Shownotes Transcript
集锦
发现了的话，你得维护他的状态。
你相信他能用你的钱去做更好的东西，符合你的价值观。
好像用银子投票的这种感觉。
拿到这个工具去解决具体问题的时候，我能够有更多的一些思考。
我最近花在自己身上的这些时间和事情，好像基本上定义了我是谁。
你会发现的话。当我们提前去付钱的时候，你更知道你要什么。
你上班的时候再给资本家打明工，下班再给资本家打暗工。
其实大家都挺累的。对吧？我们娱乐一下
摘要
这次节目我们讨论了购买工具、消费方式以及注意力经济等话题。 购买物品不仅是为了换资源，也是为了投资，体现品牌精神和价值观。 工具的实用性和通用性的重要性，以及工具的自动化和传统工具的区别。 讨论了人类在组织中的角色和专业化的重要性，以及人工智能在提高效率和学习细节方面的应用。 游戏消费中的注意力和金钱消费，强调了消费的重要性和需要注意的事项。
内容
马菲菲 00:36
大家好。欢迎光临思维发条，我是马菲菲。
悟空 00:42
我是悟空。
王宇 00:43
我是王宇。
马菲菲 00:45
我们今天聊点什么？
悟空 00:53
我们今天聊什么，如果是在周末的话，我其实会有一些喜爱好，可能看一些视频之类的，看着可能就会有一些广告就会弹出来，会激发起我的一些购物欲，这样子可能会买一些东西，我们今天其实还有两位，然后另外两位朋友与桑菲菲的话，也是对买东西这件事情是比较有心得的。
我其实还想跟大家去讲讲自己买的一些小玩意儿。对，那。
王宇 01:28
对ok，我们今天带货购物的一个节目了。
悟空 01:32
好像是聊城带后购物的这种感觉。
马菲菲 01:36
悟空最近买什么好东西了？
悟空 01:39
不算什么好东西，因为最近的话有多一些时间去关注自己的一些状态，以前我是一个对自己的生活不太不管不顾的一个状态，就是上完班就下班，然后洗完就休息了，然后有的时候现在多一点段经历可以观察。
第一个的话就是有一个电动的指甲刀，直接磨指甲的指甲刀这个东西，以前的话用钢制的印制的这种指甲刀去剪指甲，有时候它容易到处乱飞，而且剪的话也不太平整，因为剪不平整有时候会容易甲沟炎之类的东西，或者说是就不舒服，而且每次就花很多时间。
然后自从有了自动的东西，就发现自己想要把以前所有东西都自动化。它这个东西的话它有几个特点，一个它能够有一个探照灯，然后你能够在磨的时候，它能够帮你照亮这个地方。第二个你只要一直按着按键，按键是一个手指，你只要放在上面它就会自己开启，然后松开它就会放下的一个地方，然后它能把你所有的指甲磨成这种碎屑，然后通过一个倾倒仓，然后就把它给倒掉就完成了。
所以他现在在我的家里面的这一个电脑台前，它是一个日常的工具，就放在大概每周会去使用一次这个样子。
王宇 03:08
再让悟空说一会的话，整个说明书我觉得都可以写全了。
马菲菲 03:14
听上去是可以信手拈来，你一边干点别的，比如说追个剧，然后顺便把自己的指甲打磨一下，还是蛮休闲的一个感觉。
悟空 03:23
我觉得你说的场景自己还真的是确实。
马菲菲 03:27
有一些有点像那种周边小玩具的那种感觉。
王宇 03:33
比较减压。
王宇 03:37
感觉好像这个感觉是主一个老年人的这种上面的感觉有点。
马菲菲 03:50
就像打毛衣一样。
王宇 03:53
对。
马菲菲 03:54
我知道雨伞也经常会买一些特别有意思的小东西，宇想最近有什么新的进货吗？
王宇 04:03
当然了，我其实咱先说说悟空这个东西，当然了我觉得这是购买倾向的事情，他买的这个东西，当然了这个好东西我也见过，就是从网上但我不会去真正的去买，我觉得是每个人不同的这种选择方式。就像我选择任何东西的话，其实重量是比较低位的，就是说因为因为我的行李或者是不多对吧？我不希望太沉，这是第一点。
