#449 – Graham Hancock: Lost Civilization of the Ice Age & Ancient Human History
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以下是与格雷厄姆·汉考克的对话，他是一位记者和作者，三十多年来一直在探索一个有争议的可能性：在上次冰河时期存在一个失落的文明，并且它在约 12000 年前的一次全球灾难中被摧毁。他是 Netflix 纪录片系列《古代末日》的主持人，该系列的第二季刚刚发布。

M，从 12000 年前开始，他是 Netflix 纪录片系列《古代末日》的主持人，该系列的第二季刚刚发布，重点关注美洲的远古过去，这是一个我最近与考古学家埃德·拜哈特讨论过的主题。我想说，埃德代表了我在播客中喜欢与之交谈的那种考古学家学者，知识渊博、谦逊、思想开放、尊重并乐于讨论分歧。现在，我还有很多关于历史，包括古代历史的播客。

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让我们从一个你关于人类历史的基本想法开始，即在人类文明之前存在一个先进的冰河时代文明，也许它决定了人们现在所说的六大文明（美索不达米亚、埃及、印度和中国）。让我们谈谈你对这个想法的看法。

我最好将其描述为对我们所接受的过去故事的根本困惑和不完整感，它描绘了或多或少有起伏，但或多或少是直线进化的进步。我们从狩猎采集者开始，然后成为农业社会。狩猎采集阶段可以追溯到数万年。

嗯，这里还要提到，解剖学上现代人类并非唯一的人类。我们有尼安德特人，从大约 90 万年前到大约 40 万年前，到大约 4 万年前，他们被认为是人类，因为解剖学上现代人类与他们杂交。我们继承了他们的基因。还有其他人类物种，可能在 30 万年前甚至 3 万年前。

再次，杂交发生了。他们显然是人类物种。所以，我们有这些与我们长相略有不同的早期人类，然后是解剖学上现代人类，我认为最早的解剖学上现代人类骨骼遗骸来自摩洛哥的杰贝尔·伊罗夫，大约在 31 万年前。

所以问题是，此后我们的祖先在做什么？我认为我们可以将尼安德特人纳入 10 万年前的图景中，以及为什么需要这么长时间。这是我困惑的问题之一。为什么需要这么长时间，当我们有与我们身体特征完全相同的人类时？我们无法实际测量他们的脑容量，但根据对尼安德特人的研究，他们的脑容量和神经结构与我们相同。

所以，如果我们至少存在了 30 万年以上，如果最终我们的未来是创造文明或文明的过程，为什么没有早点发生？为什么需要这么长时间？即使解剖学上现代人类的故事也在不断变化。我记得以前有人说，在 5 万年前之前没有解剖学上现代人类，然后它变成了 19.6 万年前，然后是 30 万年前。嗯，在谜题中有很多缺失的部分。

但对我来说，在这个时间轴中的主要问题是，为什么我们没有早点这样做？为什么需要这么长时间？为什么我们直到 12000 年前，实际上是 10000 年前才开始看到文明的萌芽，例如在土耳其等地？

然后是农业采用相对缓慢的过程。到 6000 年前，我们看到了古代美索不达米亚的兴起。然后，在同一时期，在古代埃及，我们也看到了 6000 年前明确的王朝文明迹象，大约在 5000 年前。

有趣的是，大约在同一时期，哈拉帕文明突然出现。顺便说一句，哈拉帕文明直到 20 世纪 20 年代，铁路工人偶然发现了遗迹才被发现。我去过哈拉帕和摩亨佐·达罗，这些城市规划得非常出色，显然是高度发达文明的作品。

让我印象深刻的是，在哈拉帕文明中，我们发现了一个刻有一个人坐在可识别瑜伽姿势中的印章。这个印章有 5000 年的历史。瑜伽姿势不是简单的阿萨那，它涉及脚踝的真正结合和身体的扭曲。

这是一个高级瑜伽姿势。所以，在 5000 年前就已经存在了。这引发了问题：瑜伽需要多长时间才能达到这种程度，当它在 5000 年前就已经如此先进时？它的背景是什么？中国的黄河文明？同样，大约在 5000 至 6000 年前。

您看到了这些事情开始发生的最初迹象。所以，世界各地在 6000 年前左右出现这种文明的突然涌现，这非常奇怪，它似乎是由自然进化过程导致的，这将导致文明。然而，某些想法在这些不同文明中被传承、体现和表达。

我只是觉得这个想法非常令人费解，非常令人不安，尤其当我看到这种在人类故事中，甚至在地球上所有生命的故事中发生的根本性转变时，这是地球经历的最后一次大灾难，即年轻的干旱事件。这是一个导致物种灭绝的事件。嗯，在那个事件之后，我们开始看到这些被认为是通往文明最初步骤的迹象。我们从旧石器时代晚期（如定义的那样）过渡到新石器时代。这就是轮子被认为开始运转，启动文明的时刻。

但是，在此之前发生了什么？为什么突然发生？我忍不住感到，我很久以来一直有这种感觉，我们的故事中存在着重要的缺失部分。人们经常说我声称证明了冰河时代存在一个先进的失落文明，但我并没有声称证明了这一点。我提出的假设是为了回答我对史前时期的一些问题，我认为值得研究这些可能性，因为年轻的干旱事件是一场巨大的全球灾难，无论是什么原因造成的。这很奇怪，但就在之后，我们开始看到这些最初的迹象。

因此，主流考古学界目前的理解是，年轻的干旱事件之后，文明在全球不同地区出现。但它们有许多相似之处，联系，但它们独立出现。

独立出现。偶然地，这些我们都认为是第一批文明的伟大文明——美索不达米亚、埃及、哈拉帕、中国——几乎同时出现。

...它们逐渐发展。首先是定居点，然后是它们在世界各地发展的方式，农业的作用，这也不是显而易见的。但它只是首先有定居点，人们定居下来，开始使用农业，然后开始形成城市中心。

而且，这就像一个完全合理的论点。关于这一切的一切都说得通。毫无疑问，你看到了，嗯，进化进步，嗯，在那些数千年夏季出现之前的社会进化正在发生。但现在正在发生的事情，我花了九十年代的大部分时间，也就是上世纪八十年代后期，研究这个问题——失落的文明。

我写了一系列关于它的书，但是到2002年，当我出版了一本名为《地下世界》的书时，那是我写过的最庞大、最厚重的书，因为当时我是在进行非常强烈的辩护。当我完成这本书时，我的妻子桑顿，我花了七年时间，在古巴，潜入世界各地，寻找水下的结构，由当地的渔民或当地的潜水员引导，他们说他们看到了水下的结构。到这本书完成的时候，我 想，其实，我已经讲完了这个故事。

我已经付诸行动了。我确实没有什么更多关于它的要说了。我转向了另一个方向。我最近写了一本名为《与人类古代导师的超自然会面》的书，最近改名为《先见之明》。这主要关于精神病患者在人类文化进化中的作用。我没想到我会回到失落文明的问题上，但回到土耳其后，这个问题一直困扰着我。

随着越来越多的发现，从公元前11600年开始的围墙d，也就是两个最大的巨石柱，我意识到我必须回去。我必须回到水中，我必须再次调查这个问题，并去。实际上，快乐是一个改变游戏规则的人，但我认为它对所有事情都是一个改变游戏规则的人，因为它突出了它的非凡性质。

我们正在研究一个主要的壮丽遗址，其历史至少比土耳其的耶蒂古遗址早五千五百多年，而耶蒂古遗址以前被认为是世界上最古老的巨石遗址。当然，这引起了土耳其政府的极大兴趣和关注，他们看到了将世界上最古老的巨石遗址作为旅游资源的潜力，以及来自考古学家的关注。这反过来又导致了该地区各处的探索和挖掘，他们发现该地区周围的整个区域，实际上，从叙利亚一直到约旦河谷，一直到耶利哥，甚至跨越了一部分黎巴嫩，进入塞浦路斯，土耳其考古学家现在称之为石丘文明。

他们称之为石丘文明，具有非常明确的识别特征，半地下的圆形结构，使用茶杯形巨石柱，有时远没有那些追溯到石丘文明的巨石柱大。很明显，石丘文明的出现并非这个过程的开始，而是这个过程的结束，它是石丘文明所取得的一切成就的总结。但很明显，这是一个在石丘文明出现之前的时期。

据我们所知，公元前7600年是石丘文明的已知最早日期。当然，还有很多石丘文明遗址仍然在地下。所以我们不能肯定地说这是最古老的，但这是迄今为止挖掘出的最古老的。

我们看到的是，在该地区周围，有一些东西正在发生，并且大约在幼冰期开始时开始发生。这就是这两个日期真正重要的原因。幼冰期大约发生在。

幼冰期大约始于公元前12800年，结束于公元前11600年。因此，石丘文明的建造日期是公元前11600年。如果他们没有发现更古老的材料，那么这标志着幼冰期的结束。

但是，在幼冰期开始时，我们已经看到了某种文化的萌芽，这种文化在石丘文明中以完整形式出现，事实上，甚至在石丘文明的建造期间，我们看到农业开始被采用。建造石丘文明的人最初都是狩猎采集者。但是，在石丘文明完工时，它绝对是故意完工的，封闭的，关闭的，故意被埋葬，覆盖着泥土，覆盖着碎石，然后用山丘覆盖，这就是为什么石丘文明被称为它是什么的原因。石丘文明很长一段时间被称为“肚脐山”。石丘文明以前被认为只是看起来像肚脐的山丘。

你能说说它是如何被发现的吗？我认为这是地球上最迷人的时期之一。所以，你能说说它是什么吗？是的。它是如何被发现的？

首先，石丘文明是我们所知世界上最古老的完整巨石遗址。这并不意味着不会发现更古老的遗址，但这是迄今为止发现的最古老的。该遗址的一部分已被挖掘，这只是整个遗址的一小部分。

我们确实知道。我第一次参观石丘文明是在2013年，当时遇到了克莱什博士。已故的克莱什博士，一年后去世，对我非常慷慨，并在三天的时间里带我参观了该遗址。

他告诉我，他们已经在该遗址使用了探地雷达，并且知道还有很多石丘文明遗址仍然在地下。因此，就石丘文明的年代而言，任何事情都是可能的。但目前我们拥有一系列几乎是圆形，但并非完全圆形的围墙，这些围墙是用相对较小的石头建造的。

然后，在里面，你会有巨石柱对，该遗址的典型部分是围墙d，其中包含两根最高的巨石柱，大约有18英尺高，估计重量在20吨左右。如果我的记忆没有错误，建造20英尺高的巨石柱或20吨巨石柱并非什么非凡的壮举，移动它们也不是什么非凡的壮举。那里没有什么神奇的或真正奇怪的东西。

人类可以做到，并且一直可以做到。此外，巨石的质量就在那里。它距离主要围墙只有200米。所以这不是一个谜。但谜题是，为什么突然出现这种新的建筑形式——巨大的巨石柱。

而这些柱子，让我对这些柱子感兴趣的事情之一是，它们是否对齐？已经做了很好的工作，这表明围墙d与恒星升起对齐，恒星升起点似乎由其他围墙映射，这些围墙的方向略有不同。这是狩猎采集者的全部工作，但在石丘文明完工时，农业正在被引入并开始在那里发展。

现在，你问石丘文明是如何被发现的。答案是，在1860年，一些美国考古学家对这个肚脐山进行了调查，他们正在寻找来自旧石器时代的材料，他们确实在那里发现了一些旧石器时代的燧石。所以看起来是一个不错的寻找地点，但后来他们注意到从山坡上伸出一些非常精细切割的大块石头。

看到这些，这些考古学家确信这些石头与旧石器时代无关。他们认为他们正在研究一些动物遗骸，然后放弃了该遗址。他们再也没有进一步研究过它。

直到德国考古研究所参与进来，特别是史密斯博士，我认为他是一个天才，对这个问题有真正的洞察力，并开始挖掘石丘文明，他们才意识到他们发现了什么，他们发现了世界上可能最古老的巨石遗址。他们发现它在一个据已建立的历史时间表显示，欧洲西部和亚洲的农业起源于安纳托利亚（土耳其）的地方。然后，它逐渐向西传播。

是的，人们的理解是它是由狩猎采集者建造的。

它是由狩猎采集者建造的。是的，公元前11600年在石丘文明中没有农业。但是，在石丘文明被废弃（我故意使用这个词）并关闭和埋葬时，农业已经遍布周围，这是知道如何耕作的人们的农业。

