政策办公室创业助理主任道格·兰德——一起深入探讨清洁能源融资的过去、现在和未来。这一集让我们大开眼界，我们希望它能激励你们许多人从创业的角度思考能源和气候问题。 赞助商：Quartr 链接：ARPA-E：https://arpa-e.energy.gov史蒂夫·布兰克的硅谷秘密史：https://steveblank.com/secret-history/NSF创新军团：https://www.nsf.gov/news/special_reports/i-corps/</context> <raw_text>0 所以，如果你在冰岛通过捕捉地热来产生大量能源，基本上没有办法捕捉到它。你要怎么做？给一堆电池充电，然后用驳船运到欧洲。这很难移动，很难储存。全球能源运动网络。是的。是的。所以感觉上你必须弄清楚，我们正在追逐什么样的技术，这种技术确实拥有这种垄断权，因为它不是商品。是的。
对。而且，我认为，锂离子电池成本下降是个好消息，在能源领域存在一场超级低效的辩论，一方认为这就是我们所需要的，我们可以继续降低现有技术的制造成本；另一方则认为，这永远无法让我们达到目标。如果我们不发明一些令人惊叹的新事物，我们就完蛋了。嗯，我认为我们需要同时努力。嗯，
很明显，因为谁知道呢？但可怕的是，在我们今天讨论的许多其他可怕的事情中，如果我们基本上没有投资任何或几乎没有根本性的新技术，那么10年、20年后我们将身处何地？种树已经太晚了。
嗯，所以我们需要从这些时间尺度上进行思考。嗯，是的，我的意思是，就像我们所说的那样，我们，我们，现代风险投资模式并不古老。嗯，它植根于60年代，真正的资金在90年代中期开始大量涌入。对。你知道是什么政策变化真正促成了这一切吗？不知道。哦，这是一个，这是一个很棒的故事。呃，
它非常不起眼。就像，你知道ERISA是什么吗？不知道，大卫，你知道这个吗？现在是一名基金经理。哦，你来了。是的，但我不知道它到底是什么。它是管理退休养老金投资的联邦法律。
所以，长期以来，如果你是一名与联邦政府有任何关联的养老基金经理，你必须对你投资的内容极其谨慎。嗯，这种情况开始改变。我不记得确切的时间，但我认为是在70年代，嗯，劳工部，我不知道是不是国会，劳工部，显然我需要把事情弄清楚，但是，呃，发布了一些东西，叫做“谨慎人规则”。嗯，
它基本上说，只要一个谨慎的人会这样做，就可以将你投资组合的一部分投资于风险较大的事物。因此，这为全球有限合伙人开始投资私募股权基金、对冲基金和风险投资基金打开了大门。所以它不是——讽刺的是——
现在，作为一名风险投资基金经理，你不会想要ERISA有限合伙人，因为它附带了信息自由法案，所有公共养老金都受其约束，这意味着要披露投资业绩和回报，而许多风险投资公司都不想这样做。
哦，是的。你不会希望任何人知道这一点。是的，就是这样。这里面存在着一种讽刺意味。我们周围看到的许多事情通常都起源于某种公共投资。但是，一旦一个新的产业被创造出来，或者一个新的财富500强公司被创造出来，没有人愿意真正……
呃，呃，呃，将他们的起源故事描述为由纳税人资助的。是的。这项政策发生了变化，然后，是的。这实际上非常有趣。你完全正确。我从未想过这一点，但是，因为许多早期风险投资基金都是由公共养老金作为其背后的有限合伙人。对。是的。