第二点的话，我不希望他能需要被照顾，也就是说充电就是一个他需要被照顾。对，因为你发现了的话，你得维护他的状态，你就要思考这东西用起来的话，它是不是没电了，是不是有电了是吧？如果是一个简单的指甲刀的话，我就不需要去思考这种问题，对吧？对，所以我的这种日常的使用的维护叫什么个人的维护设备的话都比较简单，直接小。说到最近买过什么东西的话，其实最近买了一个 Diy的包，我觉得还挺好玩的。
我其实花过我的一些银子的话，是关于这种艺术创造，比如的话之前我还喜欢的话买一些小化石对吧？
海螺的小化石，或者是一些其他的这种手工的制作品，我甚至会买金属的元素立方，也就是不同的这种金属元素的一个做成立方形的东西，我觉得当然这是一方面，我觉得有时候买这种东西的话，感觉就是说它像是一个它是一种象征，马菲菲你最近买什么好玩的。
马菲菲 06:21
我最近买了什么，最近在考虑买一个就前阵子在考虑买一个打火机，就是为啥？
因为我喜欢点蜡烛和熏一些什么鼠尾草这种家里面喜欢有味道，我就经常买那种一块钱两块钱那种打火机，那种打火机有一个缺点就是很容易就用完了就坏掉了，而且它好丑，你知道吗？那种一次性打火机都很丑的。
然后我就发现市场上的这种打火机有好多品类，基本上是两大类，要么就是充电型的，要么就是充气型的，这是两大品类，对。那么从我的角度看，因为我又不需要带到外面去，我就会考虑首先我们有选充电的，刚才跟于局长讲的一样，我觉得一个东西如果如果不是特别必要的话，充电其实反而是一个负担。
在我看来我要不停的去给它充电，维护它，那气很显然是一个快捷的选择。
众所众所周知，我在开电车，但是我在选打火机的时候，我选择了充气型打火机，所以后面我就买了一个可以在户外使用的用来点炉子用的那种充气打火机，然后带有一罐气，我觉得这个东西对我来讲，它有比较长的就是点火口，这样你可以用来点你家里的炉子，也可以点用来烧东西，用来点蜡烛，香薰蜡烛都非常方便，所以我就买了。
对，但我也看到了可能有一些是那种像Zippo有一些知名的打火机品牌，它也是常年在坚持做它的这种传统的带火石和带油芯的这种打火机，我觉得这种经典的设计还是它跟电能无关的这些经典设计其实是蛮好的。
它拿在手里既有一个美的感觉，然后它还可以解决你的一些生活所需的一些场景，对。这是我买东西，我买东西的一般的思路是什么？对，我也稍微讲一下，我基本上还是愿意把钱花在那些我觉得设计师很有想法的一些产品上，我觉得可以把买东西，你除了他是一个用钱换换资源的这么一个过程之外，你可以把它考虑成为一种投资行为，就是花在你更认可的一些事情上，对吧？
比如说你很喜欢苹果手机，或者你喜欢华为手机，其实背后还是有一个品牌的形象或者品牌的精神在，对吧？比如说你会相信华为，你把钱你觉得这是民企象征是吧？国家我们国家的品牌的象征，你相信他能用你的钱去做更好的东西，符合你的价值观，所以我觉得我有时候我们在消费中体现的背后是我们怎么去理解，或者说我们的价值观的体现。
王宇 09:28
是的，就是马菲菲聊的这个东西也挺好玩的，也就是说买东西背后的东西是什么？对吧？就是说我们其实可以聊一下，也就是说因为一切的东西的话，现在有一种趋势的话是看着我们只是需要去换一个商品而已，对吧？去用这个商品的话去解决我们的一个问题，对吧？一这个东西如果剥离了商品属性，当然很多时候的话，我们大部分买东西还是以商品属性去去觉得它解决了我们一个问题更高效对吧？
但另外一点的话就是说你在这你买东西的背后是什么一样的逻辑，或者是就像刚才马飞飞说的，他是希望支持一些东西，对吧？好像用银子投票的这种感觉，对于比如悟空你在买东西的背后的话，你的思考是什么样？或者是你的习惯是什么样？
悟空 10:37
挺好的，其实也我觉得这个话题往下挖掘一下还挺好玩的。其实我发现我个人买东西是什么，第一个好像是有一个很具体的场景，我需要一个工具来解决我的问题，但我觉得我的快乐不在于解决这个问题的场景，而在于说拿到这个工具去解决具体问题的时候，我能够有更多的一些思考。