我们是否理解？当它变成一个，如果我能这么说，一个时间胶囊，所以被形成的周围环境保护着，它是否在同一时期左右？

它大约从公元前1600年到公元前10400年，到公元前8400年左右。所以大约有1200年，它存在，并且继续作为遗址发展。

当它作为遗址发展时，我们看到农业被引入。如果以前没有迹象，突然就出现了。

对我来说，这是关于石丘文明的另一个谜。然后，随着正在进行的新工作，我们意识到它是一个更大现象的一部分，它在很大程度上表达出来。令人费解的是，在石丘文明之后，似乎出现了衰退。

事情再次倒退。然后我们进入新石器时代漫长而缓慢的过程，数千年，逐渐发展，直到我们到达古代美索不达米亚。但是到那时，农业已经稳固地扎根了。

实际上，我顺便提一下，当我谈论失落文明时，人们经常指责我从最初拥有这些想法的土著人民那里窃取功劳。所以我发现考古学完全接受了农业从土耳其引入欧洲西部的想法，以及欧洲西部人没有发明农业。它绝对是由安纳托利亚的农民引入的，他们四处旅行。因此，思想传播的概念可能不应该像它对考古学家那样令人恼火。

也许你应该注意，如果你看看人类历史的整体，或者探索过人类历史。当我准备这次演讲时，我甚至不知道这一点，看看人类的迁徙。大约在190万年前，他们几乎立刻就遍布全球，我们所有的人类都是从他们那里来的。

我们还应该提到一些事情。我们正在谈论一些持续的争议。据我了解，关于那里发生的一切的动态仍然存在争议，就像在非洲提到的那样。你知道，我认为当前的理解是，我们并非来自非洲的一个特定地点，而是来自多个地点。

这是“走出非洲”理论。我认为这不仅仅是一个理论，它得到了非常强有力的证据支持。为什么？因为我们是人属的一部分，而人属是起源于非洲的。

是的，毫无疑问，人类的起源地确实在非洲。但是，正如你正确指出的那样，有这些非常早期的非洲迁徙，这些物种很可能与解剖学上现代人类有亲缘关系，包括肯定的霍莫，他们进行了令人惊叹的远距离旅行。是的，我认为人类历史中还有很多需要探索的地方。

我认为有一种冲动去发现下一个拐角处有什么，下一个山丘的另一边有什么。我认为这深深地植根于人类的性格。我认为这在那些离开非洲、环游世界并在世界各地定居的人们的早期冒险中得到了体现。嗯，我认为很多解剖学上现代人类的进化也发生在非洲以外。

不仅仅在非洲。所以，我想，总的来说，令人费解的是，鉴于这些生物探索、传播，并尝试不同的环境，为什么他们花了数万年才发展出复杂的社会结构？

这是第一个大问题。为什么他们花了这么长时间？这在我的脑海中引发了一个可能的假设。也许他们没有花这么长时间。也许我们还没有掌握考古记录中发生的事情，这些事情有待发现，当然，世界上还有很多地方根本没有受到考古学的关注，但世界上的很大一部分没有受到考古学的关注，这本身不足以说明我们遗漏了人类故事中的一章。我得出这个结论的原因不仅在于关于30万年的空白的谜团。

这也与在世界各地发现的共同生物学、共同的习俗和共同的精神思想有关，这些思想在彼此地理位置相距遥远，并且在时间上也相距遥远。它们不一定同时发生。我认为考古学可能迫切需要一种思想史，而不仅仅是事物史，因为思想可以在人类故事中一次又一次地出现，所以有一些具体的问题。

例如，来世的概念，灵魂的命运，我们死后会发生什么？相信我，当你达到我的年龄时，你会思考，你会思考会发生什么。我年轻时（40多岁）感觉自己很渺小，但我现在74岁了。

我绝对知道自己不是，嗯，对于世界各地的人类来说，拥有同样的感觉，同样的想法是很自然的。但是为什么他们都会认为灵魂死后会发生的事情是，它会飞向天堂，飞向银河系，它会在银河系中旅行。它会面临挑战，面临怪物，面临关闭的门。

这个人一生中所经历的事情将决定他在来世旅程中的命运。这个灵魂之路、银河系之路的概念，在美洲（从南美到墨西哥再到北美）非常普遍，但在古埃及、古印度和古美索不达米亚也有发现。同样的想法。

我感觉这不可能是巧合。我觉得我们看到的是一个思想的传承。一种遗产从一个遥远的共同来源传递下来，世界各地都有两种文化，然后在文化中有了自己的生命。所以遥远的共同来源可以解释这些想法表达的相似之处和不同之处。另一个非常令人费解的事情是经济进程产生的数字序列，我认为这是解释它们的最佳理论。

嗯，我认为在这里有必要向乔治亚·桑塔纳和乔治·吉奥·茨安·蒂利特的著作致敬，他是60年代在你们所在地的科学史教授，乔治·吉奥·茨安·蒂利特是弗兰克福大学科学史教授，他们写了一本名为《哈姆雷特与哈姆雷特的磨坊》的巨著，它与关于进程现象的既定观点大相径庭，我稍后会解释什么是进程。一般认为，希腊人发现了进程。桑塔纳和文德尔指出，关于进程的知识比那要古老得多，比那要古老数千年。

他们实际上追溯到了……我认为我描述得相当准确，追溯到一些几乎难以置信的祖先文明。读那本书是我一开始对这个谜题感兴趣的几个原因之一。好的。

现在，地球自转轴的进动（用全称来说）源于这样一个事实：我们的星球是我们观察恒星的观测平台，当然，我们的星球以每小时大约一千英里的速度自转。但不太明显的是，它也在其轴上摆动。所以，想象一下，地球的延伸北极在我们这个时代指向天空，它正指向北极星，那是我们的北极星。

但北极星并非一直都是北极星。正是由于地球轴的这种摆动，其他恒星占据了极点的位置。有时，地球的延伸北极指向空旷的空间，没有北极星，这是地球轴摆动的一个明显结果。

另一个结果是，在我们这个时代有十二个著名的星座，黄道十二宫星座位于所谓的太阳路径上。地球绕着太阳运行，我们看到的是太阳背后，在我们视野中与太阳直接对齐的东西。所有这些星座都位于太阳的路径上。

因此，一年中的不同时间，太阳会升起，背景是特定的星座。今天我们生活在水瓶座时代，早期基督徒使用鱼作为象征绝对不是偶然的。这是我与主流观点不同的地方。

我认为星座被识别为星座的时间比我们想象的要早得多。无论如何，要说到重点。一年中的关键标志，当然在北半球，是春分。问题是，太阳背后升起的星座是什么？春分日黎明时太阳所在的星座是什么？现在是水瓶座，再过一百五十年左右，它将是双鱼座。

我们确实生活在水瓶座时代的曙光中，在古埃及晚期，从拉美西斯时代或更早之前，它都是一个主题，一直追溯到公元前12500年，你就会来到狮子座时代。当狮子座星座在春分日时包含太阳，现在这个过程非常、非常、非常缓慢。

它贯穿整个周期。这是一个循环。它大约每26000年重复一次。

更精确地说，是25920年，这可能是一个约定俗成的说法。一些学者会说，这比实际情况略少，或者略多。这在那个范围内，25920年，嗯，要观察它，你真的需要超过一个人一生的时间，因为它以每72年一度的速度展开得非常缓慢。

我经常举的例子是，将你的手指指向地平线，遥远的地平线，在72年的一生中，手指的移动大约是你的手指的摆动，在一生中注意到它并非不可能，但它很困难，你必须把它传递下去，嗯，似乎发生的事情是，一些古代文化，桑塔纳基金会称之为，一些几乎难以置信的祖先文化，发现了整个进动过程，并选择了进动中的关键数字，其中最重要的数字，支配性的数字是72。但是我们也有与72相关的数字，72加36是108，108除以2是54，这些数字也出现在世界各地的神话中，例如，在古埃及，有72个参与杀害太阳神并将其钉在木制棺材里，然后将其扔进尼罗河的阴谋者。在《梨俱吠陀》中，有432000，432000是72的倍数，例如，在柬埔寨的吴哥窟，你看到，嗯，吴哥窟的桥。

在这座桥上，两侧都有雕刻的人物，他们抱着一条蛇的身体。啊，那条蛇是那伽。

他们正在旋转乳海，与哈姆雷特磨坊故事中描述的旋转和旋转的相同隐喻。两侧各有54个。54加54是108，108是72加36。根据桑塔纳·文德尔的著作，这是一个进动数字。对世界各地这种数字系统及其发现的着迷，是我感到困惑和暗示我们正在研究祖先知识，它可能曾经在某个时候从一个特定的共同来源传播开来，但后来在世界各地广泛传播。

所以，你研究人类历史的方式，我认为与主流考古学不同，在于你是否非常认真地对待这种天文象征意义以及人类与恒星之间的关系？

我确实如此，就像古代人一样。

我认为重要的是要考虑当时人类会怎么想。现在我们有很多干扰。我们有社交媒体，可以观看视频、YouTube等等。在没有电之前，特别是以前，星星是人们谈论的最重要的事情。

没有光污染。

没有光污染。所以，有紧急情况。

天空的。

每晚你都会醒来，仰望星空。你可以想象，成为一个非常擅长研究星星的人，以及那个时代所谓的科学家，会获得很多地位。是的，我相信会有一些天才出现。

他们能够做两件事。一，根据星星讲故事，无论是什么，然后很可能还会谈论如何实际使用星星，例如导航。所以，星星对那个时代的想法、地位、宗教探索具有原始的重要性，这是有道理的。

每一个存在的现实。是的，而且它很明亮，它很辉煌，它充满了光。难以想象，人们不会注意到它。它是一种压倒性的存在。

这就是为什么我非常确信，我们现在认为是黄道十二宫星座的星座，在更早的时候就被识别出来了，因为当你关注天空时，很难错过太阳在一年中不同月份在不同星座背景下升起的事实。然后还有一个更长的过程，进动过程，它将旅程倒退，我们每120年都有一个时期。我认为古代人很难错过这一点，他们可能不会以与我们今天完全相同的方式识别星座。这可能是希腊人的约定俗成的说法，但星座的存在，我认为非常明显，并且有一些特殊的星座，与天空中的其他星座不同，它们位于太阳的路径上，人们会特别关注。

但是，检测进动和春分轴非常困难，特别是他们没有文字系统，没有数学系统。所以一切都是通过语言来传达的。

是的，不要低估口头传统。嗯，在当今文化中，我们已经失去了口头传统。文字出现后，会发生的一件事是，你逐渐失去记忆。

嗯，实际上，在古埃及有一个关于智慧之神的有趣故事，他为自己发明了文字而感到非常自豪。他说，看看我给人类的礼物——文字。

这是一件很棒的事情。它将使你能够保存许多你否则会失去的东西。故事中的英雄回答说，不，你没有给我们一件很棒的礼物。

你摧毁了记忆的艺术。我们将忘记一切。文字将在世界各地漫游，没有任何明智的建议来为它们提供背景。这实际上是一个非常有趣的想法。

我们确实知道，仍然有口头传统的文化能够保存信息很长一段时间。我认为在任何时间、任何历史时期，人类都喜欢故事。我们喜欢精彩的故事。保存信息的一种方法是将信息编码到精彩的故事中。而且做得非常巧妙，以至于即使讲故事的人没有传递信息，故事本身就是载体，只要故事被忠实地重复，其中包含的信息就会被传递下去。我认为这确实是知识保存故事的一部分。

所以，这就是你为什么认真对待神话的原因之一。

非常认真对待它们，还有许多其他原因。但我无法避免对世界各地普遍存在的全球性灾难的传统印象深刻和困惑。

在人类记忆中。我的意思是，我们知道，从科学角度来看，过去有许多、许多灾难，可以追溯到数百万年前。当然，最著名的例子是。

白垩纪-古近纪灭绝事件，导致恐龙在6500万或6600万年前灭绝。

但在人类物种的寿命中，是否发生过这样的灾难？嗯，大约7万年前的火山爆发相当严重。但全球性的灾难？嗯，年轻的干旱期确实符合所有条件，作为全球性的灾难，它肯定包括海平面上升，在年轻的干旱期的开始和结束时都发生了海平面上升。它肯定包括以前高于海平面的土地被淹没。

我认为它是一个很好的候选者，对于这种全球性的灾难传统，其中一个，但不是唯一的，显著特征是洪水，一场巨大的洪水，以及以前高于海平面的土地被淹没。世界各地都有这个故事，这让我觉得考古学解释是，人们经常遭受局部洪水。我的意思是，我们谈论的时候，佛罗里达州正在发生洪水。

但我认为佛罗里达州的任何人都不太可能犯错误，认为这是一场全球性的洪水。他们知道这是局部的，但考古学处理洪水神话的论点大多是，一些当地人口经历了一场严重的局部洪水事件，他们决定说，这影响了全世界。我对此并不信服，特别是考虑到我们知道有一个严重的时期，即年轻的干旱期，当时确实发生了洪水，并且地球经历了足以完全消除冰川的事件。

