#443 – Gregory Aldrete: The Roman Empire – Rise and Fall of Ancient Rome
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他们显然在许多情况下都赞美战斗和死亡，就像维京人一样，就像许多历史社会一样。我可能会做一些关于维京人的播客，以及许多关于蛮族和维京人的播客，他们确实非常非常迷人。无论如何，我觉得这种与死亡的关系让古罗马人变得更加坚强，然后在人类思维的坚强和柔软之间找到平衡。

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您认为古今世界有什么重大区别？

简单的答案，您经常听到的答案是技术。显然，古今世界在技术上存在巨大差异。但我认为一些更有趣的事情是更细微和更结构化的东西。

首先，我会说，在古代世界，在古希腊、古罗马和古埃及，以及工业革命之前，大约有 30% 到 40% 的儿童在青春期之前死亡。所以，想象一下古代世界普通人的生活。如果您是古代人，您的 3 或 4 个孩子可能已经死亡。

您会埋葬您的孩子。如今，我们认为这是不寻常的事情，而且在心理上，这是一个巨大的差异。如果您是女性，您可能会看到您的许多兄弟姐妹死亡。如果您幸运地活到 13 岁，您可能需要生育 4 或 5 次才能维持人口数量。所以，我认为古代世界的心理学差异很大，死亡率统计数据非常严峻。

金钱和人性，使用我们今天看到的相同元素，恐惧、愤怒、爱、希望、乐观和愤世嫉俗。您知道，导致战争的根本力量，所有这些都是人类历史的主题。

简短的回答。是的，我认为人性大致保持不变。对我来说，作为一名古代历史学家，我真正喜欢处理的不是传统的文学来源，而是那些让我们一瞥日常生活的东西，例如墓碑或涂鸦，或者在羊皮纸碎片上记录的金融交易。

每当我读到这些东西时，我都会有这样的感觉，哦，我知道这个人两千年前是如何感觉的，完全不同的文化。我与古代人产生了同情之火。我认为，作为一名历史学家，要理解一种陌生的文化，也就是这些文化，就是要寻找这些同情时刻。

但另一方面，古代文化与我们有很大的不同。所以你也要寻找那些时刻。你只是想，这些人怎么能做到这一点？我无法理解他们怎么会以这种方式思考或行动。我认为，当您开始理解一种陌生的文化或古代文化时，就是将这些同情时刻与某种脱节联系起来。

我喜欢从细节和碎片中拼凑出大图景的想法，因为这才是生活。大图景如果没有...

细节，是的，这些细节会使生活栩栩如生。我不是说宏大的历史叙事，而是看到那些希望和恐惧。我认为现代世界与古代世界之间另一个巨大的差异是，基本上，每个人都是农民，每个人都是小家庭农场主。

我们忘记了这一点。我正在为我的下一门伟大课程课程撰写讲座，我正在谈论古代世界的农业。我正在思考，如果我们编写一本关于罗马帝国的现实教科书，那么 10 个章节中的 9 个应该详细介绍小家庭农场的日常生活，因为古代世界 90% 的人都是这样。

他们不是士兵，不是祭司，不是国王，不是作家，不是艺术家，他们是小城镇的家庭农场主。他们住在小村庄里。他们从未离开那个村庄 20 英里。

他们出生在那里。他们与来自那里的某人结婚。他们抚养孩子。

他们在地里干活几十年，然后就死了。他们从未见过战斗。他们从未见过艺术作品。他们从未见过哲学家。他们从未参与过我们定义为历史的任何事情。所以，尽管如此，这仍然是生活，并且具有代表性。

是皇帝、哲学家、艺术家和战争塑造了历史。

这是重要的。如果这样的话，我的意思是，这是真的。我们关注这些原因是有原因的。

不过，这提醒我们，如果我们想要同情和理解生活，我们就必须完整地呈现它。

我会说，让我们不要忘记他们。让我们不要忘记古代世界 80% 或 90% 的人的生活，因为我们不谈论他们，但这是重要的。

所以，罗马帝国...

被广泛认为是...

人类历史上最强大、最有影响力和最具影响力的帝国。原因是什么？

是的，我认为罗马之所以如此强大，部分原因在于它的形象。我的意思是，有很多实际原因。我的意思是，我今天用来与您交谈的语言中，有 30% 来自拉丁语，另外 30% 来自拉丁语衍生语言。我的意思是，我们的法律、习俗和节日。

一切几乎都直接来自古代世界，但至少在西方文明中，罗马的形象一直是成功帝国的典范。我认为这非常迷人，因为人们认为它是一个伟大、强大、文化影响力巨大的帝国，还有其他许多帝国。我的意思是，我们可以谈谈古中国，它可能和罗马一样强大，文化也一样复杂，持续的时间也差不多。但在西方文明中，罗马是典范。

但罗马有点分裂。它既是皇帝统治的帝国，这是一种模式，也是作为民主的罗马共和国，这是一种不同的模式。有趣的是，一些后来的文明倾向于关注其中一种或另一种。

所以，你知道，美国、法国大革命，他们非常着迷于罗马共和国作为一种模式。但其他人，比如拿破仑，他们非常着迷于帝国，维多利亚时代的英国...作为一种模式。所以罗马本身有不同的方面，但我认为现代世界与古代世界之间另一个巨大的差异是我们与过去的互动方式。

因此，理解整个罗马历史的关键是理解这些是沉迷于过去的人，对他们来说，过去不仅仅是激励性的东西，它实际上决定了他们日常生活的方方面面。而今天，尤其是在美国，我们与过去的联系并不多。我们把自己看作自由的个体，只是漂浮着，没有与过去联系。

我在我的课堂上有时会讲一个经典的故事，罗马帝国开始于君主制。他们有国王。

他们对他们的国王有点不满意。公元前 500 年左右，他们发动了革命，推翻了国王。参与其中的一些人之一是卢修斯·朱尼乌斯·布鲁图斯。

500 年后，一个名叫凯撒的人出现了，开始像国王一样行事。

所以，如果您对罗马社会中的国王有疑问，那么您会找到一个名叫布鲁图斯的人，这次是凯撒最好的朋友马库斯·朱尼乌斯·布鲁图斯。在继续这个故事之前，我想问一下，您认为故事的结局是什么？我谈到了祖先在罗马文化中的重要性。

我的意思是，如果您走进罗马人的房子，打开前门，走进去，您首先会看到一个巨大的木制橱柜。打开它，您会看到一排排蜡制人脸面具。所以，当罗马人去世时，他们会在脸上涂上热蜡，并记录下当时的面部表情。

他们把这些挂在门厅里。所以，每次进入房子，您都会看到祖先的脸。家庭中的每个孩子都会仔细记住所有祖先的成就。

他会知道他们的职业、他们担任的职位、他们参加的战斗以及他们所做的事情。当家庭成员去世时，会有一个盛大的葬礼，他们会谈论祖先所做的一切。孩子们和家人会把这些面具戴在脸上，参加葬礼游行。

所以，你就像戴着祖先的脸。所以，你是一个个体。你很重要。

您只是这个家庭的最新迭代。并且，为了实现祖先的期望，这需要巨大的责任。所以，罗马人绝对沉迷于过去，尤其是自己的家庭。每个罗马孩子，如果他们有幸活下来，都能告诉您几代祖先的事情。我无法追溯到我的祖父母，但我了解很多代人，所以对过去的看法完全不同。

我们现在对祖先的庆祝活动，即使是我们能记住的祖先，也远没有古代人那么强烈。

是...

是的，因为有这样的期望。您必须像祖先一样行动。

您认为这是否限制了社会发展，以一种好的或坏的方式，深深地受到祖先的限制？

您知道，就像所有事情一样，它既有积极的一面，也有消极的一面。但消极的一面是，它赋予他们巨大的力量，并建立了巨大的联系，为他们提供了指导。但有趣的是，它让罗马人变得非常传统和非常保守，我的意思是，保守是指抵制改变。

所以在晚期共和国，我们将稍后讨论，罗马迫切需要改变某些事情。但这是一个按照祖先的方式行事，并且没有做出一些可能拯救共和国的明显改变的社会。

所以，这就是缺点，它会将您锁定在某种程度上，您可能会改变，但为了回到布鲁图斯。所以，在国王被推翻 500 年后，凯撒开始像国王一样行事。他的一个好朋友是马库斯·朱尼乌斯·布鲁图斯。

深夜，人们冲到布鲁图斯家里，在上面刻着“记住你的祖先啊”的字样，还有另一句话，我想是“你不是真正的布鲁图斯”。在那时，他别无选择。他策划了一场阴谋，在公元前44年3月，他和另外23位参议员拔出匕首，刺穿了凯撒的身体，杀了他，因为他像国王一样行事。所以，我总是这样问我的学生们：你们中谁会因为你们祖先500年前所做的事情而刺伤自己的好朋友？

伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的、伟大的曾祖父所做的事情。这是承诺。这是过去的威力。

是的，这是一个过去不仅有影响力，而且决定你做什么的社会。我认为这个概念对我们今天来说非常陌生。我们无法想象，因为某个五百年以前的遥远祖先所做的事情，而杀害我们最好的朋友。

但是对布鲁图斯来说，没有选择。你必须这样做。许多社会今天仍然拥有这种过去的威力，虽然不像以前那么强烈，但有些社会仍然如此。十年前，我在塞尔维亚，我与那里的一些人谈论了南斯拉夫的解体。一些战争发生在人们互相残杀，基本上杀害了他们生活了几十年的邻居。当我与他们交谈时，他们中的一些人实际上提到了类似的事情，哦，这是合理的，因为在12年，无论如何，他们做了这件事，我当时想，哇，你引用了800年前的事情来证明你今天的行为。这是一个现代人，他仍然理解过去的威力，或者可能被它束缚，这是另一种看待它的方式。

所以这是一个有趣的问题，一个关于权力如何转移，无论是否合法，这在罗马历史上会发生变化，的有趣视角。所以，记住祖先的价值是很有趣的。

是的，以及传统的重量，对罗马人来说，最重要的是这个后来的术语，意思是祖先们是如何做的。这有点像他们对传统的称呼。所以，对他们来说，传统就是你的祖父母所做的事情。你必须遵循榜样，你必须达到那个水平。

这是否意味着阶级流动很困难？如果你的祖先都是农民，那么尤其会对继续当农民造成很大的限制。

我的意思是，所有罗马人都喜欢把自己看作是农民。即使是富有的罗马人，这仅仅是他们的民族认同，是公民士兵农民的概念。

但是，在那些掌权的人中，确实很难打破这种局面，如果你没有著名的祖先，这非常重要，以至于有一个特定的术语，叫做“新来者”，指在罗马政府中首次当选要职的人，因为这是一件奇怪、不同和新奇的事情。所以，你实际上用这个特殊的术语来称呼他们。是的。