例如说像我刚才推荐的指甲刀，它并不是像他说的这么好用这么完美，第一个像它所谓的手动的这一个电启动，它就会发现一个问题，在你某一些角度的情况之下它就会失效，因为它没有办法判断你的按压程度是否足够，所以它会搅着搅着它就会断电，但是它它可能是基于它的一个保护措施。
第二个问题是在于说它只能剪你的手指甲，在脚趾甲的时候，它会有一个触感，触感它要是过于他觉得你找到肉了就会自动帮你停掉，所以最后导致于他没有办法去接你的脚趾甲，我就在想这种工具上面的设计，当你去让他帮你解决某一类问题的时候，他又会产生一些新的问题，你要为了新的问题去尝试更多的解决方案，它就不像指甲钳，他为什么这么恒久流传是吧？
因为他场景比较多，它适用于大多数的场景，它可以外出带着，没有电台也可以用，但你想用了新的工具，结果带来更多问题。
其次的话像是这种在哪放它？我就是一个其实对于自己的空间整理归纳就其实成本非常高，我们买很多东西，但是又没有办法及时的去把它淘汰或者更新出去，所以到时我管理他也会很花这个时间，但是我觉得这个东西有意思，就是你要我光说光让我听到说我要管空间，其实我从小到大我父母就说你的空间里面你得要断舍离，然后你买东西要实用，我没有什么感觉，因为为什么以前我你说就说了的话，我就听我就会压抑自己去购物的这种冲动，但我觉得现在更像是就自己，我也有能力去买一些东西，我在体验它的过程之中，我找到了自己，我需要他或者是我不需要他或者是我更多选择的一个内在的逻辑，建立了这个逻辑之后，我把它淘汰掉我自己，整个内在我觉得我是通畅的分享这一点。
菲菲举手。
马菲菲 13:11
对，我在悟空讲这一段分享这一段体验的时候，我就在想了一想到一个问题，其实我们看到工具其实是两个方向的，要么像悟空讲的，如果它是个自动化的指甲钳，或者它是一个传统的指甲钳，上百年历史的指甲钳，它有什么差异？
其实基本上好像就是两个方向，要么就是把主动权交给人。要么就是它用自动化的方式替你解决一个领域里的所有问题，要么就是人来决定怎么用，要么就是你完全委托给工具让工具去替代，包括我想刚才悟空讲到说你家里的爸爸妈妈这个会说希望你选择工具的时候要考虑实用性，对吗？讲的实用性到底是指的是交给人还是交给工具的，哪一种方式是他们认为的实用性。
悟空 14:00
我觉得他们说的是交给人。
王宇 14:05
他们可能只是觉得你们乱花钱了。
马菲菲 14:12
是的有可能的，我其实也在想像我爸爸妈妈说的，你们买东西要实用，有的时候他们会觉得这种纵深领域一个小工具只能解决一个很窄领域的问题，觉得这个东西不是很实用，不是很通用。
王宇 14:26
我突然觉得的话就是说你看我们买东西的话，其实它的一个结果的话，其实它的越来越专精，其实你会发现的话，它有一个趋势很容易被替换，比如我们其实这些岗位或者是专业分的越来越精细，其实也有另外的一个好玩的地方就是说，我们也越来越容易被替换，对吧？
就是说当你去选择工具的话，是是希望快速的去被替换，还是希望的话这个东西的话能够通用性更强一些，对吧？它锻炼了你自己的更多的技能，比如像炒菜机器，对吧？这个东西是你自己炒还是用机器去炒，对吧？虽然说是你机器的话可能上手很简单，但是它可能到了一定状态的时候，它可能说不定还不如我们人的炒的这种便捷度或者是速度更快，对吧？
如果作为商品对吧，扫地就是炒菜机器人，他可能两年就发布一款新的产品，你肯定也会就会购买对吧？可能从消费的角度上讲的话越来越专业对吧？越来越细化对吧？就是刺激了消费，但是对于我们个人来讲的话，其实他培养了让我们走向了不同的一个方向，有这种感觉。
悟空 16:08
讲到培养这个方向，其实我又脑洞开了一下，我在想一方面自动化的工具帮我们把时间节省一下，就是说炒菜机器人可能有一些白领他可能回到家下班啥也不想做，可能通过这种团购软件直接把菜送上门，甚至半成品或者是就半成品，或者是这种比较容易炒制的，然后放到这个锅里面炒完就出来，再加上这种自动洗碗机，然后就能够洗完一条龙把这个事情干完。
我在想它背后是什么，背后是省下来了一些时间，省下来这些时间是用来去做什么的，是给了我更多休息的一个时间，还是我拿这个时间去做，我认为更重要的一些事情。