所以，年轻的干旱期撞击假说，它解释了在这个时期发生了什么，导致如此迅速的环境变化。你能解释一下吗？

嗯，年轻的干旱期撞击假说，简称YDB，嗯，它不是像反对者经常试图描述的那样，一个疯狂的边缘理论，嗯，它是由超过60位主要科学家在许多不同学科中共同完成的，包括考古学和海洋学，他们对年轻的干旱期突然出现感到困惑，以及这样一个事实，即它在12800年前被地球中一个独特的层所记录。

例如，在亚利桑那州的默里泉，你可以最清楚地看到它。你可以看到它大约有一个人手掌那么宽。在某个时候，一些暴雨冲刷了那里的沟壑。

而且，这些沟壑的侧面被暴雨冲刷了出来。你可以看到横截面。在横截面中，有一个独特的暗层贯穿整个地球。

而且，它包含了野火证据，以及许多其他证据。其中，还有纳米金刚石。其中，还有冲击石英。

其中，还有在超过2200摄氏度的高温下熔化的石英。其中，还有碳微球。所有这些都是某种宇宙撞击的代理。

我刚才谈到了恐龙的灭绝，路易斯·阿尔瓦雷斯，他做出了令人难以置信的发现。最初，这项发现完全基于撞击代理，就像年轻的干旱期一样，没有陨石坑。很长一段时间，人们都不相信，因为他们无法找到陨石坑。

但当他们最终在埋藏很深的希克苏鲁伯陨石坑中发现了它时，人们才开始说，是的，他们是对的，但他们并没有依赖陨石坑。他们依赖的是撞击代理。而我们发现的撞击代理与所谓的年轻的干旱期边界层在世界各地都是一样的。

嗯，所以，当地球进入剧烈的气候变化时，在12800年前之前，至少在2000年前，地球就已经开始变暖了。当时的人们一定感到非常欣慰。现在我们经历了这个非常寒冷的时期，但情况正在好转。

事情正在好转。然后突然，大约一万两千八百年前，有人可能会说一万两千八百六十年以前，全球气温急剧下降，世界突然变得像冰河时期高峰期一样寒冷。几乎是瞬间发生的。速度非常、非常、非常快。

通常，当地球进入冰冻时期时，你不会期望海平面会上升，但在年轻干旱期开始时，海平面确实上升了，然后从两万八千年前到一万一千年六百年之间，经历了漫长的冰冻期。然后同样戏剧性地，同样突然地，寒冷期结束，世界迅速变暖。在那时，随着冰川最后崩塌入海，你会有一个被认可的融化水脉冲，称为融化水脉冲一b，大约在一万一千年六百年前。

所以，这是一个非常明确的时期。我们知道，在这个时期，人类人口受到了严重干扰。这就是所谓的北美克洛维斯文化在年轻干旱期从记录中消失的时候。也是猛犸象和剑齿虎从记录中消失的时候。

我们对地质上发生了什么有很好的理解吗？无论是否发生了撞击？是什么解释了这种巨大的温度下降和上升？

目前提出的主要理论，我一点也不支持这个理论，是关于全球海洋翻转环流（其中墨西哥湾暖流是主要部分）的观点，即突然的冰冻是由于墨西哥湾暖流中断造成的，基本上是地球中央供暖系统的部分。所以难怪它变得寒冷。

但是，以前并没有真正解决的是为什么发生了这种情况，为什么墨西哥湾暖流中断。为什么会有如此多的融化水进入世界海洋，而且温度如此之低，以至于实际上阻止了墨西哥湾暖流？这就是年轻干旱期撞击假说为这个问题提供了一个非常优雅且非常令人满意的解决方案的地方。

当然，这个假说比这更广泛。例如，参与研究的科学家中包括比尔·纳珀（一位天体物理学家和天文学家），他们收集了大量证据，表明年轻干旱期撞击事件（或事件）的罪魁祸首是我们现在称之为托尔德流星群的东西，地球每年都要穿过它两次。它现在大约有三千万公里宽，地球绕轨道运行需要几天才能穿过它，六月穿过它，十月底穿过它。建议是托尔德流星群是巨大彗星的产物，大约两万年前进入太阳系，从星云中进入，被太阳引力困住，绕太阳运行，其轨道与地球轨道相交。

然而，当它是一个物体时，与地球相撞的可能性非常小。但是，当它开始做所有彗星都会做的事情时，即分裂成多个碎片，因为这些是岩石块，由冰结合在一起。当它们变暖时，它们会分裂和分解成碎片。

当它穿过时，它的碎片流变得越来越大、越来越宽，理论认为，一万两千八百年前，地球穿过托尔德流星群的密度特别高的部分，并受到来自北美西部到叙利亚等全球范围内的多次撞击。我们基本上不是在谈论会造成大灾难的撞击，尽管肯定有一些。我们谈论的是空中爆炸，物体直径为一百米或一百五十米。

它以极快的速度进入大气层。它不太可能到达地球。它会在空中爆炸。最著名的最近例子是西伯利亚通古斯事件，发生在1908年6月30日。

通古斯事件没有人质疑，它绝对是彗星碎片的空中爆炸，日期很有趣，因为6月30日是地球穿过托尔德流星群的两个时间点之一。嗯，幸运的是，西伯利亚那部分地区无人居住，但两千平方英里的森林被摧毁了。如果这种情况发生在主要城市上，我们所有人都会认真思考来自托尔德流星群的物体以及宇宙撞击的风险。

所以，建议不是一次撞击。不是两次撞击。不是三次撞击。

而是地球上数百次空中爆炸，加上一些更大的物体，研究人员认为这些物体撞击了北美冰盖，其中一些撞击了北欧冰盖，导致了那次突然且无法解释的融化水涌入世界海洋，并导致了随后的降温。但这对全球生命来说是一场灾难。有趣的是，在发现年轻干旱期边界的地方，以及在发现大量空中爆炸证据的地方，以及在发现所有冲击痕迹、碳微粒、纳米金刚石、冲击熔融物等所有撞击代理的地方，都发现了这些证据。埃伯赫拉，这是一个距离戈贝克利大约一百五十英里的定居点。它在一万两千八百年前被摧毁。

有趣的是，它可能在五年内被人类重新定居，但在当时它完全被摧毁了。很难想象居住在那里的居民不会对他们看到的空中巨大爆炸和双边现象印象深刻。嗯，这是个理论。

年轻干旱期假说实际上甚至不是一个理论的理论，我认为它被认为比假设的级别更高。这就是为什么它是年轻干旱期撞击假说。当然，它有很多反对者，许多人不同意它。

并且已经发表了一系列同行评审论文，据称反驳了年轻干旱期撞击假说。我认为有一篇是在2011年发表的，它被称为对年轻干旱期撞击假说的驳斥，而这篇论文刚刚在几个月前发表，一年前发表了一篇论文，称其为对年轻干旱期撞击假说的彻底反驳，等等。

嗯，所以这是一个有反对者的假设，即使在我们那些研究历史替代面的群体中，也有不同的观点。来自波士顿大学的地质学家罗伯特·肖克证明，这些东西上的侵蚀可能是由于长期强降雨造成的。但他并不支持年轻干旱期撞击假说。他完全接受年轻干旱期是一场全球灾难，并且灭绝确实发生了，但他认为这是由某种大规模太阳输出造成的。所以，大家一致认为年轻干旱期很糟糕，但关于造成这种情况的原因存在争议。我个人发现年轻干旱期撞击假说最令人信服，最有效地解释了所有证据。

撞击对理解冰河时期先进文明的影响有多重要？有没有可能对环境因素有其他解释，这些因素可能在这一时期抹去了大部分先进文明？

从某种意义上说，撞击假说不是我所说的重点。年轻干旱期是我所说的重点，而年轻干旱期需要一个触发因素，一些东西导致了它。嗯，我认为年轻干旱期撞击假说。

我们正在研究一个框架彗星的碎片流，我们仍然可以看到这个碎片流，因为它们仍然存在，我们每年仍然穿过它两次，这是最好的解释，但我并不介意其他解释。年轻干旱期是一个巨大的谜团，还没有解决。

以及“先进文明”这个词。这是一个很容易被误解的词。我多次尝试阐明，我们正在考虑过去可能存在类似文明的可能性。

我们不应该想象它是我们，它像我们一样。我们应该期望它与我们完全不同，但它会取得某些成就。所以，在……

让我感兴趣的线索是世界各地发现的古代数字，以及被称为“波特阿诺斯”的古代地图类别，这些地图突然出现在十字军东征之后，这些地图进入并洗劫了君士坦丁堡，葡萄牙突然开始出现。它们是极其精确的地图。幸存下来的大多数地图都是对地中海和周边地区的极其精确的地图。

但其中一些显示了更大的区域。例如，在这些波特阿诺斯星图上，你确实会发现南极洲的描绘，再次出现。这些地图共同的特点是，许多制图者都声明他们的地图是基于多张更古老的来源地图，这些地图没有幸存下来。

这些地图很有趣，因为它们具有非常精确的相对经度。直到18世纪，我们的文明才破解了经度问题，哈里森的航海钟能够在海上保持时间。所以你可以知道伦敦的时间，你也可以知道同一时间在海上当地的实际时间，然后你可以计算出经度。

也可能还有其他计算经度的方法，但事实是这些波特阿诺斯地图具有非常精确的相对经度。其次，其中一些地图显示世界在我看来，就像冰河时期一样。它们显示出更广阔的印度尼西亚和马来半岛。

构成今天印度尼西亚群岛的一系列岛屿都聚集在一起形成一块大陆。在冰河时期就是这样。这是，这是冰川期的情况，以及南极洲出现在一些地图上的情况，也让我感到困惑和好奇，在我看来，考古学对此没有令人满意的解释，它说，哦，这些制图者认为世界需要一些东西来平衡它。

所以他们在那里放置了虚构的大陆。我认为这没有意义。我认为有人在地球上绘制了冰河时期地图，但这并不意味着他们拥有我们那样的技术，这意味着他们掌握了导航技术。

他们观察星星数千年，然后学会了导航，他们知道如何建造海船。他们探索了世界，绘制了世界地图。这些地图非常、非常、非常古老。

我相信其中一些可能保存在亚历山大图书馆。我认为即使在那时，它们也在被复制和复制。我们不知道亚历山大图书馆到底发生了什么，除了它被摧毁了。

我建议这很可能是在罗马帝国时期。我建议很可能这些地图被从图书馆带到君士坦丁堡，然后在十字军东征期间被释放，再次进入世界文化，开始被复制和复制。

所以，从这个角度来看，当我们谈论先进的社会文明时，它可能是一个群体。一群掌握着当时技术的人，他们是星体学者和熟练的航海家。是的，这就是我所能做的。

当我提到，正如我多次提到的那样，他们拥有相当于18世纪的技术时，我指的是计算经度。我并不是说他们建造了蒸汽机。我不认为我看到……

任何证据表明他们建造了蒸汽机，也许是建筑技巧和技能。

当然，这再次是你在吉萨高原，在埃及，在三座大金字塔和许多人不太关注的吉萨高原上其他非凡的寺庙中发现的一系列谜团。金字塔本身，在理解这个问题时，这是一个特别重要的领域。

你如何描述金字塔，你发现哪些谜团和有趣之处？

首先，是天文学。嗯，我必须向两位，实际上三位个人致敬。其中一位是约翰·安东尼·韦斯特，他在2018年去世。

他是我们时代第一个开始怀疑金字塔比人们认为的要古老的人。实际上，他从一位哲学家那里得到了这个想法，杜·比克斯，他注意到他认为是水侵蚀的金字塔。约翰·韦斯特接受了这个想法，他本人也是一位伟大的业余埃及学家。

他一生大部分时间都在埃及。他非常了解埃及。当他观察这些金字塔以及这些金字塔垂直面上奇怪的波浪状侵蚀图案，尤其是在这些金字塔周围的沟壑中时，他开始思考，也许他是对的，也许这里确实有一些洪水。

然后他把罗伯特·肖克，我想认识的第二个人，乔治亚州波士顿大学的人，带到了吉萨。肖克是第一个敢于冒险，冒着埃及学家的愤怒，说，在我看来，金字塔至少经历了一千年的强降雨。

随着肖克的计算继续进行，随着他继续沉浸在这个谜团中，他不断地将时间推后。现在，他再次将时间定为一万两千到一万两千五百年前，在年轻干旱期期间，建造了大金字塔。当然，这还是撒哈拉沙漠的时期，潮湿的撒哈拉。

