Special drop: David on Levels' Podcast!
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本周早些时候，David参加了Levels的播客节目《全新境界》（A Whole New Level），该节目由Acquired的“超级LP”、Levels的增长主管Ben Grynol主持。我们玩得很开心，想与社区分享一下！Levels的完整节目笔记如下：大多数公司起步时都是单线公司。更具体地说，公司从一个产品或收入来源开始，然后发展壮大。亚马逊就是一个建立了生态系统的很好的例子。该公司最初是一个销售书籍的电子商务网站，现在拥有许多相互关联的业务，构成了整个亚马逊生态系统。Netflix就是一个单线公司（一个观看视频内容的平台）的例子，自成立以来，它在很大程度上一直保持这种状态。在构建Levels时，我们经常思考公司将如何发展——它将成为一个健康生态系统，还是我们将继续专注于监测血糖？在本集中，David Rosenthal（风险投资家和Acquired播客主持人）深入探讨了围绕公司构建生态系统需要什么。赞助商：Quartr</context> <raw_text>0 哈喽，Acquired的LP们。我是David，这里有一个非常特别的惊喜小彩蛋放送。最近我有机会参加了Levels的播客节目，Levels是我们Acquired社区里最喜欢的公司之一，节目叫做《全新境界》（A Whole New Level），主持人正是Ben Grinnell本人，Acquired的超级LP，

这真是太棒了。我们聊了很多有趣的事情，Acquired相关的事情，还有很多关于公司建设和战略的即兴理论探讨。这真是太棒了。所以我们认为，特别是由于这是Acquired社区如此有趣的一部分，把它放到我们的播客里也很有趣。

所以，事不宜迟，让我们进入我们有趣的讨论。如果你喜欢你听到的内容，并且想要更多关于Levels和Ben Grinnell的信息，请在您选择的任何播客播放器中订阅《全新境界》（A Whole New Level）。

非常感谢Ben邀请我参加节目，还有另一个Ben，Acquired的Ben，我和他很快就会回到LP播客节目中。我们现在正在和编辑一起制作两个非常非常酷的节目，我们迫不及待地想发布出来。我们很快就会再见。我认为有一个主要的起点，那就是，

你和Ben已经讨论过很多次了。我和你也在松散地讨论过它。我们作为Levels团队也一直在更多地思考这个问题，那就是生态系统与单线公司。这有点像亚马逊和苹果。

非常像一个生态系统，而像23andMe这样的公司则不是。我想想，我想那应该是冬天吧。我和你当时一起讨论过这个问题，当时你可能刚开始尝试使用Levels。当时的想法是，23andMe正在为世界做伟大的事情。

并不是要贬低23andMe，而是不要变成23andMe。这是我记得的要点。我记得在我的Notion笔记里写下了这个想法，记录了我第一次使用Levels时的所有想法。那是我最大的一个想法。我想，是的，不要变成23andMe。是的。

是的。围绕生态系统，存在这样的讨论，对吧？比如亚马逊，它最初并不是AWS。而现在，AWS是其收入来源中非常重要的一部分。当你

不仅仅是在考察投资组合公司时，你是如何考虑这个问题的？我知道早期阶段大相径庭，但是当你开始思考你正在进行的一些尽职调查，并且你看到这些伟大的公司，你会想，哇，这是一个巨大的平台或一个巨大的生态系统，很难被颠覆。

哦，让我们看看。好问题。我们从哪里开始？让我们从早期阶段开始，因为这是简单的一部分。完全没头绪。不完全是轮盘赌。不完全是轮盘赌。我们称之为二十一点，但这仍然是赌博。时机刚刚好，因为我实际上正在进行研究和准备工作，为我们几天后要录制的下一期特别节目做准备。

和来自NZS Capital的伙计们一起，NZS代表非零和资本（non-zero-sum capital），这是一个位于丹佛的公开市场基金。这些人很棒。我非常喜欢他们的理念。几周前我们在一个资本营地认识了他们。其他人也做过这件事，但我认为他们比任何人都更认同这一点。将复杂性理论应用于

对于不熟悉复杂性理论的人来说，它是由位于新墨西哥州圣达菲的圣达菲研究所（Santa Fe Institute）开创或现在真正倡导的。你熟悉它吗？不，我从未听说过。哦，太酷了。

基本上，圣达菲研究所是一个非营利性教育机构，致力于将来自广泛、不同领域的领先学者和理论家聚集在一起进行合作。特别是围绕复杂性理论进行合作，复杂性理论认为世界和许多系统（宇宙、世界以及其中的许多系统）是相互关联的。

让我们看看我能否正确地给出这个定义。复杂的系统，特别是复杂的适应性系统是动态的。这就像进化。你不能仅仅是乘以

模拟股市，然后说，这些是规则，这就是它的运作方式。它会进化，它会适应，它很复杂。从这个概念中得到的一些重要结论是，第一，你无法预测未来。所以你真的不能。如果你……你无法预测冠状病毒的到来，对吧？而且……

因此，这个想法是，与其追求正确，不如追求韧性。所以，如果你研究自然和生物学，比如蚂蚁群就是这样，或者蜜蜂，或者，你知道，河流生态系统等等，那就是一回事。

然后另一个重要的结论是权力损失的概念，即随着复杂生态系统中参与者的行为进化，许多涌现行为将不起作用。

但少数涌现行为将真正发挥作用。关于这一点有很多结论。但其中最清晰、最纯粹的一点就是风险投资和初创企业。让一千朵花盛开。你不知道。如果你只是接受你不知道将会发生什么，你仍然可以通过运行大量的实验然后让它们给你惊喜来进行非常明智的投资。

是的，这是一种非常非常巧妙的思考方式，因为它涉及到，让我们以市场为例。它变成了两方之间的讨论或辩论。市场是完全有效的，还是完全无效的，这取决于你的立场。对吧，它是？

当人们对实际新闻反应不足，而对愚蠢的事情反应过度时，它可能是完全有效的。就像，也许你可以称之为有效，因为你把它推断到公开市场上的普通投资者

在做出这些情绪化的决定之前，并没有阅读大量信息。你会说，从行为的角度来看，这是完全有效的。然后你会说，它实际上是完全无效的，因为他们正在做你绝对不应该做的事情，那就是做出缺乏知识的决定，对吧？所以一切都很复杂。让我们来谈谈具体的事情。所以NCS的家伙们会说，

这与人们谈论的信念（conviction）的概念有关。就像我们在TSMC那一期节目中，我说，哇，这是一家伟大的公司。我现在对TSMC有了信念。在我们做了那期节目之后，我去买了一堆TSMC的股票。你经常可以总结出，当你表达“我有信念，我想去买这只股票”时，你的真正意思是什么。你真正想说的是，我认为它未来会表现良好。我相信我的观点是正确的，你知道吗？而且，

如果你换个角度看待事情，你会说，我不知道这未来是否会表现良好。相反，你可能想投资那些具有韧性的公司、事物和投资组合，在未来可能发生但你无法预测的各种结果中，

X组公司或X投资组合将比如下面这种情况更能经受住更广泛的这些结果的考验：我认为TSMC会表现良好，你知道吗？

是的。它不仅仅是关于为个人分散投资组合的讨论，还关于为公司分散收入来源和产品。所以这就是亚马逊变得非常有趣的地方，让我们用，让我们只用电子商务，让我们假设所有

电子商务，让我们用三个支柱作为例子，因为我们可以讨论很多方面，但我们假设市场方面，也就是电子商务。让我们先排除第三方卖家。然后我们有AWS，我们用Prime。所以，内容、基础设施、商业、零售。