你绝对是对的，如果可以的话，让我们放大一下，这将帮助我。也许这将帮助听众了解我们正在谈论的不同时期。你提到了共和国。

你提到了可能我所经历的帝国时代。也许还有国王时代。这些罗马历史的不同时期是什么？让我们称之为……

罗马历史是什么？

罗马历史。很多人只是笼统地称整个时期为罗马帝国，对吧？所以，也许你可以谈谈不同的时期。

因为传统的罗马历史被划分为三个时期。第一个是从公元前753年到公元前509年，被称为君主制。所以，所有这些时期都是根据政府形式命名的。

这是罗马历史的早期阶段。那时，罗马主要只是一个相当小的、易于理解的泥屋集合，老实说，就像意大利的其他许多城市一样，都是一些小泥屋。所以，在公元前752年左右，大约公元前500年左右，是君主制时期。

他们由国王统治。然后，发生了一场革命。他们赶走了国王。

他们建立了一个共和国，持续了大约500年，从公元前500年到公元前31年或公元前27年（取决于你选择哪个日期作为最重要的日期），但大约是500年。共和国时期，他们拥有共和政府形式。有些人将这一时期理想化为罗马最伟大的时期。

这一时期最显著的事情是，罗马最初扩张，征服了整个意大利，在500年中的头250年，然后在接下来的250年里，他们征服了整个地中海地区。所以，这是罗马征服和扩张的巨大成功时期。然后，又发生了转变，他们开始由皇帝统治。

所以，回到一个人的统治这个想法，罗马人试图假装这不像一个关键的转变。无论如何，我们可以谈到这一点，但他们非常重视国王。所以，他们有皇帝，罗马帝国，第一个皇帝。

奥古斯都从奥古斯都开始，当他成为皇帝时，他为接下来发生的事情以及罗马帝国持续了多长时间设定了模式。这是一个重要的问题。通常的答案通常是在公元5世纪的某个时候，公元400年左右。

所以，大约又500年，让我们这么说，所以共和国时期500年，帝国时期500年。但是，你可以为罗马帝国的终结提出很多其他日期。实际上，我认为它一直持续到拜占庭帝国灭亡，公元1453年。所以，又1500年，但这是一个完全不同的讨论。所以，这就是你的三个……

罗马历史阶段。考虑到它的许多想法定义了我们现代的生活，尤其是在西方世界，你能谈谈古希腊和罗马帝国之间的关系，在时间顺序和影响方面？

我的意思是，古希腊的古典时期大约在公元前500年左右。那时，雅典取得了伟大的成就。它成为了第一个真正的民主国家。他们击败了波斯入侵。

著名的事件发生在公元前400年左右……所以，这与罗马同时发生，但希腊的公民社会在早期达到顶峰……其中一件事情是，在罗马共和国后期，公元前250年到公元前30年左右，希腊被罗马征服。所以，希腊落入罗马的控制之下。罗马深受希腊文化的影响。

他们自己认为希腊是一个更先进的文明。文化上更精致。他们有伟大的哲学等等。关于罗马人的另一件事是，他们非常有竞争力。

所以，驱动罗马人的其中一件事是这种公开的竞争，尤其是在上层阶级中，他们更关心自己在同龄人中的地位和声望。他们比金钱甚至自己的生命更看重这一点。所以，存在着激烈的竞争。

当他们征服希腊时，希腊文化就变成了另一个竞争领域。所以，罗马人开始学习希腊语。他们开始背诵荷马史诗。他们开始互相写信，比较谁能够在信中引用更多的荷马史诗片段，因为这会提高他们的地位。所以，罗马吸收了希腊文明，然后两者融合在一起。

我应该提到的另一个影响，对罗马的影响非常大，这发生在希腊之前。所以，在罗马之前，在意大利北部，有一个被称为伊特鲁里亚人的神秘文化。所以，在公元前800年左右，他们比罗马人强大得多。

他们是一个松散的城邦联盟，而罗马人似乎在他们的控制之下，罗马国王实际上在伊特鲁里亚人的控制之下，非常明显……但是伊特鲁里亚人最终让位于罗马，或者你可以说罗马人窃取了伊特鲁里亚文化的大量元素，以及我们今天认为是罗马特有的许多东西。你知道，我们对罗马人的看法，实际上并非真正是罗马人的。他们从伊特鲁里亚人那里偷来的东西。

举几个例子。你认为罗马人是什么样的？这是一个穿着托加的家伙，托加是罗马人的标志。

嗯，伊特鲁里亚人有国王、战争，可能还有角斗士比赛。我们对罗马人的看法非常强烈。嗯，他们可能从伊特鲁里亚人那里偷来的。许多罗马宗教，朱庇特是雷神，等等，罗马人喜欢剖开动物，观察它们的肝脏来预测未来……这来自伊特鲁里亚人……观察鸟类飞行来预测未来，这来自伊特鲁里亚人。所以，我们认为是罗马文明的许多核心元素，实际上是借鉴自这些更古老、略带神秘的伊特鲁里亚人。

我的意思是，这对于一个文明来说是一个非常强大的东西，能够称之为偷窃，这是一种负面含义。我们也可以看到它的整合，基本上……是的，从被征服的人民或与之互动的人那里获取最好的东西，这并非所有帝国都做到的。有很多国家和帝国在征服时并没有整合。所以，有趣的是，竞争的形式是如何从纯粹的军事征服转变为在思想和文化领域竞争。

是的，我认为你恰好指出了罗马成功的秘密之一，那就是他们擅长整合非罗马人或非罗马思想，并将其吸收。所以，在罗马历史的早期，这绝对至关重要，当时他们只是意大利众多小泥屋村庄之一，与意大利其他数十个泥屋村庄作战。

为什么罗马会成为主要的？嗯，他们做的事情之一是，当他们最终成功征服了其他意大利人时，他们做了一件非常不同寻常的事情。因为在古代世界，通常的做法是，你征服了一个城市，

你通常会杀死男人，奴役女人、儿童，并抢走所有东西，对吧？罗马人，至少在征服意大利人时，征服了其他城市。有时他们会这样做，但有时他们也会说，好吧，我们会让你独自生活，我们会与你分享。

有时他们会授予罗马公民身份，这通常会使他们成为正式公民，但更多的时候会使他们成为我们所说的半公民，这听起来像是拥有部分特权关系，但并非全部。有时他们只是把他们当作盟友，但他们会加入罗马项目，他们不一定要求金钱或税收，我们也是如此。但是，他们总是从意大利的城市那里要求的一件事是，他们必须为罗马军队提供军队。

所以，军队成为罗马化的机制，你吸收外国人，让他们喜欢你，然后他们为你而战。早期，罗马军事成功的秘密不是他们拥有更好的将军。不是他们拥有更好的装备。

不是他们的策略或战术更好，而是他们拥有无限的人力，相对而言。所以，他们输了战争，他们回来再打。他们再次输了，他们回来再打，最终他们只是耗尽了敌人，因为他们的主要政策是吸收当地人民。

一个很好的例子是这个过程的后期。所以，他们已经这样做了250年左右，他们已经到达了意大利的南部。他们正在征服那里的最后几个城市，其中一个城市实际上是一个希腊城市。

这是一个伟大的殖民地，这是一个富裕的城市。所以，罗马人站在他们的门口，即将攻击他们时，他们做了什么？

他们出去雇佣他们能找到的最好的雇佣兵？他们雇佣了自认为是新亚历山大的家伙，名叫皮尔罗斯。所以，他是一个雇佣兵，实际上与亚历山大大帝有远亲关系。

嗯，他有一支很棒的军队，一流的军队。他还有大象。他拥有所有最新的军事技术。

罗马人来与他作战，皮尔罗斯知道自己在做什么。他击败了罗马人。他心想，好吧，现在我们可以签订和平条约，我们可以协商一些事情，我可以回家了。

但是罗马人甚至不愿谈。他们去找他们的意大利盟友。半公民们组建了第二支军队。

他们派这支军队去对抗皮尔罗斯。皮尔罗斯说，好吧，这些人学习很慢。很好。他再次击败了他们，事情就是这样。现在我们可以签订和平条约了。

但是罗马人又回去招募了第三支军队，派去追击皮尔罗斯。当他看到第三支军队来时，他说，我负担不起再打一场仗了。我赢得了这些战斗，但每次我都会失去一些士兵，我可以补充他们。

而罗马人不断地招募新的军队，所以他放弃了，回家了。所以，罗马人似乎输掉了每一场战斗，但却赢得了战争。皮尔罗斯的结局是什么？实际上，他的军官们说，他们有点退缩了。

他说，与罗马人作战就像与水螅作战。水螅是一种神话生物，当你砍掉一个头时，它还会长出两个头，所以你永远无法获胜。这很有趣。所以，这就是罗马人的秘密。

或者说，早期的成功不是军事策略。不是某种技术或权力的巧合。这纯粹是……

早期和后期的人力。嗯，罗马人在帝国时期变得非常擅长这一点。一旦他们有了皇帝，在公元时代，他们会做同样的事情，招募他们征服的人民中最好的、最聪明的人、最有抱负的人和最有才华的人，所以当他们征服一些他们认为是野蛮人的部落时，

他们经常会带走这些部落首领的儿子，把他们带到罗马，培养成罗马人。所以，这是一种将敌人变成自己力量的方式。罗马人开始授予他们征服地区的人公民身份。

所以，一旦他们走出意大利，他们就不再那么慷慨地授予公民身份。但最终他们会这样做。所以，他们让西班牙成为一个行省，然后让西班牙成为公民。

很快，罗马皇帝和罗马参议员就不再是意大利人了。他们来自西班牙、北非、德国或其他地方。所以，你知道，早在公元2世纪的罗马帝国时期。

所以，最初的几十年都是意大利人，但很快，在公元2世纪，你就有来自西班牙的图拉真，然后是来自西班牙的哈德良，然后是来自北非的塞维鲁。

后来你会有来自叙利亚的领导人。我的意思是，罗马帝国的实际领导人来自行省。我认为这种开放性，吸收外国人，让他们为你工作，让他们想成为你帝国的一部分，是罗马取得成功的原因之一。

儿子们是一个绝妙的主意，把他们带到罗马，这是一种代际融合。

而且，罗马军队，在帝国时期，是一台由大约五十万人组成的庞大机器，吸收外国人，并将其转化为罗马人。所以，军队由两部分组成。你有一支罗马军团，他们都是公民，但你还有另一支规模相当的军队，大约25万人，被称为辅助部队。

辅助部队通常是新征服的战争，是罗马人招募来与他们并肩作战的人。他们与罗马军团并肩作战25年。在他们退役的时候，他们会得到什么？他们会获得罗马公民身份。

然后，这些孩子往往会成为罗马传奇人物。所以，你再次利用你最大的敌人，潜在的最危险的人，让他们经历这个过程25年，他们学习拉丁语，学习罗马习俗。他们可能与已经成为罗马人或拉丁妇女的人结婚。

