#91 Ioana Teleanu on AI, Career Tips, and the Future of Design
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加入主持人Patricia Reiners，与Miro人工智能主管、UX Goodies的幕后人物Ioana Teleano进行一次富有见地的对话。探索Ioana从Instagram起步到领导Miro人工智能驱动设计的历程，她将分享自己对人工智能在用户体验领域演变的独特见解。本期节目深入探讨了设计人工智能体验的复杂性、对有抱负的用户体验专业人士的职业建议，以及在快速发展的科技环境中意图的关键作用。准备好被Ioana对有意义的设计、深思熟虑的职业发展以及人工智能时代等待着用户体验设计师的激动人心的未来的热情所激励吧！非常适合希望在设计行业保持领先地位的任何人！

Ioana的资源： 时事通讯 Ioana Teleanu在领英上

💻 ✨人工智能学院候补名单：为期6周的强化训练营，学习如何掌握人工智能作为设计师 → ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠在再次开放报名时获得通知⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

→ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠学习3种策略，在短短30分钟内就能利用生成式人工智能作为设计师⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

→ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠每周免费的用户体验见解和更新：用户体验时事通讯⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

📸 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Instagram @ux.patricia⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🎨 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠领英 Patricia Reiners⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🐦 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Twitter @ux_Patricia⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 📝 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠我的用户体验设计博客 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ 🎥 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Youtube ⁠⁠⁠⁠ </context>

我觉得大多数设计师讨厌像素级的推敲。我个人非常讨厌。我一直都很讨厌。我也是。对吧？所以我们不应该假装我们喜欢它，对吧？所以这也许对我们来说是一个好机会，但我们需要提升一下，因为问题是，如果我们对人工智能一无所知，无法讨论术语，无法与数据科学家交流，不理解人工智能对基本设计原则的影响，

谁会听我们说话？没有人，对吧？他们会再次把我们赶出去。所以我认为我们需要提升一下水平。你怎么想，对吧？关于新的角色？从你的经验来看，你也分享了很多内容。顺便说一句，你也是播客主持人。我想你在介绍中忘记了这一点，你做的其他事情。是的。根据你目前获得和分享的所有经验和所有信息，你怎么看？

你认为设计师未来真正取得成功需要具备哪些关键技能？是的，我也在不断发展对，比如说，

我们需要磨练的技能结构的定义。但我总是说，我最新的通讯文章叫做《人工智能时代的批判性思维》。批判性思维听起来很抽象，但它基本上就是一直质疑事情，然后确保事情是有意图的，有意义的，而不是只是做一些随机的事情

你对世界没有反应，而是有意的，你正在领导，你正在走向某个地方，你正在衡量你是否朝着那个方向前进。所以这种批判性思维，比如提出正确的问题，理解什么是一个好的问题，可以为你的用户解决。人工智能做不到，我的意思是，

这很棘手，对吧？我正要说到人工智能可以掌握非常复杂的系统关系，比如了解一个人的背景、童年、人际关系、他们上班的方式、他们日常生活中工作的方式等等。所以，仅仅是这种连接元素的系统构成了某人的生活，以及你如何

融入其中并使其在某些方面变得更好。这就像理解这个生态系统是目前至少超出了人工智能的范围，对吧？所以，对于我们这些设计师来说，理解这一点，理解其背后的复杂性

一个人或一群人，或者让我们说，我不知道我是否仍然喜欢称他们为用户，就像理解某个人或一群人的生活体验，然后弄清楚有哪些机会可以改善他们的生活，然后我们如何利用这些机会，无论是否使用人工智能，我们可能并不需要在所有事情中都使用人工智能，我们仍然可以在传统的

范例中解决问题，对吧？所以这是这种这种技能，我称之为系统思维，就像在一个非常复杂的关联环境中连接点，对吧？所以

社会将走向何方？我们目前的文化体验是什么？在人工智能时代，我们哪些需求没有得到充分满足？比如对自然的需要，对艺术的需要。我们正在经历的所有事情是什么？什么产品或设计解决方案真正回应了尚未解决的人类问题？所以，这些让世界变得更美好的机会