假设有一种情况，让我们用COVID为例。假设有一种情况，COVID导致市场上的交易量都上涨，Prime也上涨了，因为每个人都在家消费内容。但无论出于何种原因，基础设施不再需要了。让我们假设一下。AWS上的基础设施不再需要了，而这曾经是亚马逊的摇钱树。现在他们的商业模式一切都变了。就像他们非常有韧性，因为他们不是……

我们可以称之为“抗COVID”。让我们假设这家公司不叫亚马逊，因为我们不想让人们认为这是一个真实的例子。但我们的意思是，当支柱的一个要素不再是摇钱树或类似的东西时，这又回到了幂律定律，大部分回报来自那个支柱或我们正在关注的任何东西的一个小的子集。

其他的开始起飞。因此，这涉及到随着时间的推移，为公司创建这个生态系统或平台的重要性。是的。而且，你知道，回到最初的问题，如果你考虑23andMe，并不是要贬低他们，你知道，他们已经取得了伟大的成就。他们实际上直接影响了我和我妻子珍妮的生活。所以他们所做的事情很棒。但作为一个企业和公司，它，

你知道，在他们的大部分生命周期中，他们制作一个测试工具包，你把它带回家，然后他们给你提供来自该工具包的平面数据。除此之外没有其他东西了，你知道，它不是持续的，也没有生态系统等等等等。这并不具有韧性。没有很多，你知道，NDS谈到的另一部分是韧性和选择权。通常，具有韧性的一部分是拥有

对未来的强大选择权。亚马逊就是一个很好的例子。而，你知道，23andMe的例子，则不然。是的，就是这样。你看，尤其是在市场中，你会看到选择权是人们的首要价值主张。所以，这个想法是，无论你是像亚马逊那样广泛的，还是像StockX那样垂直的，这个想法是……

他们不仅解决了不同的问题，比如，从eBay上获取运动鞋不再高效了。而是，

如果你是一个真正的运动鞋迷，你实际上无法获得所有你想要的运动鞋。所以你需要为任何对宝可梦卡牌、运动鞋感兴趣的人聚集非常深度的供应，比如任何垂直市场，对吧？但是一旦你获得了选择权，你获得了选择权，我们称选择权与市场中的密度同义，供应方密度。这就是事情变得非常有趣的地方，这是一个很大的对比，

人们想要选择权，但行为经济学告诉我们应该尽量减少选择。然后下一层是，我们实际上想要的是

是我们构建选择的方式，实际上并不是我们做出的选择数量，我们想要为人们尽量减少选择，但我们想要提供最大数量的选择，一旦你开始深入研究选择的分类法，就会变得非常学术化，但这是一种非常有趣的看待事物的方式，就像这两种完全不同的想法或启发式方法关于如何成功：尽量减少选择，但最大化选择权，你如何做到这两点，它

基本上是选择架构或分类法。我们要感谢我们节目的长期朋友Vanta，领先的信任管理平台。Vanta当然会自动化你的安全审查和合规工作。因此，像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和监控这样的框架，Vanta负责这些对你的组织来说原本极其耗时和耗费资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired节目中一直谈论的引语的完美例子。杰夫·贝佐斯，他的想法是，一家公司应该只关注真正能让你的啤酒味道更好的事情，即只将你的时间和资源花在真正能推动你的产品和客户发展的方面，并将其他所有不相关的事情外包出去。每家公司都需要与其供应商和客户建立合规性和信任。

它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它，但它却不会为你的实际产品增加任何味道。Vanta为你处理所有这些事情。不再需要电子表格，不再需要分散的工具，不再需要手动审查来拼凑你的安全和合规性要求。它是一个单一的软件面板，通过API连接到你的所有服务，并节省无数个小时的工作。

为你的组织。现在有AI功能使其更加强大，它们甚至与300多个外部工具集成。此外，它们允许客户与其内部系统建立私有集成。也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。因此，无论你是初创企业还是大型企业，你的公司都准备好自动化合规性并简化安全审查，就像

像Vanta在全球的7000个客户一样，并回到让你的啤酒味道更好的工作中来，请访问vanta.com/acquired，并告诉他们Ben和David推荐你来的。感谢节目的朋友Christina，Vanta的CEO，所有Acquired的听众都可以获得1000美元的免费积分。vanta.com/acquired。

是的。嗯，我喜欢，你知道，StockX的例子非常酷，因为它是对eBay的解绑，对吧？一方面，eBay就像最大化的选择权。我可以拥有任何东西，我可以去买世界上任何我想要的东西。但是是的，选择的悖论也是真实的。而且因为它们太广泛了，所以像运动鞋迷这样的群体可以从StockX那里得到更好的服务。而且，呃，

是的，我只是，我喜欢这个例子。eBay有趣的地方在于eBay是……

所以让我们单独看看eBay。当然，亚马逊也有很多历史。从市场的角度来看，eBay是最早的真正的平台公司之一，人们利用这个市场并开始在其之上进行建设。他们从生态系统的角度在其之上进行建设，PayPal不可能存在。我的意思是，它根本不可能存在。客观地说，如果不是因为eBay，它就不会成功。所有与

早期PayPal合作过的人都说，如果不是因为eBay，他们就不会成功。所以他们有一个，看起来像是附加产品的东西，但它最终成为了这个巨大生态系统的一部分。然后它成为一个伟大的金融科技产品，完全不同的讨论。但那是生态系统的一个要素。另一个要素是

Bob和Jane可以拥有一家独立的零售店，他们收集你可以以低于他们认为可以零售的价格进行交易的商品，或者他们可以委托销售。你在90年代末和2000年代初经常看到这种情况……

人们会拥有这些商店，或者他们会进行零售套利，这是一种我们称之为2006年以后的事情，人们真正利用这种零售套利方法来建立整个eBay生态系统。所以它不仅仅是市场的解绑。人们是如何在这个其他市场之上开始新的业务的？是的。

非常有趣的事情。而这正是我们越来越多的思考的事情，我们如何才能保持以产品为中心、以会员为中心的关注，

但要知道，围绕它建立一个巨大的生态系统还有很长的路要走，对吧？社区和生态系统。嗯，这就是为什么，你知道，比如Levels的一个功能是，Levels做的主要和唯一的事情，或者主要的事情是，我打开，你知道，应用程序一天一次或几次，然后我得到我当天的代谢分数。

好吧，你知道，很好。我喜欢这样。它非常独特、新颖且有用，我目前无法通过其他方式获得有价值的数据。但是Levels更有趣的未来是，你们是，

平台，你知道，硬件、软件、敏感的，所有用于理解、获取关于你体内发生的事情的数据和见解的东西。你们可以在此基础上构建东西。每个人，很多其他人也可以在此基础上构建东西。而且，由于这一点，你们让你们让一千朵花盛开，你们对人们感兴趣和有用的东西有所有这些选择权，无论是每个人还是

你知道，广泛的人群或利基狭窄的人群，其他开发者可以使用Levels平台访问数据，并让人们了解他们的身体和健康。对我来说，这听起来更酷。我不知道你们是怎么想的，但是。是的，这是Sam和Josh最近一直在讨论的事情，那就是

