The Meituan Bear Case (with Lillian Li)
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当互联网顶级中国科技分析师李莉莉安在我们的美团剧集中发布了一条精彩的推特（链接如下）时，我们知道我们必须尝试让她加入 ACQ2 来告诉我们更多信息。这些平台在中国地面的实际情况如何，政府在其中扮演什么角色，为什么美团的前景“一片光明，但可能不如我们在剧集中描绘的那样光明”？感谢互联网的神奇之处，几条推特私信之后，瞧——我们不仅有和她一起的这个精彩剧集，而且还有了一位新的朋友和合作者，希望将来会有更多关于西方与中国科技交叉的内容！ 赞助商：Quartr 链接： 莉莉安的《中国特色》子堆栈：https://lillianli.substack.com 美团剧集后莉莉安的原始推特主题：https://twitter.com/lillianmli/status/1370327344704016384?s=21 我们最初的美团剧集：https://www.acquired.fm/episodes/meituan</context> <raw_text>0 而且我不认为我完全正确地发音了。在那里我可以上一节发音课吗？是 Le Le Ma。Le Le Ma。这就像我们节目的开场片段。Le Le Ma。然后阿里巴巴投资了 Le Le Ma。太棒了。太好了。谢谢。谢谢。

大家好，Acquired LPs，欢迎收听另一期有限合伙人计划。今天我们邀请到了李莉莉安，她是一位优秀的评论员、评论家（我不确定哪个词更合适）、专栏作家和思想家，她对中国科技的见解影响了我和大卫的研究，因为我们制作了几期关于中国的节目。

在我们5月1日的节目之后，我们和她取得了联系，意识到，哇，这里还有更多值得讨论的内容。非常高兴能邀请莉莉安和我们一起。所以大卫，莉莉安是谁？我们今天要做什么？

莉莉安是精彩的《中国特色》通讯的作者，这是我最喜欢的子堆栈之一，我订阅了它。每个人都应该去看看并订阅它。它真的太棒了。莉莉安，像我们许多朋友一样，你已经做了多久了，总共六个月？对我来说，你的学习曲线令人震惊

还有其他许多优秀的人，比如马里奥和佩吉。我们花了数年时间才做成任何值得做的事情。你真棒。要么就是我们太慢了。非常感谢。当我遇到其他人时，我仍然告诉他们我写了一个互联网通讯，这会让每个人都感到困惑，但我绝对不必处理如何将自己定位为评论员、分析师或正在康复的风投的问题。

当我们早些时候聊天时，你说在中国，对网红有不同的说法，对吧？你不必使用像“网红”这样糟糕的词语。有一个更体面的称呼。哦，是的，当然。如果我可以为此做个宣传，那么至少有……

三个不同的词。你可以从非常体面的“自媒体”开始，意思是“自媒体”，这通常是我对自己的称呼。我经营着一个由我自己组成的媒体组织。人们完全理解这一点。

第二个词，如果你想更优雅一些，你可以称自己为KOL，意思是关键意见领袖，这绝对是一种很好的说法，说明你是一位思想领袖，或者至少你有很多粉丝，而不会显得过于自负。第三个词是网红，意思是你在互联网上非常火，我想，最接近的等价词是网红。

它们也有不同的氛围，你知道，一些自媒体对不同的平台更加不可知论。如果你是网红，那肯定意味着你更注重视觉效果，而KOL意味着你可能，你知道，你绝对是特定平台上的重要人物。很可能是在写作。有细微差别和色调的

创作者术语，我认为应该真正被采用。正如我们所讨论的，说“嘿，我是一个创作者”有点尴尬，人们会问，“创作者到底是什么意思？”没错。这是什么意思？是的。莉莉安，在我们深入探讨之前，先让我们了解一下你的背景。你提到了正在康复的风投。你有一个很棒的英国口音，但我相信我们是在中国和你通话的。所以在这里给我们讲讲你的故事吧。

是的，让我给你做个自我介绍。我出生在中国，八岁时随家人搬到英国，除了几次短暂的经历外，我一直待在那里，我去了波士顿看雪，然后又回到中国度过了一年假期。

我的背景在某种意义上是相当典型的，一开始是管理顾问。在过去的五年多时间里，我一直担任欧洲的风投，首先是Salesforce Ventures，最近是8Rows Ventures。

涵盖从A轮到增长阶段的投资，通常专注于SaaS，但也相对通才，因为，正如你们可能知道的那样，欧洲市场仍然比美国小，所以有时你不能对你想专门从事什么领域过于挑剔，尽管它变化很快，UiPath的S1……是真的，是真的，是的，所以，你知道，欧洲的普遍说法是正在崛起。我相信你肯定能看到很多非常有趣的东西。你知道，你有阿迪，你有UiPath，你有Algolia，将来可能也会出现。所以，你知道，非常有趣的初创公司越来越专注于B2B领域。

所以我做了五年多。我想2020年是做出重大人生决定最好和最坏的一年，这就是我所做的。在多年阅读关于中国科技的文章，然后访问中国，仍然不太了解发生了什么，但感觉它非常令人兴奋之后，我决定咬咬牙，去年搬了回来。

去年8月来到这里，在我酒店隔离的两周时间里，我开始写通讯，一部分是因为无聊，一部分是因为我认为，也许和所有写通讯的人一样，希望我没有偷懒，

马里奥或帕基在这里，但我感觉没有人开始写通讯时会说，“哦，是的，这将是我成名致富的方式，就是这样。”完全正确，帕基想在纽约创办一个线下的房地产社交俱乐部，那是最初的想法，那不是无聊的俱乐部，嗯……

这个想法是它将是一个有空间的俱乐部。然后疫情爆发了，他说，“好吧，最好把它搬到网上。”我认为马里奥一直计划成为一名作家，但他想成为一名小说家，对吧？没错。是的，马里奥，你知道，尤其是他那种文学风格。而且，你知道，他很棒。我们很久以前就在一篇Amp文章上合作过。但是，是的，你可以看出这种……

有抱负的伟大小说在马里纳的内心深处，将在某个时候出版。我们没有人会说，“是的，你知道，我将写一个每周的通讯。”这就是我破解它的方式。绝对不是我，因为我想当我到达时，我想，“好吧，我在推特上几乎没有粉丝。我坐在酒店房间里。我基本上会自娱自乐，写一些我不太了解但我想应该改进的东西，也就是这个中国Z世代YouTube平台，用引号括起来，因为它显然不完全是这样称呼的，叫做哔哩哔哩，顺便说一句，我认为你们也应该有一天做一个关于它的节目。它完全令人着迷。

然后写了这篇文章。然后它慢慢地获得了关注。我并没有真正关注，你知道，这基本上是一个激情项目。但在过去的六个月里，正如我们在许多事情中所看到的，人们对中国科技的兴趣越来越大。所以，你知道，我相对幸运地处于正确的时间和地点，并写了关于它的事情。我认为回顾我们与美团的讨论，这是一个非常有趣的时期，对吧？因为自从整个社区团购现象真正兴起以来，我一直都在这里。你可以在空气中感受到它，我认为从9月到11月期间，每隔一篇新闻文章都在谈论

社区团购和这些带有大幅折扣的微信群。这是一件好事还是一件坏事？所以我的视角很有趣，我认为我仍然认为自己是一个非常睁大眼睛、充满希望的新手，因为虽然我了解科技，但我对中国科技并没有那种你在这里生活多年并身处这个生态系统后才能获得的深刻理解。

但我认为我所拥有的那种来自西方科技的视角。所以我能够说，“嘿，让我把我所知道的关于西方科技的所有框架和理解应用到中国科技中，看看它的局限性，然后，你知道，从另一方面来看，说，好吧，所以……