冰河时期，撒哈拉沙漠是一个完全不同的地方。它有河流。它有湖泊。

它很肥沃。它可能人口稠密，而且雨水很多。今天的吉萨没有雨水，但雨水相对较少。

下一位需要在此背景下提及的人是罗伯特·博瓦，罗伯特和我合著了几本书。不幸的是，罗伯特在过去七年里一直很虚弱。

他得了严重的胸部感染。我认为罗伯特也因为埃及学家的攻击而感到非常沮丧。但罗伯特是一位天才。

有时需要一位天才才能做出这些联系，因为之前没有人注意到这一点。吉萨的三座金字塔在地面上排列成猎户座腰带三星的图案。一些人会说，你可以在任何建筑物周围找到任何你想要的星星。

但猎户座实际上并非任何普通的星座，它是古代埃及人称之为猎户座的星座。他们将其视为奥西里斯的形象。

因此，地面上复制的不仅仅是某个随机星座，而是天空中某个神灵的腰带。然后，当我们考虑岁差时，你会发现一些非常引人入胜的事情正在发生。首先，你会发现金字塔的精确方向，就像今天一样，以及它们在四千五百年前被建造时的样子。

它与如何出现并不完全相关。但从那时看来，存在一些扭曲。它们并不完全正确。但是，当你将星星向前推，回到大约公元前一万五百年、一万二千五百年前的年轻干旱期时，你会发现它们突然变得完美。

它们与地面上的三座金字塔完美匹配。而且，这与同一时刻相符。但大狮身人面像是一个赤道纪念碑，完美地与春分日出对齐。任何人都可以测试，前往那里，在黎明前到达那里，站在这些东西后面。你会看到太阳直接与这座雕像的目光对齐。但问题是……

十二万五千年前，这些东西背后是什么星座？是狮子座，实际上狮子座有一个非常独特的形状。我以及我的同事们相当确定，这座雕像最初是一个完整的狮子，随着时间的推移，它受到了损坏，尤其是在突出部分，也就是头部。在某些时期，狮身人面像完全被沙子覆盖，但头部仍然突出。当你到达第四王朝时，也就是大金字塔据称建造的时期，原始狮子的头部已经完全损坏。我们认为，它后来被重新塑造成法老的头部。

埃及学家认为它是法老哈夫拉，但没有真正的强烈相似之处，但它无疑戴着古埃及法老的奈姆斯头饰。我们认为，这是对最初不仅是狮身，而且是狮首纪念碑的重新塑造。如果你在公元前四千五百年的时期建造一个春分标记，它就不会有意义。

春分标记长两百零七英尺。七英尺的时间是直接面向春分日出的方向。如果你建造它，那么……你更有可能建造一个公牛的形状。因为在狮子座的星座中，太阳在春分时出现。

所以为什么是狮子？我们再次认为，这是因为对天空的观察，以及将天空中的图像投射到地面上。当然，埃及学家完全反对吉萨高原的事实。但吉萨高原的主要纪念碑——三座大金字塔和大狮身人面像——在公元前一万五千年的数据中都与天文数据对齐，这对我来说不太可能是巧合。

实际上，如果你使用计算机软件查看那个时期的天空，你会看到银河系非常突出，并且似乎在地面上通过尼罗河得到了反映。我建议，在吉萨被选为这个非常特殊地点的原因之一，可能是其中之一。我想表达的重点是，地面上的天文设计，纪念一个非常古老的日期，并不一定必须在十二万五千年前完成。

如果从古埃及人的角度来看，你生活在四千五百年前，并且有一个八千年前对你来说非常重要的时期，你可以使用天文语言和巨石建筑来纪念吉萨高原上的那个日期。我们认为我们正在寻找的，除了一个问题之外，就是狮身人面像上的侵蚀模式。我们相当确定，狮身人面像至少可以追溯到一万二千五百年前。还有巨石神庙，所谓的谷神庙，位于狮身人面像的东南方，以及狮身人面像神庙，位于狮身人面像的正前方。狮身人面像神庙大部分被摧毁了，但谷神庙的归属，没有充分的理由。

它是一个巨大的巨石建筑，由每块重达一百吨的石灰石块构成。然而，它已被改建。用花岗岩覆盖，花岗岩块被放置在核心石灰石块的顶部，而这些核心石灰石块在花岗岩块被放置在那里时就已经被侵蚀了。为什么？因为花岗岩块实际上是故意切割成适合于我们认为更古老的巨石结构上的侵蚀痕迹。

我认为吉萨是一个非常复杂的地方。我永远不会试图将王朝时期古埃及人与大金字塔分开。他们参与了大金字塔的建造。我们今天可以看到。但我认为，吉萨高原上存在着比我们今天看到的更古老的平台。

当我们观察三座大金字塔时，我们看到的是对更古老结构的翻新、修复和改进，这些结构在吉萨高原上存在了更长的时间，实际上大金字塔是在一座天然山丘周围建造的。而这座天然山丘可能被古埃及人视为原始的原始精神。

所以，这个想法是，在金字塔和金字塔被埃及人建造来庆祝之前，这个地方就已经存在了很长时间。

而且，金字塔所在的地方，不是我们今天看到的金字塔，而是这些金字塔的基础，已经存在了。所以，情况是什么？

埃及学家用来为金字塔定年的证据是什么？

这些东西？嗯，吉萨的三座大金字塔与后来的金字塔不同。这是我对整个事情的另一个问题，也就是金字塔建造的故事。

它什么时候开始的？我们从埃及学中获得的时间表是，第一座金字塔是胡夫金字塔。

萨卡拉的阶梯金字塔大约比吉萨金字塔早一百年左右。然后，在第四王朝，我们看到了真正的金字塔的爆发。我们有三个金字塔，归因于单一的法老胡夫，他据称建造了吉萨金字塔。

然后我们有弯曲金字塔和红色金字塔。然后，在同一百年的时间内，我们有吉萨金字塔的出现。根据正统的埃及学。

然后，一旦吉萨项目完成，古埃及的金字塔建造就大幅度下降。第五王朝的金字塔实际上是一团糟。从外面看，它们是极其粗糙的结构。你几乎无法辨认出它们。

但是，当你进入它们内部时，你会发现它们被大量浮雕和图像覆盖，重复着据称埋葬在那个地方的法老的名字。而吉萨金字塔没有任何内部铭文。我们拥有的唯一一件关于它的东西，存在一些争议。基本数据是，这座建筑重六百万吨。每侧大约七百五十英尺长。

它几乎完美地朝向正北、东南和西，误差在十六分之三度以内。因为度被分成六十份。以及这座建筑的精确方向和巨大的规模，加上它复杂的内部通道。你知道，在九世纪，大金字塔仍然有其外层石块，但有一个阿拉伯人，一个学者，已经意识到其他金字塔的入口在东北方向。没有人知道大金字塔的入口在哪里，但他认为，这座建筑的入口应该在东北方向的某个地方。因此，他组建了一个工人团队，他们用撬棍砸开他认为是入口的地方。

他们凿开大金字塔，大约一百英尺。然后，他们听到远处传来一些东西掉落的声音，他们意识到那里有一个空腔。他们开始朝那个方向前进。

然后，他们进入大金字塔的内部通道，即下降通道和上升通道。当你沿着上升通道向上走时，大金字塔中所有你能进入的内部通道都以 26 度角倾斜。这很有趣，因为大金字塔外部的斜坡角度是 52 度。因此，我们知道数学家和几何学家也参与了大金字塔的建造。

如果你沿着大走廊向上走，它位于上升通道的尽头，位于所谓的王后墓室上方，你最终会到达所谓的国王墓室，其中有一个石棺。这个石棺有点太大，无法从狭窄的入口通道中运进来，就好像所谓的国王墓室是在石棺周围建造的一样。在国王墓室上方还有五个其他墓室。

这些被称为减压室。理论认为，它们是为了减轻国王墓室上方的建筑重量而建造的。但我认为，使该理论可疑的是，即使在涉及更多重量的地方，你也有墓室，而上方没有类似的减压室。

维尔德，他用炸药炸开这些墓室，据称发现了刻有“为库夫建造”的涂鸦。这是真的，我曾经在那个墓室里，那里确实有涂鸦。它们相当明显，但争议在于，这些涂鸦是否是来自古王国时期的真实涂鸦，还是维尔德本人为了当时急需的资金而放置的。

我不确定这个问题的答案，但这是埃及学家确信金字塔是库夫建造的原因之一。另一个是所谓的红海日记，在红海中发现了一份日记，记录了个人将高度抛光的石灰石运到大金字塔。很明显，他谈论的是大金字塔的外层石块，而不是大金字塔的主体。他谈论的是库夫统治时期大金字塔的外层石块。

所以，这是大金字塔归因于库夫的另一个原因。但我认为，库夫无疑参与了大金字塔的建造，而且参与程度很大，但我认为他是在一个更古老的结构的基础上建造的，我认为这个结构的核心是地下墓室，它位于大金字塔基座下方一百英尺。任何患有幽闭恐惧症的人都不会喜欢待在下面。

你必须沿着 26 度角的斜坡通道向下走。直到大约三百英尺，垂直高度是一百英尺。但斜坡意味着你将走一段距离，而不是工作。

你将步行。你几乎要爬行。我从长期的经验中得知，沿着这些通道走下去的最佳方式实际上是倒着走。如果你向前走，你将不断地撞到前面，因为它们只有三英尺五英寸高。你走到底部，有一个短的水平通道，然后进入地下墓室。

埃及学理论认为，这应该是库夫的墓地。但在凿出这三百英尺长的 26 度斜坡通道之后，其中大部分穿过基岩，并在基岩中凿出地下墓室之后，他们决定不在那里埋葬。他们建造了现在被称为王后墓室作为他的墓室。但后来他们又决定那样也不行。

所以他们建造了国王墓室。据称法老在那里被埋葬。在克利夫兰的阿拉伯学者们，在我的时代，在伟大的金字塔中没有发现任何东西。

所以，你的想法是，这些东西，以及金字塔的一些方面，可能是来自更古老文明的。为什么这很重要？在这种情况下，这将是某种技术转让的证据。是的，来自更古老文明的技术。想法是，在年轻的干旱期，大部分文明要么被摧毁，要么受损，他们被迫分散到全球各地，寻找庇护，讲述关于星星的重要性、关于星星的知识、关于建筑的知识以及关于航行的知识的故事。

大致就是这样。所以，有趣的是，古埃及人有一个他们称之为“泽普·哈皮”的时代概念，这意味着“神在地球上行走”的第一次。这是神将智慧带给古埃及的时期，这被视为古埃及文明的起源。

在古埃及的记录中，有国王名单，甚至超过了第一王朝，追溯到八千年前。埃及学家认为这些都是完全虚构的。但有趣的是，这些对遥远时代的参考。在埃及，你还会发现类似秘密社团的东西。

那些追寻恐怖的人，是将早期知识传承到后世的特定群体之一。薪酬灵魂是另一个神秘的秘密社团，他们掌握着知识并将其传递给未来。我大致想表达的是，那些在年轻的干燥期幸存下来，并在吉萨定居的人，人数可能相对较少，有趣的是，他们在建造税收的七个阶段中被提及，因为这个数字反复出现。

这也在大量塔米亚中出现。有七个阶段，七个向上。卡勒姆，从药剂的泉水中走出来，教授人们农业、建筑和天文学的技能，在世界各地都能找到。有少数人逃到吉萨，他们受益于狩猎者的生存技能，他们生活在吉萨，并在当时将他们的知识传授给那些狩猎者。

但这些知识在当时还没有准备好成形。然后，这些知识被保存在非常秘密的群体中，并在数千年中传承下来。最终，它在第四王朝的安纳尔·迪格中完全形成，你知道，知识可能在数千年中传承下来，这并不荒谬。

例如，在以色列的情况下，它可以追溯到亚伯拉罕时代，我想大约是公元前两千年左右。从那时起，知识一直保存至今。所以，如果你能将知识保存四千年，

你可能就能保存它。当然，现在对我们来说，空气中的障碍相当大，但如果存在一个先进的文明，你认为它在哪里？如果它存在，你认为我们有一天会在哪里找到它？你认为它可能有多大？

这就是我经常被指责提出“上帝的缺口”论证的地方，我认为存在许多文明，因为地球上有很多建筑师从未研究过。当然，我不是认为这些是特别感兴趣的缺口，我之所以对它们感兴趣，是因为我之前表达过所有这些好奇心和困惑。

这不仅仅是因为考古记录中存在空白，因为这些空白涉及在冰河时期居住非常有趣的地方，它们特别包括撒哈拉沙漠，在冰河时期它不是沙漠，经历过温暖潮湿的时期，当时非常肥沃。当然，撒哈拉沙漠已经进行了一些考古工作，但只是零星的，很少。我认为，如果我们想要了解古埃及文明的真正起源，古埃及人的起源，我们需要在撒哈拉沙漠寻找答案，以及亚马逊雨林也是一个例子。