生物可观测性（bio-observability），对吧？所以Josh总是用，Josh是一个汽车迷，记录在案。我实际上并不知道这一点。太棒了。我的意思是，喜欢机械。当然，这是有道理的。现在你可以从你的汽车中获得更多数据。所以检查引擎灯亮了，你知道，如果你不在n天内解决检查引擎灯的问题，让我们说你把它放了两年，

发动机发生其他故障的概率远高于指示灯没有亮起的情况。

如果你在合理的时间内解决了指示灯亮起的问题，就像你的汽车可能会进行良好的维护一样。嗯，我们没有身体的检查引擎灯的想法是疯狂的，对吧？真的，太疯狂了。所以关于可观测性，当你开始能够分析和创建或生成关于分子，比如你体内许多不同分子的数据时，你能做什么，

当你开始能够分析和创建或生成关于你体内许多不同分子的数据时，这有多酷？当我这么说的时候，我的意思不是学术界可以出来说，酷，我们有资金做其他事情。有趣的地方在于一些

11岁的黑客玩弄一个可访问的匿名数据集，突然发现了一些新的研究分支，每个人都像，我不知道。这就是在之上构建变得有趣的地方。

非常酷，因为世界上的可发现性以及从健康角度来看我们可以变得更好，我们可以变得更好，这变得非常棒。我们开始谈论能够真正延长人们的生命，比如拥有更长的寿命和健康寿命。这就像苹果和，你知道，iPhone和App Store，对吧？就像

你们Levels的机会和潜力一样。但我也认为，而且我认为这可能是整个讨论和主题的动机之一，就像，你们在开始的时候，不可能出来说，是的，我们就是这样。就像我们是，你知道，你身体的iPhone和App Store。酷，人们可能会兴奋，但这不是你构建平台的方式，对吧？就像，你必须从

产品本身和一个狭窄的用例开始，就像iPhone一样，iPhone发布时没有App Store，他们一旦拥有数百万拥有iPhone的人，才推出了App Store，同样，我认为你不能或者很难直接

直接进入平台状态。这需要数年时间才能实现。是的。我的意思是，一个相关的例子，已经持续了，天哪，他是什么时候发布的

Sweeney那一期，Epic的Tim Sweeney。哦，那是去年。时间过得真快，但是，很棒，很棒的一期节目。非常相关，对于任何没有听过的人来说，你必须去看看，它叫Epic还是？是的，我认为它叫Epic，对吧？我认为，是的，我们只是称它为Epic Games。是的，Acquired上的Epic Games。所以基本上Tim Sweeney正在为其他人而战，因为Epic是

苹果成功最大的贡献者之一，因为围绕它建立了整个生态系统。所以如果没有苹果，Epic就不可能存在。但是如果没有Epic，苹果，就像苹果比Epic更需要Epic。这就是那期节目的总结，Tim Sweeney说，我不在乎。我们不需要你。但是Epic通过苹果获得的曝光度相当可观。这又回到了

随着这些平台或生态系统的发展，每个人都以某种方式、某种形式被锁定在其中，它们各自的规模越大。

是的。那么，你知道，我的意思是，拍摄，Epic，也许这在某种程度上也是你们的一张路线图。Epic很有趣，因为他们，你知道，最初是一家游戏公司。好吧，拍摄，因为距离那期节目已经一年半了。如果我没记错的话，我忘了Epic早期的历史。

他们实际上是在制作像Tim这样的文字处理器和文本编辑器之类的东西。他最初并不想进入游戏行业，但是，你知道，他们开始制作游戏，对吧？《虚幻竞技场》（Unreal Tournament）是最成功的一款。然后他们为Xbox制作了《战争机器》（Gears of War）。所以他们只是游戏开发者，对吧？然后，你知道，参与其他人的平台，无论是PC还是Xbox，或者，你知道，类似的。然后他们意识到，哦，我们也可以成为一个平台业务，并且

开放引擎，让其他游戏开发者使用它。所以你会得到这些嵌套的平台，你知道，这是好的。这应该是这样的。我的意思是，回到亚马逊，那就是，对不起，我忘了名字。是什么公司，Thrasio？那个……Thrasio，是的，是的。是的。是的。所以，我的意思是，他们……

天哪，他们现在的估值肯定有几十亿美元了。我不记得他们上次……是的，他们正在整合亚马逊的第三方卖家，他们正在收购并将其整合到一个组织中。是的，所以这几乎就像……

零售套利的细粒度级别是你和我一起去商店，我们发现一堆芭比娃娃正在打折，售价9美元。我们认为我们可以在eBay上以14美元的价格出售它们。这就是我们的利润空间。Thrasio说，酷，我们将套利第三方卖家，我们认为我们可以通过将所有这些第三方卖家整合到一个保护伞下获得规模经济和范围经济。如果你10年前说出这个想法，

人们会认为这是疯了。不会有空间容纳它。现在，我的意思是，他们并不是唯一一家这样做的公司。他们不仅不是唯一一家，而且他们的估值相当不错。我记不清最后一轮融资后的估值是多少，但我认为至少在20亿到30亿美元之间。是的，当然。它很大。我认为是这个数字或更高。我不知道确切的数字，但是是的。让我们现在就查一下。我不够了解他们，不知道……

他们及其构成品牌是否只在亚马逊上销售，或者他们是否也在其他地方销售，或者他们是如何考虑这个问题的。是的，我也不知道。我只是在查看4月份的Crunchbase。1亿美元的C轮融资，并没有说明确切的估值，但可能在30亿到40亿美元之间。

所以一个，我们称之为一个40亿美元的，但仍然是第三方卖家的整合。是的，是的，完全正确。我之所以提到它，你知道，在这个平台讨论中，是，规范上和每个规则都是为了被打破而制定的。但是如果你只在整合上收费，

如果你在一个平台上存在生存风险，那可能是一个艰难的处境。亚马逊可能会改变他们的规则。也许他们不会，因为他们担心反垄断等等。但这是一个关键的战略依赖点。我认为PayPal在这里也很有启发意义。虽然PayPal需要eBay才能发展壮大，但最终，eBay是悬在他们头上的一把达摩克利斯之剑。他们不得不以……

远低于PayPal潜力的价格将其出售给eBay。这是一笔15亿美元的收购。现在eBay剥离了PayPal，它完全是擎天柱变形金刚化的业务，完全不依赖于eBay，它的市值是多少，3000亿到4000亿美元？是的。在这些情况下，有很多

杠杆不对称。不对称性非常有利于你所在的平台。将其推断到内容创作者。这可能有点像Gary V，但任何谈论它的人都深入探讨并说，不要全力以赴

Instagram或一个平台，确保你的存在是多元化的。如果你把它作为，我们称之为，你的内容创作者，Instagram是你唯一的收入来源。这实际上并不好，因为你会听到有人说，我的意思是，我有一个朋友是YouTuber，他正在接近100万。就多元化而言，他还可以，但他意识到这一点很重要，因为他意识到，哦，我

我有点被这里的算法束缚住了。是的，对。当它改变时……是的，当它改变时，不仅仅是我的AdSense收入进来了。这是因为我没有获得那么多品牌交易，因为他们只关心你最近的几个视频及其表现。所以所有这些连锁反应，你会说，哦，你必须确保你拥有分销渠道。你必须在你的所作所为中拥有很大的广度。然后……

