#104 The Future of Fashion UX: Metaverse, AI & Authenticity with Rachel Rosenson
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您好，欢迎收听未来用户体验播客。我是帕特里夏·雷纳斯，今天我们将与瑞秋·罗森森一起深入探讨时尚、创新和元宇宙的迷人交汇点。她是Zalando的设计主管。

瑞秋在新兴科技领域取得了令人难以置信的职业成就，从谷歌X到特拉维夫的AI驱动移动出行，如今领导着Zalando的这个工作室，她和她的团队探索着时尚电子商务的未来。在本期节目中，我们将讨论设计师在塑造面向未来的战略中的作用，以及时尚和社交商务是如何发展的

我们还将讨论元宇宙的现实，以及什么是炒作，什么是经久不衰的。当然，我们还将深入探讨人工智能对用户体验和数字时尚体验的影响。最后，我们将探讨为什么真实性和故事讲述在现代设计中至关重要。

对于希望在这个不断发展的行业中保持领先地位的设计师来说，这是一期充满见解的节目。那么，让我们开始吧。瑞秋，欢迎来到未来用户体验播客。很高兴见到你。非常感谢你邀请我。当然。我很高兴能和你一起探讨元宇宙的话题，以及Zalando的时尚创新。非常有趣。

在我们深入探讨之前，请做一个简短的介绍，并分享一些关于你的背景和你目前正在做的事情。我是一位驻柏林的设计主管。我的职业生涯都致力于研究新技术，并思考产品市场匹配度以及在体验前沿时真正的人性化应用。

我很幸运能够在不同的国家和环境中从事这个话题的工作。我的职业生涯始于旧金山的一个谷歌X项目，思考如何利用大数据设计城市。我在特拉维夫工作，思考如何利用人工智能网络来考虑如何为拼车司机提供更安全的驾驶体验。

然后，在过去的六年里，我在Karna和Zalando从事更多电子商务、金融和购物领域的工作。

在柏林。目前，我领导着Zalando的一个名为“工作室”的团队。这是一个设计创新和战略实验室。我们作为一个中心团队在我们的设计社区中工作，基本上就像一个代理机构，我们按项目进行工作，帮助思考如何通过战略和设计方法使未来变得有形。

超级酷，而且看到或听到你已经取得的所有不同的职业步骤或里程碑，我认为非常鼓舞人心，请告诉我们更多关于你在Zalando创新实验室的工作是什么样的。是的

工作室是一个存在了十年之久的团队。我已经管理它两年了，但我的意思是，首先，我很幸运能够加入一个已经拥有非常强大的基础和良好声誉的团队。正如我提到的，工作室是我们中心设计团队职能之一。因此，与我们拥有研究团队、内容设计团队一样，这些团队都在更多地按项目进行工作

项目制，并为我们的整个设计社区提供支持。

工作室主要围绕三个不同的主题或话题开展工作，我想说。总的来说，我们一直在思考如何帮助我们的业务在未来三到五年内取得成功。这就是范围和时间表。但是，我们可能会考虑的三种类型的项目是：第一，我们的领导团队可能感兴趣的新业务垂直领域和机会是什么？例如，当Zalando第一次想要开始销售美容产品时，

当Zalando第一次开始考虑可持续性时，这些项目是在工作室内部启动的。随着它们的增长和发展，它们变成了自己的团队，自己的部门。他们被雇佣了，但他们最初是在这里形成的。

我们做的另一种类型的项目是与现有的团队和业务部门合作，将我们的专长和专业知识作为更有效的促进者、讲故事的人、未来学家，与真正的领域专家合作，思考我们如何能够共同努力，为一些现有的业务部门带来新的战略、新的思维方式和解决问题的新方法。他们更像是一个支持者或合作者。

然后，我们做的第三种类型的项目是真正考虑一些横向项目，这些项目可能贯穿Zalando体验的许多不同部分。但显然，作为一个大公司，一个大型设计组织，有时会感觉像一些话题

影响许多人的话题都没有得到解决，因为不清楚谁拥有这个话题，谁在全面考虑这个话题。例如，我们有一位设计师在过去一年里领导了一个很棒的项目，围绕着重新思考我们如何与用户沟通？我们如何考虑从通知到CRM策略的所有沟通接触点？它涉及到许多不同的团队，但我们想要讲述的整体故事和模式是什么？