这些系统中的孩子，他们的孩子会成为罗马军团。你成功地融合了原本可能是你最大的敌人，对吧？你最大的威胁。

这是一个非常棒的融合过程。这是否解释了共和国后期扩张的迅速性？

不。所以，那时，意大利本土人已经加入了军队。他们还没有真正解释辅助部队。

这更多的是帝国时期发生的事情。所以，让我们回到起点。所以，我们有罗马共和国最初的250年。

所以，从公元前500年左右到公元前250年左右……在这段时间里，他们逐渐控制了整个意大利，征服了其他意大利城市，这些城市与他们非常相似。所以，他们说同一种语言，崇拜同样的神。很容易整合他们。

这就是他们如何让这些人成为半公民或盟友。然后，在这一时期的后半段，从公元前250年到公元前30年左右，罗马开始走出意大利。这是一个新世界，因为现在他们遇到了真正截然不同的人。

确实如此，其他人，他们没有同样的神，他们不讲同样的语言，他们的经济体系根本不同，所有的一切，首先在西方医学中发展。而且，他们的主要竞争对手是迦太基城邦，这是一个与罗马几乎同时建立的另一个城市，它也曾是一个年轻、蓬勃发展、侵略性的帝国。所以，在西方的这个时代，你拥有两类竞争对手，它们非常不同，因为罗马人都是公民士兵和农民。

所以，罗马人都是小农。这是他们经济的基础，也是罗马人军队服役的基础。所以，公民同时也是一名农民，然后在必要时成为一名士兵。

迦太基是由商人组成的。所以，它的公民群体非常小。他们通过海上贸易赚钱。

所以，他们拥有遍布地中海的船只，他们没有一支庞大的迦太基军队。相反，他们主要雇佣雇佣兵来作战。所以，这几乎是两种不同的体系，你知道，不同的哲学、不同的经济，所有的一切。

嗯，罗马在陆地上很强大，迦太基在海上很强大。所以，它们有这种心理上的竞争，但它们都在扩张，并且在扩张过程中反复发生冲突。所以，迦太基位于非洲海岸，罗马位于意大利中部。

它们之间是西西里岛。所以，第一次大规模战争完全由地理因素决定，谁得到了西西里岛，罗马和迦太基，最终罗马赢得了它，但迦太基仍然很强大。他们并没有被削弱。

所以，迦太基现在正寻求扩张，下一个目标是西班牙。所以，他们去了西班牙。与此同时，罗马沿着今天的法国海岸前进，它们将在法国边境相遇。

在那时，有一个名为第二次布匿战争的城市。罗马和迦太基之间的第二次大规模战争是关于谁得到了西班牙的争夺。所以，你可以看看地图，看看这些事情是如何发生的。有时，地理因素是不可避免的。我认为在罗马和迦太基之间的战争中，存在着地理上的必然性。

你能谈谈布匿战争吗？为什么罗马会获胜？

嗯，布匿战争实际上几乎总是归结为第二场。布匿战争有三次。第一次是罗马人海外扩张，第二次是规模最大的战争，而且是规模最大的战争，因为迦太基此时拥有历史上最伟大的军事天才之一。

嗯，汉尼拔，嗯，他实际上是迦太基将军的儿子，他为西西里岛作战，他的父亲是汉尼拔，但汉尼拔，嗯，是一个天才，一个绝对的军事天才。嗯，他去了西班牙。他是那里组织事物的人。

现在他知道与罗马的第二次战争是不可避免的。所以问题是，你如何击败罗马？他很聪明。

他看到了罗马的优势。他知道意大利是罗马的基地。所以，罗马总是获胜，因为即使他们输掉了战斗，他们也会回到意大利的基地，重建军队。

所以，你如何击败他们？汉尼拔正确地认为，击败罗马的唯一方法可能是切断他们与盟友的联系。

那么，你如何做到这一点？汉尼拔的计划是，我将在西班牙和北非与罗马人作战。我将入侵意大利，所以我要攻击这个日益壮大的罗马帝国的心脏。

我的希望是，如果我在意大利取得几次重大胜利，意大利人会想要恢复自由。他们会反抗罗马，甚至可能加入我，因为大多数被征服的人想要恢复自由。所以这是一个合理的计划。

所以，汉尼拔以象群越过阿尔卑斯山而闻名，这很了不起。没有人预料到他会这样做。没有人认为你可以做到这一点，他出现在意大利北部，罗马军队面对汉尼拔，汉尼拔是一个军事天才。

罗马花了整整一年时间组建第二支军队。我们知道这个故事，在与汉尼拔的战斗中，罗马人取得了胜利。

罗马人这次变得聪明，他们说，好吧，汉尼拔不同。

我们将花两年时间组建两支军队，并在同一时间派它们出征对抗汉尼拔。所以他们这么做了。这就是坎尼战役，这是历史上最著名的战役之一，汉尼拔面对大约八万名罗马士兵。

他制定了一个名为“双重包围”的战略。如果你们想，我们可以稍后讨论它。但是这个著名的战略，他基本上将罗马人包围起来，从四面八方包围他们。

在坎尼战役中，在一天之内，汉尼拔杀死了大约六万名罗马人。现在，为了说明这一点，在一天之内，在坎尼战役中，被罗马人杀死的士兵比美国在越南战争中死亡的士兵还要多。我的意思是，是的，葛底斯堡战役持续了三天，是内战中最血腥的战役之一，我认为那场战斗的实际死亡人数可能只有大约一万五千人，所以这是一场几乎无法想象的屠杀。

而且非常残酷。是的。

我的意思是，想到这一点真是令人难以置信。所以，这就是罗马最黑暗的时刻。这就是为什么第二次布匿战争如此重要，因为它体现了那句格言，什么都不能杀死你，只会让你变得更强大。

这是罗马历史上最接近死亡的时刻。汉尼拔几乎摧毁了罗马共和国。嗯，这并不是一个很大的秘密。

罗马将幸存下来。从那时起，他们将不可战胜。但这正是危机，这是熔炉，罗马通过了它。

这是他们从一个即将到来的帝国转变为军事上显而易见的强大力量的分水岭。所以他们对汉尼拔做了什么？他们很聪明。

我们不会与汉尼拔作战。我们不会给他机会杀死更多的罗马人。所以他们采用了汉尼拔会采取的策略，或者他们会组建更多军队，追随汉尼拔。

但是每当汉尼拔试图攻击他们时，罗马人就会退缩。不，谢谢。我们不会给他机会。然而，他们并不害怕其他迦太基天才。所以他们组建了更多军队，并将这些军队派往西班牙等地，开始攻击迦太基的据点。

幸运的是，罗马出现了自己的天才指挥官，这个人名叫西庇阿，他在西班牙取得了胜利，征服了西班牙，然后进入北非，开始征服那里，最终直接威胁到迦太基。可怜的汉尼拔，在意大利战无不胜，现在已经连续十二年在意大利进进出出，寻找另一场战斗。而罗马人不会给他机会。

他们一直在攻击其他地区，削弱迦太基的力量。所以，最终，在意大利待了十多年后，汉尼拔被召回，以保卫祖国，保卫迦太基免受西庇阿的攻击。两人在扎马会战中相遇。

这应该是一场历史上最伟大的战役之一，扎马战役。但是，你知道，汉尼拔的士兵此时已经有点老了。西庇阿拥有所有优势。

他赢了。迦太基被击败。所以，这基本上是迦太基的终结。

这座城市幸存下来，然后五十年后，罗马人摧毁了它。但这并不是一场大规模战争。

从这一刻起，从公元前两百年或公元前一百年左右的第二次布匿战争开始，罗马无疑是地中海世界中最强大的力量，并且已经征服了西方。他们现在将转向东方，也就是希腊世界。希腊世界更古老。

它更富裕。它是地中海世界富裕的一半，在文化上也更加复杂。这是亚历山大大帝统治后，他的将军的后裔统治的世界。希腊人认为自己比罗马人更优越，认为罗马人是不酷的野蛮人。

但是他们将大吃一惊，因为罗马军队现在变得非常强大，当他们前往东方时，他们将轻松地击败一个接一个的希腊人。而且，有一个著名的希腊历史学家波利比乌斯，他的城市被罗马人俘虏了。他后来与西庇阿家族成为朋友。

他实际上教导了西庇阿的孩子们关于希腊文化，并且写了罗马的历史。他写这本书的动机是，他在这本书的开头写道，当然，没有人会不想要了解罗马人如何在五十三年的时间里征服整个希腊世界，因为这似乎是不可能的。所以，他写了整部历史，是为了试图理解罗马人是如何做到的？我们这些伟大而优越的人，他们花了五十年时间，砰的一声，就结束了我们，所以这就是他的动机。

你能谈谈汉尼拔或西庇阿在那个时代的军事天才的任何有趣细节吗？双重包围的想法有什么有趣之处？

我的意思是，汉尼拔很优秀，因为他了解如何利用不同类型的部队，发挥他们的优势，以及如何利用地形。我的意思是，这是基本的军事知识。但他做得很好。

例如，他的胜利之一是，当罗马人沿着湖边行军时，他们的军队在行军队列中排列得很好。他们不是战斗阵型，但他们沿着湖边排列得很好。湖边视野不好，他就在湖边伏击了他们。

所以，模拟一下，嗯，这只是利用地形，再次理解这一点，汉尼拔人数上处于劣势，但他能够利用地形，出其不意地攻击敌人。在坎尼，他违背了预期。所以，古代世界传统的做法是，两支军队会在田野的两侧排成一列。

你会把你的精锐部队放在中间，把你的骑兵放在两侧，把你的轻装步兵放在更远的地方，然后两边的人会互相攻击。精锐部队与精锐部队作战，看看谁赢了。现在，汉尼拔在重装步兵方面严重处于劣势，这是罗马人的专长。

他们非常擅长重装步兵。所以他知道我不想与之对抗。我没有那么多这种类型的部队。我的士兵无论如何都不如罗马人。

所以，他让一些较差的部队在中央对抗罗马人的重装步兵，他告诉他们，好吧，当罗马人来的时候，你们真的想赢，只是拖延他们，甚至告诉他们可以后退，让队伍形成一个大而有形状的存在，让罗马人进入，但只是坚持住。与此同时，他把他的精锐部队放在两侧。所以，在两侧，这些精锐部队击败了罗马人，然后他们从后面包围了那些强大的罗马重装步兵，这是一个非常脆弱的地方。