在所有这些不同的平台上扎根足够深，就像，好吧，很酷，你相对安全，无论发生什么你都能渡过难关，你永远不会真正依赖于单一曝光点或失败点，是的，哦，多么好的例证，体现了弹性概念，对吧，就像，你知道，看看那些这么做的人，比如马克，你知道，马奎兹和MKBHD以及许多其他人，他们……

他们的主要或唯一渠道是YouTube，但是哇，这是一个很大的战略依赖点，也许也存在一个临界质量点，对吧，是的，史诗级，所以蒂姆·斯威尼就是一个很好的例子，他不过度依赖苹果，他不过度担心他们，是的，他拥有Steam，他拥有安卓，他拥有游戏机，有很多地方……

Epic的所有业务，包括他们自己的游戏和在虚幻引擎上开发的人，都存在于许多平台上。是的，也许，让我们编造这个例子，因为为什么不抛出一个假设呢，但在不了解蒂姆·斯威尼本人的情况下，让我们做一些假设。

蒂姆·斯威尼，我们知道他单身。我们知道他50多岁了。我们知道他基本上只是编写代码、工作并享受其中。只是在北卡罗来纳州的树林里散步。没错。这就是他喜欢做的事情。所以，他可能为Epic和自己创造财富或增加财富而奋斗的少，而为其他每个开发者，每个人……

都感到这种紧张感，这种紧张感存在于苹果的所作所为以及你在构建产品时会发生的事情之间，尤其是在他职业生涯的这个阶段，对吧？就像他拥有如此多的多元化，他就像，如果想用引号括起来的话，他基本上是在为小人物而战，你知道，这就是……这就是值得一提的，因为……

这就是他之所以在其他所有事情上拥有足够的杠杆作用的原因，因为他实现了多元化。回到这个关于生态系统平台的讨论。就像当你变得如此广泛，当你深入到所有这些不同的流中时，你才能开始真正下大赌注，因为你永远不会如此依赖于一个流，以至于你变得厌恶风险。然后它就有点像你达到了成熟曲线的顶峰，你无法弄清楚为什么事情只是在下滑。

这有点像收购科技收购的最初名称和概念。你知道，很多时候我认为收购发生是因为你失去了保持独立的战略优势。PayPal就是一个很好的例子，对吧？就像PayPal以一种好的方式火爆起来。即使，你知道，在科技泡沫之后，这家公司的业绩也非常好。增长令人难以置信，对吧？

但eBay拥有所有杠杆作用。所以，你知道，就是这样。看看发生了什么。但在像蒂姆和Epic这样的案例中，没有人能控制他。部分原因是战略业务。但同时就像你说的那样，他控制着公司。你知道，他今天可以把Epic卖给苹果或任何其他人，价值200亿、300亿、400亿或500亿美元。他不在乎这些。

就像，你知道，他为什么要这么做呢？他重视独立性，能够利用Epic作为平台来实现他认为正确的事情以及他希望世界前进的方向。是的，它改变了。它极大地改变了动态。这就是我的意思，跳入创新者的困境。这很有趣，因为我们会称之为颠覆性创新/创新者的困境，向克莱·克里斯坦森致敬。

这非常有趣，因为它可能是目前每个商学院都教授的核心概念之一，我认为。但是很多人对颠覆性创新的想法或概念以及创新者的困境理解错误。所以……

当你，如果你和某人交谈，他们说，哦，这太具有颠覆性了，这是颠覆性创新。它更好、更快、更便宜。而实际上，这与创新者的困境恰恰相反。这是因为你，它更贵。是的。

这就是它出现的地方。向汤姆致敬，汤姆是我们团队的一员。我们只是在谈论AirPods。他说，我不明白为什么每个人都使用它们。如果他们抱怨它们，并且说它们比有线耳机差多少，他仍然使用有线耳机。我知道萨姆也使用有线耳机。因为正是这个原因，我说，这与……有线耳机客观上更好无关。它们更可靠。音质更好，但是……

AirPods之所以具有颠覆性，是因为它们正在为有线耳机无法解决的人们解锁一个全新的价值主张，而这实际上有很多价值主张，这取决于个人。所以对某些人来说，它是免提的。对其他人来说，它是不必在做饭时把手机放在后兜里。就像免提一样，嘿，你可以使用Siri，这再次……

顺便说一下，这是建立在这个其他产品之上的一个伟大的科技作品，这本身就是深度，对吧？为了获得粘性或锁定。但这真的很可笑，因为是的，AirPods绝对具有颠覆性，一旦你看到蓝牙耳机的成功，你就会看到所有这些“我也是”产品出现在市场上。但它们更贵。它们更差。电池续航时间不长。存在所有这些令人沮丧的点，但人们忍受它……

因为它与有线耳机完全不同。这就是创新者的困境的重点，也是你关于这些大型公司逐渐消失，最终在发生的一些退出中没有太多杠杆作用的观点。

他们处于这样一个阶段，他们就像，好吧，我不能真正专注于其他事情而不是我的摇钱树。我必须继续关注我的摇钱树。我们怎么能投资这些叫做AirPods的东西呢？因为有线耳机卖得这么好。所以你真的不想去做。大公司没有冒险的胃口。然后你就会到达一个下坡路，很难恢复。在融资环境中，没有人愿意向你提供资金。是的。

是的，是的，完全正确。好吧，你知道，苹果是……所有时代中最伟大的公司之一，它理解这种动态，而且……

或者至少旧的苹果是，你知道，我想对新的苹果的评价有点分歧，但在理解这种动态方面，就像，是的，你知道，Mac是我们的摇钱树。如果我们将OS 10放入移动设备并将其作为智能手机出售，它可能会蚕食很多Mac的销量，但你知道吗？这样做是值得的。绝对是。苹果真的很有趣，因为我认为你，你和本谈论过很多次，在哪里……

苹果本可以保持其网络封闭，就像他们的开发人员网络一样，这样只有苹果才能在其平台上构建苹果应用程序。但这将是一个糟糕的策略，因为将会有更少，而不是使用陈词滥调的创新这个词，而是更少的产品从头开始创建。可能不会有Instagram，因为他们不需要创建比照片应用程序更好的任何东西。

照片分享将是Instagram。但是，这是一个很好的适应性例子，以及它有多么重要。就像，这在一开始并不是策略。乔布斯不希望第三方开发者使用iPhone并访问iPhone。在iPhone发布一年或两年后……

需求量很大。很明显，作为平台，它的潜力非常巨大，然后，你知道，他和苹果改变了主意，发布了SDK并创建了App Store。但那不是最初的计划。这有点像我一开始说的那样，你知道，关于平台战略。就像平台往往……

我认为新兴战略比自上而下的战略要好得多，就像，我们将构建这个平台并将其投放到世界。你必须注意正在发生的事情并适应。是的，所以这里有一个问题是，你认为公司能否真正构建……

一个平台，也许可以重新构建它。你认为公司完全可以吗？是的。就像，你是否制定了目标？所以你是一家早期公司，你就像，我们将成为一个平台。实际上，我认为，我很想知道你的想法。我认为你做不到。

你做不到的原因回到你一开始提出的观点，那就是你无法预测事件。所以两年前Levels启动时，预测将会非常困难。你可以有一个愿景，但很难预测会出现这个叫做可穿戴挑战的东西，它建立在我们的平台之上，这就是现在正在发生的事情。这是一个小型团队。Aaron Hansen总部位于奥斯汀，领导着它，但这是一个挑战，人们可以花钱……