为什么是这样？为什么他们有超级应用程序？这似乎有点令人困惑。在这种情况下，这种特定设置的内部逻辑是什么？然后尝试，我认为，在两种科技文化之间架起一座桥梁，因为我认为它们在许多方面越来越平行，而不是我认为叙述所说的那样，一个在所有方面都遥遥领先，另一个在所有方面都远远落后。我认为这只是对不同基本起点的重新配置，

在我们具体讨论美团之前，我想谈谈我们在闲聊电话中进行的一次谈话，那就是，好吧，中国有超级应用程序。美国和整个西方世界都没有。这体现在……

方方面面，但其中一种方式是用户界面。在西方，你永远不会梦想看到一个应用程序，其中包含所有你能想到的图标。你知道，它必须只做一件事，把它做好，保持简洁。这完全相反。所以我很好奇你作为过去一年以及你生命中其他不同时期实际使用过中国应用程序并为中国用户设计的应用程序的用户的视角。显然你已经使用了

我不知道是否应该问这个问题：为什么中国应用程序的UI很疯狂，这是我非常民族中心的观点，或者为什么美国未能将其应用程序中的大量不同服务的强大功能整合到其应用程序中？

我仔细考虑过这个问题，因为我认为这个问题几乎在你进入这两个生态系统时就会立刻击中你。我认为有很多不同的因素在起作用，对吧？所以退一步说，当我们考虑中国科技生态系统是什么的时候，它在过去……

也许十年里真正兴起，我认为它在移动设备兴起时真正兴起。所以人们谈论中国是移动原生，但移动原生的部分必须真正强调移动设备之前缺乏现有参与者，对吧？所以一切都是从移动设备开始的，这意味着当你开始时，这是一个疯狂的绿地。当你从绿地开始，你不必花费太多时间真正考虑你的特定利基市场时，

我认为这设定了一种不同的思考产品的方式。我认为然后这会过滤到这个想法上，我一直观察到的是，他们认为西方产品，

通常会考虑自己的核心效用是什么？我们的核心功能是什么？你知道，当我们使用它时，我们希望用户将自己与哪些属性联系起来？例如，如果我是，你知道，让我们举个例子。我是YouTube。我想成为每个人都去观看娱乐内容的视频平台。我不想偏离这一点。但我认为对于中国应用程序来说，当它们开始时，考虑到绿地机会，

考虑到向其平台获取持续流量的难度更大，我们稍后或在这里将讨论获取公共和私人流量的问题。

考虑到他们国际化将更加困难的事实。这体现在我们没有看到除了TikTok/抖音/字节跳动之外的任何大型国际中国科技公司，这是一个例外，它证明了规则。所以这意味着当它们发展壮大时，它们意识到，好吧，我们拥有所有这些绿地机会，但它们可能仅限于中国。并且随着移动原生优先，

我们需要找到廉价地获取用户和留住用户的方法。我认为你肯定在美团身上看到了这一点，就像他们需要保持他们的CAC（客户获取成本）低，尤其是在竞争非常激烈的情况下，再次，你知道，一个非常独特的属性

正如你所谈到的中国生态系统一样，在Groupon战争的高峰期，有数千个竞争对手，对吧？你能想象一下，当你拥有数千个其他竞争对手并试图竞标特定广告时，获取用户会是什么样子吗？那会很疯狂。所以他们所有人，无论好坏，从一开始就形成了这种心态：我们需要廉价地获取用户和留住用户。

所以回到YouTube的例子。我们有YouTube，它从功能的角度考虑自己，他们可能可以做到，因为他们不必考虑所有这些其他因素。他们可以走向国际，他们可以进入其他产品系列，他们可以廉价地获得流量。但对于像哔哩哔哩这样的参与者来说，他们必须

考虑，“嘿，你知道，我们的核心使命和每个中国应用程序的核心使命都是拥有用户，确保你不会离开平台。因为如果你离开平台，你可能会忘记那个平台。对。你永远不会回来。正是如此。所以他们的使命就是任何你想要的东西。你想要金融？很好。我们会给你贷款来购买这个。你想要外卖？我们会给你外卖折扣。我们会尝试用迷你游戏来娱乐你。

所以他们可以引入任何东西，他们都会引入，以延长你在应用程序中花费的时间，并减少哭泣的新用户的CAC，以防你流失。一旦大型参与者这样做，你就会看到这种表现形式出现在其他地方，因为这几乎只是跟风。如果我的竞争对手这样做，那么我没有选择，只能采取预防措施，防止我的用户转向他们。我认为这是，

正如你所说的，从用户的角度来看，当我被要求考虑是否想要从我的外卖应用程序、我的支付应用程序以及我当天使用的每个应用程序中获得第10次金融保险产品时，这非常烦人。为了概括或简化它，以确保我理解你的意思，它是，如果你考虑规模经济的七种力量，许多美国公司在……

利用规模经济方面非常谨慎，“嘿，我已经有了这个用户。我可以卖给他们其他东西吗？”因为这必须符合他们的使命和愿景。他们有这种奢侈，因为A，竞争没有那么激烈。B，这些公司走的大多数路径都是面向全球市场。而中国公司则表示，竞争非常激烈，疯狂。在接下来的六个月内，我的领域将诞生另一家价值数十亿美元的公司，因为周期就是如此之快。对。

中国足够大，以至于我将放弃永远国际化的需要，只保留这个功能，但要为全球市场服务。我自己的市场足够大，如果我只是将所有东西卖给那些我正在向他们销售一件东西的人，那就可以足够大了。是的，我认为正是如此。你肯定能看到这种情绪，企业家们有点像，“好吧，我并不需要国际化。中国市场如此巨大。它的人口是美国人口的四倍，

而且，如果退一步说，这是一个疯狂的数字，如果你把美国、欧洲、澳大利亚、拉丁美洲的人口加起来，仍然不会超过中国的人口。所以它非常庞大。这太疯狂了。哦，我的天哪。我们每天肯定不会考虑这一点。

我们要感谢我们节目的长期朋友Vanta，这是一个领先的信任管理平台。Vanta当然会自动化你的安全审查和合规工作。因此，像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和监控这样的框架，Vanta负责这些原本会消耗你组织大量时间和资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired上一直谈论的引语的完美例子。杰夫·贝佐斯，他的想法是，一家公司应该只关注真正能让你的啤酒味道更好的东西，即只将你的时间和资源花在真正能推动你的产品和客户发展的方面，并将其他所有不相关的方面外包出去。每家公司都需要与其供应商和客户建立合规性和信任。如果你是一个

它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它，但它却不会为你的实际产品增加任何味道。Vanta为你处理所有这些。不再需要电子表格，不再需要分散的工具，不再需要手动审查来拼凑你的安全和合规性要求。它是一个单一的软件面板，通过API连接到你的所有服务，并消除了混乱。

为你的组织节省无数个小时的工作。现在有AI功能使其更加强大，它们甚至与300多个外部工具集成。此外，它们允许客户与其内部系统建立私有集成。也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。因此，无论你是初创公司还是大型企业，如果你的公司准备自动化合规性并简化安全审查，让我们

这很棒。我们今天想和你一起讨论的主要内容是，本集的起源是我们制作了这个美团节目。

我和本对这家公司、这款产品以及它的快速增长、你可以在应用程序中完成的所有事情都感到敬畏。我们对这家公司非常看好。我们很难提出看跌的理由。不过，我们也提到了这个想法，比如，“嘿……”