然后，证明这个模式，获得丰厚的回报，现在它已经成为环境的一部分。直到今天，我的意思是，有了UTIMCO和CalPERS，仍然有大量的有限合伙人或有限合伙人资本来自公共养老金基金。UTIMCO有所不同，因为它是一个大学捐赠基金。但是，是的，CalPERS和……实际上是加拿大的，但是OMERS，安大略……
无论如何，也是一家大型养老金基金，风险投资公司的主要资助者。对。所以我们，你知道，回到几年前我正在从事的工作，因为它是一个很好的过渡。我的意思是，我们与许多这些有限合伙人进行了交谈，我们实际上无法改变ERISA，但我们确实尝试通过行政行动尽我们所能，以试图
创造一些新的激励措施，让资金一直向上游流向清洁能源，也就是新颖的清洁能源技术。所以这就是，呃，
这就是我们所谓的清洁能源投资倡议，它涉及一些政策变化，也涉及一些私营部门的承诺，包括大型养老金基金。嗯，所以在私营部门方面，我们有一些基金，呃，呃，包括，它是一些银行，承诺不是以可执行的方式，而是在一种有抱负的，我认为是现实的方式，呃，大约40亿美元，呃，在接下来的几年里，呃，投资于清洁能源的早期技术。嗯，然后我们，然后我们试图通过一些政策变化来尽我们作为行政部门的职责。你可能熟悉其中的一些事情。我的意思是，它们真的很酷，嗯，
联邦能源项目，如ARPA-E。我并不是说我们在2015年创建了ARPA-E。它自奥巴马政府成立以来就一直存在。它实际上是在布什政府时期创建的。是的，道格，这实际上值得深入探讨一下。你之前提到了ARPA-E。当我和你喝咖啡时，我想我听说过它，但我对它一无所知。它是什么？为什么我们应该对此感到乐观？为什么它听起来像DARPA？当然。
它故意听起来像DARPA。对于可能不熟悉它的有限合伙人来说，DARPA是国防高级研究计划局。它拥有辉煌的历史。你知道DARPA是什么时候以及为什么被创建的吗？感觉像是一场世界大战，但我不确定。是的，好吧，在二战之后不久，当时实际上是冷战，那是直接的前因。所以斯普特尼克。
是触发器。斯普特尼克号出现了，美国人都吓坏了。国防部及其盟友说，我们再也不会被这种技术飞跃所震惊了。有趣。因此，DARPA的创建和资助是为了预测和创造技术惊喜。是的。
这是他们的使命。所以，DARPA获得了相当大的一笔资金。我的意思是，与国防预算的规模相比，它很小，但是，而且它本身并不是一个实验室。它实际上是由来自大学和私营部门的才华横溢的项目经理组成的，他们通常会进行为期五年的任期，制定一个项目，进行一次资金竞赛，并指导资金接受者实现某些目标。所以这是，
这是一个完全无关紧要的话题，但是，嗯，史蒂夫·布兰克，嗯，你懂的，精益创业的知名人士，等等，他有一个很棒的演讲。他甚至可能写过一本关于硅谷秘密史的书。是的，就是这样。它解释了所有这一切。太神奇了。它确实，你知道，它确实来自DARPA。呃，是的，太棒了。所以，我的意思是，DARPA因创建ARPAnet而受到赞誉，ARPAnet是互联网的前身。嗯，呃，
还有隐形技术。我的意思是，我将省略各种各样的东西。但最近，他们，你知道，DARPA在大约10到15年前通过一项奖励启动了自动驾驶汽车。然后最近实际上有一些关于DARPA在机器人假肢方面所做的惊人事情的精彩报道。
嗯，以及直接的神经连接。所以，我的意思是，它是国防部的科幻部分。所以，呃，大约十年前，政策制定者开始思考，好吧，你知道，如果DARPA，如果这个DARPA模式在创造突破性技术方面作为政府小型机构如此成功，我们显然需要为能源而不是国防做同样的事情。嗯，所以我们应该有意识地在一个新的部门内建立一个模型，呃，