我认为这很难。大约有九百万平方公里。亚马逊剩余的茂密雨林覆盖面积约为五百万平方公里，可能更接近六百万平方公里，然后还有在冰河时期末期由于海平面上升而被淹没的大陆架。

现在已经确定海平面上升了四百英尺，但它不是一夜之间上升的。它是一点点上升的。有些时期海平面上升非常迅速，相当显著，有些时期海平面上升的速度要慢得多。

所以，海平面上升四百英尺是在大约一万年内发生的。但其中有一些事件，例如融化水脉冲一b，例如融化水脉冲一a，海平面上升非常巨大。

你认为它可能有多忙？你认为它是否遍布全球？所以，如果有一些专家航海家在全球范围内进行这种传播……

我谈论这些空白的原因是我不知道这个文明是从哪里开始的，或者它在哪里扎根。我看到了一些线索、谜团和难题，它们让我着迷，并暗示我们过去缺少一些东西。我不想在例如北欧寻找这种缺失的东西，因为在冰河时期，北欧并不是一个居住的好地方。

我的意思是，没有人会在北欧建立文明。一万两千年前，那是一个可怕的冰冻荒原。值得研究的地方，对人类来说是宜居和友好的地方，当然包括现在被水淹没的海岸线。当然，它包括撒哈拉沙漠，当然，它也包括亚马逊雨林。我认为这些地方都是我所谓的“失落文明”的候选地，因为我认为，很大程度上根据那些古代地图，它是一个航海文明，我怀疑它不仅仅存在于一个地方。

它可能存在于许多地方，然后我只能推测，也许存在一种文化价值观，认为干预当时狩猎者的生活是不合适的。也许人们觉得他们应该与他们保持距离，就像今天我们不应该过多地干预亚马逊雨林中未接触部落一样。

虽然有趣的是，其中一些部落现在正在使用手机。过去可能也存在这种可能性。只有当我们谈到全球灾难时，在吉萨建立避难所，与那些狩猎者群体接触才变得至关重要。这就是我提出的假设。我没有声称这是事实，但这有助于解释证据。

这反映了我们对考古学家提出的挑战。想法是，确实有大量证据表明冰河时期存在人类，他们似乎都是狩猎采集者。但正如你所说，只有极小一部分人类居住过的地方被考古学家研究过，这是正确的。

非常小的一部分，甚至每处考古遗址的极小一部分也被考古学家研究过。通常情况下，任何考古遗址中只有一到五％被发掘。

我的意思是，这就是为什么戈贝克利·特佩让我充满想象力，尤其是在考虑到时间捕捉的情况下，我们几乎可以肯定地球上还有我们尚未发现的地方，一旦我们发现它们，即使是在冰河时期之后，也会改变我们对人类历史的看法。你认为会有像什么样的地方？你梦想中发现什么东西会对我们对冰河时期历史的理解产生决定性的影响？某种档案。

某种记录的集合。吉萨的记录集合与像建议组织这样的人有神秘的联系。也有古代传统表明，一些东西隐藏在这些东西之下。

这并非古埃及人所陌生的想法，在古埃及非常普遍。据我所知，没有人深入研究过这些东西。当然，有充分的理由。

你不想对这个地方造成太多破坏，但我更愿意称之为“记录大厅”。我很想找到它，但我认为在某种程度上，戈贝克利·特佩就是它。

戈贝克利·特佩是一个记录大厅。你知道，正如我尽力合理地概述的那样，吉萨的三座大金字塔与公元前一万五百年建造的拉恩相符，就像人们认为的那样，它与公元前一万五百年建造的狮子相符。

一万二千五百年前左右。戈贝克利·特佩的第43根柱子，一个围墙，包含许多研究人员（包括我自己）认为是天文图表的结构。爱丁堡大学的马丁·斯威特曼在这方面做出了最好的工作，但最初是由一位名叫保罗·伯利的人开始的，他注意到第43根柱子上的一个人物是一个望远镜，非常类似于我们今天所描绘的天蝎座。

而它上面是展开翅膀的秃鹰，姿势与我们今天的天蝎座非常相似，在展开的翅膀上有一个圆形物体，建议它标记着太阳位于银河系暗缝中心的时间，在公元前一万二千五百年的夏至。这就是它标记的，有趣的是，从第43根柱子可以推导出相同日期。当然，这是有争议的。马丁·斯威特曼的想法并未被考古学界完全接受，但他对这个问题进行了非常细致的统计工作，我个人深信不疑。

所以，戈贝克利·特佩就像一个时间胶囊，纪念一个日期，至少在一千二百年前戈贝克利·特佩建造之前，如果公元前一万一千六百年的日期被证明是绝对的早期状态，那么，正如目前所知，第43根柱子上纪念的日期是一万二千八百年前，年轻的干燥期开始，撞击事件开始。然后，吉萨做了同样的事情，但规模更大，它使用了非常难以摧毁的巨型巨石建筑，以及对天文学的深刻理解，以编码日期。

用任何足够精通天文学的文化都能解码的语言。我们不必拥有我们无法阅读的文字，就像我们处理印第安文明或复活节岛文字一样。我们不必有文字。

如果使用天文语言，任何精通天文学的文明都能告诉你日期，因为其中包含星图。而这张星图是建造大坝时放置在上面的展览的一部分。他所做的是将大坝上方的天空凝固在完成的那一刻。创造了那幅画的艺术家奥斯卡·汉森明确表示，这样任何未来的文化都能知道大坝的建造时间，所以你可以使用天文学和建筑来纪念一个特定的日期。

快速暂停，休息一下，听起来不错。对我来说，我们谈论的故事既令人兴奋，如果主流考古叙事是正确的，而你构建的叙事也是正确的。这非常有趣，因为主流考古观点意味着人类思维中存在某种东西，这些想法自然而然地产生。

你把人类放在任何地方，它都会以这种方式出现。这讲述了人类心理的一个有趣的故事，当你从非洲进化成智人时，它变得更加有趣，他们如何思考世界，这非常有趣。然后，如果存在一个先进的文明，它可以解释为什么有如此多的类似想法传播开来，这意味着关于这些文明思想起源的许多未解之谜仍然存在。对我来说，它们都很有趣。我不知道为什么会有如此多的争斗。

但我认为这部分是领地问题。我认为我不能代表所有考古学家，但一些考古学家对他们的职业非常具有领地意识，他们不喜欢外行人进入他们的领域，尤其是如果这些外行人拥有强大的平台。我发现，随着我曝光度的增加，考古学家对我的攻击也越来越强烈。

当我只有一本小畅销书《关于印章的设计》，出版于1992年时，他们并不太感兴趣，但当《众神的指纹》于1995年出版并成为全球畅销书时，我开始引起他们的注意，似乎被视为对他们的威胁，今天仍然如此。这就是为什么《古代末日》第一季被定义为Netflix上最危险的节目，为什么美国考古学会给Netflix写了一封公开信，要求Netflix将该系列归类为科幻小说。这就是为什么他们指责该系列反犹太主义、神话、白人至上主义以及其他各种事情。

与该系列中任何内容无关，它就像，我们必须关闭它。这对我们来说太危险了，这当然不是危险的。世界上有比电视节目更危险的事情。

我们现在继续，但也许这被视为考古学的一种危险，一个非考古学家进入考古领域，并被大量的人看到。也许这部分是问题所在，人类本性如此。我注意到我的两大批评家，堪萨斯大学的约翰·胡普斯和现在在威尔士卡迪夫大学任教的弗林特·迪布利，都在美国。

他们都喜欢媒体曝光，约翰·胡普斯最近才开始一个YouTube频道。弗林特·迪布利已经拥有一个频道一段时间了，但关注者数量很少。我认为他们觉得他们应该获得全球关注，而我却获得了。

而阻止这种情况的最好方法就是阻止我，关闭我，取消我，基本上要求Netflix将我的系列从纪录片改为科幻小说，这正是他们大胆建议Netflix做的。如果网络听从了他们，这将有效地取消我的纪录片系列，它将不再被列为纪录片。这无疑是故意试图关闭我。我看到这种情况一次又一次地发生。

不幸的是，这是不必要的。在这些对我的工作的攻击持续了三十年之后，我对考古学变得非常具有防御性。

我厌倦了它，我为自己辩护。有时，我的防御可能过于激烈。也许在《古代末日》第一季中，我对考古学的批评过于强烈。也许我应该更温和、更友好一些。我试图在第二季中反映这一点，并在第二季中加入更多土著声音以及更多考古学家的声音。

总的来说，有机会一窥考古学界，以及科学界，我对此类傲慢或对普遍的人类好奇心的驳斥没有耐心，我认为你的作品激发了人们的兴趣。这就是为什么像先进艺术这样的人，我最近与他谈过话，你知道，他散发着善良和好奇。

就像这样一种对待想法的方式，特别是关于人类历史的想法。它激励人们，激励数百万人在思考。我的意思是，这就是为什么在新的季节里会有这些讨论。他基本上以同样的视角来到节目。

好奇心，并且真正对过去好奇，非常非常感兴趣，并且他正在提出每个人对过去提出的问题，在整个系列中寻找每一个答案。

鉴于此，您是否仍然可以阐述考古学家对我们即将讨论的这一时期的看法？您能否证明这确实发生了？这在很长一段时间内都是一个被尊重的观点，然后在人类历史上出现了一场灾难，即年轻的冰河期，它改变了环境，然后导致文明在世界其他地方蓬勃发展。你能证明吗？

你能证明吗？我知道我完全理解为什么考古学家会持这种立场，因为这就是他们发现的。考古学非常希望将自己定义为一门科学，它使用等待、测量和计数的技术，这是考古学及其在世界各地发现和研究的关键。

他们没有发现任何失落文明的痕迹，而且，我们今天生活在一个非常政治正确的世界上，一些失落文明将知识带给世界其他文化的想法，在某种程度上被视为种族主义或殖民主义，这也会引发一些问题。但基本上我认为大多数考古学家都是出于善意。我认为没有人真的试图歪曲我的意思。

我认为，我认为我们从大多数考古学家那里听到的，有些比其他一些更严厉。但我们从大多数考古学家那里听到的是，这就是我们发现的，我们没有发现失落文明的证据。对此，我必须回应，请看看这些神话，请考虑年轻冰河期的影响，请看看古代的天文学，请看看这些古代地图，不要只是简单地忽略和清除它们。

而且，为了上帝的缘故，请更深入地研究在冰河时期非常宜居且有吸引力的世界部分，而考古学家几乎没有研究过。你告诉我们你的理论是唯一可能正确的理论，事实上，这是一种非常傲慢且愚蠢的考古学立场。因为意识形态理论总是会被推翻。

这可能需要数年时间，可能需要数十年时间。在美洲定居的早期假设的情况下，这需要数十年时间。但迟早，一个坏主意会被证据压倒，证明这个想法无法解释。

如果我们可以回顾一下您与迪亚布罗关于乔治·甘的辩论，您从中学到了什么？您从中学到了什么？也许您喜欢他的一些想法，以及您可能在之前想说的。

最近才发生的事情，可以在我的YouTube频道和网站上找到。我制作了一段大约一个小时的视频，分析了克林顿在辩论中发表的一系列声明，结果发现其中一些声明并不正确。

例如，有人认为已经绘制了三百万艘船只。弗林特实际上在辩论中使用了“绘制”这个词，三百万艘船只曾经被绘制过。我已经将这段视频片段放入了我制作的视频中。

这不是事实。这是一个估计，是一个教科文组织的估计。实际上，在他在屏幕上显示的幻灯片中，小字中可以看到“估计”这个词，但他从未大声说出这个词。

因此，那些听播客而不是观看的人甚至没有机会看到这一点。而我坐在工作室里，也没有注意到这一点。

我认为，我的上帝，如果弗林特在这里有道理，如果发现了并绘制了三百万艘船只，那么没有发现任何来自冰河时期失落文明的船只残骸是一个问题。但我发现，并非绘制了三百万艘船只。数量远少于此。也许是二十五万，仍然是一个很大的数字，但其中大部分来自过去的一千年。

不幸的是，弗林特没有深入探讨，也许他应该与观众分享，我再次在视频中对此进行了说明，即有可争议的证据表明，人类在五万或六万年前就值得称赞，澳大利亚人民参与了相对较短的九十公里、一百公里海洋航行。但无论如何，这是一次海洋航行。这必须涉及足够多的人，足够多的人，才能建立一个不会灭绝的永久性人口。

塞浦路斯的定居情况也是如此。即使在冰河时期，它也一直是一个岛屿，但没有幸存的船只可以证明澳大利亚的定居，也没有幸存的船只可以证明塞浦路斯的定居。但这并不意味着...