参加30天的减肥挑战。他们每天达到目标，比如他们的血糖目标，他们就会获得他们投入的25美元的回报，用于参加这件事。所以有很多激励措施，我的意思是，更深入的对话。但重点是，这是独立于Levels的。

有人说，不仅我们可以从内在角度做一些有趣的事情来帮助人们，而且还有一种经济激励来做到这一点。想要这么做的经济原因。如果你可以扩展它，那就这样吧。所以这就是……

一个很小的例子，目前处于测试阶段，有人已经开始独立构建。我们做不到，因为我们的团队没有时间或能力。现在，假设我们做到了。这就是从平台角度来看事情的方式。你们是否正在拥抱并支持他们，并鼓励更多这样的事情？100%。是的。所以我们……

可穿戴设备，现在可能是可穿戴设备11了。所以看到所有队列都经历了它，并且社区相互参与，这非常酷。但是假设我们的团队有带宽来做这件事。在哪里，这回到了苹果开放整个生态系统的想法……

你无法想象你无法想象的东西。这有点像沃尔特·迪斯尼、鲍勃·艾格，但你必须拥有这种创造性的视角，那么，当其他人开始想象这些非常长尾的事情时，它会是什么样子呢？真正的生态系统就是这样展开的，当所有这些人走到一起，他们开始说，好吧，如果它是在那之上的呢？你会说，

我从未想过这一点。是的。你知道，所以你要再次提出这个问题，在长时间的抱怨之后，你认为你真的可以走出去说，嘿，我们正在构建一个平台，还是一旦你获得牵引力，它就成为一种副产品？你知道，我从这次谈话开始就在考虑这个问题，但正如你所说，在那里提出这个问题，我实际上……

一开始我会说不行。我认为我在谈话开始时说过不行。但我实际上认为至少有一个领域，也许更多，你可以在这个领域这样做，并且从一开始就将目标设定为平台实际上是有意义的。那就是开发者工具，比如Stripe或加密世界中的协议，比如……

以太坊或Solana。在这些情况下，我认为这是有意义的。让我们以Solana为例，对吧？Solana的全部意义在于，作为一个协议，让开发人员在其上构建各种应用程序，你知道吗？是的。Stripe的全部意义在于，让基于互联网的应用程序在其上接受付款。所以是的，在这种情况下，

是的。但在某种程度上，最终成为平台的消费类产品，我仍然认为这要困难得多。我认为最好让它成为基于产品的新兴事物。让我们再次谈谈23andMe，因为这是我们在21年1月或2月进行对话后的事情。

现在是21年9月14日。所以那是八九个月前。我开始更多地思考23andMe如何仍然，或者他们如何能够在他们的网络效应中变得更深。他们实际上有很多方法可以围绕连接人们来做到这一点。假设数据是匿名的，但仍然有方法可以创建网络效应。这是一个消费类公司的例子，其中……

也许他们有机会成为一个平台，而他们没有。现在他们处于这个单线程产品流中，我不知道他们如何，就像，我只是不知道他们如何才能克服这一点。

再说一次，估值并非一切，但如果我们通过资本主义的视角来看待事物，因为他们已经举手说，嘿，我们正在接受风险投资，我们正在接受风险投资，我们必须为我们的股东提供回报。就像，这只是他们决定参与的游戏的现实。这很好。但我不知道他们如何才能克服这种情况。

处于这样一个点，天哪，我想说他们估值约为40亿美元。所以即使他们正在为世界做惊人的事情，作为一家单线程公司，他们要实现指数级增长也会变得更加困难。好吧，我认为，让我们看看，我刚看了它，因为他们今年早些时候通过SPAC上市，这也是我想到他们的原因。目前市值33亿美元。他们……

我不知道进展如何，但我认为他们会说……

他们想要构建的平台。他们会说他们确实想这样做，也许他们正在这样做，但围绕药物研究人员和药物发现，而不是消费者。他们销售的消费者测试实际上只是……那是他们的数据收集机制。但他们真正是……是用于药物发现研究人员的基因组学数据平台。

我认为进展并不十分顺利。但是的，我不确定确切的原因。我不知道是执行问题，还是这些事情彼此之间太隔绝了。你知道，就像……让我们以App Store、iOS和iPhone为例。

它与……该平台生态系统中的各种参与者紧密相连。就像你有购买手机并想使用应用程序的消费者。你有制作应用程序的开发者。

为消费者提供体验。好吧，消费者直接使用它们。就像，太棒了。你知道，而对于23andMe来说，就像，哦，太好了。就像，我很感兴趣，我想了解更多关于我的基因的信息。我做了这个测试，然后我得到了一组平坦的结果，我想，好吧，很酷。然后药物开发者可以使用我的数据，但那里没有一对一的连接。就像，也许有一天，在未来的10到15年里，某种药物可能会使用23andMe.com……

数据，然后这种药物与我的生活相关。但这种反馈循环非常薄弱且漫长。是的。也许归根结底是它们是不同的路径。如果你决定你正在建立一家消费类公司，那么你将专注于品牌是固有的。我想不出一个消费类公司不专注于品牌的例子。

TSMC就是一个很好的例子，就像，根本没有品牌。不，这就是我的观点。就像，他们只是，我的意思是，他们可以做任何他们想做的事情来创建一个品牌，但这根本不会有任何影响。

如果你，所以假设23andMe走上了这条药物发现之路，就像走上了，而不是他们今天所处的位置，因为他们只作为消费品牌推出。如果他们走上这条路，他们可能会有一个TSMC品牌，就像，嘿，我们真的不喜欢，有什么意义呢？谁在乎呢？我们不想……

发布内容并提高市场知名度。我们只是走上这条药物发现之路，试图为推进世界健康的研究做出最好的努力。所以因为他们没有那样推出，这有点像创新者的困境中的执行问题。就像，如果我们选择这样做，我们将花费更少的时间来打造我们的品牌。如果我们不打造品牌，那么……

没有人会认识我们，而我们是一个消费品牌。使用孩子们。是的，没错。所以他们同时为这两个主人服务，这就像，哦，我们正在努力为消费者创造这个伟大的产品和人们想要使用的品牌。但如果他们真的喜欢……

如果使命是加速药物发现，你会设计一个非常不同类型的公司，对吧？如果使命是创造这个，你知道，消费者的基因消费产品，你会，你知道，这是不同的。就像，但试图同时做到这两点，因为它们实际上彼此之间非常不相关。非常如此。非常如此。我的意思是，我很难找到任何人在……在我们朋友圈子里的人……

可以命名一家顶级药物发现公司。

就像非制药公司，就像一家初创公司。这只是，我们不会，对吧？你不会有任何线索。直到Moderna，对吧？是的。是的。但这并不是经常出现的事情。这就是证明规则或例外证明规则的例子。没错。没错。但你会，平均而言，你根本不会知道这一点的存在。所以通过成为一个消费品牌，你创造了这些，你有了这些权衡选择。所以你……

一旦你走上这条路，你就必须继续走下去。然后你所做的一切都成为一个接触点。它归结为用户体验。它归结为所有这些事情。如果你在药物发现方面如此深入，你实际上并不关心你的标志看起来像什么，因为你只是把它放在所有东西的顶部。

就像投资者更新一样，它只是……没有真正的SMC标志，是的，它令人惊叹，很有趣，它令人惊叹，就像97年的不列颠百科全书剪贴画一样，它太棒了，太好了，人们经常问我们，嘿，你们要进军企业市场吗？