它也将成为一个先进的研究项目机构。所以基本上只是一个直接的类比，DARPA之于国防部，就像ARPA-E之于能源部。它在不同的建筑物里。它拥有完全不同的项目经理。它拥有完全不同的领导层。它拥有来自国会的各种特殊权力，嗯，以便更加灵活，呃，并承担更大的风险。嗯，所以每个人都喜欢ARPA-E，呃，
民主党人、共和党人、私营部门、公共部门。它是一个很棒的机构。它拥有真正有才华的人。它仍在蓬勃发展。它甚至在上一个预算中获得了少量资金增长，尽管特朗普的预算建议将其削减至零。哇。有趣。
所以，对于所有那些正在收听，并且希望在未来的某个时刻为公共服务做出贡献的人，我确实想推荐在ARPA-E或许多其他项目中担任项目经理。
政府机构在现在或未来的某个时刻，因为你可以控制你懂的1000万到5000万美元，呃，并将其引导到一个艰难的呃技术问题上，这就像成为一名私营部门投资者，但使用公共资金进行更大的赌注，嗯，是的，好的，我有一个简短的评论，然后是一个问题，你基本上已经回答了，但我只想强调一下，嗯，我的评论是，是的，就像呃，硅谷的秘密历史
比，你知道，任何东西都好。而且，甚至我们一直在谈论的风险投资历史，政策对商业和技术有巨大影响。是的。通常是无意的。是的。我们在本节目中没有足够强调这一点。嗯，但是，我的问题是，所以在ARPA-E，他们主要在做什么？他们是，他们是，这些机构和这些项目经理，他们是在向研究人员部署资金还是，
好问题。所以，我的意思是，它是一个资助机构。它就像国家科学基金会。你知道，他们不会在内部进行任何研究。他们会，你知道，你有一个项目经理，他被授权提出一个主题和一个想法征集。所以，你知道，就像，我的意思是，举一个例子，其中一些是你能想象到的那种事情，就像有一个，有一个，
可能在5000万美元左右的资金机会，用于推进核聚变的项目。还有一些用于不同的交通技术的项目。有一些看起来有点出乎意料，直到你开始思考它。就像最近有一个项目。
或一项资金机会，用于远程会议技术，突破性的远程会议技术。为什么？好吧，因为这是减少航空旅行的关键。然后每隔几年，他们就会进行一次公开竞赛，RPE没有指定技术需求，任何拥有远程相关能源技术的公司都可以申请资金。所以这些资金的赢家通常是……
大学团队、初创企业、国家实验室或偶尔的大公司。任何人都可以竞争，并且有一个同行评审过程。然后你可能会得到，我不知道，每个项目大约有十几个赢家。然后他们有三年的时间来
实现他们的技术和经济目标。项目经理会指导他们完成这个过程。超级酷。是的。而且，正如你提到的那样，就像DARPA对自动驾驶汽车提出的DARPA挑战。
哎呀，我上大学的时候，我记得我的朋友们都在普林斯顿的DARPA团队，DARPA挑战团队。是的，就是这样。你从那里可以画出一条直接的线到特斯拉自动驾驶仪、Waymo，以及正在发生的一切。新公司Aurora今天刚刚筹集了5亿美元。他们都是参加DARPA挑战赛的同一个人。对。那是一个特别有催化作用的奖项，当然。但我也想补充一点，我的意思是，ARPA-E是……
我认为是名副其实的闪亮之星。但是联邦政府还有各种各样的其他事情正在推进清洁能源创新，并以商业为目的。我的意思是，能源部的一个不同部门
传统上只是太阳能技术办公室，但在奥巴马政府时期，它被重新命名，我认为也从根本上进行了重塑，成为一个名为Sunshot的东西，它有一个非常明确的……你知道Sunshot的故事吗？我对它一无所知，但它就像登月计划，但却是太阳能。这是一个很棒的名字。是的，它是登月计划的谐音。它仍然存在。基本的想法是，好吧，你看，