你只是想继续讨论这个问题，因为对我来说，船只这个论点很有说服力。然后，在观看您的视频以及意识到澳大利亚人民的部分内容后，我意识到五万年前的人们。想象一下，站在海岸上，看着海洋，站在一个恶劣的环境中，看着海洋，一个恶劣的环境，然后决定，你知道吗，我要去那里，几乎是必死无疑。

我不知道。在水的那一边，你无法看到九十个人做到了。是的，是的，这又是探索的冲动吗？我认为这可能始于一些先驱者，他们往返于此。

他们冒险进入水中。他们肯定有船只，而且，瞧，在两三天航行后，他们最终到达了海岸线。你是一个人。你有一个相对简单的岛屿，希望知道每个岛屿的位置，以及彼此之间的联系，越远越好。当你到达更多的时候，你就不再能谈论岛屿了。

你看到的是一个广阔的海洋，但这种探索的冲动，这种好奇心，这是人类本性的核心，无疑会让一些人冒险，想要了解更多，甚至愿意冒生命危险。这种对直线之外事物的最初认识，无疑是由极少数人进行的，不足以在澳大利亚建立一个永久性的人口。但当他们回来传好消息时，有一个广阔的土地，地理学家称之为萨霍，就在冰河时期，印度尼西亚和马来西亚半岛都连接在一起，形成一块大陆。

因此，新几内亚与澳大利亚连接在一起，所以他们可能会在新的几内亚登陆，然后想，好吧，这里有一片广阔的土地，我们必须带来更多的人，这将需要更大的船只。你需要带来资源，你需要带来足够的人，男人和女人，才能建立一个不会迅速灭绝的人口。塞浦路斯也是如此吗？已经完成的详细工作强烈表明，我们正在观察计划中的群体迁移，每次迁移数千人，并携带动物。这无疑将需要多艘船，以及相当大的船只。

但没有考古学上的逻辑证据证明这些船只。

没有任何证据。在世界上发现的所有船只残骸中，希腊的船只残骸是最古老的。大约五千年前，如果我记得没错的话。

因此，所有构成船只的东西都随着时间的推移而消失了。

是的，在安全的情况下，船只可以保存下来。黑海底部有一艘沉船，深度几乎达到两英里。我不知道黑海那么深，但那里有沉船，那里没有氧气。

那艘船已经有超过两千年的历史，而且保存得相当完好，但在其他情况下，船只的结构会消失。有时你只剩下船上的货物。你可以说那里曾经有一艘船，但船本身已经消失了。事实上，我们知道我们的祖先在五万年前还是水手，但至今还没有幸存的船只可以证明这一点。我们接受他们曾经存在过。

你认为有一天会找到一艘十、二十、三十、四十、五十万年前的船吗？

这并非不可能。我认为这不太可能，因为随着时间的推移，船只的存活率越来越低，最古老的船只大约有六千年的历史。然后，还要考虑年轻冰河期事件本身以及该事件的灾难性情况，以及当时会发生的海啸。那么，在那个时候发生船难后，有多少船只能够在数千年后幸存下来？我不确定，但我不会放弃希望。

好的，所以回到三百万艘船只残骸。您从这场辩论中学到了什么？

这场辩论让我学到的是，我应该更做好准备，并且我应该少一些生气。我必须说，克林顿用他这种不断暗示、并非完全准确的种族主义和白人至上主义的言论来困扰我。我讨厌这种事情。

他们给我贴上这些标签，他总是避免直接承担责任。基本上，我避免了。我在制作的视频中包含了一个例子，他确实没有成功地避免了这一点。

但在大多数情况下，他试图说我依赖的是被提升的来源，但他并没有说我本人是种族主义者。但这些声明的结果是，世界各地的人们得出结论，格雷厄姆·汉考克是一个种族主义者和白人至上主义者。这真的让我感到不安，我真的很生气，我觉得我应该在那里为《古代末日》辩护，事实上，我应该在那里做的是听取一系列讲座，其中考古学逻辑告诉我们考古学家发现了什么，有时我必须从他们发现的东西中推导出这一点。他们不会发现其他任何东西，至少不会与...

失落文明有关。我感觉到了攻击的强度，以及整个种族主义的论调，它会让你感到不安，这在过去十年中，甚至可能更长一段时间，一直是一种取消方法。

当一个人被指责为种族主义者时，这通常很有趣，但它会让你感到不安，尤其是在互联网上发生某些动态时，它会渗透到维基百科页面，然后其他人阅读该页面，你从朋友那里听到，我不知道你做了什么。你意识到维基百科对你的描述实际上具有很大的力量，不是来自认识你的人，而是来自刚开始了解你的人，他们真的会开始让你感到恼火，让你感到不安。人们通过间接注入关于你的文章，这些文章可以引用，来描述基普·迪亚，这真的会困扰一个真正试图进行良好科学研究或只是试图激励人们以不同的方式思考的人。

我的工作受到了蓄意歪曲。我觉得我作为一个人类，受到了深深的伤害和侮辱。我和妻子之间有六个孩子，我们有九个孙子孙女。

这九个孙子孙女中，有七个是混血儿。这是我的家人，这些孩子长大后会阅读维基百科，从阅读维基百科中学习。我的祖父是某种种族主义者，你知道吗，这对我来说是一个个人问题，我害怕我把这种个人愤怒带入了辩论，这让我没有发挥出应有的作用。

但最终，我想向弗林特致敬。他是一个优秀的辩手。他思维敏捷，他很聪明，反应很快。我意识到我在那场辩论中面对的是一个更优秀的辩手。

我不确定我是否具备这些辩论技巧，我肯定那天没有。我还钦佩弗林特的其他方面，那就是他愿意在那里。大多数文章根本不想和我谈话。

他们想从一旁侮辱我。他们想确保维基百科继续称我为伪考古学家或伪考古学理论的倡导者。他们想确保种族主义的暗示存在，但他们实际上不想坐下来和我面对面。

至少弗林特愿意这样做。我感谢他。我认为，从这个意义上说，这是那些持有不同历史观的人与那些持有主流历史观的人之间的一次重要遭遇，这使我们受益匪浅，他也是一个非常有决心的人。

他不会放弃。所有这些关于他的事情，我都钦佩和尊重，但我认为他在辩论中采取了卑鄙的手段。我已经在视频中准确地说明了原因。我现在已经上传到YouTube。

要说一件积极的事情，我喜欢的是，我认为在最后。他谈论农业很有趣。考古学技术很有趣，你可以通过时间的迷雾了解人们在做什么，他们如何生活，这很有趣。

这很有趣。这是一门非常重要的学科。我以前在公开场合说过很多次，没有考古学，我的工作就无法完成。

我在这段视频中强烈强调，我不是考古学家，但我仍然认为过去一个世纪左右，黑暗神秘学派所产生的数据对我的工作非常宝贵。但是，当我看到考古学研究得出某些结论时，例如，某项工作是某个特定文明的杰作，尽管没有任何当代铭文描述它，事实上，还有其他铭文表明该文明在某个时期就已经存在，我不会完全接受考古学家的说法。他们只是简单地忽略所有这些，只关注他们认为的联系。让我们回到最初的问题。

我并不是在关注考古学家们所关注的具体细节。我关注的是巨石阵的排列方式，以及它们似乎如何随着时间的推移追踪恒星的运行。考古学家们对此并不感兴趣。所以我尊重和欣赏考古学家的工作。

我认为考古学是一个研究我们过去的绝佳工具，但我希望考古学家们能以更开放的心态看待问题，并愿意让公众自己做出判断。某些文章似乎害怕公众接触到不同的观点，他们认为这些观点是危险的，似乎低估了公众的理解能力。

实际上，通过谴责这些不同的观点，考古学家们反而让公众更有可能接受这些观点。因为在当今社会，人们对专家的信任度很低，而一些考古学家表现得傲慢自大。我们考古学家是唯一有资格谈论过去的人，而其他任何谈论过去的人都是危险的。

但这对考古学来说并非长远之计。从长远来看，我们应该建立一种更积极、更合作的关系。我看到这种关系在像爱德华·邦纳特这样的考古学家身上，以及来自健康辛克大学的众多考古学家身上，还有巴西地理学家H A，这位资深地理学家，我在亚马逊雨林拍摄“古代末日”时与他合作过。我们发现了越来越多的亚马逊雨林中的史前巨型土方工程，甚至我们自己也在那里发现了其中一些。

是的，节目中有一部分预览片段，展示了这些土方工程。这些工程的痕迹，只有从高空才能真正欣赏到。所以，他们建造这些东西，只有从高空才能欣赏到，这意味着他们与天空有着非常密切的关系。

他们对几何学也有着深刻的理解。因为这些几何结构中，有些甚至包含了类似于化圆为方的几何游戏。虽然不是完全如此，但你可以在土方工程中看到一个完美的正方形，中间有一个完美的圆形。无论如何，他们都是几何学家。他们不仅仅是建造那些令人难以置信的巨型亚马逊土方工程的人，他们还是天文学家和数学家。

我们谈论的是充满神秘的过去，尤其是在我们越深入地研究过去时。

我喜欢过去的神秘之处。这是我对一些考古学家感到遗憾的地方，他们的目标似乎是消除过去的神秘感，像吸血鬼一样吸干过去的血液，将其简化为一系列看似科学的数字。我认为这是非常不幸的。

过去充满了神秘，地球上所有生命的历史都充满了神秘。我们谈论的是人类的时间线。但是，如果你追溯到地球本身的形成，如果我的数据正确，大约在45亿年前，地球才形成。

当时地球非常炎热，不适合生命生存，接下来的几亿年也是如此。但实际上，弗朗西斯·克里克指出，在地球冷却到足以支持生命的一亿年内，地球上到处都是细菌生命。他写了一本书，名为《生命本身》，于1881年出版。

他提出，生命可能是通过泛种论过程被带到地球的，即彗星可能携带细菌，从而将生命带到其他星球。但克里克在《生命本身》中谈论的是定向泛种论。

他设想，这是克里克的观点，不是我的观点，一个遥远星系中的先进文明，可能面临灭绝，例如超新星爆发。

他们非常先进。他们首先想到的是，让我们离开这个星球，去殖民其他星球。但是星际空间的距离是如此之大。

所以他们第二个想法是，让我们保存我们的DNA。让我们将基因工程细菌放入飞船舱中，并向宇宙各个方向发射它们。克里克在《生命本身》中提出的理论核心是，来自另一个星系的细菌生命容器撞击了早期地球，这就是地球上生命突然出现的缘故。

如果我们作为人类文明继续下去，我认为这是一种备份我们的方法。当宇宙给生命空间时，我们发射并传播生命，希望它们能够降落在宜居星球上。

你希望，无论是什么神奇的东西创造了人类意识，如果这种神奇的东西已经存在于细菌的初始DNA中，那么这种神奇的潜力就存在。

进化力量会……

……以不同的方式作用于不同的环境，但这种潜力是存在的。是的，如果地球上的生命面临彻底灭绝，我们也会做出巨大的努力来保存它。某种程度上，这可能包括将飞船舱发射到宇宙中，希望其中一些能够降落在某个宜居星球上。

正如你所说，在这过程中，有很多有趣的神秘之处。例如，我想说，大约30亿年，地球上只有单细胞生物。

是的。所以看起来，单细胞生物就很好。没有必要进化成更复杂的生物。

那么为什么呢？看起来，如果你是一个更复杂的生物，你就能更好地适应环境，但需要很长时间才能进化，因为这很难做到。是什么驱使我们进化成这种形式？

我是说，我们人类自私自利，自我迷恋。人类，从其他灵长类动物进化到智人，是什么神奇的飞跃？为什么智人能够战胜其他竞争对手？为什么他们现在已经不存在了？这些都是非常有趣的神秘之处。

我们越提出……

……关于我们过去的激进想法，越深入地探索，就越有可能解开这些谜团，从人类的起源一直追溯到地球上生命的起源。

我认为智人是漫长而神秘的历史的尾声，它可以追溯到地球上生命的起源，甚至可能更早，因为地球只是宇宙的一部分，宇宙中还有很多我们不知道的东西。

你认为智人是如何进化的？是什么神奇的东西？这其中有一种理论认为，使用火和烹饪食物可以促进大脑发育。

另一些人认为，社交互动、想象力、构建想法和分享想法、讲述故事，这些都是进化优势。

毫无疑问，解剖学上现代人类和尼安德特人至少在欧洲共存了数万年，可能更长。

然而，一种流行的观点是，解剖学上现代人类消灭了尼安德特人，我们杀死了他们。但与此同时，我们也在与他们杂交。因此，从某种意义上说，尼安德特人并没有消失，他们仍然存在于我们体内。