这本身就伴随着权衡，不仅仅是因为销售周期更长，而且价值获取也很多，因为你可以开始，你可以选择企业中的一个垂直领域。假设你选择了职业体育、公司健康或类似的垂直领域。你可以采取很多途径，但这种方法……

在机会成本方面是一种权衡，你只是花费更少的时间在消费者方面，现在你正在建立一个专业服务组织，去……你知道，签约宝洁或许多大公司，让他们的员工使用你的Levels，对吧？就像……就是这样，我的意思是，看看……

苹果的竞争对手。所以当苹果倒退很多年时，苹果经历了这样一个阶段，它就像消费者B2B，John Foley是CEO，然后乔布斯回来，它又变成了消费者。

那就像一个非常，当乔布斯离开去创建NeXT并做所有其他乔布斯做过的事情时，那是一个非常非常不同的公司。但是Homebrew Computer Club作为这个地下消费者运动开始的想法，它就像围绕社区建立的。然后……我记得Sculley。Sculley是某个地方的CEO。我说，John Foley，John Foley。哦，John Foley。John Foley。我甚至……现在，如果他是苹果的CEO，那将很有趣。是的。

这太搞笑了。这是一个很好的发现。因为在我的脑海里，我看到了John Scully的脸，我说，John Foley。这太搞笑了。太棒了。但是是的，所以然后他们转向，苹果转向了这条B2B路线。他们试图向教育领域销售。那时，从消费者的角度来看，PC是主要的计算机。你尝试玩不同的游戏，你会得到不同的结果。就像有一个世界，我很高兴它不存在，但有一个世界，苹果实际上是……

B2B参与者，而戴尔是面向消费者的，就像主要的消费级硬件或联想一样，对吧？后来，它出现得晚得多，但这些都是现实的结果。所以这就是它变得，你必须非常小心你要走哪条路，以及你的意图是什么，至于你想要如何建立一家公司以及你想要产生什么样的影响。

Peloton也是一个有趣的案例。你们是否关注他们或考虑过他们？我最近更多地考虑过他们。有一些公司真正与这种生态系统思维过程联系在一起。所以Peloton是一个，但我试图在我的脑海中破译，就像他们正在做的事情的不同方面一样。所以让我们来剖析一下这四个例子。

当你开始考虑这些正在深入的公司时，其中一个实际上来自Ferris最近做的一集，他在那里与James Dyson交谈。一家非常有趣的公司，你们必须做一集关于它的节目。Peloton制造硬件，创建内容。他们有一个社区。苹果，硬件，软件，不是真正的社区。它仍然是一个邪教品牌，但它不是……

它不像社区是核心部分。不，苹果没有社区。不，我的意思是，也许你可以称之为一些地下开发人员社区，但是我们只是……是的，也许。我的意思是，在某些时候，也许是开发者社区，但是……不……现在他们如何在Epic审判中表现，不，他们没有社区。不，没错，没错。但是他们的硬件、软件，而且他们实际上……

现在在基础层面制造东西，对吧？这不仅仅是Peloton进行组装制造。苹果进行发明制造，在某些部件和流程方面非常不同。所以这很有趣。然后你看看特斯拉。好吧，特斯拉的核心竞争力是……

是的。

顺便说一下，TSMC那一集实际上让我更多地思考了这个问题，我认为本说过TSMC是炼金术士，他们正在设计设计机器的机器。

半导体。就像我们谈论的是那些非常深入链条深处的产品一样。当然，要扰乱它们会变得很困难。好吧，他们与ASML合作，ASML是一家荷兰公司，制造价值数亿美元的机器。是的。非常非常深入的合作关系。就像我们在那一集中谈到的那样，你不能只是说，嘿，你不能从ASML购买机器，因为TSMC和三星正在购买所有机器。但即使你可以，你……

你可以把它送到你家。这不像你可以使用它一样。操作它涉及到如此多的复杂性，只有在TSMC或三星工厂中，你才能放下这些东西并让它工作。好吧，没错。所以你看看那些达到这个水平的公司。苹果，我们谈到了特斯拉。最后一个是戴森。所以戴森……

我甚至没有意识到，但就像詹姆斯·戴森工程学院一样。它被称为类似的东西。其全部意义在于，人们可以去那里，他们可以成为许多不同类型的工程师，无论是机械、软件、土木，就像命名一些工程实践一样，这非常酷。但他们正在设计产品。所以他们正在设计产品。他们正在发明零件，就像发明新的流程一样。然后他们以高价在零售市场上销售这种商品化产品。

在一个竞争激烈的环境中，以高价销售，仍然试图保持高销量。这是一种非常有趣的商业模式。所以这些都是有趣的公司，但回到你最初关于Peloton的问题，我们是否考虑过它们？

是的，在某种意义上，因为他们围绕他们正在做的事情创造了这个运动或这个非常酷的社区。但是如果你从硬件的角度考虑他们正在做的事情，他们实际上只是在组装现成的部件，并进行工业设计。就像他们并没有真正发明任何东西一样。他们的核心竞争力是内容创作，对吧？

是的。和社区参与。这就是赋予他们网络效应的原因。所以他们可能就像，让我们假设他们没有硬件。他们几乎类似于Netflix，就像Netflix从事内容创作业务一样。这就是他们所做的。他们坚持这样做。但就像，这就是Peloton。你知道，Peloton是……

Peloton不是一家硬件公司。就像他们只是出售这个东西，试图创造足够的锁定，让社区永远不想离开。这是一个很难玩的游戏。现在，看看他们将如何发展将会很有趣，因为他们已经宣布他们正在……

他们在俄亥俄州从头开始建造自己的工厂，看看他们将如何利用它将会很有趣，这就像……这仅仅是为了在生产基本上相同的东西方面获得更好的经济效益，还是会涉及到真正的研发，就像他们将开始真正创新自己的硬件一样，有待观察，但到目前为止，我完全同意，是的，他们使用现成的产品，据我所知，自行车……

我认为自行车运行的是安卓系统，就像，你知道，它，你知道，它不是他们的自行车。它们，它们真的很好，但是他们的自行车，我实际上喜欢，我喜欢Peloton。我最近才开始关注它，但我只是在亚马逊上买了一辆便宜的自行车，我使用的是数字……你知道，订阅，这便宜得多，而且一样好。就像，

是的。当他们开始考虑如何发展他们的公司时。我的意思是，在他们上市之前，他们从未想过这个问题，对吧？因为你可以摆脱一些事情。现在他们就像，哦，我们必须每年都增长，而且越来越难。你只能捕获这么多市场，你达到成熟曲线的一部分，然后就会缓慢演变到那里。

增长和市场份额。所以你必须开辟新的收入来源。所以是深入挖掘。假设你是约翰·斯卡利。我们现在把约翰·福利称为约翰·斯卡利。假设你是约翰·福利和领导团队，你现在正在做决定。所以你可以深入制造业并创造这些产品。也许你会获得规模经济。你获得更好的利润率。你更深入价值链。酷。一条途径。另一条途径是

我们将与SoulCycle正面交锋。所以，过去十年（我想说是十年）我们所宣扬的一切，都是在家工作室的便利性。你不需要去实体店。我们意识到，就像我们关注社区一样，你们告诉我们你们想要工作室，而你们真正想要的是多功能工作室。所以你们会这样做。这就像你们采取的不同路线之一。