对，我想到是这样一个角度。
马菲菲 16:58
我们拉回来看一下，我觉得刚才在讨论的是说实际上在讲我觉得两个层面，第一个层面是我们在讲我们怎么去选择工具，然后接下来我们就在探讨说人在组织里有的时候你就像工具一样，别人把你当成一个通用的剪刀，还是把你当成一个专用的瑜伽研磨器，其实我觉得有可能这一点反而是我们要去可以是有一点思考的，因为我们这个节目一直以来都在讨论说怎么去协作，特别是我们在研发管理中，那么这个是组织的倾向于是教你去专业化的，这是显然的。
就像悟空也在讲，有的时候你需要一个洗洗碗机对吧？你就希望他专心做个洗碗机就好了。
那么关键是如果当我们被物化的时候，我们甘愿做一个洗碗机，还是我作为一个能解决所有东西让所有东西变干净的一个核心能力。
王宇 18:09
对这个东西就是回到了人，也就是说我觉得就是说现在的话社会的很多的分工的话，其实是从某种意义上的话是反人性的人性，其实人的话其实是多变的适应的，比如我们的腿的话，其实是可以走这种高低不平的这种路的，但是我们现在的所有的东西你看都是楼梯，而且是高度相似的这种楼梯，对吧？
我们追求的是所谓的效率，对吧？我们抹平了很多的可能性变量，甚至是危险对吧？我们都被抹平了，但这样的话就像人工智能出来的话对吧？以前我觉得记不住东西是一个缺点，但是我现在觉得的话记不住东西也挺好，人工智能就可以帮我记了，对吧？人的话就应该犯傻，就应该发呆，就应该瞎想对吧？这就是人才干的事了。
所以就像悟空刚才说的，你说洗碗机把这个碗洗了，我们剩下的时间干啥？我觉得就是发呆遐想对吧？这是人应该干的事儿。但如果的话，你把剩下的时间的话弄出来，开始我们要这个专业对吧？我们要开始学习更细节的某种技术理论对吧？这纯粹的如果你是爱好可以对吧？我觉得但是咱们很难在是咱们的朋友，你说那有谁是因为爱好去学这些东西，都基本上都是工作压力，对吧？对。
马菲菲 19:50
我觉得讨论到现在就刚好引发了我的第二个想要讨论的问题，其实我们已经谈到了，刚才我们讲的是我们最近把钱花在什么具体的小玩具小工具上面了。
我的下一个问题想问大家，你们最近有没有把钱花在或者是你的时间花在一些不是具体的东西上的？比如说是享受型的，你们最近有这一类的开销吗？能不能分享一下？
王宇 20:18
苹果音乐网易音乐算吗？就得我是买会员的，一方面是另外一方面的话，我是很多素材，所有的素材我都是收费购买的，也就是说我的版权意识是非常的高的，因为任何的一个东西我们要用，比如思维发条用的这些所有的东西，其实都是有版权的，包括音乐图片素材，字体写很多东西，这些东西我是愿意投钱的。
还有一些东西的话享受的就是说，因为我们成天的话在操作计算机，我是一个计算机从业人员，所以我会花钱的话到一些收费的工具上去提高我的这种工作效率，比如的话花钱的话去买尝试去买一些这种服务，包括邮件服务。
对，我是不用免费的邮箱系统的，当然了我也有免费的账户，但是我的主力邮箱的话都是收费的邮箱账户，对这个东西我不知道是不是马菲菲讲的这种虚拟的东西，当然了我也买过一些壁纸屏保对吧？也是收费的对吧？
那也这也算是虚拟的资产，我现在特别认可就是说这种因为我们现在正在越来越向这种虚拟世界前进，所以你如何能够去在虚拟世界里活得更好，这是未来我们的一个境遇。
我觉得第一步的话，你愿意在虚拟世界开始花钱投资，就像刚才的话一开始马飞飞是讲的，他的花钱的话就是他的投资，他拿钱的话投票，我的一个坚信的话，我们肯定是要走向虚拟世界，所以我现在的话有一很大部分的投入是在投向了虚拟世界。
我其实也很好奇马飞飞和悟空在这方面你们的投入是什么样的？
马菲菲 22:33
我最近花在这种无形文化无形资产无形资产，我又购入了什么？最近我比较喜欢看剧，所以我最近去刷了一个剧，其实刷了两个剧，一个是音乐剧，一个是偏文艺文学作品改编的一个舞台剧，所以其实我当然这部分就不专门去打开来讲，只是我在思考，当我们在讨论说我们有一些钱，我们花在一些购入一些一些小玩意儿上对吧？