根据美团的性质，它需要持续增长。它需要不断添加新产品、新垂直领域。我们谈到社区团购是这场永无止境的增长之旅中的下一个战场。但我们对正在发生的事情以及为什么这对美团来说现在是一场艰难的战斗缺乏很多背景。让我们深入探讨一下，因为你对美团的未来前景有不同的看法。

我仍然认为美团是一家令人着迷且优秀的公司，但我对他们的看法肯定不如你们的乐观。这仍然可能相当乐观。这仍然可能相当乐观。我认为……

为了正确地设定你在美团剧集中已经触及的几个主题的背景，我认为这些主题更多的是中国生态系统的属性，首先，它会很快变得竞争激烈，而且会非常迅速地变得竞争激烈。你有很多参与者突然出现，还有其他一些事情，我认为提到的内容是环境的不可预测性以及容易发生快速变化，无论是市场方面，还是政府法规方面，对吧？

我认为这两个因素是一致的，我们需要考虑。这对2020年美团的社区团购意味着，首先，它确实爆炸式增长了。我认为2020年是每个人都被困在家里并决定在线杂货最终是一个可行选择的一年，因为没有其他选择。我们甚至在旧金山也这样做。我们从来都不是在线杂货的人，但现在我们再也回不去了。没错。我只能想象你在那里的感受。COVID的大力推动确实让许多公司意识到，采用周期比以前快得多。

我认为，互联网巨头们普遍发生的事情是，正如我们所看到的，在过去三年中，增长略有放缓，我想说的是，因为我们最初谈到的所有自然饱和绿地，移动设备的安装基础已经结束。你可以在电子商务、送货以及线下服务方面看到这一点。所以人们普遍感到焦虑，每个人都将社区团购视为新的增长领域，因为社区团购的目标是他们通常无法接触到的群体，即生活在所谓的低线城市的人们。也许这是一个概括

只是一个旁注，说说什么是低线城市和高线城市，对吧？所以在中国，正如我们所讨论的，它非常大。人们对中国的分类方式是在特大城市之间，即北京、上海、广州、深圳。所以这四个是一线城市。然后你有一些二线城市，人口大约在1000万左右。

然后每1000万个。没错。就像10分钟一样。就像那样。这甚至不像这里的一个特大城市。不，它就像纽约。是的，是西雅图都市区的两倍。没错。它就是这样。我们周围有很多这样的城市。没关系。是的。

二线城市的一些例子，人们可能会认出哪些名字？令人印象深刻的是，他们是否会认出这个名字？所以像西安就是一个二线城市，青岛是一个二线城市，天津是一个二线城市，但我真的怀疑大多数西方听众会听说过这些名字，对吧？它们似乎是“默默无闻”的，但非常非常大。

一线城市和二线城市的普遍特征是居民富裕。这些可能与伦敦或纽约的居民相当，购买习惯非常都市化。这通常是许多人，如果你考虑阿里巴巴和美团，它们之所以蓬勃发展，是因为它们也迎合了这种对便利的科技需求。

你看到的还有，他们都没有真正关注所谓的低线城市。这里的低线城市是指三线、四线、五线城市，以及……

人均收入低得多，没有主要产业的乡镇。但这可能仍然占中国人口的50%以上。所以这不仅仅是这些地方人口密度较低。也是因为生活水平、GDP要低得多。没错。

正是如此。他们的购买习惯也大相径庭。对于这些人来说，因为人均收入低得多，所以他们对价格非常敏感。传统上，他们是较晚的科技采用者，部分原因是通往这些地区的物流建设不如发达地区完善。因此，购买体验并不那么流畅。他们可以获得的产品范围也少得多。

快速地将其与我们之前讨论过的公司联系起来，JD、阿里巴巴、拼多多和美团的客户分别居住在哪些等级的城市？

让我们逐一讨论。JD主要是一线城市，因为JD的主要区别在于它们销售非常好的电子产品，高端电子产品通常由一线城市消费。他们还建立了非常强大的基础设施网络。所以在这里上海，我可以在两小时内收到JD的东西，这非常疯狂。就……

阿里巴巴传统上也是一线城市、二线城市。他们的主力军是20至35岁的千禧一代女性，她们通常购买大量化妆品和服装，她们的偏好也相对都市化。

对于拼多多来说，我认为到目前为止，它是唯一一家因低线城市需求而兴起的公司。因为再次，这种对杂货的关注，更像是一种关键需求品，而不是一种想要消费的商品，以及它们提供的较低价格范围。

它们提供的要点。甚至它们构建应用程序的方式，也强调了社交商务，它实际上反映了你在低线城市通常看到的更强的社会联系，在那里，经常去拜访你的邻居是很常见的。而，你知道，我认为在一个城市里，你可能永远不会和你的邻居说话是很常见的。对于美团来说，它也是一线城市和低线城市的有趣组合。美团最初是在低线城市起步的，但很快就发展到了一线城市。我说低线城市，也许是三线城市，不太光鲜的地方，但绝对不是四线和五线城市，那里……仍然有数百万人。没错，没错。仍然是那种，你有一个镇中心，你现有的基础设施有良好的道路等等。我读到过，我知道社区团购和杂货是中国的一个重要战场，但我没有完全……

意识到为什么，直到你刚才说，这听起来是因为对于我们称之为四线及以下城市和乡镇的50%人口来说

杂货真的就像，他们购买的杂货比电子产品或非必需品多得多，它是你实际上可以接触到很大一部分人口的一种商品，对吧？没错。正如你所说，大卫，这是一项非常高容量的服务。它确实鼓励持续的购买习惯，因此允许这些科技公司，你知道，培养用户，

真正考虑他们并定期访问他们，然后努力向他们推销，然后通过向他们提供各种其他服务来拥有用户，一旦他们有了最初的习惯。这就是为什么社区团购现在被许多大型消费科技巨头视为如此重要。

当互联网顶级中国科技分析师李莉莉安在我们的美团剧集中发布了一条精彩的推特（链接如下）时，我们知道我们必须尝试让她加入 ACQ2 来告诉我们更多信息。这些平台在中国地面的实际情况如何，政府在其中扮演什么角色，为什么美团的前景“一片光明，但可能不如我们在剧集中描绘的那样光明”？感谢互联网的神奇之处，几条推特私信之后，瞧——我们不仅有和她一起录制的精彩剧集，而且还多了一位朋友和合作者，希望未来会有更多关于西方与中国科技交叉的内容！ 赞助商：Quartr 链接： 莉莉安的“中国特色”substack：https://lillianli.substack.com 美团剧集后莉莉安的原始推特帖子：https://twitter.com/lillianmli/status/1370327344704016384?s=21 我们最初的美团剧集：https://www.acquired.fm/episodes/meituan</context> <raw_text>0 莉莉安，还有两个后续问题。第一，你能快速地给我们定义一下社区团购吗？因为我在 5 月 21 日的剧集中搞砸了这个问题。我以为大卫指的是拼多多的那种社交电商模式，但它完全是不同的东西。第二个问题是，过去 15 年中国中产阶级的增长，是否能说明未来 15 年中国较低阶级或四线及以下城市的未来发展？为什么人们如此痴迷于此？

社区团购就像分散式的 Costco。这意味着一群人聚在一起，批量购买商品。通常情况下，比如我们在一个村子里，对吧？然后有人说，

我要成为团购领头人。非常非常随意。他们所做的是创建一个微信群。他们拉入一堆成员，也许，你知道，50 到 100 个成员。每天他们都会向微信群发送一堆优惠信息，有点像

从美团、滴滴、一些初创公司（如NiceTuan）等初创公司中挑选最好的产品。哦，所以他们是从多个平台上将商品放到这些微信群里。哦，哇。是的。而且

然后微信群里的人决定他们想买什么。只有达到一定的门槛，你才能购买商品。比如今天，我们在滴滴平台上有一个特别的胡萝卜促销活动。我们需要至少 30 个人购买。一旦我们达到这个门槛，那么作为团长，我就可以在平台上

