Trump’s tariffs: Big talk or big action?
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特朗普自就职以来宣布了几项关税，并且有迹象表明可能还有更大更广泛的关税即将到来。这主要是口头上的说辞，还是特朗普真的打算为国际贸易开启一个新时代？曾在特朗普第一任期内担任美国驻亚洲、欧洲、中东及工业竞争力副贸易代表的杰夫·盖里什与艾莉森·内森进行了讨论。本期节目探讨了最新的《头脑风暴》报告。本期节目于2025年2月20日和3月3日录制。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 特朗普总统在就职后不久宣布了几项关税，并且有迹象表明可能还有更大更广泛的关税即将到来。那么这主要是口头上的说辞，还是特朗普真的打算为国际贸易开启一个新时代？

我认为大家需要做好准备，因为事情刚刚开始，可能会比第一任期更加不可预测。我是艾莉森·内森，这里是高盛交易所。每个月我都会与投资者、政策制定者和学者讨论高盛研究的《头脑风暴》报告中最紧迫的市场问题。在二月底，我与杰夫·盖里什进行了交谈，以获取内部人士对特朗普关税政策驱动因素的看法

以及未来可能发生的事情。杰夫在特朗普第一任期内担任美国驻亚洲、欧洲、中东及工业竞争力副贸易代表。他目前是查格林律师事务所的合伙人，该事务所专注于国际贸易法。我首先询问杰夫，特朗普最终想通过他的关税政策实现什么。

总统在贸易和关税政策上确实有几个目标。第一个目标是利用关税来解决不公平贸易行为，并纠正与其他国家之间显著的贸易不平衡。

你会听到总统常常谈到其他国家如何不公平地对待我们，以及我们与其他国家以及全球整体之间的巨大贸易赤字。因此，他想利用他的贸易和关税政策来解决他所看到的问题。

他的第二个目标是重建美国制造业，尤其是在该行业创造就业机会。同样，你会听到总统常常谈到需要利用关税将制造业带回美国，并带回就业机会。

他的第三个目标是利用关税和他采取的贸易行动来保护国家安全。他和他的团队确实对我们在某些关键战略领域，尤其是对进口的过度依赖表示担忧，

例如半导体和药品。我们在疫情期间也看到了这一点，显然我们完全依赖进口和其他国家，尤其是中国，来获取个人防护装备，这显然是一个真正的问题，是美国的战略脆弱性。同时，他和他的团队也对中国利用其工业政策

主导全球经济的战略领域感到真正的担忧，他想利用他的关税和贸易政策来对抗这一点。

他使用关税的第四个目标是为谈判争取筹码。在第一任期中，我们看到他利用关税来达成与中国的第一阶段贸易协议，以及利用汽车关税威胁来达成与日本的贸易协议。在美墨加协定谈判中也有限度地使用了关税。

最后两个目标是从第一任期到当前任期的转变。其中之一是利用关税来解决我称之为非贸易、非经济的外交政策或地缘政治问题。我们看到过针对哥伦比亚的移民问题的关税威胁，以及与边境安全和芬太尼走私相关的对加拿大、墨西哥和中国的关税。

还有可能针对丹麦关于格林兰的关税或关税威胁。另一个转变是更加关注利用关税来增加收入。我认为没有人认为我们会用关税取代所得税作为收入基础，但关税收入可以帮助抵消总统希望实施的一些减税。

感谢你详细阐述这些。你认为关于这种贸易政策的做法，最被误解的是什么？我认为第一个被误解的事实是，这里有一个计划和战略。这个战略确实是为了实现我们刚才讨论的目标。尽管外界的人可能觉得这看起来

不稳定或随意。总统正在表明他不会在这一点上温和对待。他会以非常强硬的方式来处理这件事，并尽可能接近最后期限来促使行动。如果没有采取他想要的行动，他将会推进这些关税。

即使他撤回了，原因也是因为采取了措施来解决这些担忧，或者至少做了足够的事情来推迟行动，以确保采取其他措施。

我认为，市场上最大的一个惊喜是关于我们主要盟友和贸易伙伴，如加拿大和墨西哥的公告。但根据你所知道的以及你所列出的目标，你觉得这更像是谈判策略，还是他真正想要实施的关税？是的。

我认为这更倾向于谈判策略。我确实这样认为。他正在寻求在边境和芬太尼危机上采取重大行动。我认为他只是想尽可能多地实现这一目标，并宣告胜利。我确实认为...

加拿大人和墨西哥人正在尽最大努力满足这些目标，以便让他能够在这一点上宣告胜利。这将是总统在其任期初期的一个重大胜利。但我认为许多人仍然不清楚，加拿大和墨西哥究竟需要做些什么才能满足总统的要求。现在，我认为未来的情况非常不确定。

25%的汽车关税一直是一个关注的焦点。你认为这属于谈判策略还是更可能被实施？我认为它更可能属于谈判策略。他在第一任期中非常有效地利用了这一点，吸引更多投资进入美国汽车制造业。因此，我可以看到他在这个背景下也这样做。

我认为这也符合他在美墨加协定谈判中将要尝试做的事情，我认为其中一个重点将是如何确保我们把尽可能多的汽车制造业留在美国。

北美，尤其是在美国。他们将希望在这些谈判中收紧原产地规则，以确保这一点。但我认为他主要是将其作为谈判策略。如果他没有得到他所寻求的那种进展和结果，那么他很可能会在此基础上推进。他在第一任期时已经准备好推进。因此，我非常有可能看到他想要推进。但我认为在这一点上，主要是谈判策略。

谈到钢铁等问题，你认为他在实施这些关税方面有多坚定？

哦，我认为他对此非常坚定。我认为在第一任期内，确实认识到了钢铁和铝业在国家安全方面的重要性。以及进口这些产品所带来的真正威胁，在最初采取行动时，全球范围内的进口涌入