因此，我们的项目真正取决于我们如何支持业务以及我们如何支持我们的领导团队做出强有力的设计决策，为未来做好准备。你认为在设计领域，尤其是在时尚领域，你看到的最大趋势是什么？

是的，我的意思是，我认为我们多年来一直在思考的一个重要话题，你可以在Zalando收购High Snobiety的方式中看到这一点。我认为在我们过去几年推出的许多新功能中，一直在思考时尚与社交媒体之间的这种关系，以及社交电子商务的关系。

灵感无处不在。灵感在时尚界意味着很多事情。例如，当你看到你最喜欢的创作者时，他们不仅仅是在发布“我今天穿了什么”。他们会说，“这是我今天的服装。这是我去的咖啡馆。这是我的度假地点。这是我的饮食和生活方式趋势。”而且

还有一个完整的文化视角。因此，当我们考虑你的时尚灵感来自哪里时，我们必须考虑你真正感兴趣的整体故事和包装是什么？你渴望成为谁？

你试图完成什么？你试图完成健身目标吗？你想改变你的风格吗？你想在自己的皮肤上感到超级舒适和自信吗？因此，我认为，与我们试图利用并思考这对我们捕捉意味着什么的最新时尚微观趋势相比，更大的图景要大得多。

我非常好奇。你从哪里找到这些趋势？我的意思是，我假设你有资源，或者你在团队中讨论它？但是，你是如何想出这些趋势的？是的，我的意思是，

我想在Zalando，有很多不同的方式正在发生。所以我不能谈论整个趋势分析。我可以谈谈设计，比如为什么设计师是这个过程的一部分？我认为这真正依赖于设计师在研究方面的专业知识，以及我们如何真正理解人们的真实需求。我认为设计师拥有这种技能，可以观察定性和定量数据，并从中创造一个故事。

这在设计产品时很有帮助，但在我们想要观察市场走向、时尚走向、技术走向的趋势时也很有帮助。所以，我认为

我们的专业知识以及我们如何进行市场研究？我们如何进行用户访谈？我们如何进行竞争对手分析？然后，我们如何将所有这些整合到真正有意义的见解中？我认为这是设计师真正擅长的，而我们并不总是认识到它像它真正的那样强大。

对你来说，将所有这些结合在一起基本上就是讲故事的部分，你讲述了用户的故事，你知道，这是她想要的服装，她想去一家咖啡馆，也许在Instagram上发布一些东西，但就像讲述故事一样，我喜欢你如何推荐将所有见解整合在一起？是的，所以

我们总是认为我们使用的过程、我们使用的输出是完全可变的。这仅仅取决于我们此刻试图完成什么以及最好的方法是什么。我认为作为一名设计师，对流程和方法论非常灵活非常重要

因为谁知道你在处理什么问题，谁知道你在哪个公司或哪个运营模式中工作。因此，对我来说，当我与设计师交谈时，当有人对“好的，我使用双菱形。我使用这个。我使用那个。”如此严格时，我总是会有点担心。不，不，不。你必须考虑解决你正在解决的问题的正确工具是什么。有时我们的输出是一个用户研究文档。

有时我们的输出是，我们说，嘿，我们真的需要与一位动态设计师合作，我们需要创建一个一分钟的视频，以一种超级引人入胜的方式讲述故事。

有时输出是一个愿景原型，有时输出是一页纸。它确实根据我们正在从事的项目而有所不同。因此，我认为当我们寻找我们想要合作的设计师以及工作室内部的设计师时，我一直在寻找的是好奇心、适应性和你真的能够在模糊不清的环境中感到舒适。

因为当你向前思考并进入这些未来的项目时，这些是你总是需要在其中工作的资产。

100%。我认为这是一个很好的观点，即资产也总是不同的，这取决于你想传达什么样的故事。我的意思是，这取决于。我在大多数项目中看到，你与利益相关者分享的总是相同的调查报告。总是相同的。不幸的是，没有太多时间来讲述故事或探索如何交付结果。

我不知道为什么是这样。也许人们太害怕尝试了。但我认为这可能是对人们的一个很好的提醒，或者也许是深入研究的灵感。考虑一下这一点。是的。

完全讲故事，我认为，是设计师可以拥有的最重要的技能，尤其是在我们展望未来时。设计的未来是什么？人工智能工具，我们都会被取代吗？我的意思是，我知道其他剧集已经讨论过这个问题了。我认为每当谈到设计师、行业未来时，他们都会提出我们的真正角色是什么。