我的意思是，人工智能可以提出一些通用的想法，但作为人类，我们具有独特的地位，能够以一种方式进行移情，理解这种复杂性，这种复杂程度，并驾驭它，理解

在世界上做一件好事。所以我认为，如果我们磨练这种将事情组合在一起的技能，即产品设计的难题，这本来就是我们一直在做的，但现在我们必须做得更多，更负责任，更有意图，我甚至不会说更哲学化，对吧？就像我们今天做出的每一个设计决定都在塑造，人工智能的形状正在改变

由我们今天如何使用它来定义。我们正在做出小的决定，小的增量，小的浮出水面，小的浮出水面模式，但它们基本上可能会变成

五年后一个人的现实以及我们使用技术的方式，这其中蕴藏着巨大的机遇。因此，这种意图性、批判性思维、系统思维，是的，只是协调所有这一切，连接点的能力。然后，我认为即使在人工智能时代，也能让我们更有价值的是

这可能将是另一个有偏见的角度，但这仅仅是成为优秀的合作者。人们仍然会一起工作。我们仍然需要，我认为这真的很奇怪。我们数字化地工作了这么多，对吧？然后像后疫情时代和Zoom时代，在这个时代，以及人工智能时代，可能会有更多远程团队等等。所以我们正在习惯我们的头脑，

正在朝着我们优化书面沟通的方向发展。我们甚至不知道如何像以前那样与他人面对面交流。如果你培养那些人类技能，合作、同理心、提问、帮助他人表达他们的想法、帮助他人促进思考、促进他人的创造力、促进团队的创造力，

这是非常独特的。人工智能并不像在研讨会上那样了解人们的怪癖，所以不会给出一些通用的东西，比如你应该尝试破冰活动。当然。但你可以超越这一点。好的，我小组中有人可能很害羞，或者我小组中有人可能非常直言不讳，而有人是首席执行官。所以他们有不同的体验。

他们的言辞分量更重。那么，我们如何平衡这一点？我们如何很好地相互合作？因为设计和构建产品以及未来的工作是多学科的。这是将不同的视角、不同的领域和学科带入房间，然后做一些有价值的事情的想法。即使我们借助人工智能来实现这一点，情况也永远如此，它仍然将不同的角度结合在一起。

来构建一些东西，对吧？所以像市场营销、商业、研究、心理学、任何东西，UI动作。所以将所有这些东西结合起来创造一些连贯的东西。如果你是一个文化推动者，如果你是一个合作推动者，你将永远被需要，对吧？所以，如果你知道如何进行这些对话，我们仍然想彼此合作。我们不会取代人，对吧？

有了人工智能，我们真的不希望那样。我们不想取代。没有人想要，对吧？我们只是试图优化那些任务，正如你所说的，我不再想推像素了。我不想做文书工作或只是创建发票或我不知道什么。我不想做那种琐碎的工作。我想做更有创造性的工作。我想创作艺术或其他什么。所以我们不想取代人。我们不想取代合作。所以，如果你仍然擅长这一点，你就会没事的。

是的，如果你不是100%擅长，你仍然可以学习，嗯，我认为我非常喜欢关于合作和与人一起工作的整个话题，因为这是我注意到的事情，或者实际上自从我做自由职业者以来，因为我与很多人合作，很多不同的设计师，有些人与之合作很棒，他们积极主动，他们很聪明，他们很忠诚，他们只是很棒的思想家

太棒了。这些人很棒。有些人与之合作非常非常困难。他们总是对话中的障碍。不幸的是，一些设计师觉得他们总是需要成为那个说，不，我们需要更多研究，我们可以继续前进的人。所以他们更像是对话中的障碍，而不是好的，我们可以做什么？我们现在可以做研究。好的，我们可以做什么？我们如何确保我们可以尽快进行研究？

我认为这非常重要。不幸的是，很多人没有意识到这一点的重要性。它现在已经定义了团队，以及它们有多成功。但我认为大多数人并没有真正意识到这一点。所以我想，很高兴你强调了这一点。人们如何学习这一点？我不知道。

好吧，我认为这也是一项观察练习，对吧？所以我认为这是观察团队中哪些方面不起作用，然后进行自我反省的结合。然后你观察外部发生的事情，然后你反思内部正在发生的事情。你试图做得更好。像我现在在设计行业工作了十年后，我可以说我理解一切。