有一些东西我们会花的其实是时间和你的注意力，然后你把它花在一些事情上。
我在想我们花的一些这种购入的实物的钱体现的是我们就像一种投资一样，我的观点就像我投资一样，我喜欢他，我喜欢设计师，我把钱花在他身上，我喜欢这个产品，我喜欢这个产品背后的公司，我把我的东西花在他身上，我们花在我们自己身上的这些钱，比如说我会花钱去看花还蛮多钱的去看音乐剧，去看话剧，是因为我我觉得那个是体现的是我对我自己的滋养，我觉得它更多的是定义了我是谁，我现在最近这段时间的业余爱好在干嘛，我在沉迷抖音上的形式，刑事律师的直播，我觉得他每天会有很多直播案例，我觉得这个里面还挺有意思的，我想了解刑事律师的眼中这个世界到底是什么样的，我感觉通过他们的直播节目，我也更多的去了解这个世界。
我反思了一下我最近花在自己身上的这些时间和和事情，好像基本上定义了我是谁，可能一部分体现了我想要享受一些闲暇的时光，它是一个有艺术性的有诗意的东西，另外我也想对这个世界的残酷性进行一定的观察，刑事律师的世界是很残忍的很残酷的，对。
王宇 24:39
对马菲菲一边讲的时候，我突然想到的话，其实我还花钱订阅了很多邮件组，就是说而且的话我其实是花钱，我买书也是挺多的，花钱，然后看剧，电影，就是说我基本上是我喜欢的电影肯定都要看这些方面，而尤其是剧，尤其是在上海，你要知道的话，当你去感受过这些这种高级的东西，或者是它的角度，它的细微，它的表现它的张力的时候的话，其实你就知道你该干什么，你的钱该往哪个方向走投了。
所以如果你在大的城市，像上海或者是深圳，在北京或者在北京，你一定要花时间的话去投入那些演出，尤其是真人的艺术展这些东西的话，虽然有的时候你可能看不太明白，但是很有意思，对，就是我的想法。
悟空 25:52
我也说说我最近这种无形的投入有一个还是跟菲菲挺像的，我也是花投了一些投入去看这个剧的音乐剧类型，以前确实没有太接触过，但是朋友们经常聊到这个事情就去看，所以他在我的划分领域里面我没干过的这个事情，我要先去看看别人这个干得好的人，他们是怎么去干这个事儿的，包括它的这个过程，当然你要说我解读我解读不出来，就看见大家很精美的舞台，很精致的道具，还有这种淬炼过非常多变的这种演出，还有它的声音，可以感受这样的一个氛围，然后可以看到自己是自己在摄入一些什么样的东西。
第二类型的东西的话就是想追求一些有点像打怪升级，它作为你的经验值累积下来持续时间会比较久一些的。
例如说像我比较喜欢打球，我就会投入像教练训练的这样的一个过程，我觉得私以为我觉得那个东西比较赚，性价比比较高，为什么？他教完我了之后，我可能过去打得不好的一个瓶颈，我过了过了我以后每次去做这个事情，我都觉得我更上一层楼了，但是如果说我纯粹的投入到一些转瞬即逝的东西里面去的话，我就觉得我所以我会在训练自己的身体机能能力上面的话，我会觉得去做这样一些投入会比较开心。
然后像周末原来的话就每周六上午的话，我就会去练练练个球，然后出一身汗，平时因为现在能训练的时间不多，这样打完之后，我觉得整个周末都非常充实，做了一件有难度的一个事情。第三类的话就是吃的这种东西，我知道我们其他几位伙伴可能吃东西的话比较专一，我的问题属于老是要吃没吃过的这个东西，所以总是有一家的菜谱可能都吃不完，那可能一家菜吃一两口的那种，那种感觉会导致一个问题，就像吃着一条街就没什么可吃的了。
对，喜欢尝试新的东西，所以我的消费大概是这三类鉴赏能力的，还有身体身体提升素质的，还有长线好像还是主要以长线为主。
王宇 28:24
我托我刚才悟空聊完这个东西，我突然觉得的话，其实我们是应该去衡量一下我们花钱的这些领域，除非除了那些需要维持的，比如像电费吃饭对吧？你是当然了，你不去投入到一些不同的领域，其实你是因为你可能从来不知道在这另外一些方能够又可以花钱对吧？你如果花的钱太多了，而且这个领域的话又不是一个生存必须的，比如说你抽烟了10年，对吧？