实际上，不是的，每个人都下了后续订单，但平台会将其汇总，然后通常在第二天下午 4 点之前将订单送到我这里，指定一个取货点。而我作为团长，我会去那个取货点，然后将大量的胡萝卜分成 30 个后续订单，然后要么允许当地居民自取，要么送货上门。

哇，这需要真材实料的劳动。是的，但我可以从中获得佣金。尤其因为当我们想到这些典型的居民都在四线、五线城市，他们的收入本来就不高。所以这对很多人来说是一个非常好的副业。他们中有些人是全职妈妈，还有一些人实际上拥有一家小商店，比如便利店，这使得取货点更容易找到，并且会成为社区的中心点。所以

这是一种让所有这些人都能获得额外收入的方式。而且，你知道，商业模式非常有趣，因为你基本上已经摆脱了获取用户的客户获取成本，而且你已经摆脱了部分服务，对吧？从科技平台方面来说。所以突然之间，送货上门食品杂货的单位经济效益更有意义了。

因为我不必真正处理太多这些传统的因素，这些因素使得送货上门食品杂货的整个运营变得非常困难。在美国 Instacart 或加州 Good Eggs 所做的一切，这都是很多工作和成本。你知道，即使你使用 Instacart 模式并去现有的杂货店，这仍然是，你知道，每份订单 10、15、20 美元的劳动力成本。正是如此。

所以这就是社区团购的典型运作方式。显然，这也在不断发展。我给你的是一个非常非常简单的 1.0 版本。有些平台有独立的应用程序，你可以在应用程序上直接订购。所以你可以在没有团队领导的情况下做到这一点。有些平台正在转向更实时的基础设施。所以你也可以访问它。所以自从六个月前这成为一个非常大的趋势以来，它肯定有了长足的发展。

第二个问题是，较低级别城市的居民是否也会经历消费升级。我认为这是大家都在做的一个大赌注，对吧？而且这肯定得到了

政府总体政策的支持，这些政策试图刺激所谓的“内循环”，即在中国制造的商品由中国人购买。所以基本上，这意味着他们真的想鼓励中国转向消费主导型经济。这也意味着更多的资金流入中国的各个地区，包括较低级别的城市，并希望让这些较低级别城市的居民比现在富裕得多。你

在这里看到很多噪音，但我猜回到我们节目的主题，也就是美团熊案例，那就是鉴于这需要一个巨大的转变，这可能不会发生。中国一直以来都是一个出口导向型国家，在过去几年里，至少已经采取了一些措施，想要成为一个消费导向型国家。这是一个缓慢的过程。所以在过渡时期，我们仍在押注外部需求来推动中国经济的部分发展，并让人们真正大幅改变他们的消费习惯，这有时对一个从未真正参与过这种消费行为的人群来说要求很高。

你知道，对于你的问题，这会发生吗？我认为很多科技公司和政府都希望这会发生，但这实际上是一个很大的问号，不知道这是否真的会发生。

这很有趣，因为你是对的。这两件事是紧密相关的。例如，美团等科技公司需要它发生，因为这是他们未来增长的唯一机会。也许我对这一点错了，但我认为这应该是他们增长的首要和最佳途径。正如你所说，政府也有巨大的动力让这种情况成为现实，因为他们正试图转向消费主导型经济。是的，完全正确。我认为现在情况确实如此。

对于美团和许多其他公司来说，我认为这也是你看到滴滴（中国的优步）的原因。为什么这家公司要进入食品杂货购买领域？这是一个问题，直到你意识到他们认为这就是下一个增长领域。因为假设他们已经耗尽了其他增长领域。

尤其是在中国，将用户留在你的生态系统中非常重要。

那么，是的，这开始解释了为什么所有这些不同的公司都在争夺这些用户，对吧？现在不仅仅是关于食品杂货。现在是关于食品杂货，但不仅仅是关于食品杂货。就像，如果他们将来要进行拼车，如果他们不在滴滴上购买食品杂货，那么他们就不会在滴滴上进行拼车。正是如此。是的。所以我想，你知道，社区团购真的是一场争夺中国消费者未来的战斗，对吧？

这就是为什么你会看到这么多大型企业投入如此多的资金，并且，你知道，真的表示这是他们的未来。当你看看王兴对美团未来的说法时，他会说，是的，我们全力以赴追求增长。我们将投入更多资金到这个领域。我们将建设我们现有的基础设施。这看起来有点奇怪，直到你想到，对他们来说，这可能是他们未来三到五年的主要目标。然后……

如果没有做到这一点，他们将不会有额外的客户来推销未来的送货服务、未来的机票、未来的酒店等等。美团能否在这个战争中占据有利地位？你认为结果会怎样？

是的，这是一个好问题。我认为目前最受青睐的两大领先者是拼多多和美团。我认为他们各自都有很多优势。通过查看不同城市的数据和覆盖范围，这两家公司做得都很好。美团肯定在很多地区领先。很难说。再说一次，这是我想带入讨论的另一个方面，那就是

政府实际上并不太喜欢社区团购，因为他们认为这是

科技公司行使垄断影响力并扰乱小型线下蔬菜销售商的另一种方式。他们已经明确表示了他们缺乏支持，首先是在 12 月份表示，实际上，我们认为科技公司应该更多地关注创新，更多地考虑创造

下一代半导体和人工智能软件，而不是专注于从，你知道，食品杂货销售商那里抢夺面包和黄油。然后他们对此进行了跟进。我说的有点不精确。我不应该把中国政府说成是一个整体。所以我想说的是国家市场监督管理总局

在今年早些时候对五家社区团购公司处以罚款，此前进行了两个月的调查，因为他们认为这些平台一直在进行掠夺性定价，将农产品的价格定在市场价格以下，以此诱导客户从他们那里购买，而不是从他们附近的现有线下商店购买。这可能很有趣，因为所有这些科技公司，他们可能都像

斜眼看着对方，就像，好吧，你为什么不这样做呢？这是我们在进入的每个市场都会做的事情，对吧？没错，没错。

这是中国政府的转变吗？在过去的市场中，政府似乎并没有试图阻止科技公司快速发展并取代那些以效率较低的方式从事这项工作的小型企业家。他们是在从我们不喜欢之前的做法中吸取教训吗？或者你对此有什么看法？

通常情况下，我们看到的是政府监管机构，他们会让公司进行创新，然后如果他们觉得这会对整体经济产生负面溢出效应，他们会迅速跟进监管。我认为一个

可能没有得到太多报道的例子是几年前在中国发生的 P2P 贷款热潮，这随后被证明是一个半庞氏骗局。然后政府迅速介入，基本上取缔了整个行业。所以当他们觉得，

这对社会的大部分人，也许是对社会弱势群体没有价值积累时，他们确实会采取相对迅速的行动。我认为尤其是在你的观点中，他们已经看到了这一点

这场补贴战，以及资源的投入，以及几年前消费者科技领域多个竞争对手的消亡。我认为不仅是政府，消费者和每个人都非常警惕这种策略。他们已经看到上次发生的事情了。美团和滴滴对送餐或……

出租车服务做了同样的事情，他们非常清楚事情的来龙去脉，策略就是你进入现有市场，正如大卫所说，这就是策略，你补贴一切，所以它非常便宜，人们转向你的平台，现有市场逐渐消亡，一旦人们进入你的平台，你就可以对消费者施加疯狂的影响，因为他们没有其他选择，所以是的，我的意思是，我认为在美团剧集中，当我们讲述