太阳能太阳能电池板的成本正在下降，但老实说，嗯，电池板的成本越来越不重要了，嗯，如果你看看太阳能电池板的总成本，嗯，它
是各种软成本。所以，我的意思是，即使你把硬件的成本降到零，它仍然不够便宜，至少在当时，它仍然不够便宜，无法与现有的能源来源竞争。因为安装和传输。安装和，是的，以及所有其他事情。客户获取和存储。
所以SunShot的目标是在接下来的X年内将已安装太阳能的成本降低到每瓦一美元。作为经济体，我们实际上正在按计划实现这一目标。这并非完全是因为能源部SunShot计划，但他们肯定提供了很大的帮助。它展示了如何……我认为这是一个非常……
重要的测试案例，说明如何进行政府资助的研发，因为，我的意思是，Sunshot在很大程度上就像我们谈论的研发一样有组织。你有一些项目经理，他们定义不同的资金机会，并试图为获得资金的研究团队提供资源和指导。但我认为这是政府项目的一个首批也是最好的例子之一，它有一个清晰而引人注目的方法
经济最终目标。这不仅仅是让太阳能更便宜，或者资助伟大的太阳能技术。就像在全经济范围内，我们知道我们需要走到哪里才能让这一系列技术具有竞争力。所以让我们做一些赌注。对。
以不同的研究项目和初创企业形式。他们进行了技术方面的尝试，他们也进行了软件方面的尝试。我的意思是，他们进行了硬件方面的尝试，他们也进行了软件方面的尝试。并创新了许多东西。所以不仅仅是RPE。联邦政府正在做一些好事。国家科学基金会也在做一些好事。NASA也在做一些好事。国防部也在做一些好事。史蒂夫·布兰克应该为帮助
国家科学基金会将精益创业转变为面向科学家的项目（称为I-Corps）而获得大量赞誉，该项目现在也与能源部和其他许多机构合作。所以，是的，我可以继续说下去。然后我还想……
在我们回到绝望之前，在我们谈论好消息的同时，你知道，在我们谈论资金激励措施、CalPERS以及诸如此类的事情时，我们能够做一些非常古怪的事情，我希望这些事情至少在理论上会产生影响，那就是，你知道，财政部有什么杠杆可以改变创新的融资方式？好吧，他们可以澄清，你知道，
如果你是一个慈善机构，你何时以及如何使用你的捐赠基金进行风险较高的投资，以及你的慈善基金进行一些前瞻性的非常规投资。所以他们在这两个方面都出台了新的政策。对于你的捐赠基金，它被称为与使命相关的投资。对于你的赠款，它被称为与项目相关的投资。这些有点像，
像大多数基金会一样奇怪的交易。它们很可怕。他们不确定如果他们偏离传统的投资，国税局是否会找他们麻烦。嗯，这是一种方式，说，不，你可以，你可以大胆一点。你可以更具实验性。你可以投资与你的使命相符的事物，而这些事物并不是，嗯，你知道，就像把你的所有钱都交给，呃，你知道，这是一家贝莱德公司，让他们将其投入传统的投资策略。嗯，
然后我们还让劳工部发布了新的指导意见，这些指导意见也适用于一些受ERISA约束的基金。这就像，进行环境、社会和治理标准是可以的。这不会让你陷入困境。这是许多影响力投资界人士一直在强烈要求的。
是的。所以，再一次，我的意思是，我希望我能，我的意思是，我应该在节目之前做更多的研究。所以我可以说，报告显示这增加了X的资金。我实际上不知道答案，因为在过去一年左右的时间里，我没有密切关注这个问题，但这些是你试图在国会不愿意做任何事情时使用的杠杆。我认为你之前提到的观点，当我们谈论硅谷的秘密历史、DARPA等等时，就像，