对我来说，100% 是讲故事的人。我认为还有一个问题我总是会得到，哦，为什么你会让一个设计团队从事战略项目？难道你没有业务发展团队吗？或者产品不应该领导吗？当然，有业务发展团队，有工程研发团队，我们绝不是在真空中工作的。但我认为设计成为未来战略中宝贵资产的原因是我们能够讲述故事。

我认为，每当我与其他公司谈论他们如何思考战略时，

人们对展望未来犹豫不决，例如我该如何选择正确的赌注？我们如何知道应该投资什么？以及这种不安全感，“哦，我可能会做出错误的决定”。发生的事情是，你会退缩，你会变得非常痴迷于数据，因为你希望数据成为这个神奇的钥匙，让你充满信心，因此你不会出错。现实情况是，当我们想要展望三到五年时，数据并不存在。

当然，有一些指标我们可以参考，但这与五年后的行业状况是否超级相关？不，情况将完全不同。因此，当如此强调数据时，我认为我的问题和担忧是，第一，这些数据在未来会有多相关？

第二，我们真正拥有哪些其他人没有的数据？我们真的可以说，嘿，我们有一些麦肯锡关于时尚未来的报告无法想象的独特见解吗？我认为这就是重点，嘿，数据加故事讲述是

实际上将开始发现真正的机会，实际上将开始帮助我们理解这里真正的潜力是什么，以及我们可以在这里探索什么。因此，让设计师参与到战略思考中对于提出真正独特且有意义的用户想法至关重要，而仅仅在真空中进行的数据分析是无法捕捉到的。

然后还有将见解整合在一起，无论这看起来像什么，因为数据就是数据，但有时我们只是将其综合起来。没错，因为人们面临的问题仍然相同。创新中的变化在于，好的，我们如何才能以更好的方式解决这些问题？我们如何才能更优雅地解决它？我们如何才能更轻松地解决它？我们如何才能更愉快地解决它？像，

当然，解决问题的能力会发生变化，但从根本上说，人们在时尚方面面临的问题，我们知道人们想要感到自信。人们想在自己的皮肤上感到舒适。人们想要渴望一些东西。我们知道这些趋势是什么。

我们也知道它们还没有得到解决。我们知道，嘿，当我在线购物时，感觉很僵硬。我正在查看产品。很难想象我可能是什么样子。很难知道这些牛仔裤是否真的合身。我怎么知道这件毛衣是否超级柔软？所有这些我们知道的时尚问题，就像，我们明天如何才能以更好的方式解决它们？这是我们需要评估和探索的真正问题。

你认为答案是什么？那么，时尚的未来会是什么样子？我们都会在一个元宇宙空间里，只穿着虚拟服装吗？我的意思是，这超级极端，但你对时尚的未来的看法是什么？

是的，这很难说。我认为我是一个从事面向未来技术工作的人，但我也是最老派的反技术人士。我认为对我来说，这是一种个人和病态的原因，这就是为什么我觉得这很有趣。我是那种手机上没有应用程序的人。我喜欢我的理想周末是在山上看书，再也不看屏幕了。然后，每周工作日，我都在思考未来科技。对

对我来说，这是一种正确的关系，所以这当然是我的意见，仅是我的意见，但当我想到元宇宙和数字时尚时，我认为这非常有趣，我对此非常好奇，我认为它明天就会出现吗？不，真的没有。我的意思是，事情变化如此之快，所以谁知道呢，但我想剩下的仍然是这些核心问题

时尚领域仍然存在巨大的多样性和代表性挑战。而且，

营销和品牌活动可能会对这些核心问题进行大量讨论。但是，当我实际在线购物时，我是否真的看到了不同的体型、不同的人的代表？不，真的没有。有一些品牌做得很好，但我感觉在线购物时，它仍然被低估和代表不足。

当我想到元宇宙和数字时尚时，让我最兴奋的是，哦，我们终于可以开始破解真实代表真实身体的代码了吗？这让我非常兴奋。我觉得我们都会生活在模拟中并使用VR耳机吗？我当然希望不会。这不是我想成为一部分的世界，但我确实认为这项技术将为我们今天仍然面临的问题带来许多机会。