所以，汉尼拔将罗马人包围在一个巨大的包围圈中，从两侧包围他们，嗯，他们挤在一起，无法有效地战斗，他们惊慌失措，然后大肆屠杀。这种双重包围的策略成为后来所有军事战略的典范。我的意思是，德国人在二战中使用了这种策略，以及他们的闪电战。在二战中，许多行动都类似于绕过两侧，并在东线包围大批苏联军队，并做同样的事情。

据说，甚至在海湾战争中，美国入侵伊拉克的部分策略也是这种双重包围行动。所以，这是后来军事史上激励军队的东西。

你能谈谈重装步兵和骑兵之间的区别吗？在古代世界中，它们有什么用处？

在古代世界中，从希腊人到罗马人，一直存在着对重装步兵的关注。回到希腊，当他们与波斯作战时，波斯当时是古代世界的超级大国，比古希腊大得多。

你知道，士兵更多，但他们倾向于使用弓箭手，轻骑兵，轻装步兵。希腊人擅长的是重装步兵，这是一种装备非常重的盔甲、头盔、长矛和非常大的盾牌的士兵。他们会形成盾牌重叠的阵型，形成一个由长矛尖刺组成的坚固的实体，然后慢慢地向前推进，碾压前面的敌人。

所以，这就是重装步兵。在正面对抗其他部队时，他们往往会获胜。缺点是行动缓慢，容易受到两侧和后方的攻击，所以你必须保护这些地方，但是如果你能保持正面，它几乎是无敌的，亚历山大大帝甚至进一步发展了这一点，他提出了一个想法，如果我们给他们更长的矛呢？所以希腊的长矛长六到八英尺。

嗯，亚历山大大帝用长矛武装了他的军队，这是一种长达十五英尺的矛，几乎像长矛一样。当矛这么长时，你几乎不需要盾牌了。所以这在正面攻击中非常强大。

他用它来统治已知世界。他征服了波斯帝国，让自己成为波斯国王，用这些装备着长矛的士兵。所以这非常强大。

罗马人采取了不同的方法。他们有重装步兵，但他们更注重近距离短剑格斗。

罗马人做的另一件事是，他们注重军队的灵活性，并将其细分为更小的单位。亚历山大的军队是一个巨大的单位，比如五千人。罗马军队组织成不断缩小的子单位。

所以，你有一组八个人，他们组成一个单位，然后十个这样的单位组成一个由八十人组成的百人队，然后许多这样的百人队组成一个军团。

所以，罗马人能够将他们的军队细分为更小的单位，在公元前197年的坎尼战役中，罗马军团与亚历山大大帝后裔的军队作战，使用了他们的军事体系。所以，这是灵活的罗马体系与装备着长矛的亚历山大无敌体系的对抗。关键时刻是他们正面冲突，重装步兵会获胜。

但是罗马人有足够的灵活性来分离军队的一部分，绕到侧面攻击阵型。他们赢得了战斗。所以，他们证明了战术上的优越性，因为他们有灵活性。所以，军事史上总是存在发展和反发展。

一个引人入胜的、残酷的战术和技术适应性试验场。

你必须不断适应。这是关键。

关于你的工作，一件引人入胜的事情是，你研究罗马人的生活，古代世界的生活，但你也可以提到细节。你精通盔甲。

所以，你能谈谈武器，最重要的是盔甲吗？它们在罗马或古代世界中是如何使用的？

我研究军事史，所以罗马人擅长。我的意思是，早期，他们的盔甲很随意，没有标准化。我的意思是，记住，古代世界没有工厂，没有人批量生产相同的盔甲。

每一个都是手工制作的。现在，即使在亚历山大时代，也可能存在一定程度的标准化，但每一个仍然是手工制作的。这一点很重要，要记住，每一种武器、每件盔甲都是随着时间的推移而发展的，以适应战术。

希腊重装步兵的盔甲非常重。罗马早期共和国的重装步兵的盔甲较轻。最终，他们有了典型的链甲衬衫、头盔、盾牌和短剑，这就是所谓的经典罗马军团，大约在公元一世纪和二世纪。

所以，在罗马早期帝国时期。这个人，嗯，用钢条环绕他们的身体，看起来就像龙虾的壳，对吧？这叫做环状盔甲。

所以，它是由坚固的钢制成的，防护性很好，但因为它是由独立的环组成的，所以很灵活。然后你有一个头盔，一个弯曲的方形盾牌，以及罗马短剑，这就是经典的罗马军团。嗯，后来还有更多发展。

嗯，我个人与盔甲的关系，是意外地参与到这个项目中，试图重建这种神秘的盔甲类型，尤其是在希腊人和亚历山大大帝时期使用的，被称为“胸甲”。据称，这种盔甲只由亚麻和蓝布制成，这似乎有点奇怪，因为你想要金属或其他东西时，材料却不一样。嗯，我们有明确的文献记载，包括亚历山大和最著名的亚历山大镶嵌画，都描绘了他穿着其中一种有趣的盔甲。问题是，这些有机材料没有保存下来，所以我们没有一件。考古学家喜欢研究能够保存下来的东西。

所以，我们有希腊军队使用的青铜盔甲的良好类型学，罗马军队使用的钢盔甲或某种原始钢盔甲。但是，这种胸甲一直是个谜。我的一个本科生，斯科特·阿尔特尔，对亚历山大着迷。

嗯，对亚历山大的痴迷。他真的很喜欢亚历山大，这应该。他在胳膊上纹了亚历山大和希腊文字。他很聪明，他真的很聪明。所以，在一个夏天，他为了好玩，自己制作了亚历山大的盔甲。他说，你能给我一些文章，这样我就能做得更好吗？所以一些关于这种盔甲以及典型的学术、有组织的生活的库存文章。斯科特，当然，我会给你一些参考文献，并去世界各地寻找。

所以，在那时，我心想，好吧，为什么我们不研究一下这个问题，尝试只使用古代世界拥有的材料进行重建？当时我并不知道。我想，也许我能找到关于这个的文章。

结果，这变成了一个持续十年的项目，涉及到大约一百五十名学生、几千名其他教职员工。并且制作了三部关于它的纪录片，斯科特写了一本关于它的精彩书籍。所以，你永远不知道你的下一个项目从哪里来。

所以，从这个本科生开始，变成了一个巨大的项目，但我们首先问的是，盔甲的所有来源是什么？最后，我们在古代文献中发现了 65 个关于它的记载，由 40 位不同的作者撰写。所以，我们有文字描述。然后，我们研究了古代艺术，能够识别出大约 1000 幅古代艺术作品，这些绘画、陶器、雕塑、两幅绘画以及所有这些不同的东西，都展示了这种盔甲。

然后，利用这两者，我们尝试逆向工程一个模式，来说明最终产品是什么样的。当你制作它时，它看起来是什么样的？然后，我们尝试只使用胶水和材料重建其中一件。

所以，我们不得不使用动物胶水，比如兔皮胶水。我们不得不制作一种类似的衬里，它来自亚麻植物。所以，我们不得不种植亚麻，并使用古代世界的方法进行收割。

现代亚麻使用化学工艺。现在，我们必须用旧式方法将它纺成线，然后将线编织成布，再用胶水粘合在一起。然后，有趣的部分是，一旦我们制作了这些东西，我们就对其进行了弹道测试。所以，我们用弓箭射击它们，这些弓箭也是用木头重建的，使用基于在古代战场上发现的青铜箭头尖的青铜箭头尖。目的是确定这种盔甲的防护能力。

当然，大家最喜欢，而且纪录片中也总是有的，就是能不能把斯科特放进其中一个，然后射他？我们说，好吧，到那时，我们已经做了大约一千次测试射击。我从小就练习射箭。我知道那箭会飞多远。所以，孩子们，不要在家尝试。

有很多问题要问你。但总的来说，在政治方面，它并不适用。它无法抵挡箭矢或直接打击，比如刺穿和穿透等。

简而言之，一层一厘米厚的亚麻层，即使没有层压，也具有与当时最厚的青铜护甲（大约 2 毫米）相当的防护能力。我们谈论的是公元前四世纪和五世纪。

嗯，所以，在古典和后古典时期，它可以保护你免受战场上随机的箭矢袭击。所以，你可能会被箭射中，但箭矢不会穿透。

好处是什么？有什么主要区别吗？

是的。好处是它比金属盔甲轻得多。

所以，这种胸甲大约重 11 磅，而具有相当防护能力的青铜盔甲大约重 24 到 26 磅。链甲衬衫大约重 27 到 28 磅。嗯，它更凉爽。

我的意思是，地中海是一个炎热的地方，阳光强烈。嗯，即使在今天，你知道，亚麻是你在想保持凉爽时穿的东西。所以，它更轻，这使得你的士兵在战场上能够跑得更远，战斗更长时间。

嗯，它更便宜。你不需要一位专门的铁匠来制作它。事实上，这很有趣。古代世界中的任何女性都可以制作其中一件，因为她们是那些负责……将线插入织物的人。所以，我很容易想象，在家庭中，母亲为儿子制作，妻子为丈夫制作。所以，作为一种盔甲，你可以在家里制作，这可能不是最好的盔甲，但相当不错，与青铜盔甲相当，这真是太棒了。

他们使用了当时可用的所有材料，并且没有使用任何现代技术。但我应该说，也许你可以谈谈这一点。他们可能比你做得更好，对吧？因为，你知道，一代又一代的技能。这种技能可能在几十年，甚至几个世纪中不断练习。

在制作织物方面，我相信他们可以比我们快十倍，这只是速度问题，但它仍然是一个非常费力的劳动密集型过程。我认为我们重建和古代重建之间最大的区别在于胶水。所以，我们最终使用了一种最常见的胶水或胶水。

我们使用了兔皮胶水，因为它在任何地方都容易获得，而且便宜。嗯，在古代世界，他们基本上拥有类似于超级胶水的东西。例如，我们在德国的一条河中发现了头盔，这些头盔经过两千年的浸泡，金属部件仍然粘在一起，所以他们有一些很棒的胶水。我们只是不知道它们的配方是什么，所以我们采取了相反的方法，说，好吧，我们只做他们可能做出的东西。所以，至少它这么好，你知道，我说。

但实际上，这是一种材料，但我认为是胶水。除了帮助粘合东西之外，它还可以作为盔甲。所以，如果你正确地粘合东西，它渗透到材料中的方式可以增强材料，整合材料。这在古代可能是一种艺术，他们……

理解层压过程确实增加了某些东西，所以实际上在学者和业余考古学家之间存在着巨大的争论，即这种胸甲是粘合在一起的，还是仅仅缝合在一起的？它是不是由部分亚麻、部分皮革和其他材料组成的复合材料？我诚实的答案是，我认为以上所有情况都存在，因为，再次强调，古代世界中的每一件盔甲都是一件单独的创作。