你需要现在就开始规划树木。无论自2010年代中期以来取得了什么样的成果，这都不够长的时间，你知道，呃，即使是DARPA挑战赛也是完美的。我的意思是，在21世纪初，DARPA挑战赛正在发生，我们现在才刚刚看到产业从中脱颖而出，你知道吗？对。
这涉及到我想向你提出的一个大问题，道格，以便总结所有这些。所以很明显，我们现在正处于这样一个位置，呃，嗯，呃，任何理性、受过教育或呃，
你知道，愿意相信事实的人都会意识到，我们正朝着一个非常危险的方向前进，而且速度比以往任何时候都快，呃，在一个非常可怕的近在咫尺的时间范围内，你知道，在我们和我们孩子的生命中。所以需要发生一些大的变化。嗯，
呃，如果你可以成为一个系统的架构师，嗯，你知道，改变，呃，呃，建立正确的激励措施，让资金流向正确的地方，以及何时以及需要多少资金流向何处，以及人们应该进行什么样的投资以及在哪里，什么是公共的，什么是私人的，就像，你认为需要改变什么？而且，嗯，真正的一些，呃，什么是需要启动某些事情的催化剂？是的。
是的，这就是问题。感谢你提出这个问题。所以，我的意思是，有很多事情显然是好的，并且需要发生。所以我们肯定需要更多的资金，更多的公共研发资金。这总是好的。幸运的是，事与愿违，即使现在，这个数字也朝着正确的方向发展，而不是错误的方向，这仅仅表明国会对政府资助的研发支持比人们预期的要多。在全球范围内，由于奥巴马总统、比尔·盖茨和许多其他世界领导人和私人投资者在2015年促成的承诺（称为“使命创新”），这个数字正在上升。
嗯，它也是，你知道，我们，我们不能有足够的，呃，真正好的创新商业化模式来，来克服从政府资助的科学项目到，呃，风险投资支持的技术的死亡之谷。嗯，实际上，嗯，比尔·盖茨拥有的组织，呃，呃，呃，最近成立了一个名为突破能源的组织。嗯，
所以我们谈到了风险投资基金，但他们还在做其他一些活动。我认为就在几天前，他们刚刚发布了一份报告，这份报告非常棒，并且包含了关于国家和联邦层面、私营部门层面各种创新商业化模式的各种非常好的想法。如果你想看到整个菜单，我不会为自己认领功劳。只需阅读执行摘要即可。很棒。但这都是关于供给侧的。
而且这都是，你知道，创造更多的机会。
嗯，呃，并使它们在最早阶段不太可能失败。嗯，但到目前为止，我们谈论的一切实际上都是关于从根本上重塑需求的。嗯，就像你说的那样，一家SaaS公司、一家AI公司或一家制药公司，他们可以利用彩票经济学。彩虹尽头有一桶金。你想解决物理学、化学或生物学中与人类健康无关的问题。呃，
彩票在哪里？投资资金流向那里的激励机制是什么？
是的。这让我夜不能寐的事情之一是，我不知道，我当然没有看到现在发生的事情能让我对这种根本性的，呃，不匹配，呃，明天就会治愈充满信心。嗯，有一些非常有趣的例子说明它是如何运作的，呃，而且，呃，而且，呃，希望，嗯，这些将被，
扩大规模。我应该说，我的意思是，另一件事，这不仅仅是关于资本，还关于人才。我的意思是，你知道，我的意思是，先锋广场实验室有多少公司有兴趣支持我们正在谈论的任何事情？我认为大约是零。这是合理的。不是说……
对。我的意思是，想想所有那些有热情成为企业家并改变世界的人，他们正在从大学毕业，或者辍学，或者，你知道，像在西雅图四处游荡寻找下一个大事件一样。我的意思是，我认为有很多人是有天赋的企业家，或者可以成为有天赋的企业家，他们非常关心气候变化，但不会去做，因为，呃，