抽烟了10年的话，你是不是换个喝酒，对吧？你把烟停停对吧？换喝酒10年，但是你会发现的话，这个东西就像粘在身体上一样，就得是抽烟好，抽烟抽了10年，这永远抽下去了，对吧？喝酒就开始好永远喝下去了，就像比如我买东西对吧？我喜欢买这样东西，我就永远买什么东西下去了。这个东西我觉得它的乐趣更可能更少一点。
对，可能性是少一些，我突然有这种感觉。
马菲菲 29:42
所以在刚才我们这段聊天的过程中，就在我就意识到一个问题，我们对金钱都是比较敏感的，比如说你花了100块钱和你花一块钱，你肯定心里面100块你也会更谨慎一点，更不用说金额更巨大了。
这个世界上其实现在有一个可怕的现象，你们有没有发现我们在互联网上的所有的活动痕迹会被平台当成是一个点击，然后他会认为你贡献了热度。
其实我反而在考虑的是什么？就是说我们的这些注意力已经被资本家发现了，他们正在利用我们的注意力去赚钱，我们只考虑我们花掉的真金白银，没有在考虑我们的注意力应该花在哪里。其实你的时间，你的注意力，你的关注，它本身就值钱。
举个例子，比如说在互联网上浏览这种免费的视频，你是不需要额外花钱的，当然你要喜欢主播，你是可以打上它，但是其实你不需要另外花钱的。
所以很多人认为让我花800块钱去看一场两个小时的演出，这是一个很奢侈的消费，但是你让我坐在那里10个小时，看免费的直播，我是花得起的，不觉得这件事情很可怕吗？其实你的注意力资本家已经拿来变成点击量，拿去偷偷的引流，然后分享，然后还往里面植入购物消费是吧？我的意思是说什么？是说我觉得我们应该在虚拟世界里，刚才于小姐我们在虚拟世界里，我们应该认真的反思或者说警醒，我们花的钱和我们花的注意力是同样重要的，甚至我们要谨慎的去考虑，或者说我们要有觉察我们到底把注意力花在哪里了，我刚才是这么一个感受。
对的。
王宇 31:40
马菲菲说的这个东西让我想起了孩子在学校里的话，基本上玩游戏分成两个阵营，第一个阵营的话是玩免费的手游类型的游戏的阵营，另外一个的阵营的话是玩这种三a大作的这种阵营。也就是说你会发现的话，当我们提前去付钱的时候，你更知道你要什么。对，但如果说你觉得这个东西是免费的，你其实很多时候不知道你要什么，这个时候越是这样的人的话，你会发现系统就是说或者是平台，它会更加的去通过给你的内容进行对你进行影响。
这样的话，其实你只是感觉你在去用这些东西而已，其实真正的用这些东西的，就像马飞飞说的，你只是个变量而已，对吧？你只是一个参与者而已，对吧？而并不是一个驱动者。
这个东西就回到一开始的节目是说的，我们希望人是什么样的，人的话其实更应该关注创造力。对。这种创造力的话需要你有意识这种意识的话，我觉得从你开始花钱买收费的可以有免费，但是你选择收费的这件事开始，我觉得是可以从开始的。
马菲菲 33:17
我最近关注了一下，好像美国的演艺人士是不是好像又在罢工了，大概的分歧好像是基于说流市场上这些流媒体怎么去分润的一个事情。
但是其实我为什么想到这一点，就是我们所谓的注意力经济这件事情，其实资本家是有所觉察的，资本是知道的，但是可能我们一般人我们并不是特别的警醒我们怎么去消费它，因为时间这个东西你干一些事情和你不干一些事情，它总归都是会过去的。
然后很多人会觉得当我做一件我觉得很开心的事情，我不是很care我这个时间花在这儿，这个东西本身其实它是有价值的，而且当我们的世界变得更数字化的时候，这个价值很容易被变现。就是我们我们在面临新的一轮资本压榨，就是资本在压榨你的注意力，而且拿你的注意力去赚钱，而你完全得不到任何利润的回馈。你上班的时候在给资本家打鸣，下班再给资本家打暗工对吗？上班你在写抖音APP，下班在抖音里面贡献你的流量数据，所以我有的时候我在想，你们可以观察，可能我们要应该把我的贡献的东西分给我，这其实你也看到有些网站有些会给你这种上线签到送积分，这个本质上是对你的注意力的一个分润。