所以，我认为，如果你有一些多余的皮革，你可以把它放进去。如果你想制作一件仅仅缝合在一起的东西，甚至用一些填充物，你可以这样做。也许我们正在使用一些粘合剂，你可以使用它。所以，我认为没有一个答案。我们只研究了一种可能性，因为我们只有有限的时间、金钱和资源，但我认为所有这些其他东西在同一时间都存在，并且是它的变体。

只是一个小想法。我认为这是一次引人入胜的旅程，你经历了它。我喜欢它，它回答了关于盔甲、军事装备和技术的非常重要的问题，考古学家可以通过使用所有文献来回答这些问题，所以所有来源都可以用来了解它是什么样的。

使用了当时可用的材料，并进行了弹道测试，这真是太酷了。这真是太酷了，因为你看到了全新的文献。

没有人研究过它，并且以正确的方式深入研究它，从而揭示了这一点。我不知道。我认为这是关于古代世界的一个令人惊叹的谜团。

我的意思是，从一个关于罗马历史的普通演讲，到我作为学者所做的研究。贯穿我学术研究的主题是实用性。我对古代世界是如何实际运作的感兴趣。所以，有些人更理论化，他们研究某种事物的象征意义。

我更简单。我只是想知道它是如何运作的。所以，我写的所有书几乎都从“某物是如何运作的”开始，我试图弄清楚它的这一方面，这可能只是我的性格。

嗯，我也有科学背景，所以即使我是一个人文主义者和历史学家，我也在工作中使用了大量的硬科学。嗯，我写过一本关于洪水的书，我不得不深入研究疾病的矢量、水力学和工程学等等。我认为，将这种硬科学与人文背景相结合，有助于这类项目。

嗯，就像你说的，我认为细节有助于你深入理解历史的宏观图景，我的意思是，关于大规模战争的交流。

顺便说一句，这种盔甲在罗马时期逐渐停止使用，我认为发生的事情是，用青铜很难保持锋利的边缘，但一旦你使用接近钢的金属，你可以变得更锋利，而穿透织物的关键因素是箭头尖的边缘，对吧？所以，一旦你开始使用更像剃刀边缘的东西，它就会更容易穿透。

此外，使用的弓也发生了变化。你开始看到使用复合弓的东方骑射手出现，这些弓更强大。所以，它作为一线军事装备逐渐过时了。

有趣的是，在罗马时期，人们仍然穿着它。但现在它变成了像我打猎时穿的东西。

有自然来源表明它非常适合狩猎大型猫科动物，因为它可以抓住它们的牙齿，阻止它们穿透……一位皇帝穿着它作为托加的一部分，就像一件防刺穿的背心，而不是防弹背心。所以，它不再用于一线战斗，但可以保护他免受暗杀。所以，当你不面对顶级军事装备时，它仍然有用。

为了纪念……一个热爱亚历山大大帝的本科生，我们必须谈谈亚历山大大帝一段时间……你认为他作为征服者，为什么如此成功，为什么是人类历史上最伟大的征服者之一？

是的，我的意思是，他既是人类历史上最伟大的英雄，也是最伟大的反派之一。嗯，就像凯撒大帝一样，他以征服高卢而闻名。嗯，在高卢，数百万人在那里被杀，数百万人在那里被奴役，所以这并不一定让他成为一个坏人或英雄，但亚历山大……是两件事的结合。

一是，他真的只是个有能力的人，他拥有所有这些特质。他聪明、健壮，而且极具魅力。我的意思是，很明显，当这些人走进房间时，每个人都会被吸引，他拥有那种魔力，让他成为一名有效的领导者。嗯，其次，他很幸运，因为他并非完全依靠自己。他继承了其父腓力二世建立的体系，所以他处在正确的时间和正确的地点，并掌握了这个工具。

然后，他拥有智慧和决心去使用它。所以，这是不同事物结合在一起的例子。但我想，他父亲的贡献并没有得到应有的认可。

是他父亲改革了马其顿军队，想出了那个体系，为他们配备了这种额外的长矛，使其非常有效，创造了混合军队。所以，亚历山大作为战术家成功的关键之一，在于他的军队由不同的元素组成：重骑兵、轻骑兵、重步兵、轻步兵和投射兵。他理解如何在战场上以不同的、灵活的方式使用这些元素，这在战争中非常重要。

在此之前，双方只是排成两排，然后互相冲撞。所以，他用这支比其他军队更好的军队做了聪明的事情。然后，他非常有野心。

我的意思是，他关心自己的名声，这也许是自负，但他显然比金钱更关心名声。他对金钱漠不关心，而且他拥有宏伟的愿景。所以，他试图在政治上控制世界，并在文化上统一世界。

这是一件有趣的事情。所以，他非常开放，事实上，他坚持要融合所有不同文化中最好的元素。所以，他自己是马其顿人，但他欣赏其他文化。

所以，他征服波斯后，开始采用波斯文化元素。他穿着波斯服装。

他娶了波斯女人。他强迫成千上万的士兵娶当地女子。他任命波斯人担任要职。他将波斯部队整合到他的军队中。他真的想将所有这些东西融合在一起。

嗯，有些人认为这是非常开明的愿景，哦，他不是只想征服人们，然后把他们变成奴隶，而是他真的试图创造一种文化，融合所有其他文化的精华，当然，这是一种文化帝国主义。你正在摧毁其他文化，试图将它们扭曲成某种东西。但我认为有趣的是，他这种统一文化的愿景在他自己的追随者中造成了非常棘手的问题。

因为马其顿人，他的原始部队，不喜欢这一点。总的来说，他们想要旧模式，即我们征服你，你就是奴隶。

我们不想与你分享东西。我们不想让你加入我们的军队。我们不想让你担任要职。你穿着征服者的衣服，就是这样。

所以，亚历山大不得不处理来自自己最忠诚、最古老的成员的许多摩擦，他们认为他对待征服者过于慷慨。嗯，亚历山大是一个跨国人物，因为每一代人都会以新的眼光看待他，并关注不同的方面。所以，有些人认为他是一位受亚里士多德和希腊哲学家影响的开明思想家。

他们说，这种影响塑造了他。其他人则认为他是一个自负的狂热分子，只想为了荣耀而杀人。几十年来，有一本书是这样说的，所以你得到了所有这些相互竞争的形象，而最棒的是，我们真的不知道真正的亚历山大是什么样，他的动机是什么。这是一个混合的信息。

你认为为什么罗马帝国持续了这么久，而亚历山大帝国在扩张后却没能持续下去？

答案很明确。亚历山大帝国在他去世的那一刻就分裂了。所以，他的帝国完全建立在个人忠诚之上。

它是由他的魅力、他的个性维持在一起的，他完全没有建立任何结构，以便在他去世后继续下去。当然，他年纪轻轻就去世了。他并没有想到自己会这么早去世。

但你仍然应该建立一些东西。所以，这只是一场昙花一现。它是一场十年间的辉煌征服。

他征服了当时大部分已知世界，但他没有建立任何永久的结构。他并没有真正处理继承问题。它立刻崩溃了。罗马人更注重建立结构，所以，正如我们稍后会谈到的，他们非常擅长将他们征服的人融入罗马计划中。嗯，我的意思是，他们也是帝国主义者，而且这并非粉饰。我的意思是，他们有时会彻底摧毁整个城市，但总的来说，他们更注重将人们纳入罗马世界，我认为这就是为什么他们的帝国持续了这么久，因为他们乐于融合和吸收不同的人，从而不断地自我更新。

罗马共和国最具影响力的发展之一是法律体系。正如你提到的，它在许多方面至今仍在延续。嗯，从公元前 451 年的十二铜表法开始，你能谈谈这个法律体系和十二铜表法吗？

我的意思是，罗马法是他们对现代世界最重大的遗产之一，也许是最重大的遗产。所以，从这个角度来看，世界上大约 90% 的国家都使用直接或间接源自罗马法的法律体系。所以，即使你认为某些国家并没有真正使用罗马法，实际上他们也使用了，因为所有术语都源自罗马法。

嗯，罗马人，他们的第一部法典是十二铜表法，所以这发生在共和国中期，呃，它是一部典型的早期法典。所以大部分内容都与农业有关。所以如果我的树枝上的果实掉到你的土地上，谁拥有这些果实？如果我的牛跑到你的田里吃了你的谷物，我需要负责吗？我的意思是，我喜欢这些早期的法典，它们都与这些问题有关，比如农民的问题，你知道吗？但是法典非常重要，因为你需要很多法典才能让一群人生活在一起。

所以这些过渡性法典让人类能够生活在一起，而无需诉诸暴力。大部分早期的法典都与农业有关，就像罗马的法律一样。大部分都是以牙还牙的正义。

所以你对我做了什么，就会对你做同样的事。但我认为这是文明的必要前提。十二铜表法就是如此，它是一部粗糙的法典。

它有很多荒谬的东西，它有关于如果你使用魔法会受到什么惩罚的内容，嗯，但这对于一个基本的农业社会来说是典型的法典。罗马人与许多社会不同之处在于他们不断发展自己的法典。

到了罗马共和国后期，他们开始真正关注法律问题。我不知道为什么罗马人如此有条理和有组织，所以这可能与他们的法典不断变得越来越复杂，并扩展到不同领域有关。

他们开始出现撰写关于罗马法理论的学者，最终形成了一个庞大的案例和对这些案例的评论以及实际法律的集合。公元六世纪，也就是公元五〇〇年代，东罗马帝国的皇帝查士丁尼大帝将所有这些内容汇编成今天我们所称的《查士丁尼法典》，并得以流传下来。

因此，它几乎成为世界各地所有法律体系的基础。它非常复杂。罗马法很有趣，因为它一方面非常枯燥。

但它也保存了日常生活中的许多精彩细节。所以你会发现一些有趣且引人入胜的法律案例，其中我最喜欢的一个。这是一个真实的案例。

这可能是一个用来训练罗马法律学生的假设案例，比如有一天，一个人派奴隶去理发店理发。理发店位于一个运动场旁边。两个人在运动场上互相抛球，其中一个人把球抛得不好。

另一个人没接住，球飞进了理发店，打到了理发师的手，割伤了奴隶的喉咙。他死了。根据罗马法，谁该负责任？抛球不好的人是运动员。没接住球的人是理发师，他实际上割伤了奴隶的喉咙。

是奴隶的主人因为愚蠢地让奴隶去一个运动场旁边的理发店理发而应该负责？还是罗马国家应该重新规划理发店和运动场？你们怎么看？

嗯，我想他们会解决这个问题。

答案我们不知道，我们不知道答案，这是一个没有答案的案例，所以我们知道我们有各种各样的评论，但我们不知道实际的判决，但它只是一个很好的例子，嗯，以及罗马法变得多么复杂，它处理这些奇怪的深奥问题，嗯，还有另一个例子，比如一头牛跑进公寓楼，跑到屋顶上，从三层楼摔下来，撞开酒桶，把所有的酒都倒了出来，谁该负责？我的意思是，这似乎发生过。