我的意思是，创业本身就足够冒险了。当你这么说的时候，我觉得很有趣，我正处于人生的这样一个阶段，我正在努力弄清楚我做什么工作。然后有一些我热衷的事情，这些事情对我来说很重要，并且对我有影响，并且正在努力弥合这一差距，气候是一个巨大的差距。令人震惊的是，很难将我们在，你知道，
创新技术和资金方面的工作应用于这个领域，而且，呃，我受到鼓舞，你知道，即使是纯粹的软件解决方案，你也可以做一些事情，例如，使用机器学习来优化风力发电场的布局，或者你知道，即使是像典型的B2B SaaS公司，你也可以开始专注于提高许多这些技术的产量，但实际上据说这是呃
DeepMind在被谷歌收购后做的第一个项目是优化谷歌的呃数据中心能耗，呃
我认为实际上，由此产生的节省非常有影响力，它们偿还了收购的全部成本。是的。这真的很酷。它减少了大约40%。太不可思议了。是的。哇。所以，道格，我想反驳一下有多少组织有兴趣资助资金。我很想弄清楚如何为之做出更好的论证。
你知道，我，我认为，是的。我认为，哦，继续。对不起。我认为我，我，呃，也许我太愚蠢了，因为你在这方面比我花的时间多得多，但是，就像，我绝对乐观地认为，呃，嗯，有一些方法可以向许多这些事情投入200万到300万美元，并采取，你知道，我们启动的许多企业实际上并不是技术创新。它们是将一种，嗯，
一种现代商业模式和现代分销应用于，你知道，已经存在五到十年并且解决了一个新的问题的技术，这实际上是一种商业模式创新。所以我确实想知道是否有很多这样的事情可以对能源产生严重的影响。我的意思是，让我们以一个，
你知道，一个积极的音符和一个问号结束。积极的音符是，是的，现在有无数的问题需要解决和扩展，使用现有的风险投资模式。而且，呃，我希望许多真正有才华和有远见卓识的投资者继续追求它们。它，
现在不是绝望的时候。还有更多像Nest和Opower这样的公司，甚至更多以硬件为导向的基础公司需要启动和发展。让我们这样做。让我们全力以赴。继续。好吧，我有一个非常具体的问题要问你，但请继续。你有一个但是或一个而且。但与此同时，
我们需要在21世纪中叶实现净零碳排放。嗯，所以，呃，
我们需要所有这些活动发生，但这还不够。我们现在必须种植更多的树木，而且是雄心勃勃得多的树木。我的比喻快要崩塌了。你知道，我们需要让航空旅行实现净零碳排放。我的意思是，目前还没有人知道该怎么做。我们需要……是的，没错。海洋运输需要实现净零碳排放，建筑业、水泥生产、钢铁制造也一样。我们需要想办法从大气中吸取碳，因为……你知道，因为我们的选择越来越少了。是的。
那么，你如何获得资本市场，特别是……我不是想放弃风险投资。我只是认为那里的金矿并不存在。那么，你如何把它变为现实呢？我没有完美的答案，但我认为有一些有前景的模式，我希望人们能够考虑一下。所以……
我会把它们都归类为需求拉动，而不是供给推动。好的，这是我对你非常具体的问题。有一家公司，我认为现在可能是我们在Acquired上第二受欢迎的一集，它在很多方面都符合你所说的所有内容，那就是特斯拉。当你在政府部门工作时，
现在想想这件事，就像……
因为这是一家公司，其既定目标，也就是埃隆的目标是减少……加速……清洁能源的采用，并改变汽车行业。嗯，通过创造一种最终用户产品来……驱动强劲的需求。嗯，他已经做到这些了。嗯，这是一个好模式，还是不是？嗯，
我的意思是，到目前为止，一切都很顺利。尽管去年有点坎坷。我的意思是，我认为，是的，依靠PayPal致富，然后把你所有的钱都投入到没有人认为会成功的事情上，然后足够有天赋，并雇佣足够多