团队合作中通常不会进展顺利的主题，对吧？所以，自负，有人，我不知道，正在受到领导层的强烈推动，需要完成，我不知道什么，

无效的指标，对吧？所以我感觉，然后还有激励制度，比如我们想在世界上、在我们的公司、在我们的团队中激励什么，对吧？是竞争还是合作，对吧？所以这就像我们设定自己的目标是什么，我们的团队、群体、个人层面的系统是什么

从我们这里浮现出来，然后能够反思任何事情，就像问题是，我们没有花足够的时间来谈论我们的个性、童年和我们如何，我们非常

仍然是在工作中带有情绪的人，就像在我们的人际关系中一样，这些感觉如此困难，然后工作应该是一件与我们其他个性完全隔离的事情，但事实并非如此。我的意思是，我在工作中看到的是仍然存在的那种未治愈的创伤，所以关键在于自我意识、自我调节、自我探索和反思。

这就是你可以做得更多的事情，比如治疗。听起来很具有指导性，但事实就是这样。了解你自己。你越了解自己，你越了解他人，你就会成为一个更宽容或更好的团队成员，在某种程度上，也是一个更好的人。所以我认为……

如果我们担心被人工智能取代，让我们成为更好的人。如果我们是好人，我们就更难被取代，对吧？让我们让AI更难取代我们。我喜欢这个。我认为这太好了。我不需要记住这一点。

如果你害怕被人工智能取代，那就成为更好的人。这是很有道理的。我认为它也把一切都放在了合适的角度，对吧？我们如此担心跟上设计中的所有事情，所有趋势。

但是不，我们实际上应该做的是更多地关注自己。我的意思是，当然，要学习人工智能，但也要反思并成为更好的人，一个合作者，一个了解他人、阅读他人、擅长交谈、有观点、对事情有自己看法的人，对吧？像一个不是障碍者而是支持者的人，对吧？一个驱动者。我认为这是……

绝对必要的。是的，进行治疗，进行辅导，我认为这是一个非常好的第一步。与其关注下一个Figma设计库课程或类似的东西，不如将这笔钱投入到辅导或类似的东西中，并真正深入了解自己。我认为，是的，你说的非常好。我认为对我们所有人来说，这是一个很好的提醒。太棒了。对于那些

尤其对人工智能和未来感到兴奋的人，对吧？就像我们都对这些话题充满热情一样。根据你的经验，你会推荐那些想要或许获得人工智能设计师职位的人，或者那些更处于未来边缘的人，基本上？你的……

你对这件事的看法是什么，特别是由于你已经在一家非常棒的公司工作了，所以你有什么招聘技巧之类的，因为我假设这并不容易

是的，事情的进展非常有趣，我不知道，就像，荣格怎么称呼它？同步性。就像，我的下一份下周发出的通讯文章叫做《如何找到人工智能设计师或产品经理的工作》，这与我的下一份通讯文章的主题非常同步。太完美了。所以你可以给我们一个小小的预览。另外，我将链接播客。

通讯文章在节目说明中，所以如果你想注册，我会确保这集尽快上线，这样你仍然可以注册并获得通讯文章，是的，是的，你也可以在链接中追溯地阅读它，所以没关系，但我们仍然必须在它很火的时候抓住它，所以这是我最近几天一直在思考的主题，这个周末我

抽出时间坐下来思考，过去几年在人工智能领域工作、教授人工智能设计师课程、在交互设计基金会构建它等等，我获得了哪些见解。所以我了解了什么？我认为它也与产品经理想要在人工智能领域找到工作的方式非常相似，或者有很多交叉点。所以我觉得，然后我有很多产品管理经验

朋友们问，我该如何过渡到人工智能领域？我需要快速进入人工智能领域，否则我会变得无关紧要。所以存在这种害怕错过机会或痴迷于这个领域的情况。但我首先想说的是，冷静一下，因为人工智能可能甚至在