这听起来很疯狂。罗马民法很棒。我的意思是，大约 20% 的罗马法都与遗嘱以及遗嘱的处理和遗嘱的有效性有关。

你知道，你必须有七个证人，你必须有一个名叫肝脏的朋友来见证。证人必须是成年男性，不能是盲人，等等。所以它很棒。我的意思是，它在本质上是关于这些事情的，但它总是包含一些关于发生的事情的小细节。

我提到我写了一本关于洪水的书，其中有很多关于洪水袭击城市，把我的家具从公寓里冲走，然后放到另一栋公寓里，现在我是否拥有这件家具，因为它现在非法地位于他的公寓里，或者我是否可以进去取回，因为洪水把它从我的公寓里冲走了？你知道，这就是法律要处理的事情。这就是罗马法如此复杂的原因。

那样的腐败和不公平的事情会渗透到法律中。

所以，我的意思是，它明显是有偏见的，有利于富人，嗯，你知道，罗马的法律案例很有趣，因为它们与政治联系在一起。所以，有抱负的政治家可以通过起诉或为罗马人辩护来树立自己的名声或出名。

尤其是在罗马共和国后期，你会看到很多现在被称为名人法律案件的轰动性事件。这就是一些最伟大的政治家被指控犯下非常耸人听闻和戏剧性事件的地方，嗯，我指的是有史以来最著名的罗马人。西塞罗是一位在法律领域建立了整个职业生涯的人，他利用这些案件部分地将其转化为政治权力，最终当选为罗马政府的最高职位。但这完全是因为他的能力，他运用语言的能力，嗯，在公开场合发表演讲的能力。

所以他们喜欢法律中的谜题，喜欢解开非常复杂的法律情况，并提出新的法律来帮助你解决和解决问题。是的。

法律案件，尤其是共和国后期，也变成了公众表演的形式，对吧？所以罗马没有一个封闭在建筑物中的法庭。许多案件都在罗马广场上公开举行，观众会来观看。演讲者在向观众发表演讲的同时，也在向陪审团或法官发表演讲。这成为案件的重要组成部分，所以所有这些都联系在一起。

罗马。所以我们谈论的是法律的细节，以及一些重大的法律。有新的创新，比如所有罗马公民在法律面前一律平等，这与美国开国元勋的理念类似，这是西方世界中重要的法律思想。

我认为罗马人特别强调的一件事，从十二铜表法开始，就是罗马公民权的概念。所以如果你是一个罗马公民，它伴随着一系列的，嗯，特权和义务。所以义务包括服兵役。

你应该参加选举。特权包括受到罗马法的保护，至少在理论上，如果不在实践中，每个人在法律面前都是平等的。当然，请记住，我们谈论的是男性。

即使在罗马帝国的鼎盛时期，比如公元二世纪，大约五千万人生活在罗马帝国的疆界内，也许只有六百万是真正的公民。所以你知道，这与我们今天的情况大相径庭。如果你是一个公民，你拥有所有这些东西。嗯，成年自由男性，不是奴隶，也不是居住的外国人，他们拥有这些伟大的东西。

这始终是社会中所有存在的人的极少数，但公民权的概念非常重要，例如，早期，如果你被指控犯了罪，你必须在罗马受审，嗯，有一个非常著名的时刻，嗯，一个腐败的、专横的总督正在任意惩罚一名公民，这个人试图说“我是罗马公民”，这实际上是一个非常重要的声明，它赋予我保护，你这样做是不对的，因为我是公民，你打我是不对的，因为我是公民，这赋予我一定的保护。所以公民权的概念是罗马人非常重视的概念，并成为今天许多文明的遗产，公民权意味着一些东西。这是一个特殊的地位。

你看，你提到奴隶制，奴隶制。这是我们人类历史上普遍存在的事情。我们对他们的关系了解多少？

嗯，罗马奴隶制。一些初步说明。首先，虽然它不是种族奴隶制，所以对于美国的人来说，你倾向于通过种族视角来看待奴隶制。所以古罗马社会的奴隶可以是任何肤色、种族、性别、出身，无论是什么，它都是一种社会地位。

话虽如此，奴隶制从根本上来说是对人类尊严的侵犯，因为它将人定义为物品，而且非常有名的是，一位罗马农业作家在谈论农场时，只是顺便提到了，在你的农场里，你拥有的三种工具类型，嗯，哑工具，哑工具指的是不会说话的工具，比如铲子和锄头，还有马车。你有一些会说话的工具，它们是动物，你有一些会说话的工具，它们是人，是奴隶。

对他来说，这些都是工具的类别。你知道，以这种方式看待人是非常令人不寒而栗的。所以罗马奴隶制很奇怪，因为它没有种族成分。

它像所有奴隶制一样可怕。但另一件事是它不是一条硬线。它是一个模糊的界限。许多人会在这条界限上进进出出。所以，在罗马世界里，许多人出生为奴隶，通过各种方式获得了自由。还有许多其他人出生为自由人，后来成为奴隶，并且有些人来回穿梭，嗯，有一块伟大的罗马墓碑，上面写着，我出生为自由人，然后我被奴役，我获得了自由，我成为了一名教师，等等，我过着生活，不再是罗马公民。所以这就像来回跨越这些界限多次。

此外，可能还有经济交易的过程。

罗马世界中最常见的奴隶来源是战争。所以，罗马军队走到哪里，其身后就会出现奴隶贩子。所以你在战争中，你攻占了敌人的城市。

你把人打晕，然后你转身。如果你是一名士兵，你会把他们卖给那些跟着军队四处走动的奴隶贩子，字面上的意思。所以这就是奴隶的来源。另一个重要的来源是奴隶的孩子或奴隶。

有些人实际上可以出于经济上的，嗯，你知道，必要性或匮乏或其他原因，把自己或自己的孩子卖作奴隶，这听起来很可怕，一个父亲可能会卖掉自己的孩子，如果他需要钱，嗯，一旦你成为奴隶，奴隶的经历会有很大差异，因为许多奴隶是农业奴隶。所以他们会像美国南方的大种植园一样工作，嗯，他们可能会被锁起来，他们可能会受到虐待。

这与我们认为的，比如加勒比海、南美洲或美国内战之前的奴隶制非常相似。但许多罗马奴隶也是一些技术娴熟的人，这看起来有点奇怪。所以如果你是一个富人，你拥有奴隶。实际上，训练你的奴隶从事某种职业对你是有益的投资。

所以许多罗马医生、书记员、会计师，以及所有这些有技能的人，都是奴隶，因为如果你训练这个人，他们会为你带来很多钱，你就能得到这些钱，嗯，这些奴隶有时会得到激励，努力工作，他们可以，这只是主人和奴隶之间的协议。如果他们赚到一定数量的钱，嗯，一定数量的钱，他们就可以从主人那里赎回自己的自由。所以如果你受过训练，这会激励你更努力地工作。

比如，如果我是一名医生，我工作非常努力，我可以赎回自己的自由，或者许多主人会在遗嘱中释放他们的奴隶，嗯，所以当他们死后，他们会说，嗯，我释放了这个奴隶和那个奴隶，所以这是一个奇怪的制度，它的一些方面与我们认为的奴隶制一样可怕，只是剥削性。而且，正如我所说，奴隶制的总体概念非常令人不寒而栗。

但同时，奴隶的类型有很多，嗯，奇怪的是，在罗马城里，许多最糟糕的工作。所以，如果你只是在搬运东西，或者你知道，做类似的事情，你可能是一个自由人，而奴隶可能会从事技术性工作。这看起来对我们来说有点奇怪或违反直觉。但你看到了罗马经济是如何运作的。

这可能是我们从现代社会来到古代社会时会感到惊讶的事情之一，就是奴隶的数量。所以你提到，我们没有想到的一件事是，大多数人都是奴隶。然后另一件事就是奴隶的数量。

这是一个很大的争论。罗马城里有多少奴隶？奴隶占人口的百分比是多少？这是历史学家经常争论的问题，我们不断回到这个主题，有时一些小事情可以很好地说明问题。

对于奴隶来说，最让我印象深刻的是一些奴隶。这些奴隶，如果他们受到虐待，他们实际上会在身上放上小铜牌，上面写着，你好，我的名字是费利克斯。我是某某人的奴隶，我逃跑了。

如果你抓住我，请把我送回某某神庙，你会得到奖励。所以这就像一个狗牌，对吧？但这是一个人，你可以在博物馆看到这些。

我的意思是，你今天可以去博物馆，看到这些小铜牌，上面写着关于一个人的标签，就好像他们是一些逃跑了的动物一样。这与我们谈论的罗马法有关。根据罗马法，从技术上讲，当奴隶逃跑时，他犯下的罪行是盗窃，因为他从主人那里偷走了自己。所以，这再次体现了对奴隶的非常不人道的看法。

提醒一下美国的人们，我们对奴隶制有某种看法和形象，提醒一下，人类历史上大部分时间都有各种肤色、各种宗教的奴隶，我们很容易选择一群人，称他们为另类，把他们当作物品，虐待他们。

我想，作为相信善恶之线贯穿每个人的一个人，我们所有人，所有听众都有可能成为奴隶主。如果他们处于能够憎恨他人、将他人异化、虐待他人的位置，我们应该非常小心，不要审视自己，提醒自己我们是人。很容易想，好吧，历史上有一些奴隶和奴隶主，我永远不会成为他们中的一员，但就像我们可能是农民一样，我们可能是两者兼而有之。如果我们回到过去，我们可能是奴隶，也可能是奴隶主，而所有这些都是人。

我的意思是，为了进一步说明这一点，我会说，将他人异化是一种道德上腐蚀性的行为。

啊，所以共和国向帝国的转变非常有趣，我们能谈谈吗？共和国是如何垮台的？

一方面，罗马共和国非常成功，在很短的时间内取得了巨大的扩张。

它征服了地中海世界。它积累了大量的财富。但矛盾的是，罗马的成功让罗马社会中的几乎所有群体都感到非常不快乐，充满了怨恨。

所以这就是矛盾之处，巨大的成功。表面上，你会看到怨恨和不快乐的沸腾。让我们来分解一下。

谁不快乐？嗯，那些在罗马战争中作战的人，那些普通的农民，他们去参军，他们去战斗。他们回来了。

我们看到罗马变得富有。我们看到他们的将军们变得富有。他们征服了所有这些地区。所有这些钱和东西都流向了罗马。但是当他们退伍后，他们并没有得到太多。

所以他们觉得我用我生命中最美好的时光为我的国家而战，我应该得到回报，但我没有得到。所以你会发现许多退伍军人现在失业或失业。

他们中的许多人在参军时卖掉了他们的小家庭农场，现在他们没有这些农场了，所以这些群体不快乐，退伍军人，嗯，那些表面上过得不错的人，政治家和将军。但是随着时间的推移，那些获得重要职位、获得好将军职位的人，开始来自越来越小的群体。西庇阿及其朋友们开始占据主导地位。