或者你去，这是关于创新者的困境，你就像，我们必须弄清楚一些与我们现在正在做的完全不同的事情。我们甚至从哪里开始？我们不能只是去种植西红柿。这真的超出了我们的核心竞争力。但我们需要类似的多元化。我不知道。这是一个如此优秀的品牌。他们可能可以销售Peloton西红柿。对。但这就是进入多元化的关键所在。它是

好的，如果你要深入制造业，制造像那样的商品化硬件，你将不得不做一些非常不同的事情。除非他们能够发明一些东西，而我们这些局外人无法想象下一件是什么。也许是家庭足球工作室，人们能够像与汤姆·布雷迪传球一样。有一个，你知道，我只是在编造，但是

好吧，这就是整个平台讨论的主题。我的意思是，首先，我认为有两件事。第一，你不必成为一个平台。戴森。戴森。就在那里。是的，戴森或像你说的Netflix一样。像把Netflix称为平台可能有点牵强。仍然是一家伟大的公司，仍然非常有价值。你仍然可以在不成为平台的情况下解决巨大的市场。所以它不是一个……

它不是必需的。我认为Peloton不必成为一个平台。但如果他们这样做会很有趣。那会是什么样子？我和本一直在考虑做一个Peloton的节目。所以他们也在我的脑海里。我只是在想，哦，天哪，如果我们

我们做了一个Peloton的节目。Axios的丹·普里马克我认为每年仍然会和他的读者一起为慈善事业进行Axios Peloton骑行，大约在感恩节前后。而且，超级酷。我们可以这样做。但这就像我们所有人一起上课一样。那会很酷。但是……

如果我们带头上课呢？就像一个收购的节目，就像在一个骑自行车的人身上，我不知道，这听起来很疯狂，但这将是一个平台，对吧？如果他们让Peloton开放，他们说，任何人都可以使用这个网络。那将是，那将是很酷的。现在可能有一百万个原因他们不想这样做，但这将是朝着平台方向发展。有趣的是，让我们来看一下戴森。戴森上次报告，我认为是2019年。大约是7.3%。

所以73亿美元的年收入，私营企业，不是平台，商品化产品。想想就觉得很疯狂。你会想到其他公司，Netflix被提及，就像，好吧，假设Netflix不是一个平台。它只是一家伟大的公司。市值巨大。他们现在的市值是多少？五，也许？你认为他们现在是多少？哦，Netflix？我想他们的市值可能在1000亿或2000亿美元左右。让我们看看。

到554.4亿美元。所以不是平台公司，估值很高。就像当你是一个平台公司时，比如Shopify。我认为Shopify现在的市值大约是260多亿美元。但是有一个世界，Shopify可以达到万亿美元。这并非不可能。这需要一些时间，但这并非不可能。我认为对于公司来说，这将非常困难

一家非平台公司能够达到亚马逊或像亚马逊、Facebook、苹果这样的市值超过万亿美元的公司，那么再说一次，现在就像，让我们假设还有谁达到了万亿美元大关，台积电，对吧？像制造半导体一样，也用于世界上的一切，但是

这真的很有趣，台积电完全是一个平台，它只是一个平台，是的，没错，我的意思是，任何人都可以设计，任何人都可以成为台积电的客户，并设计他们想要的任何芯片，并使用，是的，它是，我的意思是，我不知道，我认为你是对的，像成为一个，尤其是在技术方面，像平台可以

非常非常非常大。许多最好的企业往往……

成为它们。但是，你知道，它们也是……这就是我之前关于Netflix所说的。你不必是……这只是你正在解决的市场机会有多大，你的产品有多好？你会占据多少市场？看看石油公司，对吧？他们曾经是世界上最大的公司。他们不是平台公司。他们只是在生产石油。不。商品化产品。是的，完全正确。Netflix是……

所以再说一次，我不知道，也许人们会在这里与我们争论，说他们在某种意义上是一个平台。我认为这有点牵强。但是，你知道，他们正在制作视频内容。好吧，观看视频的全球市场非常大，你知道，非常大。你知道，YouTube是一个平台，对吧？它正在解决这个问题。

哦，好吧，Netflix，根据我们这里的定义，不是，但这就像，它太大了，每年有数十亿人观看数万亿小时的视频，所以我认为他们不必成为一个平台，而且可能

好吧，我不知道。我对Netflix是否能够变得更大没有看法。我不知道他们现在解决了多少世界问题。我的意思是，我认为他们相对于其他视频公司（而不是电影公司、电影公司或电视公司、工作室）变得如此有价值的原因是全球化。就像他们在流媒体的早期一样，大力推动，不，我们将成为，我们将进入许多国家。而这，这对于他们来说是一个巨大的故事。

是的。当你谈论最好的公司时，比如最好的公司，也许最好是由弹性来定义的，对吧？就像最好是因为最好可以变得主观。像23andMe是因为他们从内在角度所做的事情而最好吗？这更多的是关于哪些公司最具弹性。当你从全球角度看待Netflix及其所做的事情时，也许对你关于

视频的总可寻址市场。然后也许它实际上并不大。就像，我们知道它很大，因为很多人观看视频，但也许它实际上，也许有一些关于这方面的统计数据，但也许它实际上正在为Netflix索引的类型的内容而萎缩，这是高度制作的内容。因为我们客观地知道，我们知道的是最近。抖音。

在世界上按消费时间计算的视频平台中超过了YouTube。该死，我错过了。这太疯狂了。不仅仅是时间短，时间有限，制作价值最低。假设有三种类型的视频。

有Netflix，高度制作。就像即使进入平台也存在障碍。YouTube，中等制作价值，因为中等价值才能获得更多观看次数。如果你没有很好的制作价值，你可能不会获得那么多观看次数，除非内容本身很有趣或以某种方式不同。然后是抖音，它就像，

制作价值实际上会使它更糟。就像你的观看次数越少，制作越好，因为它感觉不像是一些随意的15秒视频。所以这是，

一个例子本身就说明了Netflix如何发展？也许他们对现状感到满意。我完全警告，就像我喜欢Netflix从长尾纪录片、高度制作的内容角度所做的事情一样，但它比这些较短的视频更难消费，而Z世代尤其喜欢的是简短、快速的片段。就是这样。所以他们可能必须考虑我们该如何做，呃，

我们需要做什么才能避免完全被颠覆，也许有一天阿尔法一代，我认为我们的孩子将被归类为阿尔法一代或一代。我认为这就是它。阿尔法一代。我认为这就是它的称呼。就像也许有一个世界，他们就像，你们是书呆子。你们过去会看两个小时的视频，就像，人们实际上会使用灯光，他们会使用这些价值数十万美元的相机，你会有一个电影场景，那里会有60到100人，以及餐饮服务。你们生活在哪个世界？你知道，就像这可能是未来可能发生的事情。这是可能的。那么Netflix如何应对呢？好吧，YouTube和抖音作为平台的优点在于，

他们只是，你知道，他们让平台上的涌现行为，你知道，决定他们的去向。他们不必……他们都不必说，这是我们对视频未来的愿景。就像，不，我们提供一个平台，创作者在上面创作。而且……

观众会关注他们发现有吸引力的内容，你知道，而Netflix必须不断地做出所有这些关于我们认为什么会做得好的决定。这是由数据驱动的等等。对。但是，无论你在那方面做得多么好，你都不可能完美无缺。所以Netflix，让我们做一个思维练习。