极其有天赋的人来度过多次濒临死亡的经历，然后在大萧条的深处获得政府贷款，然后你偿还并放弃，因为这会造成不好的影响。然后以某种方式驾驭媒体、资本市场以及
新制造工艺的难以置信的难度，从而基本上创造了一个世界，即使你失败了，汽车巨头们现在也致力于这条道路。我不得不佩服。我的意思是，这太棒了。这就是特斯拉第二部分。对，对。好吧，我想我接下来要说的有趣之处在于，
这个故事，特斯拉的历程，无论多么疯狂和狂野，它都不比我们在Acquired上讲述的任何其他公司的故事更疯狂。而且，嗯，这就是风险投资和创业模式的目的。嗯，嗯，而且，嗯，碰巧的是，埃隆一开始是自己出资的，但是，尤其是在后特斯拉时代，就像
下一家特斯拉公司将由风险投资公司资助，无论如何。下一家特斯拉公司。你这是什么意思？哦，无论如何。例如，有一家名为Boom的公司正在建造一种新型超音速飞机。现在，我不知道他们是如何考虑能源的。对。但是风险投资界肯定正在进入航空旅行领域。而且，你知道，本谈到了，你知道，eVTOL，对。电动飞行器。
垂直起降飞行器。是的。嗯，嗯，嗯，这正由风险投资界和……优步资助，对吧？就像优步本身，你知道，嗯，正在……正在资助这项工作。所以，嗯，
总之，我想这就是我充满希望的结束语。是的，不，有，有，有，但是有……很多理由抱有希望，但是这一切，我们都需要，我们需要更多。而且，关于……特斯拉故事的我的观点是，让我们不要忘记这一点。我的意思是，基本上他一开始是在花自己的钱，而且，你知道，根据定义，这是愚蠢的钱。这是……这是在大多数其他情况下无法重复的钱。他愿意倾家荡产。嗯，
结果证明这是一个非常好的赌注，对他和世界都是如此。我的意思是，故事还没有结束，但到目前为止一切顺利，就像我说的那样。我们不能告诉一个年轻的企业家或一个有经验的企业家，他想做一些新的事情，然后说，是的，把你的整个网络都花在这个没有人认为会成功的事情上。是的。
所以，回到这个，有希望的……需求拉动机制的世界。如果你能想出一个更吸引人的名字，请告诉我，因为……
嗯，不是这样，但是，嗯，它开始，它开始，你知道，一个很好的例子是DARPA自动驾驶汽车挑战赛。你知道，奖金规模很小，但潜在的影响力很大，需求池，你基本上说，嗯，我们正在拿出，X大奖也开创了先河。这是一笔钱。通常少于1亿美元，有时少于1000万美元，但获胜者非常明确，但它完全与技术无关。而且，当它运作良好时，嗯，
即使获胜者……你知道，仍然非常不稳定……它表明存在通往大型市场的途径，因此人们开始蜂拥而至……当然不是每一个，大多数奖项都没有以这种令人难以置信的……长达数十年的成功故事告终，但是你知道月球X大奖实际上……现在正在结出一些果实，例如……你知道小型火箭和……小型卫星……
正在真正起飞并获得更多私人资本。所以，这就像每个人都比较了解的吸引人的例子。嗯，另一个例子，不要在这集中过多地谈论埃隆·马斯克，但是，嗯，如果你想超越奖项，你可以看看里程碑式付款。如果没有NASA打破其通常的承包商流程，SpaceX将不存在。嗯，
所以，是的，继续说。真有趣。我本来想在这里结束，但是，你想花几分钟时间，道格，解释一下旧世界、新世界以及NASA的转型，以及资金分配是如何改变的？当然。好吧，我希望这是旧世界、新世界。我的意思是，我们将看看这种转变是否真的会发生。但是是的，我的意思是，传统上，如果你考虑阿波罗计划、航天飞机或任何大型NASA项目，基本上NASA……