以及快时尚的所有可持续性问题，对吧，你只是为某个活动购买衣服，我不知道，为了某种东西，为了某一天，然后你把它扔掉。在数字世界中，我们没有同样的问题。我的意思是，我们仍然需要能量来，我不知道，制作这个物品的数字资产，然后穿着它。

但我认为这也可以是一个有趣的答案，也许是对快时尚的答案。是的，完全正确。我已经开始看到一些初创公司真正迎合创作者群体，说，我们知道你只穿这个来拍摄你需要发布的那张照片。因此，我们能否重新思考品牌关系，并使用数字时尚，以便您可以拥有所需的资产？

我认为这很有道理。这在某种程度上类似于Rent the Runway，它说，嘿，对于你生活中这些重要的时刻，比如参加婚礼或参加舞会，我们知道你不需要舞会礼服。你只需要那个周末的舞会礼服。所以只需租用它。我们可以减少很多浪费，并获得更便宜的机会。因此，看看这将如何传播将会非常有趣。我认为可持续性和快时尚这个话题是我发现的

最难理解的话题之一，因为当我们查看用户研究时，当我们查看调查时，我们会看到完全矛盾的结果。如果你与Z世代交谈，他们关心可持续性。这非常重要。他们想要真正具有环保意识。这也是购物快时尚最多的用户群体，在Shein和Temu上购物最多的人群。

因此，作为一名设计师，你面临着这样的挑战。嘿，我想创造能够帮助你实现你所追求的道德和价值观的体验。我想给你所有这些工具。但是你花钱的地方与你谈论的价值观不同。

我有什么资格评判？你想怎么穿就怎么穿，你想怎么买就怎么买。我绝不是警察或法官。因此，我们需要为所有这些选择提供工具。我认为现实情况是，人们有他们渴望的方式和价值观，然后还有经济限制。

这完全可以理解。我的意思是，我可以理解这一点。那么，我们如何帮助你做出尽可能最好的判断，而不会让你感到自己受到评判或压力，不得不做出符合你的生活方式和需求的决定呢？但我认为，在可持续性和时尚方面，这是一个非常棘手的话题。

这也是人们在研究中告诉你一件事，而做另一件事的一个很好的例子。就像，他们实际上想那样，但他们没有。他们并没有真正达到自己的标准。我的意思是，每个设计师在研究中都看到过的事情，只有当人们，仅仅因为他们说些什么，并不意味着他们实际上正在这样做。这绝对是一个很大的差距。

但是考虑到元宇宙和数字环境或3D空间仍然是你看到很多潜力的东西，特别是像Apple Vision Pro等等？还是更像是一种炒作，你知道，我们经历了，最后什么也没留下？是的。

我个人认为这是炒作。我的意思是，自从谷歌眼镜问世以来，对我来说，一直都有这个问题，它解决了什么问题？

仍然很难听到它。我看到，好的，每当他们推出最新的工具时，都会有炫目的宣传视频。这是你使用它的场景。当然，当然，当然。我已经看过所有视频了。像，向我展示它的意义。我可以看到，对于技术工作，某些应用程序是如何存在的。当然，对于游戏环境，我可以看到这更具沉浸感，对于内容等等。但是

同样，我很难看到真正的问题是什么，而这最终必须解决。我认为，当谈到炒作时，我们经常会绊倒自己的脚，因为我们会说，哦，有新技术，因此我们必须为此设计。而我总是鼓励的是，我们的用户面临什么问题？这项新技术能否帮助我们更好地解决它？如果是这样，让我们转向，让我们解决它，让我们整合它。

如果不是匹配，那么让我们不要被最新的炫目事物分心，因为总会有另一个炫目事物。归根结底，真正的战略和真正展望未来，你需要拥有

这种灵活性，因为你将不断学习，你预测的一切都将是错误的，这完全没问题，但你也必须有一定的信念，例如我真正想看到的线索是什么，因为改变战略需要时间，并且需要一定程度的投资，如果每个季度你都在改变你的整体战略，你将永远无法取得任何进展，因为你将总是做一些真正无法触及根本的廉价MVP，所以我不知道，我不是