美团和点评合并时，苏霍伊和坦森试图说服乌莱玛以

低价出售给合并后的公司。他们说，是的，我们将拥有垄断地位。这将是伟大的。这就是计划。没错，没错。监管机构以及中国人都认为，这对你们来说很好，但对我们来说并不好。我们的送货成本越来越高了。我们的出租车成本可能与滴滴出现之前一样。消费者利益在哪里？

我认为尤其在这种情况下，对吧，通常的论点是，如果你在销售水果和蔬菜，你知道，这些水果和蔬菜销售商在大多数农贸市场和全国各地的普通商店中的情况是，他们通常是老年人，社会经济背景较低。这些人一旦失去生计，很容易就能转行成为数据科学家。而且还有很多……

所以我想还有一个方面是，这实际上是社会中一个非常容易受到伤害的部分，他们没有多少可用的收入来源。所以如果我们真的要扰乱他们的生计，为什么呢？

可能带来的连锁反应是什么？因为，你知道，农业仍然是中国经济的重要组成部分。我认为这在监管机构和政府考虑这个问题时，非常重要，你知道，这将如何系统性地……是的。好吧，这非常有趣。

因为就像叙事，你知道，至少在过去一个月或六周左右，至少在我看来，对中国科技股感兴趣或投资中国科技股的西方投资者市场，叙事一直是。

中国共产党现在不喜欢科技，正在加强反垄断案件和监管，每个人都应该担心，他们要对付科技公司了。但正如你指出的那样，这比这要微妙得多，对吧？就像这是一个战场，政府担心那里发生的事情的影响。但这与，你知道，她有一天醒来并说，完全不同。是的，我完全同意。看到围绕所发生事件的叙事如此简单化，令人沮丧。是的，它被浓缩成一个关于个性的叙事，我认为在中国，它总是一个关于系统以及系统内竞争派系的叙事。

这个周末我刚参加了一个关于蚂蚁金服暂停上市的演讲。即使在其中，并且只是查看正在发布的数据，你知道，中国在 2020 年 IPO 暂停之前，已经发布了至少 15 份关于金融领域改革的白皮书和立法。所以同样，

总有一些重大监管变化的积累。我们当然可以争论，你知道，转折点是什么。而且肯定情绪已经发生了变化。但我认为对于很多事情来说，趋势已经存在了。这没有什么令人惊讶的。我认为在中国这里没有人会说，好吧，是的。所以他们这次在他们所说的话后面投入了更多力量，但如果你一直在，你知道，

倾听并与周围的人聊天，我认为每个人都有这种感觉，即科技公司拥有非常强大的权力，以及非常强大的垄断权力，这会影响人们的日常生活。所以这里是一个更大的话题。

有趣的是，这与美国同时期的情绪非常一致，就像在中国一样。但生态系统是如此的不同。对我来说，腾讯与美国任何一家 FANG 公司完全不同。我的意思是，它最接近 Facebook，但它也……

在许多方面都是纯粹的投资者，他们可以左右逢源，正如我和大卫多次说过的那样。所以我很想知道，我知道我们有点偏离美团了，但也许没有，因为美团最终也是腾讯代理战的一部分。你认为腾讯将如何应对这种对使其取得今日成功的策略的怀疑态度？

所以我一直将非常大的科技公司首先归类为机构本身，但也与政府处于一种共生动态。我认为对于腾讯来说，在我看来，他们将推出部分业务，

受到更多限制。所以已经有关于腾讯支付以及，你知道，是否需要对其进行更严格的金融监管的讨论，类似于蚂蚁金服和蚂蚁集团的产品。

人们对他们的游戏行为更加不满。但最终，腾讯也为中国政府服务，尤其是在审查和宣传领域。所以，是的，我认为腾讯的下一阶段增长

将相对受限，但我认为它不会很快被摧毁。所以我觉得，知道前进的方向，腾讯的上行空间对我来说已经缩小了。而且腾讯自己也知道这一点，他们是非常聪明的人，在制定未来计划时也会更加谨慎，以免给人留下这样的印象，即他们，你知道，

是一个正在挥舞权力的垄断者，即使他们已经是了。再次，这与美国看到一些 FANG 公司在过去一两年中收购活动减少，尤其是在大型组合式收购方面非常相似。

这可能是我作为腾讯股东的一厢情愿的想法，但这无疑在我的思维偏见中起到了作用。但根据你对政府对科技公司的具体担忧以及他们对科技公司想要什么（即……

创新、半导体）的描述，在我看来，腾讯似乎比阿里巴巴更适合在这些领域寻求增长。阿里巴巴是一个物流电商公司，而腾讯是一个软件制造商。这意味着你认为腾讯更有能力创造政府认为有利的创新？

这是我的假设。这就是我批评腾讯的地方，因为他们最近还没有推出任何革命性的产品。所以我想，正如你在你的 Acquired 播客中所说，腾讯的两个比较优势，一个是流量，另一个是资金。他们只是将这种方法发挥到了极致。在疫情期间，他们推出了企业微信。

但这实际上远远落后于钉钉的市场份额，钉钉是阿里巴巴的同类产品。在云计算方面，他们的市场份额也不高。他们可能只有 10% 的市场份额，而阿里云的市场份额正在逼近中国市场的 40%。所以是的，我想说……

当你观察它时，你可以说腾讯是一个软件市场。但对于中国的下一阶段增长，即专注于云计算、边缘计算、工业互联网、半导体、农业、种子等许多他们所说的关键技术，腾讯只通过投资的方式成为一个大玩家，而不是直接参与。而实际上，我认为阿里巴巴在实际制造这些方面做得很好。

让我们上升一个层次。你发布了一系列推文，然后我们显然进行了一次谈话，你指出了一些美团未来不如我们所描绘的那样光明的方式。我们在这里谈到了一两个，其中一个是社区团购将成为下一个前沿领域，但这是一个竞争非常激烈的领域，他们面临着拼多多的激烈竞争，具有讽刺意味的是，拼多多也是一家腾讯支持的公司，也是腾讯创业公司家族的一部分。

第二个是政府实际上不喜欢科技公司拥有和创建社区团购，因为它取代了现有的，你知道，小型商家。我们可能夸大了他们光明未来的确定性的其他原因是什么？我认为还有额外的竞争。最近，中国的抖音（字节跳动）在其应用程序中开始推出新的团购折扣功能。所以

同样，美团最初基于位置的推荐和折扣空间也受到了其他新兴玩家的冲击。这看起来更像是与拼多多竞争？或者也许我不理解字节跳动的新功能是什么。哦，是的，对不起。不，它实际上是，它会显示出来，就像，嘿，你想去这家附近的餐馆吗？这里有一个折扣券。所以它非常试图取代点评。是的。

哈？是的。所以当你在抖音上时，它会出现在你的信息流中。哇。是的。你能想象这在美国的 TikTok 上发生吗？或者也许 Instagram 是一个不好的例子。是的。

我认为这并不遥远，老实说，因为我认为他们做得很好，让你看到广告，然后试图让你购买佣金。所以发生的事情是，它不会，你知道，太笨拙了。也许你会开始看到一个视频，就像有人说，嘿，你不想知道上海最好的火锅店吗？然后你会说，哦，是的，我确实想知道最好的火锅店。

上海的火锅店。然后它实际上会是一个简短的视频，有人，你知道，在商店里转悠，然后向你展示菜肴。然后最后，他们说，嘿，顺便说一句，这里有一个

优惠券的潜在链接。而且，你知道，如果我正在浏览我的位置功能，我也可以看到这些优惠券的广告。所以这是一种内容主导的模式，对吧？我们已经看到点评在做了。当我打开点评主页时，实际上有很多视频和图片，而不是 Yelp 通常那样只是餐厅列表的典型用户体验。