几年后都不会被称为人工智能。我们不必说某些东西是人工智能。我们将回到解决问题上来，人工智能将成为解决这些问题的可用工具之一。但这不会是，我不认为产品

很长一段时间仍然会说，这是人工智能，使用这个人工智能功能。它只是一个功能。它将是一个价值主张，在其后台由人工智能支持。有AI。但有时它可能会到处大喊AI。所以我们必须停止这样做。我不认为我们会将事物标记为AI功能或普通功能。它只是一个解决问题的功能。

以任何方式。因此，在这一点上，你仍然会找到工作。如果你知道如何解决问题，你不必专门从事人工智能或类似的工作。但如果你想走这条路，这是可以理解的，我认为你应该首先接触这项技术。所以

从最基本的开始，玩弄一下GPT今天能做什么，比如生成图像。现在它有了画布组件等等。所以玩这些工具。玩Notebook LM。这会让你大吃一惊。玩玩它们。双子座，随便什么。玩弄这些工具并理解

潜力、局限性、当前的局限性、它们能做什么、它们可能会取代什么，玩弄它们并进行反思，只是玩得更多并反思更多。这是一个良好的起点。如果你想把自己定位为该领域的人，你可能还想添加某种副项目。

这可以完全独立生成。所以只是你借助人工智能做一些事情。也许你想构建一个GPT。也许你想做，我不知道什么自动化项目，包括你对任何爱好的AI。也许你想借助人工智能设计一个完整的应用程序，然后讲述它的故事。写一篇Medium文章。使用Notebook LM录制一个AI播客。我不知道。所以只是……

如果你公司没有提供，那就自己做项目。如果你的公司有，直到今天，我和最近加入Merrill的一位人士进行了非常愉快的交谈，他们主动联系我，因为，呃，

他们之前在一间我很欣赏的大公司有过人工智能方面的工作经验。现在他们不再从事人工智能职位了，但他们想为这个领域做出贡献。我说，当然，我们可以得到所有帮助、所有人才、所有新的视角和角度。人工智能需要多样化的角度和视角，以确保我们不会对其产生偏见或限制我们能够用它做的事情。所以

这个人只是出现并说，看，我对你在做什么感兴趣，也许我可以在业余时间做出贡献，或者也许我可以告诉我经理，我想每个月花20%的时间与人工智能团队合作。如果你的公司有AI项目，我认为我们会看到越来越多的公司在内部开展这种类型的计划。

那就去和那些人一起闲逛，告诉他们，嘿，看，我能帮你吗？我能做出贡献吗？你在做什么？大多数人都需要帮助，因为这是一个非常高强度的领域，需要消除所有正在发生的事情的歧义，所以如果你有机会，就在公司里做志愿者，如果没有

在你的当前工作之外追求它，并构建一个AI小项目，这可以是任何东西。从你正在经历的问题开始，比如，或者你的朋友、你的母亲，或者我不知道，你周围的任何人，并尝试看看，嗯，有趣的问题。有什么方法可以帮助我解决我不知道什么问题，对吧？你可以自己做。然后还有最后一部分，那就是

不仅要尝试使用工具并尝试用它们构建一些东西，无论是什么，以及什么与你产生共鸣，还要进行一些学习，比如享受Patricia的《设计师的人工智能》课程并学习。然后，我不知道，也许你想学习谷歌的生成式人工智能

系列视频，并了解生成式人工智能的全部内容。所以你也可以用理论和内容来教育自己。现在人工智能领域的内容太多了，我个人感觉

筋疲力尽。我总是感到人工智能疲劳，但有如此多的免费信息，你可以从中开始学习和教育自己。然后有一个标签，最后一层只是个人品牌。所以把自己标记为一个对人工智能感到兴奋的人，一个对人工智能感兴趣的人，一个在业余时间进行人工智能实验的人。把自己宣传为

一个AI爱好者，然后你就会被看到。所以我在AI领域的职业生涯，嗯，我得到了Clipart AI的工作，因为我之前在UiPath工作，并且一直在开发不同的产品。所以当这个项目出现时，它是最吸引人的项目，因为它是我们在B2B公司开发的第一个面向消费者的产品，

当然，我有那份工作。但后来我说，你知道吗，为什么我不更多地谈论和反思人工智能呢？我开始谈论它。然后我开始被认为是做人工智能的人。所以就这么简单。谈论你想要做的事情。然后你会得到更多的东西，对吧？这就像你的作品集，设计作品集，展示你想要做的更多工作