元宇宙，我不太有信心，但再说一次，我是一个想要任何技术的人，我想这与我的生活与我的工作之间的矛盾。但是

是的，但我认为你所说的完全有道理，对吧？我的意思是，你的个人看法与你可能拥有的商业视角有所不同。我认为元宇宙，我的意思是，这是一个巨大的炒作。许多公司都投资了它，投资了不同的项目。最后，

如果每个项目真的都有一个用例，可能没有。这就是超级重要的原因，因为最终，如果用户不使用它，它就不会带来任何价值。你知道，根本没有理由构建它。因此，我认为你首先需要考虑它。所以我们谈到了元宇宙，但你认为哪些趋势可能真正会产生影响，特别是，你知道，作为一名设计师，所以从设计的角度来看？

是的，我认为，也许这也与我认为元宇宙不会像宣传的那样流行的原因有关。我认为存在一种尚未发生的思维转变。就像，连接互联网实际上意味着什么？我认为，我作为千禧一代这么说，当然，千禧一代和Z世代之间存在代沟。就像，我们实际上是如何使用技术的？我认为，在这样的时代长大，就像，

我在Facebook上，我将与我曾经遇到的每个人联系。就像我所有的中学朋友仍然在Facebook上联系，即使我们已经15年没有说过话了，诸如此类的事情。我们看到Z世代发生了巨大的转变。他们对“我想与每个人联系”没有兴趣。有一个，

完全意识到我们需要进行更多的数字排毒，屏幕时间过长对心理健康有害，存在过多的同伴压力，我们不想过度分享。我们想要更多隐私。我们想要更多亲密感。我们想要更多现实世界的时刻。我们看到这一点反映在用户离开Facebook和Instagram的方式上，现在拥有这些更私密的空间，我们看到BeReal的兴起，人们想要，好的，我最亲密的八个朋友，我如何向他们展示我最真实的时刻？

而不是告诉其他人我在做什么。我认为这是一个非常重要的转变，我们需要认识到这一点。我认为我们在TikTok中看到，对于人们来说，在TikTok上没有朋友和没有联系是如此正常。他们纯粹想将其用作内容消费，但这不是他们代表自己的地方。这是一种替代Netflix的方式。我们也经常听到Z世代使用Pinterest的方式。我在用户研究中经常听到

Pinterest是我的快乐空间，因为它拥有美丽的内容。没有社交，没有同伴压力。我可以只查看可爱的图片，并且可以体验时尚、文化和很棒的东西，而不会觉得自己必须很酷并展现自己。所以我感觉存在这种脱节。人们想要优秀的内容，他们想与他们的朋友和他们关心的人联系。他们想要专家的意见。

他们不需要让每个人都看到他们的每一个举动。他们不需要与他们曾经见过的每个人联系。所以我非常有兴趣探索围绕真实性、亲密感和灵感的这些关系，而不是仅仅是如何将我们自己放在这种我认为现在是关于社交媒体的一种老式思维方式中。

对我来说，听到Z世代与千禧一代看待社交媒体的方式有多么不同，这很有趣。我也是千禧一代，所以我的想法大相径庭。我认为他们互动的方式非常健康。这听起来像他们也从过去几代人犯的错误中吸取了教训。但是，如果你正在构建像Zalando这样的时尚电子商务网站或其他产品，你如何将这些截然不同的互动方式与

技术与社交媒体结合起来，如果你基本上有两个非常不同的部分，并且你没有一个特定的目标群体，只是Z世代或只是千禧一代，而是基本上每个人，这会让事情变得非常困难，对吧？是的。我的意思是，总的来说，我坚信，如果你为每个人设计，你就不会为任何人设计。所以

我认为每当谈到，好的，但这会解决X、Y和Z吗？这总是危险信号，表示不会。这完全没问题。我们作为设计师的角色不是制作一个满足所有人的功能，而是为合适的用户制作合适的功能，并使其非常清晰，例如这是为你准备的。

对于它没有解决的人来说，什么是满足他们需求的正确功能？那么，我们如何考虑切入点？我们如何考虑流程？我们如何确保有意义的选项在正确的时刻出现，以便您可以选择自己的产品冒险？

至少在我们这样的设计公司，拥有5000万用户的情况下，当然会有不同的意见，尤其像时尚这样非常私人的领域。所以情况真的多种多样。我认为，关于如何应对这种行为和关系的变化，