导致美国的产业表现非常糟糕。行业出现了损失。行业的产能利用率非常低。这些关税确实对

帮助该行业产生了重大影响，无论是钢铁还是铝业，都促进了该行业的进一步投资。同样，我们又回到了钢铁公司遭受损失的情况。铝业也处于困境中。因此，

我认为他非常坚定地采取强硬行动。正如你所见，他正在取消排除，取消国家豁免。他想尝试以一种消除关税影响限制的方式来做到这一点。

现在，我认为他会遭遇很多反对意见，不仅来自下游行业，包括那些会争辩说他们无法从美国工业获得某些产品的公司，还有来自国会山，因为那些公司也会与他们的成员沟通。我认为在这里可能会有一些反对意见，并要求建立某种排除制度。因此，这将是一个有趣的观察。但现在，总统确实非常专注于强硬并延续这些关税，当然，他也将其扩展到衍生产品。那么你认为对更广泛的产品实施全面关税的可能性有多大？最有可能涵盖哪些内容？所以我认为总统正在寻求...

在关税方面采取大胆和广泛的行动。他希望解决我们与全球贸易不平衡的整体问题。现在，在实施301条款关税后，我们已经看到与中国的贸易赤字有所下降。

但是，随着我们与中国的贸易赤字的下降，与欧盟、墨西哥、越南、印度、泰国和其他国家的贸易赤字却激增。

所以他已经表明他希望采取广泛的行动来降低我们整体的贸易赤字。现在，他可以通过几种不同的方式来做到这一点。我们当然听到他谈论全球基线关税。他在竞选期间谈了很多，全球基线关税为10%到20%。这将是...

你知道的，所有国家的所有产品的最低关税，其中许多目前的关税率为零或非常低。最近他提出的公告是可能建立一个互惠关税体系。这正在考虑中。这将是一个重大的，我甚至可以说是根本性的变化，涉及全球贸易体系。

目前尚不清楚，如果他推进互惠关税，这是否会取代他谈论过的全球基线关税。这可能确实是这种情况。但我确实认为总统希望在各个方面采取强有力的行动。因此，听起来你认为存在高度的可能性，或者是广泛的互惠关税，或者是普遍关税。是的，我同意这一点。

我们的许多客户非常关注增值税是否被包含在内。计算互惠关税有不同的方式。如果你必须下注他将走哪个方向，似乎更广泛实施互惠关税更可能。对我来说，确实似乎更有可能。我认为总统和他的团队看到

美国在贸易背景下受到的不公平对待不仅仅是基于关税。这当然反映在各国设定的不同关税率中。但还有

非关税壁垒的问题，在某些情况下，这些问题可能与关税本身一样严重。因此，我认为他会想要尝试解决这个问题。现在，如何将关税设定在反映某些国家的非关税壁垒的水平上，这将是复杂的，特别是对于那些在这些问题上相对不透明的体系。

这将是相当困难和具有挑战性的，但我认为这是他们将要尝试解决的事情。所以听起来你认为特朗普会在关税上做一些非常大的事情，但市场似乎没有相信这一点。你认为市场没有相信什么，或者为什么？

在这一点上？我认为这只是如此激进的变化。我认为市场可能没有预料到总统会愿意采取这样的行动。但我认为这是一个错误的计算，因为总统，尤其是在贸易和关税领域，往往会做他说要做的事情。他在政府中有一些人

非常关注贸易，并希望与他一起采取大胆的行动。现在，和第一任期一样，政府中有各种不同的观点。当然，我会把詹姆森·格里尔、彼得·纳瓦罗和霍华德·鲁特尼克归入贸易鹰派。

但还有其他人，包括财政部长贝萨特和其他一些经济官员，他们在这些问题上不那么鹰派。但即使你看看过去的财政部长，我认为贝萨特在关税问题上倾向于支持比许多其他人更多。因此，我认为市场可能在这方面误判了。你对那些试图理解关税和贸易政策未来走向的投资者的关键建议是什么？

我相信大部分关税发展的真正前景仍然在前面。我认为到目前为止我们看到的只是开始。我认为总统在这一点上才刚刚开始。我认为我正在密切关注的是，根据总统在就职日发布的“美国优先”贸易政策备忘录，将于4月1日发布的各种研究和报告的结果。

在该备忘录中，总统指示他的贸易团队对可能采取的一系列不同贸易和关税行动进行全面审查，并在4月1日进行反馈。我认为这些报告可能会导致一系列关税行动。因此，我认为还有很多事情要发生。

我认为大家需要做好准备，因为事情刚刚开始，可能会比第一任期更不可预测。特朗普是个商人，他了解商业，并知道商业不喜欢不确定性。

这在他的心中是否有任何重量？他们知道这一点并接受它，因为他们认为这将带回更多的制造业，带回更多的公司，带回更多的就业机会到美国。获得确定性的唯一方法是

就是这样做。他们希望尽可能推动这一点。因此，我认为他们正在接受不确定性。他们对此非常清楚，但我认为他们认为这对实现他们最终想要实现的目标是有帮助的。

所以杰夫·盖里什对特朗普如何看待关税以及这对未来可能意味着什么提供了一些有价值的见解。现在，还有另一个问题，那就是所有这些关税的合法性。但是当我与怀利·瑞恩国际贸易实践的共同主席蒂姆·布莱特比尔交谈时，

他说，尽管特朗普的关税行动可能会面临法律挑战，但迄今为止宣布的关税可以说是在总统的权力范围内，这可能意味着大多数这些挑战可能会失败。就到这里吧。感谢您收听本期高盛交易所节目。我是艾莉森·内森。♪

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