所以如果你想在一个行业工作，并且在这个行业有项目，那就展示出来，因为这样他们可能会让你做更多这样的工作。人工智能也是一样的。是的，我认为这是一个非常好的职业建议。我认为对于任何在任何地方工作的人来说，对吧？

真正深入这个领域，积极主动，与你感兴趣的人联系，主动免费提供帮助，先付出一些东西，然后再期望别人给你一些东西。这也是我发现非常重要的一点。

然后把自己介绍成一个或许不是专家的人。你不需要说你是一个专家，就像在领英上，你只需要说，我对人工智能非常好奇。我想了解更多。你知道，我发现了一个很酷的新工具，并进行了实验。所以没有人期望你成为专家。仅仅是好奇就足够了，正如你提到的，对吧？绝对正确。这就是我开始演讲的方式。

在这个领域工作三年后，我仍然会走上舞台说，看，问题范围。我是一名设计师。我的免责声明是，我不是人工智能专家。我只是在人工智能领域为不同的问题做工作。

我一直在阅读很多东西。我一直在反思很多事情。我收集了一些有趣的理念、概念、模式等等，但我不是专家。我不认为自己是专家。所以你不必觉得自己是专家才能分享。在构建UX goodies时也是如此，对吧？当我开始的时候，我……

基本上是一位在职业生涯中工作了两年的初级设计师。所以我感觉自己没有智慧、知识和经验来分享，教人们他们应该做什么。每件事都以这样的方式呈现：嘿，看看我学到了什么。

这是我在这个项目中行之有效的方法。这就是我好奇的地方。这就是我最近研究过但不知道的东西。这就是我发现的东西。所以它不必，因为很多人害怕把自己定位为人工智能某某，因为他们想，有什么支持呢？感觉如此……

不合法，对吧？感觉像是冒名顶替综合症。我在这里说什么？我一生中从未在人工智能产品上工作过。我该如何这样推销自己？但你的观点非常重要。你不必成为专家才能对某事充满热情。我喜欢艺术，但我从未认真学习过艺术。我甚至从未，我想说，在我的生活中创造过重要的艺术，对吧？我从未举办过展览。

但我对这个话题充满热情，我可以谈论它，就像我对它的体验一样。所以这也是……

可以接受的，是的，是的，我认为强调这一点非常重要，尤其是你用你的ex goodies的例子，现在我不知道你有多少粉丝，比如10万，可能在Instagram上，或者更多，我不知道，但它把你带到了哪里，对吧？这种感觉，就像我只是分享我知道的东西，它让你走得很远，对吧？有时这是一个敲门砖，我认为像

对我们两个人来说，社交媒体一直是一个巨大的敲门砖，只是分享我们在做什么，坦诚地说，这就是正在发生的事情。我的意思是，有些事情我们学习，我们可以说，这可能是我们可以推荐的东西。有些事情我们想，让我们看看，这对我有用。不知道这对你有用吗？我认为尤其是在人工智能方面，

那里没有很多专家，因为人工智能一直在变化，对吧？他们可能找到一个很好的框架或方法或任何规则，然后它一直在变化。你也在人工智能模式和所有这些方面看到了这一点。这

一直在变化。这些不是你应该遵循的规则。这是一个你可以使用的指南。但如果你想出更好的主意，那就太好了。所以这与我们都学到的UX规则非常不同，对吧？基本上，对吧？是的。令人着迷。这个领域我认为就像现在作为设计师活着很激动人心，对吧？所有的变化，所有的模糊性。我认为我们天生就适合这个。

不是吗？我对此感到非常兴奋。现在是我们的革命。这是我真正经历的第一次革命。我的意思是，互联网在我们有生之年第一次成为原始技术革命时，我还太小了。然后还有移动革命，比如从桌面一切到移动一切，移动优先的口号。

但我认为这是最大的事情。我的意思是，如果你想想互联网的早期，我们当时并没有意识到世界将因此发生多大的变化。它如此愚蠢，如此粗糙，如此有限，就像你无法用它做很多事情，但现在你可以用它做任何事情，对吧？我们知道的所有数字、在线、连接的东西。