另外一方面我们在平台面前，我们在数字世界在平台面面前每一个个体，其实你是被压倒性的剥削的，你完全没有议价权，你完全没有议价权，无非你选择不花钱，就是我不在你这上面投入任何的注意力，我不参与你的流量点击的游戏，那就是真正的把握主动权了。
所以我自己的感觉是这样子，我们不但对金钱要有敏感度，也要对自己的注意力有敏感度。
王宇 35:28
但我非常同意马飞飞的这个观点，但另外一点的话，其实大家都挺累了，对吧？我们娱乐一下是的对吧？很多对吧？
而且如果说你会发现的话，这个世界的话在就像什么，就像你吃了一顿特别大的餐，然后你的胃的话就血液都在循环，但是你又需要你的集中注意力干活，然后你就需要喝很浓重的咖啡，对吧？你会发现你的身体的话，就是说感觉互相的震荡，对吧？
左一下右一下，这个东西就像我们的话，为什么需要有这么多娱乐的东西或者免费的东西，也是一个原因的话，就是因为的话，这种趋势这种大家认为的话，就像你说的有人在压榨我，那有人压榨的话就有人反抗。
其实在我看来的话其实并不全是这样，因为他有他的利益倾向，对吧？但就像你说的，我们也可以不在这个平台上玩，这是我们的选择，但去思考这个过程是重要的。
比如你思考一下你成天花在什么样的APP，多长时间，比如我有个软件去观测我的上网多长时间，手机是哪些APP打开的时间最长，这些功能我都是打开的，这个过程的话其实是有意义的。
对，而且的话就像我苹果的生态使用的时间太长了，我现在也开始尝试着去使用安卓的生态。对对这种方式的话，使得我们去从另外一个角度更多的思考，这个是有意义的，我觉得这个意义是非常大的。也不要我强烈建议大家不要像马飞飞的那种角度，就是说总有刁民想爱害人的这种角度，对吧？这个事儿的话你说是不是有？其实你要想的话肯定有对吧？但你要说说你就一定有，其实也不好说对吧？所以咱别往这个方面想，就是说隐私还是很重要的各位。
所以你在为什么现在很多公司的话也特别强调隐私，所以也强烈建议大家的话也重视一下自己的隐私，因为你的这些信息的话，一旦连成网络，你你其实从在数字世界里的话，估计跟裸体差不了太多。
听听悟空的悟空半天没说话了。
悟空 38:08
你说的隐私问题让我想到之前对有个游戏叫无所遁形，就是你的这一个个人的照片，然后社交媒体上面的一些信息，然后留下的留言， Email里面的一些记录都是可以串成一个网，然后能够把你的整个身家背景都给你8圈对不对？咱们现在数据洞察也是这么去搞的。
然后也回应一下就是菲菲刚才讲的注意力的问题，我就想我经常有一个场景，有时候会玩一些休闲类的游戏，休闲类的游戏它对你的奖励机制你体力没有了，他每天就送你100个体力，你想要完成今天所有的任务他肯定是不够的，刚好设了一个门槛在那个地方，你就会需要去看广告，去补充你的体力广告一般什么30秒45秒的做了一些分类，它有一些为了避免你挂在那里挂机，它还加入了一些交互，你需要完成交互它才能继续往下，我觉得压榨的太可怕了。
然后你这30秒40秒看完给你补充题，你继续玩这个游戏，所谓的他给你的反馈的奖励就是你又可以继续在单位的时间里面去投入更多的注意力了。
马菲菲 39:24
我觉得这是一个关键点，在游戏世界里面的真正的不可再生资源是什么？我觉得这是关键点，游戏中的不可再生资源是全世界人类的时间，你对他的关注度这个是特别重要，你想想游戏公司他们在争抢的是什么？你作为一个个人用户，你不是玩他的游戏，你不说假a的游戏就是玩b的游戏，所以他抢夺的这个东西是你的助关注度。
资源其实是有限的，这就是为什么游戏行业他们不停的在去试错，或者创造一些更更有体验的东西去吸引你的注意力。
当然优秀的玩家永远就是优秀的企业，它永远能制造出更令人深省的有内在价值的一个好的作品，这个是毋庸置疑的，我不是在讨论这个点，我是在讨论他们所服务的对象这个对象中，他们所面临的市场其实是一个有限的注意力的经济的市场，所以就导致说我们有在这种游戏中你会看到比较比较低端的企业，它可能更多的是希望用一些就是强制按住你的方式去得到你的注意力，优秀的企业可能它会有一些大做这样子，所以其实刚才于翔也讲到了，当我叫预先去付费的话，如果是游戏是预先付费的话，或者是非常贵的游戏，可能玩家和作品之间它更多的像是一种一个整个购买的机制是吗？