我们还听说过另一种理论，即尼安德特人可能死于仪式性食人行为，特别是食用人类大脑。这会导致疾病，并可能导致整个群体灭绝。这可能是尼安德特人灭绝的原因之一。

有很多可能的解释。也许我们只是战胜了他们。也许解剖学上现代人类的大脑连接方式更有效率。有人说，尼安德特人大脑更大，但俗话说，大未必好。

也许我们的大脑更紧凑，更有效率。事实上，9000种恐龙在智人出现后灭绝了。但就我们讨论的话题而言……

……有趣的是，所有这些灵长类动物似乎都消失了，是的，他们扩散开来。然后我才知道……

……百万年前，智人遍布全球，这证明了这一点。我认为探索的欲望是人类的根本特征。我想我正在做的事情就是以我自己的方式探索过去，开辟自己的道路，定义自己的方向。

这是从非人类到人类的飞跃。你谈到过你对人类文明飞跃的看法，是什么驱动力？是什么激励人类形成文明？对你来说，这绝对是……

你能解释一下我的意思吗？我认为萨满教是人类一切价值的起源。我认为这是最早形式的科学。

当我与亚马逊的萨满教徒相处时，我看到人们以非常科学的方式不断地尝试植物。他们总是尝试不同的植物，以不同的方式，例如，用一些植物来观察它是否有效或是否会产生不同的效果。

发明咖喱是一种非凡的科学成就，完全归功于亚马逊的萨满教徒。他们是狩猎采集社会中的科学家，他们是古代人类文明的领袖。我认为所有文明都源于萨满教，而萨满教是一种自然科学，它涉及对周围环境的实验性探索和研究。我的意思是，有些群体可能比其他群体更进一步，他们研究天空，发展了航海技术，能够航海探索地球。但最终，这背后是萨满教徒至今仍在亚马逊使用的同一种好奇心和研究技能。我认为他们确实是真正的科学家。

你认为像阿萨这样的东西是否……

……是这一过程的一部分？是的，阿萨是亚马逊地区萨满教徒研究当地资源的结果。当然，阿萨在当今西方工业社会中很常见。

有些人认为它可以治疗各种疾病和问题。也许它确实可以，但阿萨不是亚马逊的词。它来自夸尔语言。

它指的是灵魂之藤或死者之藤。但阿萨藤只是阿萨饮料两种主要成分之一。另一种成分是含有二甲基色胺的叶子。有两种来源。一种是叫做“西克特里”的灌木，亚马逊人称之为“沙罗纳”。

它的叶子富含二甲基色胺，这可能是科学界已知的最强效的精神药物。另一种来源是另一种藤蔓，叫做“迪普托斯·阿梅里卡纳”，它的叶子也含有二甲基色胺。所以，阿萨藤本身并不能让你产生幻觉，含有二甲基色胺的叶子本身也不能让你产生幻觉，无论是来自“西克特里”还是“沙罗纳”。它们之所以不能让你产生幻觉，是因为单胺氧化酶会抑制二甲基色胺在肠道中的吸收。口服二甲基色胺无法被吸收，除非与单胺氧化酶抑制剂结合。这就是我在亚马逊地区谈论科学的原因，因为亚马逊有数千种不同的植物和树木，他们已经找到了两三种植物，组合起来可以产生非凡的幻觉。

想象一下，他们必须尝试过多少种植物组合，才能最终……

……意识到这是一种非常特殊的东西。然后，他们利用这些原理来寻找其他形式的东西。所以，阿萨是用阿萨藤和“西克特里”植物的叶子制成的。但“雅伊”是用空气藤和另一种叫做“科罗纳”的藤蔓的叶子制成的，它不仅含有二甲基色胺，还含有5-甲氧基二甲基色胺。我认为“雅伊”体验比“阿萨”体验更强烈、更强大，几乎让人难以承受。

但结果是，我们在这里发现了一种复杂的化学反应，这是一种令人作呕的饮料，我发现它的味道很令人反感，几乎只是闻到杯子里的味道就让我感到作呕。但它却能引发非凡的体验。这不仅仅是视觉上的体验，还有与其他有感知力的生物相遇的感觉，我们周围存在着一种通常无法触及的感知领域。

而且，那，那，是什么，我，可以，在某些其他精神迷幻物中，例如，像一些蘑菇，在足够高的剂量下，它们也能做到这一点。但是，艾斯卡是降低面纱到看似无缝令人信服的另一个领域，另一个世界的最佳方法。当然，顽固的理性科学家会说，那只是你大脑的幻想，但是我认为我们并不完全理解，甚至接近理解意识究竟是什么。

我仍然对两种可能性持开放态度，即意识是由大脑产生的，就像工厂制造汽车一样。但我同时也对大脑是意识的接收器持开放态度，就像电视接收电视信号一样。如果情况确实如此，那么我们就局限于物理领域。我们需要我们日常的警觉、解决问题意识状态。

而西方文明重视并大力提倡的就是这种意识状态。但是，这些允许我们接触替代现实的其他意识状态，可能更重要。据传，在弗朗西斯·克里克获得发现双螺旋结构的诺贝尔奖之后，他最终在服用LSD的影响下获得了它。

有一个经典的例子，卡里·莫尔森，聚合酶链式反应。他说，他在服用LSD的影响下得到了它。因此，警觉的解决问题意识状态是唯一有价值的意识状态的观点，已被人们在先知状态下经历的有价值的体验所驳斥。

但仍然存在一个未解决的问题，那就是我们遇到的那些实体，并非每个人都能遇到它们，你当然不会在每次服用艾斯卡时都遇到它们。在某些艾斯卡之旅中，似乎什么都没发生。我怀疑确实发生了什么，但它发生在潜意识层面。我知道亚马逊的萨满认为，那些你实际上没有看到幻象的旅程，是其中最宝贵的。他们说，你正在学习一些你记不住的东西，但无论如何你都在学习。

这些实体以及其他实体，它们是什么？你知道，它们只是我们服用药物时大脑的幻觉，还是我们实际上正在进入一个由非物质形式的意识居住的平行现实？我同样对这个想法持开放态度。我认为，这里可能发生的事情，与服用艾斯卡有关。另一件事是，在艾斯卡的混合物中存在一种存在，它存在于我们的艾斯卡和雅海中。

这就是为什么萨满说，实际上，这个过程的主人是艾斯卡的精髓，而不是叶子。这就像藤蔓诚实地让叶子获得接触人类意识的机会。如果你足够长时间地接触艾斯卡或雅海，你可能会服用75或80次，你可能会开始感觉到一种具有明确个性的智慧存在，我将其解释为女性，而西方大多数人则将其解释为男性。

泰德有女性，他们称她为艾斯卡之母。亚马逊的一些部落将艾斯卡的精神解释为男性。但在所有情况下，这种精神都被视为老师。本质上，我问的是，它是一个老师。它传授道德教训。

这很有趣，两种植物的混合物会促使我们反思自己的行为，以及它如何伤害、损害和影响他人，并让我们充满强烈的愿望，不想在未来重复这种消极行为。你生活中背负的包袱越多，艾斯卡之旅就越能让你面对并为自己的行为负责。这真是从这种植物混合物中获得的一种非凡的东西。

我认为，是的，我认为我问的是，所有植物药中，艾斯卡是最能让人接触到这些神秘领域的力量。毫无疑问，你可以接触到它们。对我来说，所有这些旅程都是相关的，你可以通过艾斯卡接触到它们，你当然也可以通过迷幻蘑菇接触到它们，只要剂量足够大。

两者可能都像你描述的那样有趣，对我来说，它们有点相互关联。我想知道大脑创造虚构世界并认真对待它们，让它们变得真实，并在这些世界中探索和进行真正的道德深层头脑风暴的极限是什么。

会议。

与这些实体的互动几乎就像人类想象力的力量被推到了极限。

有趣的是，在服用艾斯卡后，人们在欧洲，例如在拉斯科洞穴中作画。当然，他们接触过迷幻蘑菇。

在史前欧洲，在绘画的意象中，存在着显著的共同点。我喜欢在适当的地方给予适当的赞誉。这里需要提到两个名字。

一个是已故的伟大特伦斯·麦肯纳，以及他的著作《神之食物》，他在书中强烈地提出了一个观点，即我们与精神迷幻物的祖先相遇，使我们成为完全的人类。这就是开启现代人类思维的东西。大卫·刘易斯·威廉姆斯教授在南非的伍德沃特大学，在更早的时候提出了类似的想法，他写了一本名为《洞穴中的心灵》的精彩著作，他再次论证了世界各地洞穴壁画中令人惊叹的相似之处，只能通过人们在深度改变的意识状态下试图回忆他们的幻象，并在返回正常日常意识状态时记录它们，并将其记录在永久性媒介上，例如洞穴的墙壁。

因此，你通常会得到许多几何图案，但你也会得到实体，这些实体通常是人形的、动物形的、人类形的，可能具有动物的头和人类的身体，可能具有鸟类头部和人类身体，等等，它们会在幻象状态下与我们交流。有趣的是，尽管这听起来像胡说八道，而且大多数科学家为了保护自己的职业生涯，会避开这个领域，但伦敦帝国理工学院和加州大学圣地亚哥分校现在正在进行非常严肃的工作，志愿者正在接受延长EMT。有一种新技术，即DMT-X，DMT直接通过滴注输送到血液中，可以使个人保持在峰值DMT状态。通常，当你吸食或服用DMT时，如果你幸运的话，你会在10分钟内看到幻象，或者如果你运气不好，这是一个糟糕的旅程，因为这10分钟可能感觉像永远。但是，通过DMT-X，通过将DMT滴注到血液中，这些志愿者实际上可以在数小时内保持在峰值状态。

与LSD不同，LSD会迅速产生耐受性，但没有人对DMT产生耐受性，它总是以同样的力量击中你。即使你昨天、前天服用过，并且明天也要服用，它仍然会以同样的方式发挥作用。那里没有耐受性。

所以，他们可以用这种缺乏耐受性来保持志愿者处于这种状态。然后，当他们对这些志愿者进行调查时，他们还会将他们置于扫描仪中，观察大脑中发生的事情。但是，当他们对他们进行调查时，他们都在谈论与实体和其他实体的相遇。

现在甚至有一个名为“中心”的团体，人们正在交流他们的经验。他们一开始不允许这样做。但现在大多数人已经离开后，他们正在交流他们的经验。

这都是关于与实体相遇，以及他们希望传授道德教训。现在，对我来说，这太疯狂了，到底发生了什么？我们如何解释这一切？是的，我理解幻觉和鲜艳的视觉，但随之而来的道德教训，这些非常难以理解。

是的。你会说，产生文明的原因是，因为这些幻象可以帮助创造神话、仪式和特殊的宗教神话，这将成为一群人团结在一起的凝聚力因素吗？

并且可以帮助我们成为更好的社区成员，有道德教训，是的，成为我们社区中更有贡献、更关心、更有养育力的成员。这对任何社区来说都是好事。

我已经说过很多次了，但我还要再说一遍，如果我有能力做到，我会制定一项法律，绝对的法律，任何竞选重要政治职位的人，特别是总统或国家元首，必须经历艾斯卡的考验。首先，他们必须接受10到12次艾斯卡体验，作为申请工作的条件。我怀疑大多数经历过这些体验的人都不会再想申请这份工作。他们会想要过一种不同的生活。那些想要继续领导一个国家的领导人，将与今天领导地球走向混乱和毁灭的人们大相径庭。

是的，我们会为了正确的原因而这样做。我最近采访了唐·休斯，他实际上提出了同样的想法，即如果大多数国会议员和大多数政治家都接受某种形式的艾斯卡，世界将会变得更好。

至少我毫不怀疑，这将是一个更好的世界。这引发了一个有趣的问题，即政府在控制我们意识中的作用。在我看来，所谓的“禁毒战争”是过去60年里最根本的人权侵犯之一。如果我理解共和党的话，这应该是一个共和党问题。共和党相信成年人尽可能拥有个人自由，特别是自由地选择自己的身体。但在大麻的情况下，我知道美国正在发生一些好事，各州都在使大麻合法化，政府对那些服用比酒精危害更小的药物的人的控制正在减少。我们不能说我们自由，如果我们允许我们的政府规定我们可以在内心意识中体验什么，而不会伤害他人。

这里的重点是，我们已经有一整套法律来处理我们伤害他人的情况。我们真的需要法律来告诉我们，我们可以在自己意识的内心体验什么吗？我认为这是对成年人主权的根本侵犯。

如果这些药物合法化，并以不羞辱或惩罚任何方式提供给人们，我们可能会遇到更少的问题。然后，你可以确保你得到的是优质产品，而不是掺杂了各种其他东西的劣质产品。最终，成年人应该对自己的行为负责，社会应该允许这种情况发生，而不是让大政府来承担本应由个人掌握的决策。