所以，你知道，他们已经知道未来会更加视觉化，而且，你知道，在某些方面，抖音处于领先地位。所以为了回答最初的问题，非常

美团在基于位置的餐厅领域的地位是围绕便利性。嘿，你已经在该区域了，我们将向你推荐你可以在附近尝试和食用的好东西。但对于抖音来说，他们正在推动一种新的思考方式。他们说，嘿，我们将让你去这家特定的餐馆，因为它太火了。

实际上，这是一种达到相同目标的不同途径。我认为这在当今时代可能非常重要，因为，你知道，我在中国消费者身上看到的是，他们实际上确实想旅行，去所谓的网红店，拍照并分享，然后说，嘿，你知道，看看我，我现在在这个非常酷的地方很时髦。所以是的，

是的，我认为这可能是，如果不是对美团的合法挑战，那么肯定是一件他们必须注意的事情，对吧？因为抖音现在对人们注意力的影响如此之大，以至于它正在与微信竞争。他们可以捕捉你生活中无数小时，令人难以置信。而且

它正在运行同样的策略，即规模经济，说，看，我们已经获得了这个用户。我们知道如何让他们保持关注。你知道，他们在浏览 TikTok 或抖音时会感到饥饿。所以，让我们成为那个能够从弄清楚他们去哪里赚钱的人。正是如此。正是如此。所以我认为这是一个非常有趣的挑战。再说一次，这还为时过早，因为他们刚刚推出这项功能。但是，你知道，抖音和字节跳动从未退缩过……

从战斗中退缩。我认为一旦他们看到一个有趣的市场产品契合度，他们就会非常积极。是的，这可能会很快，很快就会发展。

所以我想这是一个重点。而且他们将继续获得令人难以置信的资本支持。字节跳动是世界上最有价值的私营公司。它的价值相当于两家 SpaceX，以此来衡量。我认为不难想象投资者或公开市场将继续向该公司投入数百亿美元。所以如果他们关注的是资本密集型竞争，你知道，他们是一个强大的竞争对手。

是的，非常非常如此。而且还因为他们没有取得任何重大成功，因为字节跳动推出了许多不同类型的应用程序。你知道，他们非常渴望在潜在的 IPO 之前展示一些非常好的数字。

所以同样，这也增加了压力。我认为美团熊案例的另一个情况是，现在人们对他们送货员的薪水和待遇更加不满。

同样，这也在中国媒体上有所体现，那里存在拖欠工资的情况，或者人们不得不违反交通法规，因为当你成为这些平台的送货员时，会发生什么情况是，你会被分配一定的时间来送货，算法计算出你需要在 30 分钟内完成这条路线。如果你没有做到这一点，你的工资就会被扣除，或者你的……

你可能会在多次违规后失去工作。所以每个人都非常有压力去

疯狂地完成这些非常不现实的时间。所以你会经常看到，你知道，送货员在单行道上逆行。他们会在人行道上开车。这已经成为，你知道，一个很大的社会担忧，因为，你知道，他们有压力要在 20 分钟内送达，而这实际上应该在 30 分钟内送达。但由于平台想要让他们的最终客户满意，他们说，好吧，我们将把这个时间定为 20 分钟，

在 20 分钟内送达。他们将这个压力强加给送货员。这些送货员正在从事非常危险的行为，有时会发生交通事故，这不足为奇。这种现象一直在发生。所以 2020 年期间，关于送货员待遇的问题已经引起了广泛的抗议。所以，你知道，你看到的一个小小的放松是，现在不同餐点的送货时间变长了，这与我之前

当互联网顶级中国科技分析师李莉莲在我们的美团剧集中发布了一条精彩的推特（链接如下）时，我们知道我们必须尝试让她加入 ACQ2 来告诉我们更多信息。这些平台在中国地面的实际情况如何，政府在其中扮演什么角色，为什么美团的前景“一片光明，但可能不如我们在剧集中描绘的那样光明”？感谢互联网的神奇之处，几条推特私信之后，瞧——我们不仅有和她一起录制的精彩剧集，而且还多了一位朋友和合作者，希望未来会有更多关于西方与中国科技交叉的内容！ 赞助商：Quartr 链接： 李莉莲的“中国特色”substack：https://lillianli.substack.com 美团剧集后李莉莲的原始推特帖子：https://twitter.com/lillianmli/status/1370327344704016384?s=21 我们最初的美团剧集：https://www.acquired.fm/episodes/meituan</context> <raw_text>0 等了20分钟，现在要等30分钟了，这对那些考虑送餐的人来说已经是一个小小的摩擦点，但我认为，考虑到我们一直在讨论的反垄断问题，以及这些科技平台是否拥有过大的权力，它们是否真的增加了价值，政府可能会采取行动，说：“实际上，你需要比以前更好地对待这些工人，你需要

给他们更高的工资，给他们更宽裕的送货时间，这样他们就不会为了让你这些事情运转而冒生命危险了。”这可能会大幅削减美团外卖平台的利润率和可用性。然而，我认为鉴于近年来它所谓的“糟糕”表现，这是一种非常真实的可能性。有趣的是，我们在剧集中谈到过

我们并不真正了解中国的零工经济是如何运作的，我们假设它与众不同。但加州的第22号提案以及美国送餐工人和网约车司机的分类和待遇，听起来在中国也发生着同样的版本，只是有所不同。

以中国的方式，而不是以美国的方式。当然。这就是为什么我认为它是平行世界。你会看到类似的趋势，类似的事情同时发生在两个领域。我认为，再次强调，这更多的是与科技平台本身的特性以及它们创造的激励机制有关，而不是其他任何因素。好吧，除了“熊案例”之外，还有一个领域，我相信我们会不断地提到它，但你提到了这个想法

流量获取者与流量提供者，尤其是在腾讯和阿里巴巴的概念中。你能解释一下这个概念吗？是的，我认为这是一个贯穿我们整个对话的普遍趋势。所以退一步说，为了阐明最糟糕的……

在流量获取方面的情况是，如果我是一家初创公司，需要为我的新D2C产品获取流量，我会去Facebook，竞标Instagram上的相关关键词，然后我会去谷歌，竞标相关关键词。最后，这是一个相对简单的过程。我可以肯定的是，如果我

给这两个主要平台付钱。而且，你知道，如果我雄心勃勃，我可以去亚马逊，如果我把我的东西放在那里的话。也许我真的很雄心勃勃，我会去推特和Snapchat。但这些都是次要的考虑因素。我认为大多数广告商只需使用谷歌和Facebook，然后就可以称之为结束，并且在很长一段时间内都能做得相对不错。但这在中国并非如此。

中国的广告市场更加分散。正如你们提到的那样，现在似乎每个超级应用程序都有广告收入。因此，我可以在微信、阿里巴巴、拼多多、美团、哔哩哔哩、小红书、快手、抖音上购买广告，以及

他们都没有实际的显著市场份额，这非常有趣。不像只有一个或两个主导者。部分原因在于你真正想购买流量的地方，也就是微信，他们实际上没有很多库存，因为他们做出了一个具体的决定，那就是不向人们发送大量广告。所以这与Facebook或Instagram完全不同，在那里，如果我滚动得比较快，每隔30秒就会看到一个广告

在我的微信朋友圈里，我没有看到这种情况。我的聊天中也没有弹出任何广告。所以这是一个非常简洁的界面，但这同时也意味着，人们花费大部分时间的地方，并没有投放广告。因此，理论上最大的流量平台微信上，实际上存在着库存短缺的情况。