我会说存在两种观点。一种是技术如何解决这个问题？另一种是设计师如何才能有意义地解决这个问题？当然，在技术领域，一切都是关于最好的算法。人工智能如何让体验更个性化？更个性化，更个性化，更个性化。是的，设计师可以参与其中。但我认为也存在一个上限，即设计师在项目中的影响力与工程角度的改进相比如何。

我认为设计师真正能够影响的是独一无二的体验，那就是真实性的概念，我们如何创造真正真实的体验，并为用户提供理解什么是真实的工具。因为同样，人们不想要这种同伴压力。每个人都非常清楚赞助和被推销，以及某种程度上的被操纵。那么我们如何创造诚实？我认为

这种人类的情感，是设计师擅长的地方，那就是说，嘿，我们如何融入人类的情感？我们如何解决实际问题？没有万能的灵丹妙药。你如何设计真实性？但对我来说，这正是我在未来几年最感兴趣的研究课题。我认为这是我最期待的变化。是的。

而且我认为，尤其是在人工智能时代，很多东西都是肤浅的，许多工具、产品甚至你找到的内容和资源都没有真实性。我认为这非常人为。所以我认为这甚至可能是其他几代人渴望的东西。你知道，比如真实感受、人性、犯错、某种程度上的真实。所以我认为这是……

绝对令人着迷，但我非常好奇，你如何将这种感觉转化为一种真实的体验，你是如何做到的，这太难了，因为我甚至不知道从哪里开始，是的，它

这始终是一个挑战。我认为真实性的双刃剑在于，如果你想真实地谈论试验和磨难，这也意味着你必须谈论消极方面。如果我想给出一个真实的评价，这意味着我不能只谈论我真正喜欢的东西。我还必须谈论我不喜欢的东西。然后，你如何平衡不想让它仅仅是一堆仇恨评论或拆解产品，而是给出一些真正真实的东西。

我认为，当我想到什么是最好的真实体验时，这也是我个人的兴趣，你知道，我痴迷于所有护肤品。那些是我关注的影响者，那些是我兴奋的人。我思考的是，好吧，我如何将真实性与

你在社交媒体上看到的对护肤品的迷恋联系起来。所以，我们能看到哪些趋势？首先，专家和专家意见的概念。我们看到越来越多的皮肤科医生成为内容创作者。我们看到人们真的想谈论医学和科学。这不仅仅是那种，你知道的，光鲜亮丽的图像。也有人谈论，嘿，这些产品对我有用。这些产品对我不起作用。

我认为这些都是非常有趣的例子，可以思考，好吧，我如何才能将这些主题带入产品设计体验中？我如何将专家建议融入其中？我如何将对产品有效与无效的真实反馈融入其中？你知道，回到之前的评论，哦，你如何设计适合所有人的体验？我们应该诚实。体验并不适合所有人。

与其说，嘿，如果你正在寻找 X、Y 和 Z，这将非常适合你，你会喜欢它。如果你正在寻找其他东西，我们可以为你提供其他很棒的体验，但它在那边，我们会把你带到那里。作为设计师，我们如何以一种不会造成流失或犹豫的方式讲述这个故事，而是让人们感觉，哦，这个产品站在我这边，而不是试图让我越来越陷入其中。

是的，而且……试图向你推销一些东西，你只是买下它然后留下你的钱，我认为这是一个非常好的观点，真实性意味着考虑产品的正面和负面评价，然后为用户找到最佳匹配，我认为这对于人们来说是一个非常好的方法，它适用于基本上每个行业和每个产品……

尤其是在创新领域工作，你对设计师的未来有什么看法？很多设计师都在收听这个播客节目，收听这个播客，他们都很好奇未来会走向何方。你认为当今的设计师需要了解、学习和理解什么？是的，对于设计行业和科技行业来说，过去几年确实很艰难。

但我对设计总体上感到非常乐观。我想想我读设计学校的时候，我的教授们谈到他们早期的职业生涯还在使用美工刀一点一点地剪裁东西。然后他们在使用 Flash。然后突然之间是 Adobe Illustrator，然后是 Sketch，然后是 Figma。所以设计，我的意思是，UX 行业自交互设计这个术语出现以来，

可能每五年就会发生变化。是的，行业发生了重大变化，但我觉得对这种恐慌，对我来说，事情会发生变化是不可避免的，因为从历史上看，它一直是这样。我认为设计对我们自己有所亏欠。我想，让我改一下说法。