所以我认为人工智能也是如此。很多年后，我们会回顾过去，了解到底发生了什么。所以我们是我们进化的一部分。我们可以参与。我们可以做出贡献。我们可以进行实验。我们可以揭示这些系统的局限性。我们可以理解潜力。我们可以就它们进行对话。我们可以，我不知道，成为这种现象的一部分真的很令人兴奋，对吧？这真的很有趣。我同意。世界也需要设计师，对吧？

那些思考所有伦理后果、偏见的人，那些仍然为用户设计的人。因为我有点担心的一种趋势是过度转向A/B测试，不做所有与用户不完全一致的事情，只是为了提高转化率。我觉得我们需要设计师，他们

也在咨询人们，就像它仍然是关于用户和长期计划，基本上是路线图，对吧？这与其说是你现在的转化率，不如说是你与客户建立的长期关系。伟大的用户体验，不仅仅是一个按钮，而是围绕品牌的一切体验。所以我认为我们绝对需要设计师来做这件事。

老实说，我认为我们可能永远可以继续下去。也许我们以后会有一第二部分。如果你有时间，你随时欢迎回来。但在结束这一集之前，你是否想分享你推荐设计师查看的或他们可以学习的你最喜欢的资源？

是的，我最喜欢的资源是我的通讯文章，叫做AI Goodies。它本质上是一个我每月分享我最喜欢的资源两次的地方。所以它不会让人感到不知所措。它不会让你觉得生活中又多了噪音。我认为这是完美的节奏，而且我有时间来反思我写的东西，因为我……我认为这是我迄今为止在内容创作中做的最私人的练习，就像在goodies上一样，

它是轮子，我不知道，很长一段时间以来，它都是没有个性的轮播，没有脸，没有脸。所以它只是在一堆图像、屏幕上的信息，对吧？在通讯文章中，我在写每件事的时候都倾注了心血，这是一个非常有趣且非常不同的内容练习。所以，是的，我在这里分享我最喜欢的资源。

人工智能模式库、人工智能工具、我认为会一直存在的人工智能交互以及最近让我兴奋的其他事情。我最近发送的一份通讯文章的结尾处，它有Notebook LM生成的播客版本，它本质上就是通讯文章。如果你仔细想想，它非常超现实。所以在通讯文章的结尾，你可以收听通讯文章，因为Notebook LM根据内容生成了内容，它只是

你可以看到其中的AI魔法，就像它是可触碰的，几乎是可触碰的，所以是的，AI goodies时事通讯，然后你可以从那里开始，因为在那里我分享了我喜欢的其他东西，呃，不用花太长时间，好的，我认为这很完美，我会在节目说明中添加链接，这样人们就可以查看、注册并收到你的月度时事通讯，及时了解最新信息

人们想联系你，问问题，最好的地方是Instagram还是LinkedIn，或者其他地方？是的，过去是Instagram，因为那是我的主要渠道，但现在我觉得我更沉迷于LinkedIn，出于某种原因，我认为在LinkedIn上，我的网络更好一些，我更了解我的受众，Instagram太大了，我有

23万粉丝，我不知道，我，我做不到，大概是这样，多样性很大，而且因为它是一个非常长期的项目，它始于2018年，现在那里很多人甚至都不再从事用户体验设计了，这真的很有趣，因为你积累了这种，是的，许多感兴趣的人，但LinkedIn比较新，所以我认为它更及时，更相关

所以，是的，在LinkedIn上与我联系，然后我们再从那里开始。我尽我所能回复我收到的所有消息。我努力回复，并努力保持存在感，是的，让我们，让我们联系。我很高兴结识新朋友。很好。太棒了。我会把它链接到节目说明中，这样人们就可以联系上了。

Ioana，非常感谢你来到这里，参加播客。很高兴像往常一样和你聊天。很高兴我们终于可以在我的播客中公开地做这件事了。通常我们只是在会议上或类似场合，或者在柏林见面时进行一对一的交流。但也很高兴让公众也能看到，基本上就是这样。所以非常感谢你的到来。感谢你的邀请。我也非常，非常享受我们再次进行的谈话。

太棒了。谢谢。再见。再见，各位。

你