这意味着其他参与者在流量方面并没有占据主导地位，如果你是科技公司，每个人都可以参与广告收入。但作为一个初创公司或普通商家，我必须在所有这些平台上花费大量的资源来获取相同的客户。

因为我不知道我是否应该把钱花在小红书、快手、抖音或美团上，只是为了获得特定的一组客户，因为他们并没有聚集在一个地方。回到我们一开始谈到的拥有用户的问题，所有这些应用程序都做得非常出色，以至于在某种意义上，用户现在在每个应用程序中都非常分散。因此，这就是我回到这个想法的地方

你知道，归根结底，因为腾讯对流量施加了这种人为的限制，所以他们可以默认地将自己定位为流量提供者，就其比较优势而言，对吧？他们可以说，嘿，我们拥有一个庞大的私人流量网络，它由微信上的分散式对话组成。

我们的比较优势在于，我们将允许你在我们的平台上发布你的链接。所以，你知道，现在……

现在，如果……在哪里？在什么情况下？所以我会允许你在聊天中发布它们。例如，我不能在我的微信中发布抖音的链接。这实际上是本和我在这集节目中一直在讨论的。我们当时想，哦，腾讯以轻量级的方式干预了。是的，完全正确。这就是轻量级的方式。所以，如果……莉莲，如果我和你正在微信上互相交流，

如果我想给你发送一个抖音链接，我做不到。

最初，有一些时期你甚至无法发送链接。它会被记录为垃圾邮件。我认为现在情况也在发生变化，因为反垄断法。所以你可能可以给我发送一个视频链接，但这非常非常困难。但是是的，有一段时间，他们会屏蔽所有链接。这就像Instagram和Facebook一样。完全正确。或者Instagram和Twitter。Twitter，是的，完全正确。哦，是的，是的，是的。是的，是的，完全正确。哇。所以微信这样做是为了……

基本上是腾讯没有股份或控制权的任何应用程序。

好的，这就是你认为他们是流量提供者的方式，因为他们没有广告平台。腾讯决定不在微信上拥有强大的广告库存，这是一个更大的计划吗？背后的想法是，哦，是的，我们将投资我们的其他业务，或者说我们的主要业务，我们将投资公司。这将赋予我们更大的权力，还是完全不同的原因？是的。

据我所知，从历史上看，它肯定始于一种更注重产品的决策，即拥有一个非常纯粹的产品。因为在过去，设计微信的张小龙被认为是一个非常有产品远见的领导者。他想要一个非常简洁的界面。你知道，他觉得任何过于杂乱的东西都会分散客户的注意力。

用户来这里是为了做什么。他们当时也在与拥有大量广告的网站和互动模式竞争。所以我觉得在早期阶段，这是一个非常反向定位的举动，就像我们可能会用七种力量来形容的那样，目的是让人们进入平台，并让他们感到安全，他们的数据和其他一切都没有被出售，因为没有广告。

他们没有很好的洞察力来解释他们为什么后来决定继续保持这种状态。我认为我可以推测，由于他们因此获得了如此大量的流量，他们可以将其转移到有用的资源中，比如游戏等等，他们意识到这就是力量，而用额外的广告来稀释它，几乎等于杀鸡取卵。

为了结束腾讯的流量提供者类比，我们有阿里巴巴，对吧？他们，你知道，凭借其旗舰产品淘宝和天猫，是非常典型的市场，

你在这里完成购买。对我来说，当我们看到，你知道，我称之为拥有漏斗的概念，你知道，任何市场营销专业的学生都会非常熟悉这个概念。你拥有漏斗的顶部，你创造意识，然后你进入漏斗的中间，你考虑一下。然后漏斗的底部是你真正转化的时候，你真正购买了你一直在寻找的东西。而且

每家中国科技公司都在考虑构建漏斗，但他们各自从不同的比较优势出发。所以我们谈到了

腾讯作为漏斗的顶部，他们拥有流量，他们引导流量，然后他们可以将其推送到其他转化平台，如拼多多或美团。因此，这种组合非常强大。但阿里巴巴作为一个现有的转化平台，他们真正寻找的是

更多漏斗顶部的流量。当你看到这个框架时，这也是为什么投资往往表现不佳的原因，轻描淡写地说，因为他们一直都在，你知道，从战略合作的角度来看，

我如何才能为我的淘宝平台、我的天猫平台获得更多流量？他们不是为了说，我们如何才能让你更成功，对吧？不像腾讯，他们非常像，好吧，拼多多，给你。这是我将为你带来的所有流量。现在你有一堆用户了。现在你可以转化他们了。砰，你就有钱了。阿里巴巴非常像，好吧，我要投资饿了么，希望饿了么能给我带来更多流量，因为人们会饿了，他们会想要食物，然后他们可能会去饿了么

所以，你知道，对我来说，饿了么只是更低的客户获取成本，希望如此，因为人们会饿，他们会想要食物，然后他们可能会去饿了么。所以他们不会考虑投资并使他们投资的平台像腾讯那样成功。这就是我谈论流量获取者与流量提供者时所说的。有趣。那么在中国企业家中，

腾讯比阿里巴巴更受青睐作为你的大型战略投资者吗？我认为这很大程度上取决于具体的创业者。但是是的，我认为街上的普遍说法是与腾讯在一起。我的意思是，归根结底，他们都很强大。我觉得任何创业者都认为阿里巴巴不怎么样是很愚蠢的，因为至少……

有胡萝卜和大棒。你可能认为阿里巴巴提供的胡萝卜并不太好，但他们有一根非常大的大棒。

这不像如果你无法从腾讯获得投资，你会说，哦，好吧，不去那些阿里巴巴的人那里。但如果你有机会，你仍然会接受他们的钱。完全正确。你可能会认为。我听说腾讯有点像鲨鱼，或者用美国的说法，不像阿里巴巴那样对创始人友好。你知道这是否也起作用，人们认为腾讯是危险的朋友或敌人吗？是的。

是的，这是一个很好的问题，因为我认为腾讯由于专注于投资，他们会很乐意投资10家处于同一领域的公司，只是为了确保他们不会错过一家成功的公司，对吧？然后，也许在投资后，他们也会很乐意做一些事情，比如，嘿，你们为什么不合并并创建一个垄断呢？我不知道你是否想要这个，但这对我们来说真的很好。他们已经这么做了，正如我们所看到的，美团就是这样，他们正在与

虎牙和斗鱼，它们是中国版Twitch。所以两个直播平台，他们都在其中占据了重要的地位，他们基本上试图合并。所以我认为这是许多中国人的担忧。

就像，好吧，你要投资我，但我对你来说到底意味着什么？你明天会去投资其他10个平台吗？而我认为阿里巴巴更“忠诚”一些。他们会投资你，你可能是他们唯一押注的对象。他们会尝试提供更多帮助。但我也听说过其他故事，你知道，取决于，你知道，人们

非常喜欢腾讯的放手做法。他们通常会收到他们的支票，如果不需要，他们不需要听到腾讯的任何消息。而阿里巴巴可能拥有更具凝聚力的结构，并希望与他们的投资公司建立密切的关系。所以我认为，这因细分市场和创始人而异。

这就像90年代的红杉资本与克莱纳·珀金斯在硅谷一样，克莱纳·珀金斯采取了密切合作的方式，而红杉资本则说，嘿，你，你知道，你做你自己的事情。莉莉。这实际上是一个很好的过渡，引出了我对美团的最后一个问题，