这些正在被整合到科学界，以及大型技能中。

有趣的是，在过去25年里，科学界对精神药物的看法发生了革命性的变化。它们以前属于高度恶魔化的类别。但再次强调，这是那些被新证据压倒的范例之一。我开始意识到，迷幻药物和类似药物在治疗各种疾病方面非常有帮助，从创伤后应激障碍到人们遭受的其他疾病。

当你患有晚期癌症时，对死亡的恐惧可能会让人难以承受，但人们发现迷幻药物可以消除这种恐惧。严重的抑郁症可以用一次巨大的迷幻药物之旅来消除。它们真的消失了。关于这一点，有很好的科学依据。

它们正在被整合到常规治疗中，我们将会看到更多这种情况发生。我不确定这是否会在我的有生之年发生得那么快。但它会发生。

你实际上最近发现他有一个关于意识的TED演讲，我被带走了。是的，我只是参与了普遍的抵抗，因为那不是真的。

我谈论的是，我谈论的是我强烈持有的观点，只要我们不伤害他人，成年人就应该有权对自己的身体做出决定，而不会因此面临监禁或羞辱。但是，这是一个TEDx演讲，而不是由当地TED小组组织的TED演讲。他们称之为TEDx演讲。

我做了这个关于意识战争的演讲，它立即从TED的主要频道上撤了下来，给出了各种奇怪的原因。但不幸的是，为时已晚，因为已经有很多人下载了演讲，然后将其上传到其他YouTube频道，而实际上，他们的禁令使其以一种本来不会发生的方式走红。但这表明，那些掌握权力的人不接受的观点，会被简单地驳回和压制。或者至少，他们会尝试这样做。

沿着这条思路，我非常确定，我们今天对意识的理解，在100年后看来会很愚蠢。

当然会，特别是如果我们尊重精神药物来研究意识，你知道，现在帝国理工学院正在做的事情，就是研究人们的体验。他们正在进行其他试验，以寻找DMT的治疗潜力，但在这种情况下，他们完全关注人们的体验，以及为什么来自不同年龄段、不同性别和世界不同地区的人们会有如此相似的体验。他们都在经历同样的体验。

对我来说，从工程的角度来看，如果可以在人工生物中设计意识，那将很有趣。

是的，这是另一种思考意识是如何在人类中产生的方式。它来自哪里？它是否渗透到所有生命中？如果是这样，是什么让生命变得特别？生命是什么？我们这里存在的这些生物，它们进化到创造人类，人类身上有什么真正特别的地方？同时，既令人恐惧又令人兴奋地考虑我们是否能够创造出类似的东西。

但是为什么不呢？在我看来，我们就是意识的载体。嗯，我认为意识存在于地球上所有生命中。我不认为它仅限于人类。我们有能力以某种方式展现和表达这种意识，而狗、蜗牛或鸽子则没有。

但是当我看着两只鸽子坐在我的花园栅栏上，亲密地依偎在一起，享受彼此的陪伴，一起起飞，一起玩耍时，我认为它们是具有意识的生物。嗯，我认为意识无处不在。我认为它是万物的基础。我怀疑意识从根本上来说是非物理的，它可以以物理形式展现，然后拥有在非物理状态下无法获得的体验。

这，这可能是一个非常有趣的想法，因为然后你可以构建各种……

物理形式的意识。如果它们变成了意识，那是否暗示人工智能已经开始具有意识？

这意味着人类会感到非常不舒服，因为我们处于食物链的顶端。我们认为自己非常特别，但想到还有其他事物可能也很特别，这让人感到害怕。

我们也看到其他人的行为会让我们感到不舒服。我的意思是，看看当今世界的情况，所有正在肆虐的冲突。嗯，那是因为我们害怕。

当我说我们，国家与国家之间，我们害怕其他人。我们害怕他们会伤害我们或以某种方式损害我们。所以我们试图阻止这种情况。

这是许多冲突的根源。这种恐惧。所以，害怕A，也许并非如此好，深入研究这个问题，看看它会带来什么，在探索意识方面肯定很有趣。

这非常有趣。恐惧是有用的，但它也可能具有破坏性。

但它可能是具有破坏性的。它可以完全阻止你。

如果你展望未来，在接下来的几年里，你希望在我们的混乱中有哪些有趣的发现？嗯，这将……这将找到……好吧。

我真的很想知道金字塔是如何建造的。现在有了新的技术，扫描技术，现在很明显，金字塔内部，在主廊上方，有很多大型空洞。通过遥感扫描，已经发现了类似于第二个主廊的结构，以及新的房间。

其中一个甚至已经被打开了，结果发现了更多。所以，金字塔最终可能会揭示它的秘密。我经常认为金字塔部分设计是为了做到这一点，是为了邀请它的研究者。

有些人对金字塔不感兴趣，但有些人对此着迷，他们被吸引到秩序，当他们被吸引时，他们的脑海中立即开始产生疑问，他们会寻求答案。所以就像说，我在这里，研究我，了解我，弄清楚我是谁。为什么在所谓的王后墓室的两侧有这两条通道？为什么它们穿过金字塔内部？

为什么它们不在金字塔外部？为什么当我们派遣机器人进入这些通道时，在约160英尺后，我们发现它们被带有金属把手的大门堵住了？为什么当我们钻穿那扇门，看到距离它三到四英尺远的东西时，我们又看到另一扇门？嗯，这让人很沮丧，但它在告诉我们，如果你足够坚持，我们最终会给你答案。

所以我希望能够找到答案，关于这座最神秘的纪念碑是如何建造的，以及其背后的灵感。我敢肯定，它从来都不是坟墓或陵墓。只有后来的金字塔可能是。实际上，在任何金字塔中都没有发现法老的墓葬。

但是，很明显，后来的金字塔，其墙上刻有金字塔铭文，例如第五王朝的红金字塔，是陵墓。但是金字塔却做到了这一点，创造了一个地球的比例模型，完美地朝向正北，重达600万吨。这不是陵墓，而是其他东西。这是一个好奇的装置。

这是一个要求我们理解的东西。我希望我们能够理解它。我希望埃及学家愿意放下他们只把金字塔看作陵墓的偏见，并考虑其他可能性，因为新的技术正在揭示金字塔内部之前未知的空间。我认为这将变得越来越可能。

所以不仅是如何建造的，而且似乎很明显的是宇宙动机。

是的，非常，非常地，上天如地下，你知道，这是赫尔墨斯主义中的一个想法。对希腊人来说，赫尔墨斯是古埃及智慧之神的希腊版本。这就是这个想法的来源，它来自赫尔墨斯，但它表达了古埃及人将天上的完美带到地球上的想法。

所以你认为关于金字塔是如何建造的，还有其他有趣的东西可以发现。

除了使用斜坡之外。是的，斜坡不行。斜坡不行。什么？嗯，确实，古埃及人确实用雪橇运送大型物体，在潮湿的沙子上。

甚至还有浮雕显示了这个过程，一个人站在雪橇前面，往下面浇水，以润滑下面的地面。这是一种非常可行的方法，可以将重达200吨的石块运送过去。如果你有足够的人来拉它。

但这并不能……你得到数十块重达70吨的花岗岩巨石，高300英尺，形成国王墓室的屋顶，以及上面墓室的地板，以及上面墓室的屋顶和地板，等等。用斜坡永远无法把这些物体抬到那里。它们一定以某种方式被抬到那里。现在，斜坡被提议作为解决方案。

但是这些斜坡的遗迹在哪里？如果你要将重达两三吨的石块运送到金字塔顶端完成你的工作，你需要一条斜坡，延伸到沙漠中超过一英里，倾斜度为10度。计算表明，10度的倾斜度大约是人力可以将物体推上斜坡的最大倾斜度。斜坡不能仅仅由压实的沙子构成，因为重物会压实它，它必须由非常坚固的材料制成，几乎和金字塔本身一样坚固。它在哪里？我们没有发现任何所谓的斜坡的痕迹，据推测它们参与了金字塔的建造。

我认为我们不知道。我认为我们对它如何建造一无所知。这就是为什么有这么多不同的理论。我们还没有找到答案。但金字塔是如何建造的，这是我们时代的一个重大谜团。

我喜欢金字塔，因为它就像一个谜题。它是由古人创造的，供后人来解开。我的意思是，你知道1万……

年……

时钟吗？我知道杰夫·贝斯和丹尼·希利斯在得克萨斯州的克雷德·阿巴建造了一个时钟，需要一年时间才能运行1万年。所以它在谈论，它应该以某种方式运行核反应堆，这是一个现代人思考的例子，好吧，如果从现在算起一万年后，如果发生什么问题，或者未来的人类与我们大不相同，他们分析这里发生了什么。我们如何创造纪念碑，以便他们能够分析，是的，并通过他们的好奇心发现关于我们这个时代的深刻真理，这是一个有趣的想法，我们现在能建造什么……

会消失？答案是我们现在建造的大多数东西不会消失，几千年后就会消失。但会持续的是像金字塔这样的巨石结构。嗯，它可以用来向未来传递信息。

嗯，我认为魁北克塔皮也是类似的功能，我的意思是，它埋葬了1万4000年前，然后在接下来的1万年里，没有人碰过它，没有人知道它在那里。克莱什·史密斯，最初的挖掘者，才意识到他发现了什么，以及它是什么。但是魁北克塔皮天花板的伟大之处，故意埋葬魁北克塔皮，意味着没有后来的文化覆盖它，在上面放置有机材料，弄乱了年代顺序等等。所以，要么被破坏，要么被用作建筑材料，所有东西都完好无损。

所以你提到金字塔和其他令人惊叹的东西，它们可能是我们人类与死亡抗争的结果。

这似乎是我认为世界各地许多金字塔的核心，它们以某种方式与死亡的概念以及对来世的探索联系在一起。当然，这是所有人类都面临的基本谜团。

我们可能想忽略它。我们可能想假装它不会发生。但我们当然都是凡人。

嗯，我们所有人，地球上80亿人，或任何数量的人，我们迟早都会面对死亡。问题是，会发生什么？有一些文化非常深入地研究了这个问题。

我们不是其中之一。我认为科学的普遍观点是，当我们死后，我们只是进化中的偶然事件，我们的光熄灭了，我们不再存在。灵魂不存在。

但这并非已证实。没有任何实验可以证明这一点。我们知道我们会死，但我们不知道是否存在灵魂。

这是一个伟大的谜团。

这是一个我们所有人应该思考的伟大谜团。那些研究过这个问题的文化，古埃及就是最好的例子，已经深入研究过这个问题，并绘制了我们死后所经历的旅程。但死后的旅程中存在危险和挑战，最终会有审判，这种想法在世界各地都能找到，甚至出现在当今世界仍然存在的三个一神教中。

你也是这样的人，你说你可以面对自己的死亡。你害怕吗？

不，我一点也不害怕死亡。我对死亡很感兴趣。我认为它可能非常有趣，我认为它是下一个伟大冒险的开始。

所以我并不害怕它，我希望我的身体足够健康，让生活值得过，嗯，但我并不害怕死亡。我害怕的是痛苦，嗯，我害怕衰老和身体机能衰退带来的耻辱。我非常害怕可能袭击我们的癌症，带来痛苦和折磨。

但死亡会降临到我们所有人身上。我接受它。它会降临到我身上。

我不会说我期待着它，但当它发生时，我希望带着好奇心和冒险精神去面对它，希望生命之外还有其他东西，嗯，它不是天堂，也不是地狱，但灵魂会继续存在。我认为轮回是一个非常合理的可能性。再次，现代科学会拒绝这一点。

但是斯蒂芬·霍金的出色工作，他研究过记得前世的孩子，发现七岁以下的孩子经常有前世记忆。在那些不鼓励前世记忆的文化中，他们往往不会表达太多。但在鼓励前世记忆的文化中，比如印度，他们确实表达了这一点。

他发现了几位七岁以下的印度儿童，他们能够记住前世特定细节。他能够前往前世发生的地方，并验证这些细节。所以，如果意识是万物的基础，是万物的本质，并且意识以某种方式受益于以物理形式增强，那么轮回就很有意义。宇宙投入如此多的精力来创造生命的家园，可能比仅仅是偶然事件要大得多。

这整个事情真是一个美丽的谜团。

是的，我们沉浸在神秘之中。我们生活在神秘之中。我们被神秘包围，如果我们假装……

欺骗自己，格雷厄姆，非常感谢你激励世界去探索这个谜团。感谢你今天与我们交谈。

谢谢。很高兴能和你谈话。

感谢收听这次对话。格雷厄姆·汉考克，为了支持本播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用查尔斯·达尔文的话结束：

生存下来的不是最强大的物种，也不是最聪明的物种，而是最能适应变化的物种。感谢收听，希望下次再见。