现在是2000年。iPhone是什么时候发布的？06年，是吗？07年。是07年。你的工作，你有了这种偏见，认为苹果必须控制每一个接触点，包括发布哪些应用程序。所以你把它关闭两年，直到你能够真正开放生态系统。这是策展视角。所以思维练习是，

如果Netflix取消了策展视角会发生什么？就像仍然有一个批准流程才能进入Netflix，但这就像将应用程序添加到应用商店一样容易。然后基本上公众可以决定他们是否想要你制作的东西。它并没有被高度策划，就像Netflix原创一样。我的意思是，这仍然可以存在，因为仍然会有很多很棒的苹果核心应用程序存在。

获得大量使用。苹果地图，对吧？人们使用它。我认为YouTube这样做，对吧？是吗？YouTube自己也制作一些内容，对吧？他们做。但是如果Netflix，看，因为它们是不同的平台。所以谈话通常，大部分时间都是简短的、糟糕的用户生成内容，直到他们改变商业模式。YouTube是糟糕的东西、视频博主的东西和高度制作的东西的奇怪混合体。

但是当你访问Netflix时，你的启发式方法是，我知道我在这里是为了承诺。就像我坐下来，基本上看完一些东西。没有地方……正如你所说，这甚至对我来说也是一种越来越罕见的行为。是的。所以在YouTube上没有那么多地方，因为YouTube基本上是搜索和发现。这就是它擅长的。Netflix是……

我想，当你坐下来使用Netflix时，会有更多意图。你决定看一些东西。这不仅仅是随机发现兔子洞式无休止的滚动。那么如果Netflix向所有想要创作高度制作内容的内容创作者开放，因为他们喜欢它，他们想制作这些一个半小时的纪录片呢？它在Vimeo或YouTube上并没有真正获得关注。

YouTube。就像Netflix会成为一个更强大的平台吗？是的。也许吧。它可能是。是的。那实际上会很酷。就像他们应该这样做。也许他们的市值会翻倍，就像达到5000亿美元一样，因为他们会有如此多的粘性和锁定，人们停止上传。而这就像一个

像兔子洞一样的思维练习，但是制作那种类型内容的人从未有过一个出口。所以他们开始越来越多地制作它。这是一种可能性。由此创造了更多就业机会。所有这些事情。酷。通过创作这些纪录片获得品牌交易。酷。

也许这些人，当然，YouTube可能只有一小部分人。他们停止将这种长篇内容上传到YouTube，他们试图找到一个出口。他们就像，哦，我全力以赴支持Netflix。他们成为Netflix平台上值得注意的创作者，就像有人是IG创作者一样。

完全可能的世界。是的。这回到了平台，你知道，平台对话。所以就像，也许这个结论是像拥有一个开放的生态系统，拥有一个人们可以构建的地方，你会感到惊讶。它为你创造了选择权。我认为如果你能够做到这一点。是的。这对消费者更好。是的。你知道，对消费者更好，对你更好。就像你不必总是正确。完全正确。而且依赖，就像你不是，你，

Netflix有一个庞大的团队，他们每天的工作就是为某些类别策划内容。

一旦你摆脱了这一点，就像这成为人们工作中很小的一部分，因为你就像，哦，世界将决定。就像向塞思·戈丁致敬一样，像我们这样的人会做这样的事情。你实际上不知道会制作哪些纪录片或哪些书呆子视频，因为生态系统是广泛而开放的。好吧，听起来像播客生态系统。非常多。这很棒。好吧，我认为这是一个很好的结束点。那么人们在哪里可以找到你呢？

人们可以在我与Acquired的同伙那里找到我，希望不是犯罪，那将是很糟糕的部分，尽管我们讲述故事，我们正在努力……你可以在你选择的播客播放器上找到我们，或者acquired.fm是我们的网站，你可以在那里收听节目，但我们正在……我们刚刚录制了第一部分……我们的

我们的标准石油系列，这是……哦，我的上帝，太有趣了。谈论犯罪。我认为他们没有犯罪。其他人感觉不同，但我们通常不谈论犯罪。我们不是一个真实犯罪播客。这就是人们可以找到我的地方。我也在Twitter上，@DJROSENT在Twitter上。

Twitter，或者如果你搜索像David Rosenthal Acquired或其他什么，他们会在那里找到我。不过，对于收听的各位，还有一个问题。还有一件事。另一个Benji不在。所以，哦，是的。另一个Benji。是的。

所以Ben Gilbert，这通常是Ben G介入并说的地方，如果你想加入Acquired LP社区，你可以在acquired.fm这样做，或者加入我们的Slack，那里有9000个和你一样聪明的人，可以参与关于Acquired发生的一切的对话。哦，天哪，我很高兴我们正在录制这个。我们可以把你剪辑到我们的……

类似的东西。非常接近。是的，你可以找到Ben的Twitter用户名是什么。我认为他是@Gilbert。是的，他是@Gilbert。我没有得到@Rosenthal。那会有点多。好吧，我不知道。Gilbert是一个很常见的姓名。对他来说很好。强烈的炫耀。强烈的炫耀。回到你这里，Ben。

对于在Acquired LP feed上收听的各位，在哪里可以找到更多此类讨论？

是的。所以我们有一个播客。我们实际上有三个与Levels相关的播客。其中一个叫做……哦，你们现在有三个播客了？太棒了。是的。我们有三个。我们也在同一时间推出了所有三个。三个不同的。Metabolic Insights是我们博客上所有文章的音频录音的聚合。所以它是关于代谢健康的深入科学教育。

一种通过音频了解博客的好方法。然后我们有一个叫做Levels Live Session的播客。所以它是任何读书俱乐部、Clubhouse，甚至是Casey或Josh或任何创始团队参与的会议。所以我们通过不同的feed发布这些内容。哦，太棒了。我没有意识到你们录制了所有这些并发布出来。我喜欢这个。

是的，因为制作方式有点不同，然后是内容的性质，它更有意义。然后我们有一个核心播客，叫做A Whole New Level。我们与……

早期团队成员讨论围绕远程和异步工作的一切，以及我们如何建立文化。我们邀请了不同的嘉宾，比如David Rosenthal，或者我们在几集之前与Netflix的联合创始人Mark Randolph一起讨论了文化。所以这是一个非常有趣的播客。在这个节目中与我一起过着简朴的生活。一点也不。太棒了。你们邀请的嘉宾很棒。是的，很有趣。非常有趣。所以它是

一个有趣的地方，其理念不仅仅是讨论Levels和代谢健康，而是进行这些开放式对话，让它们走向它们想去的地方，并且它们是完全未经编辑的。所以如果你想查看，一个全新的级别，你可以在Apple、Spotify或你最喜欢的播客播放器上找到它。在Twitter上，我的用户名是@bgrenel，也在Acquired Slack上。伙计，这太棒了。感谢你的建议。很高兴得到它。♪

这实际上很有趣，因为所有这些幕后工作都是我们弄清楚我们将如何处理这个音频。但是根据用例，它会决定，它会决定很多事情。所以请先告诉我你在想什么，然后我会浏览很多东西。

哦，没有特别的想法。很乐意把它放在LP feed上。我的意思是，我们对LP feed上的制作质量或任何东西都不珍视。所以只要有一个最终的MP3，无论是什么，我就可以在开头添加一个小缓冲区，解释节目，我们正在做什么，并将人们引导到全新的级别播客，然后把它放进去。甜蜜的，甜蜜的。