我很困惑地看到，阿里巴巴支持的美团和腾讯支持的大众点评，当这两家公司合并时，腾讯是合并后公司的大股东，而阿里巴巴则完全退出了，然后投资了饿了么。而且……

我对此感到困惑。就像，阿里巴巴是如何被挤出这个股权表的？你对为什么最终不是阿里巴巴成为合并后的中国科技巨头公司中唯一的最大股东有任何了解吗？

是的，这是一个很好的问题。根据我读到的内容，你知道，没有人会真正知道真相。所以我想提前强调一下。这只是我们坐在一个房间里互相讲故事。无论街上的说法是什么。这就是我们在Acquired这里所做的。所以完美。完全正确。所以只是阿里巴巴非常生气

王兴甚至想和腾讯一起做这件事。我认为这几乎被视为宣战，哦，你想这样做？你想从我们最大的竞争对手那里拿钱，然后，你知道，与他们结盟？你敢吗？我们将以腾讯从你那里投资的大幅削减的价格在市场上出售你的股票。

我们投资于你，然后我们将投资你的竞争对手。我觉得这是一种在王兴决定与腾讯合作后采取的焦土策略。实际上，在这里我也要强调一下，当我听你的叙述时，我对事情经过的印象是

基本上，鉴于我们正在讨论腾讯及其被投资公司之间的流量提供者动态。所以腾讯在早期确实通过提供大量流量以及为大众点评提供微信支付的优惠条件来帮助大众点评，他们当时刚刚推出微信支付。

王兴当时非常焦虑，嘿，你知道，腾讯真的给了大众点评这些火箭燃料，让他们进入下一个阶段。阿里，你投资了我。你打算帮我做什么？而故事基本上是，他和当时的蚂蚁集团和阿里巴巴开会，他们说，好吧，没什么太多。我们是投资者。我们是合作伙伴。但你希望我们做什么？对。

对。因为就像，你知道，支付宝，那是核心业务。他们不会给你优惠。完全正确。腾讯可能就像，是的，当然。我们会给你更好的条件。好吧，我似乎离开了会议，非常生气，就像，哦，你知道，这些阿里巴巴的人，他们吹嘘自己是你的合作伙伴。但当你真正需要他们的时候，他们却不在你身边。对。

离开了会议，消息传出，他给沈南鹏打电话，因为当然，你知道，你，你，你那时可以直接联系沈南鹏。然后他说，沈南鹏，这些阿里巴巴的人，你知道，他们一直在耍我。他们，他们，他们说他们会给我所有这些东西，但他们什么也没做。他正处于一个他认为自己会被市场上所有其他参与者打败的境地。他说，好吧，你能帮我联系腾讯团队吗？因为腾讯，

而沈南鹏和腾讯投资团队是最好的朋友。他说，是的，当然，当然。所以故事是这样的，王兴几乎是第一个煽动者，他真的觉得他需要采取行动，以免在这场战争中被击败。所以他背叛了

然后阿里巴巴，一旦发生这种情况，就说，你怎么能这样做？你知道，现在你对我来说已经死了。现在我要去投资你的竞争对手。然后我认为至少这个说法对我来说是有道理的……这到底是怎么发生的。完全正确，完全正确。因为显然从财务角度来看，这就像，好吧，这真的没有意义。除非你某种程度上

把它带到这个额外的角度，就像他们只是非常生气，而且他们并没有理性地思考。他们可能认为通过这样做，他们可以像，你知道，以很低的价格在二级市场上出售这些股票，然后投资，不仅仅是投资，而是购买，对吧？购买饿了么，他们的想法。

是，我们是阿里巴巴，我们历史上已经建立了强大的B2B销售团队，因为这也是美团的比较优势之一。事实上，美团的首席运营官来自阿里巴巴，所以他已经将一些这种来自一线销售思维的基因融入其中。

但阿里巴巴说，好吧，我们是整个战略的鼻祖。我们有一大批一线销售人员可以外出获取商家。那么我们为什么不自己做这件事，而不是依赖美团呢？我们将为饿了么配备所有资源，并拥有这种基因，然后他们将成为我们的一部分，然后他们将直接在这个领域竞争。然后实际上我们可能会做得更好。

因为我们也押注我们会比他们做得更好。所以，你知道，在两到三年后，拥有我们认为即将倒闭的公司的一部分股份并没有多大意义。这太迷人了。莉莲，如果我们不问你，这就不算Acquired了，你是否想在结束这一集之前强调一些关于中国科技的策略主题？

是的，我有很多，这是一个不太明显的宣传我的时事通讯，我在我的substack上写了很多关于这些内容。哦，是的，请说。

是的，我认为我们在这集节目中已经涵盖了很多内容，但我只想退一步，重新回顾一下其中一些内容。所以，我认为，第一个策略是拥有用户而不是提供功能的心态。当你开始的时候，你非常关注这个特定用户真正想在他们的功能套件中看到什么，而不是说，我们认为我们在功能和效用方面真正有能力做什么？所以我觉得……

每家中国公司都非常认同这一点。这就是为什么，你知道，我们看到的许多消费者应用程序都是超级应用程序的原因之一。另一个策略趋势，我们也已经讨论过了，就是拥有漏斗的概念。正如你……

考虑拥有用户，对吧？从本质上讲，你基本上想要拥有他们从发现到转化的整个用户旅程。我认为这转化为漏斗结构，你首先考虑如何获取流量，然后考虑如何向他们提供服务和产品的选择，然后考虑如何让他们转化。所以所有这些也直接转化为产品。所以只是

只是关于转化的一个要点。这就是为什么你会看到每个科技公司都在转向支付的原因之一，因为你想要一种无摩擦的嵌入式支付方式，你可以在平台上支付而无需离开平台，并且你支付后。你还需要考虑如何培养，

与现有客户群体的客户服务和良好意愿。这本身就导致了潜在的SaaS工具或与消费者的直接沟通。所以再次强调，我认为这两个是基础工具

至少以前是中国科技公司运作的基础策略。我认为还有其他特征和属性，可能不太是策略，而是科技生态系统的精神，我认为这非常有趣。例如，复制没有什么可耻的。这纯粹是一种让自己与竞争对手处于同一水平的方式。你实际上只是将产品研究外包给了你的竞争对手，为你和你的团队节省了大量的时间和资源。所以，是的。

所以，你知道，复制没有什么可耻的。事实上，正如尤金·魏所说，当他与他在中国的一位朋友，一位中国高管交谈时，他说，如果我的竞争对手推出了一款产品，而我的团队在两周内没有复制它，这意味着我的团队不称职。所以这再次是一种非常不同的运作方式。所以是的，我认为这些是

一些中国科技运营商最先想到的启发式方法。但我认为还有很多其他的，我会鼓励读者去查看。我还没听过尤金说的那句话。太棒了。听众们，绝对的，Glee和Substack的“中国特色”非常棒。强烈推荐。我认为我们肯定对美团有了比本和我所能提供的更细致的看法。所以这太棒了。绝对的。

绝对的。我最希望的就是你们能更好地发音。我很高兴只是给你们录制一段我读出所有中文名字的片段。在我们下次做另一集关于中国的节目之前，我们必须打扰你。我们需要……哦，糟糕。那些是什么？DJ使用的工具。你知道，按下按钮播放剪辑。我们可以播放莉莲录制的所有内容。是的，完美。

是的。希望下次我们的教育是在麦克风之外进行的，那将是理想的。太棒了。莉莲，我们非常感谢你。再说一次。听众们可以在哪里阅读你的精彩作品？是的，你可以在lillianlee.substack.com找到我的作品，或者你也可以搜索“中国特色Substack”来找到我。太棒了。好的，听众们，再次感谢你们的收听。感谢你，莉莲。感谢你们邀请我。我们下次再见。