所以你会发现大多数精英阶层都觉得，嘿，我感觉我没有得到我应得的。半公民和盟友，那些在罗马战斗的意大利人，当汉尼拔入侵时，他们没有倒向他。

嗯，他们觉得，理所当然，我们对罗马保持忠诚。我们为他们而战。我们应该得到回报。

我们应该成为完全的公民。但罗马人很传统，他们很保守，不喜欢改变。

他们没有得到这些。呃，关于所有奴隶怎么样？但我征服了所有这些外国人。他们卖掉了他们。现在他们中的许多人都在为富人拥有的大型种植园工作，这些种植园曾经是小型的家庭农场。

奴隶显然不高兴，所以你最终会得到一个大约公元前一百年的非常成功的社会。但是构成它的几乎每个群体都感觉自己没有分享到所发生的事情的好处，或者他们受到了它的剥削。

所以他们最终都非常不高兴。从公元前一三零年到公元前三十一年，接下来的这一百年被称为罗马共和国晚期。这是一个几乎持续不断的内乱时期，最终以多次内战告终。

所以罗马社会实际上分裂了，反目为仇，并为了不公平地分享帝国的好处而互相开战。所以这与其说是关于在一个社会中不分享某些东西，不如说是集中在一个小群体身上。而发生的其他事情是，在其他国家，他们开始变得越来越有野心。

过去，国家比个人更重要，这是一种意识形态。如果你是一个小罗马孩子，你经常会听到这些关于罗马英雄的故事。它们都关于自我牺牲，把国家放在你之前，关于谦逊，关于这种价值观。

然而，在共和国晚期，你有一系列的强人，呃，这是一种连锁反应。这从马略到尤利乌斯·凯撒，每个人都在一点一点地突破罗马共和国的界限，冲击着共和国的制度结构，他们受个人利益的驱动。他们把自己置于国家之上。与此同时，你有很多不高兴的群体和社会，你有了这些强人，他们现在正在破坏制度，一点一点地削弱那些曾经被分享过的东西，呃，那些维系国家团结的东西，最终他们变得如此野心勃勃，他们不在乎国家，他们想让自己成为罗马的统治者。所以，这在尤利乌斯·凯撒身上得到了明显的体现，他确实成功地让自己成为罗马共和国终身独裁者，这相当于国王，他为此付出了代价，但他代表着这一系列试图通过自己的方式破坏制度、破坏共和国的人的终点。

个人贪婪。所以怨恨在沸腾。

有人利用他们。

利用他们，但他们把自己置于国家之上，我想罗马人民也讨厌这一点。我的意思是，这是一种爱恨交织，因为凯撒非常善于迎合罗马人民，所以他成为了他们的英雄，他说我会成为你们对抗不关心你们的国家的冠军，你知道，凯撒会做一些事情，他会为人民举办大型表演，呃，这很虚伪。我的意思是，他这样做是为了进一步提升自己的政治权力，但从本质上来说，他把自己塑造成一个民粹主义者，呃，即使他渴望成为独裁者，对吧？呃，但这是赢得人民支持的一种方式，因为它是他与其他竞争者的斗争工具。

所以我们看到凯撒在民粹主义的服装中，是的，所以但他得到了……

其他时候，他迎合了贵族。

当他被暗杀时，另一场内战爆发了。

这是一个有趣的时刻，因为所有这些事情都导致了疾病。这确实是一系列精神上的连锁反应。所以这一切都始于马略，他是第一个开始让军队效忠于他而不是效忠于国家的人。

这是一个错误的方向，对吧？军队应该效忠于国家，而不是效忠于个人。看看他如何奖励马略，这有点破坏了平衡。

这创造了一个先例。他的一个门徒叫苏拉。苏拉来了，他最终率领他的军队攻打罗马，占领了它。

他说，我只是为了国家的利益这样做。但这又是一个先例。现在你已经有人攻击他们自己的首都了，即使他们说他们是为了正确的理由这样做。呃，然后凯撒来了，凯撒打破了所有规则。他开始在太年轻的时候担任职位，他用自己的财富招募私人军队。

呃，他违抗命令，操纵命令，做所有的事情，但最终，当他被逼迫时，他站在了元老院一边，最后，尤利乌斯·凯撒来了，凯撒毫不掩饰地说，不，这是关于我的。我将推动它，他赢得了反对国家的内战，凯撒接管了罗马，他说，现在我要成为独裁者，独裁者是罗马国家中的一个传统职位。但独裁者的任期不超过六个月。

而凯撒说，我要终身担任独裁者，这当然相当于国王。他为此付出了代价。所以凯撒成功地将国家掌握在一人手中，但他无法解决问题。

你如何以一个人的身份统治罗马，而不被杀害，看起来像个国王？这就是凯撒留下的困境。他做到了。他夺取了权力，一个人。

但你如何生存？你如何想出一些让人民接受的东西，让凯撒接受？还有其他事情不好吗？他很傲慢。

他甚至没有假装元老院是他的同等地位。他只是把他们绕着走。他不尊重他们。

我们以自己的名字命名了一个月，7月，尤利乌斯。呃，他没有尊重传统的事情。所以这惹恼了人们。他们不喜欢它。

当凯撒死后，这是一个有趣的时刻。到那时，共和国实际上已经死了，如果你很难让它复苏，如果你打破了太多先例。但权力真空出现了。

现在，凯撒走了。接下来会发生什么？你有一群人想要成为下一个凯撒。

最明显的是马克·安东尼，他是凯撒的右膀，是他的副手。他是一位非常优秀的将军。他非常有能力。

每个人都希望马克·安东尼成为下一个凯撒。但还有另一个凯撒的副手，叫莱比都，有点像安东尼，但没有那么伟大。还有元老院本身，它想重新确立自己的权力，想再次成为罗马的主导力量。

还有暗杀凯撒的阴谋，由布鲁图斯和另一个叫卡西乌斯的人领导，他们现在也想夺取控制权。最后，还有一个非常奇怪的候选人来填补这个权力真空。那就是凯撒的养子，当时还是一个名叫屋大维的17岁孩子，谁在乎？他什么都不是，绝对什么都不是。

但是当凯撒死后，在遗嘱中，凯撒将权力传给了他的养子，这是一个奇怪的养子，他收养了屋大维作为他的继承人。现在，谁在乎？安东尼得到了军队。安东尼得到了钱。其他人得到了所有东西。

屋大维得到了什么？他开始以凯撒的继承人的身份自居，或者说屋大维，谁在乎？好吧，在遗嘱中，大约有12个军团，由训练有素的士兵组成，他们习惯于跟随一个名叫凯撒的人。

实际上，这是凯撒的遗产。即使这在逻辑上并不完全正确，这个18岁的孩子一夜之间继承了一支军队，所以他成为了这场权力游戏中的一员。接下来的30到40年将是这些群体相互竞争的时期。

还有另一个候选人，屋大维的竞争对手，他有一些儿子，其中一个叫塞克斯·图利乌斯。呃，基本上他成为了一位战争领主，他控制了最富有的省份之一，拥有整个海军。

他也在争夺这些继承人的地位。所以接下来的40年里，将发生另一场内战，看看谁会胜出，是元老院，是暗杀者，是安东尼，是莱比都，是塞克斯·图利乌斯，还是屋大维？

根本不回顾历史？这感觉就像历史充满了许多有趣的意外。因为屋大维，后来他被称为奥古斯都，结果实际上是，这取决于你如何定义好，但一个好国王，或者皇帝。

与凯撒不同，至少在这一点上，他能够避免让每个人都生气，呃，但可能会有很多其他人，这可能是罗马的灭亡，所以这是一个引人入胜的历史转折。也许凯撒在这个人身上看到了什么。这并非偶然，他出现在了白宫。

我的意思是，他们显然在他身上看到了什么，屋大维，我的意思是，最终从所有这些中脱颖而出的那个人是胜利者。我们可以谈谈他是如何做到的，但他最终与凯撒处于相同的地位，这花了30年，但他击败了所有敌人。他是唯一的人。

他面临着凯撒的难题，如何以一个人的身份统治罗马而不被杀害。屋大维，是什么让他脱颖而出？让我觉得他很有趣的是，他不是一个优秀的将军。

这很糟糕。他几乎输掉了每一次他指挥的战斗。但他是一个政治家，他非常擅长我们今天所说的公众形象操纵和宣传。

所以，他基本上击败了马克·安东尼，部分原因是发动了一场针对他的宣传战。我的意思是，安东尼一开始是一个合法的竞争对手。有两个罗马人争夺权力。

在这场战争的最后，宣传战中，屋大维设法将安东尼描绘成一个外国侵略者，与一个敌对的国王或女王结盟。在这种情况下，很明显，是克利奥帕特拉，她是罗马国家的官方敌人。而这一切都是宣传。

所以他把一场内战变成了看起来像一场针对外国敌人的战争。当屋大维成为唯一的统治者时，他回顾了凯撒犯了什么错误，并非常小心地避免犯同样的错误。

所以第一件事就是他如何生活。他非常谦逊。他住在像其他罗马贵族一样的普通房子里。

他穿着普通的托加，没有华丽的东西。他尊重元老院。他尊重他们。

他吃简单的食物。我的意思是，他是一个关心权力的实际情况，而不是外在装饰的人。很明显，有些统治者喜欢穿着华丽的衣服。

我想被金子包围，所有的一切。这让我感觉良好。屋大维恰恰相反。他不在乎任何这些，他想要真正的权力。

然后另一个问题是，他如何统治罗马而不像国王？对此的解决方案非常巧妙。他基本上假装辞去了所有公共职位，而不是真的辞去。

所以他没有任何正式的职位。但他所做的是操纵罗马元老院投票给他关键的罗马职位的权力，而不是职位本身。所以罗马国家最高的职位是执政官。执政官有指挥军队、做所有事情的权力。呃，主持元老院会议。

屋大维被投票授予执政官的权力，所以他可以指挥军队，控制一切，但不是每年当选的两位执政官之一，所以他只是在罗马政府的边缘徘徊或漂浮，呃，他得到了一个人民代表的权力，这拥有各种权力。他可以否决任何他想要的东西，但他不是每年当选的人民代表之一。所以国家，共和国，似乎继续存在，并且一直存在。

每年他们都会举行同样的选举。他们会选出相同数量的人。名义上，这些人负责，但在边缘，你有一个名叫屋大维的人，拥有与所有这些官员同等的权力，不仅仅是任何一个行政官员，而是所有这些官员。