我发现设计师非常乐于助人，非常热情，对这个行业非常兴奋。但我认为有时这种热情会让我们自己对现实有所亏欠，那就是这是一门手艺，而且很有挑战性。所以我认为现在发生的事情是，我们想讲述每个人都可以成为设计师的故事。是的，每个人都可以成为设计师，但如果你努力磨练你的技艺和能力。

但我们只是这样说了。每个人都可以成为设计师，参加为期六周的训练营，参加 ADP list 上的两个课程。现在你将获得六位数的薪水，你可以住在任何你想住的地方。

我希望它能这么容易，但我们的财务环境并非如此。所以我认为那些正在努力奋斗的设计师需要问问自己，我擅长什么？我擅长什么？对我来说，未来的专业领域与过去一样，过去有 UX 和 UI，然后变成了产品设计。我们一直在改变我们的头衔，经历着身份危机。

对我来说，这三大类是工艺、策略和增长。我会说，是的，称自己为产品设计师。但你在这三者中的哪一个方面是专家？如果你在工艺方面是专家，

你是一个绝对的 UI 大师吗？你能做设计系统吗？你做动态设计吗？你做的原型感觉真实吗？你如何将视觉效果栩栩如生地展现出来，以便当我拿到你的作品时，我的思绪会被震撼？这是一个巨大的财富。如果是战略性的，那就是我谈到我们工作室寻找的技能。

模糊性、讲故事、叙事。你的流程非常灵活吗？你考虑过事情的商业案例研究吗？我们如何真正与你的产品和业务领导合作，思考设计在推动公司前进中的作用？

然后是第三部分，增长。这个概念是设计师如何使用数据？设计师在数据方面已经做得越来越好，但我认为增长型设计师是这方面的超级专家。你能考虑增长黑客吗？你擅长使用仪表板并与数据科学家或分析师合作来了解我们如何使用设计进行超级实验并真正推动 KPI 吗？

我认为设计师应该认真考虑自己想加入哪个阵营，以及如何为此定位自己。因为现实情况是，这种通才产品设计师，市场已经饱和了。工作岗位不够多。因此，如果你在各个方面都还不错，那么当你遇到其他真正满足团队需求的人时，你如何在下次求职面试中脱颖而出？百分之百。

你会说什么，或者你能推荐哪些你最喜欢的资源，也许可以深入研究这三个部分中的一个，或者其他对设计师来说很重要的事情？

是的，我会说，所以我属于战略阵营。这就是我如何定义自己的。所以我认为对于增长或工艺来说，可能还有更好的人来回答。但对于战略而言，我认为我关注的是我们未来学家所说的内容。所以我认为 Amy Webb 是我一直非常兴奋看到她那种未来报告的人，从纯粹的、

令人震惊的角度来看，Jaron Lanier 撰写的任何东西，他处于人工智能的前沿，并撰写了关于谁拥有未来以及数据的作用的优秀书籍。所以我认为真正参与这些概念空间，并考虑人工智能方面的立法以及数据隐私意味着什么？当我们考虑不同市场之间的政治不确定性时，

你知道，所有不同类型的市场。这将在技术中扮演什么角色？如果你想考虑面向未来的战略，你真的必须考虑这些力量是什么，此外，好吧，仅仅作为一种工艺的设计的未来是什么？

太棒了。非常感谢你分享这些资源。我认为非常有帮助。我知道战略对于未来来说是一项非常重要的技能，人工智能无法取代你需要的批判性思维。所以非常感谢你分享这些资源。如果人们想与你联系，也许提出后续问题，或者只是关注你的工作或你正在做的事情，他们可以在哪里找到你？

是的，LinkedIn 始终是一个好地方。我的 LinkedIn 名字是 Rachel Rosenson。然后我还有一个网站。它是 RachelRosenson.com，你随时可以给我发消息。我很乐意聊天。

太棒了。我会在节目说明中链接所有内容，以便人们可以找到你，查看你并联系你。Rachel，非常感谢你参加这个播客。很高兴和你交谈，听到你对时尚未来、设计未来、不同趋势的看法，学到了很多东西。所以非常感谢你如此坦诚，是的，不要守门，而是真正与设计界分享这些。我很感激。谢谢。我很荣幸。感谢你的邀请。

谢谢。

你