这是我要审视一下这个游戏是否值得花钱，然后我再把我的时间放进去，就是我们现在在消费中永远是两层的，一层是纯。金钱的消费，一层就是我的注意力的消费。我觉得这一点我倒我倒是响应一下，也讲了，我们并不是要把大家累死，你玩的都不让玩了吗？休息都不能休息吗？不是的。我是觉得我们应该有一定的觉察，就是当一个东西当你发现你投入的注意力，你投入的精力，它其实是一个坏味道的东西，我们应该及时止损，差不多出来就好了，该有适当的这个时间消费就有时间的消费，差不多就出来你得到体感上的满足了，你这个欲望得满足的差不多了，然后我们去做一些还是要对自己有一定的消费的时间要有一定的觉察。
觉察这个是我觉得我比较在意的一个东西。
王宇 42:02
对，我觉得时间的话，咱这次节目也差不了太多了。我最后送给大家的礼物的时间的话，我想送给大家，就是说如果说你还在看着很多免费的内容，因为我们这次节目肯定是聊花钱对吧？你如果是看免费的东西，其实你会发现的话，你和其他人的注意力差不多价钱是吧？你就拉拉到把自己拉到跟所有人的注意力是一个水平线，是的，用注意力换钱的 Level对吧？
当你开始思考去开始选择去购买一些付费的虚拟的东西的时候，或者是可以有免费，但是你选择付费一些地方的时候，你会发现你是在你就和别人就不太一样了，这种不一样的话，会造成你的这种倾向和意识，包括你的精神状态都会有一些不一样，我也强烈大家建议大家去花一些钱，当然了你自己看着自己办，我说花钱到那些地方你自己看着办，所以这就是我送给大家的小礼物。
悟空 43:27
我也要送一些礼物给大家。
我刚刚在想花钱和不花钱和注意力的这种关系，我突然想到一条，如果不花钱的东西让你投入进去更加累了，那就是需要去警醒的，有点像人际关系里面的感觉。你有没有感觉到更累？
我有一些朋友他们可能玩一些游戏，他投入了大量的时间，他号称自己是一个免费玩家，完全不备课的玩家，但你会看他的精神状态日渐变差，然后体重也变得非常的这种不好，这时候需要去警醒。还有很多的游戏或者是娱乐的东西，像短视频你可能越看你会发现看了一天时间过去了，也没休息好，变得更累了，需要去警醒。所以我是觉得就是说不花钱的东西，要看自己的要觉察一下自己的身体感觉有没有更累，那么我觉得这个最重要有价值的，我的分享是这个。
好的。
马菲菲 44:24
从我的角度，我觉得整体上我对这件事情的理解就是我们怎么花钱加注意力或者叫时间决定了我们是什么，因为在这个游戏里面最关键的是时间就是你用掉就是再也不会再生的一个东西，所以有的时候我们怎么去分配自己的注意力，我觉得它应该跟你怎么分析是一样重要的一件事情。
虽然我们大家对真金白银会更有敏感度，对吧？大家都很怕被骗钱，那么你怕不怕被别人骗走你的时间，我觉得我们也要注意一下，不要轻易的被别人把你的时间把你的注意力给骗走了，不要成为至少不要温柔走进良业是吗？盗梦不是星际穿越里面的老爷子的那句话是吧？你不要温柔的走进那两页，换句话说，我们不要毫无抗争的去主动的奉献自己的注意力和时间，而是对这个事情要有一定的品味上的一个控制，其实这就是我想讲的，然后希望大家可以把钱花在你爱的事情上。
当然我们的节目长期以来都是免费的，我们也没有打赏链接，我觉得我建议我们的合伙人大家考虑一下是不是可以增加打赏链接，万一有我们的。
王宇 45:51
可以给我们打赏。然后你会发现的话，最后的话只是咱们爹妈的话给咱们打赏。
马菲菲 45:59
有可能我妈应该会打赏的，对。
王宇 46:04
可以刚才这种礼送礼物的时间，我突然脑子中有一幅图像就是说好像是这种倩女幽魂的这种在吸收阳气的一种感觉，就是说很有意思，对，所以希望各位大家的话阳气足一些。好，今天就这样。好勒。拜拜。
马菲菲 46:33
谢谢大家收听，拜拜。