提出了一套要求，一家大型航空航天承包商赢得了合同，无论是诺斯罗普·格鲁曼公司、波音公司还是其他公司，只有少数几家公司。然后他们得到了一些令人愉快的东西，叫做成本加成，那就是建造东西，我们会支付你建造东西的成本加上保证的利润率。
嗯，猜猜这会产生什么激励？是的。嗯，我的意思是，詹姆斯·韦伯太空望远镜仍然停放在戈达德太空中心，离我住的地方不远。嗯，因为它超支了，而且……你知道，远远超过了它的发射时间表。而且，你知道，如果承包商搞砸了，你知道，无论如何，都会得到报酬。嗯，
所以，这项在奥巴马政府期间启动的商业货运计划的创新之处在于，他们发起了竞争，但你必须实现某些实际的实际里程碑才能获得下一笔资金。然后你必须做一些其他的事情才能获得下一笔资金，再做一些其他的事情才能获得下一笔资金。所以它非常类似于风险投资轮次。
但是要求并没有被过度指定。就像，我们不……设计取决于你，航空航天公司，碰巧是SpaceX，我认为还有其他几家公司。你只需要证明你可以……
成功完成……测试一。然后你需要证明你可以将一个空舱送入太空站。然后你需要证明你可以将货物送入太空站，然后你就会获得更多合同和更多里程碑式付款……你越成功。嗯，所以这是一些，而且，再次强调，这是……这是……这基本上也是生物技术的工作方式。我的意思是，FDA的三个临床试验基本上……实际上是三个你可以筹集资金的里程碑。嗯，
所以问题是，你如何为航空旅行、海洋运输、建筑业、水泥生产和碳去除设计这样的东西？嗯，我很想看到更多这样的东西。嗯，而且，嗯，我认为这种……梦想是，你甚至拥有……你知道，非常大的东西，比如所谓的提前市场承诺，嗯，无论是政府买家还是……更有可能是私营部门买家说，嗯，你
如果你能制造出符合以下规格的喷气燃料，并且由一个中立的技术仲裁者验证，那么你将获得一份10亿美元的合同，这类似于专利权，然后给你比商品市场更好的东西来毕业。所以这些是那种……金融基本转变，
我希望在未来几年看到，这样就不必像……你知道，就像……所以，这是……这是……我不想说错话。所以从某种程度上来说，问题仅仅基于市场逻辑就会自行解决，而不是……投资者和企业家拥有更多……你知道，
情感上的东西。是的。制定正确的激励模式，以便市场力量引导我们找到可持续的和……你知道，伟大的解决方案。
是的。好吧，道格，我们……你知道，我们不会全部死去。我本来想说这个。这是一个很好的结束语，道格。但是，不，大卫，这是一个很好的结束语，让我们结束这一集。道格，如果让你指引我们的听众，并说，嘿，要么看看我在做什么，要么在这里关注我，或者他们应该在哪里在互联网上找到你？
哦，嗯，我在……我在Twitter上是Doug_Rand。嗯，而且，嗯，我的LinkedIn个人资料是一个很好的方式来了解我在奥巴马执政期间所做的事情。太棒了。非常感谢。嗯，
我们希望您喜欢这期额外节目。我们喜欢反馈。所以，如果你想听到更多类似的东西，或者我不好意思在道格面前这么说，更少类似的东西，我们只想了解你完成这些节目后的感受以及我们应该制作更多什么。我想我们下次再见。
我和大卫都是新手，正在进行很多实验。所以非常感谢你们的反馈。如果你喜欢这个，请随时分享你在Twitter上是LP。节目说明中有一个链接可以这样做，并让其他人听到道格也在思考的重要内容。所以道格，非常感谢。
非常感谢。感谢你们的邀请。我真的很享受这次谈话。是的。希望它能激发一些企业家开始在这个领域思考，因为我们需要他们。我们需要。是的。这是一个非常……目标导向的播客。阿门。好的。下次再见。感谢大家。