所以任何时候他都可以跳出来说，不，我们不要这样做。让我们做其他事情。他还控制着军队。

这不是一个令人着迷的故事吗？你认为奥古斯都的内心世界是什么？

在以后的改变中，他被命名为奥古斯都，或者他成为第一公民？但他所做的是，他隐藏了自己的权力，用各种不同的头衔。所以你可能认为他是一个独裁者，对吧？每个人，没有人知道屋大维。

他谈到自己，他想知道自己应该叫什么。我应该称自己为国王吗？终身独裁者？不可能。

也许我应该称自己为罗穆卢斯。那是罗马的创始人。不，不，罗穆卢斯是国王。最后，他的解决方案是，他采用了许多含糊不清的头衔。它们中的任何一个听起来都不那么令人印象深刻，但加在一起，它们是。

例如，他获得的头衔之一是奥古斯都，这与罗马宗教有关，与正义有关。拉丁语有两个可能的含义。一个是，呃，正义的人非常虔诚。他们非常尊重神。这听起来不错，对吧？

另一方面，正义的另一种含义是神圣的东西，所以他是一个非常虔诚、虔诚的人，还是他自己是神圣的？这种含糊性，呃，他称自己为公民，意思是第一公民。好吧，这意味着什么？我是像其他人一样的公民吗？或者我是第一公民？这意味着我比其他人更优秀。

所以他所采取的每一个头衔都有这种奇怪的含糊性。他称自己为执政官，这通常是士兵在战斗中对胜利将军的欢呼。现在他永久地拥有这个头衔，所以这意味着他是一个优秀的将军，顺便说一句，从执政官这个词中，我们得到了帝国这个词，呃，帝国。所以最初这是一个军事头衔，一次自发的军事欢呼。

他通过公众形象，通过品牌来获得权力、维持权力，并平息导致内战的沸腾动荡，这真是令人着迷。好吧。

我认为有两件事对他有利。一是，他带来了和平与稳定。到那时，罗马人经历了近100年的内战和混乱。

所以，你知道，你的家人，也许你的家人成员死了。这些战争已经造成了破坏。你的财产已经受损，谁知道呢？而这里有一个带来和平与稳定的人，他似乎并不压迫或残忍或其他什么。

所以你就像，好吧，好吧，也许他杀死了共和国，但至少我们不再在街上死了。所以这是他所做的一件大事。

其次，即使他看起来总是有点虚弱，他的体质，他活了很长时间，呃，他统治了50年，在他死的时候，几乎没有人还记得共和国。所以到那时，他死后，这是我们所知道的唯一系统。

我们知道这是历史的巧合，因为我们谈到过伟大的，谁知道如果他再活40年，如果，如果，随着时间的推移，那些讨厌新事物的人死了，然后他们的继承人上台，这可能是一个非常不同的故事。也许我们现在会谈论的是命运。

但它对历史的影响巨大。

你必须清除克利奥帕特拉。如果你回到那里，克利奥帕特拉扮演了什么角色，这是一个引人入胜的人。

克利奥帕特拉很有趣。我的意思是，她是亚历山大的直系后裔。一些将军告诉我，当亚历山大的帝国解体时，告诉我这位将军控制了埃及，建立了自己的王国，而她，10代之后，是这位将军的直系后裔。所以埃及一直由外来统治者统治，这些托勒密王朝的国王，他们经常统治，实际上是因为他们有兄弟通婚的习惯。

帮助她，呃，克利奥帕特拉和托勒密国王结婚，呃，但尽管如此，她似乎非常认同埃及，事实上，她似乎是所有这些托勒密国王中第一个真正学习说埃及语的人，呃，所以她似乎真的很关心埃及，呃，而且她非常聪明和非常狡猾，所以她生活在共和国晚期，罗马正在经历所有内战，埃及是地中海地区最后的大型独立王国。所以她处于非常危险的境地，很明显，她想保持埃及的独立性，但罗马正在吞噬一切，她遇到了尤利乌斯·凯撒，当凯撒来到埃及追捕他的竞争对手凯撒时。凯撒击败了凯撒，凯撒逃到埃及，在那里他找到了克利奥帕特拉，埃及人杀了他，砍下了他的头。

当凯撒到达那里时，他们递给他，说，这是礼物，而她，当然，以与凯撒有恋情而闻名，这是一种真正的爱情，还是他只是利用它来试图保持埃及的独立性，赋予它一些地位，我们不知道，呃，他与凯撒生了几个孩子，呃，在凯撒被暗杀之后，罗马世界在屋大维和马克·安东尼之间又发生了一场内战。马克·安东尼在东方建立了根据地。他遇到了克利奥帕特拉，并与她发生了恋情，这似乎是真实的，呃，我的意思是，安东尼和克利奥帕特拉，有很多关于他们一起聚会的传说。

他们喜欢扮演并装扮成不同的神。所以，明确的巡逻队会装扮成伊西斯女神，并会穿着豹皮，举行盛大的派对，最终他们一起对抗屋大维，最后被屋大维打败，安东尼自杀。克利奥帕特拉的死有不同的说法，她可能也自杀身亡，也可能被屋大维杀害，以便摆脱困境。但她是一个有趣的人物，因为她是一位非常聪明的女性，成功地保持了埃及的独立地位。她似乎确实关心埃及，并认同埃及，并在有这么多名人参与的时代取得了成功，成为事件的真正推动者和力量。

我的意思是，她可能是人类历史上最有影响力的女性之一。

她当然，再次看到，她的形象非常重要。我的意思是，其中一个重要的事情，整个罗马世界中性别的压抑，我的意思是，这涉及到罗马的来源。

当然，这是一个男性主导的历史，而且男女在古罗马并没有平等，男性主导的社会以各种方式运作。但我一直被震惊的是，当你开始深入研究这些来源时，你会发现，总是这样，哦，有一个女性哲学家，她是规则的例外。好吧，她很好。

然后你开始寻找，还有另外六十位女性哲学家。这还是如此特例吗？或者，你知道，克利奥帕特拉是唯一一位女王。

她是位强势的女王。然后你看看，这里还有另一位女王。这里还有另一位女王，她率领军队，这里还有另一位女王，她率领军队。

同样，这就像，嗯，他们是规则的例外吗？还是只是历史，由男性撰写，有点选择性，以及它如何描绘他们？因为这些来源都是这些男性精英，他们对女性有着非常明确的想法。

传统的观点一直是，你知道，罗马帝国的商业是男性领域，嗯，但然后有这位女性，穆基亚和庞培，她实际上拥有庞培最大的建筑，就在论坛上，以她的名字命名，有巨大的雕像。她加入了许多最重要的庞培行会。好吧，她是所有人的例外。

哦，但然后还有另外四位女性，她们也是行会的赞助人。还有这位女性，庞基·马格纳，在另一个地方，她是该镇最重要的赞助人，竖立了所有这些雕像。所以，在某种程度上，当你开始说，嗯，女性可能扮演着更大的角色，但她们在来源中并没有被记录下来，也许她们应该被记录下来。

这很快。任何问题都是，这是社会偏见，还是历史学家的偏见，或者历史学家所写历史的社会偏见？

或者实际历史学家的偏见，以及到目前为止撰写历史的历史学家的偏见。是的，我正在撰写一篇关于穆萨的讲座，这是一个疯狂的故事，她实际上与屋大维有关。屋大维最大的外交胜利，他不断吹嘘的是，在他之前大约五十年，罗马派出一支远征队进入邻国帕提亚，由克拉苏率领，结果全军覆没。

所以这是一个巨大的灾难，军事灾难，罗马军团的旗帜，每个罗马军团都携带的鹰，都被帕提亚人俘获了。这对于罗马军团来说是最令人羞辱的事情，而且它的鹰被俘获了。屋大维迫切希望与帕提亚人谈判，以收回这些鹰。好吧，这是一件大事。所以他不断地派遣使团前往帕提亚，在其中一个使团中，他送了一位奴隶女性穆萨作为礼物给帕提亚国王。

嗯，穆萨似乎让帕提亚国王很高兴，因为他成为他的嫔妃之一，然后她为国王生了一个儿子，最终她晋升为王后，穆萨最终谋杀了帕提亚国王，国王安排她的儿子成为帕提亚国王。她实际上在幕后统治着整个帝国，作为他的母亲。所以这是一个从贫民到富豪的故事，一个从奴隶开始，最终成为一个几乎与罗马一样强大和强大的帝国女王的故事。好吧，但是我们多久才能听到关于穆萨的故事？当你查看罗马帕提亚关系的传统历史时，我查看了这一点，所以我正在撰写这篇讲座，大多数历史甚至都没有提到她。他们只是谈论她的儿子，好像他突然出现，成为帕提亚王位的继承人，而这一切都是她做的。很明显，这是历史学家对女性角色的编辑，以淡化她们所扮演的角色。有很多类似的例子。

令人着迷。

几年后，她被推翻了。发生了一场针对她的革命。我们不知道发生了什么，但她是一个非常有趣的人物。哦，顺便说一句，屋大维并没有与帕提亚人谈判，以收回旗帜和鹰，并为此感到自豪，这是他不断吹嘘的事情。屋大维最著名的雕像，来自普雷米亚波拉，今天的梵蒂冈。

嗯，他穿着胸甲，在胸甲上，帕提亚人正把金鹰军团旗帜交给罗马人。所以，屋大维认为这是他最大的成就。安排这次使团的使团是派穆萨去的使团。

所以，屋大维标志着罗马帝国的开始。你写过，屋大维将成为罗马的第一个皇帝，他建立的政治制度将持续下一个千年。这个制度将成为无数领导人的帝国的模板，一直延续到今天，他将成为所有后代皇帝的榜样。

地中海盆地、西方世界甚至全球历史的文化和历史都受到屋大维的行动和遗产的深刻影响和影响。他是罗马帝国的创始人，我们今天仍然生活在他创造的世界里。所以，在政治方面，以及可能超越政治方面，是什么？他建立的政治制度是什么？

嗯，我的意思是，我认为屋大维是历史上最有影响力的人物之一，因为他建立了罗马帝国。所以，他监督了从共和国到帝国的转变。他设定了所有未来的皇帝都将遵循的模板。

所以，以最明显的方式，在接下来的五百年或一千五百年的时间里，这取决于你认为罗马帝国持续了多长时间，每个人都在努力成为屋大维。他们都采用相同的头衔。他之后的每一个罗马皇帝都自称屋大维。你在帕拉格拉的肖像中，他拥有的所有这些头衔，他们都采用了。

所以，他对西方文明的影响非常大，所有这些，但不仅仅是这些字面上的东西，这已经五百年、五百年了，他成为了好统治者的典范，所以是一位绝对的统治者，但他仍然以某种方式做着好事，建造公共工程，很受欢迎。所以，如果我们跳到中世纪，早期中世纪最重要的统治者是查理曼大帝，对吧？他是那个人。

你，欧洲大部分地区，他成为他之后中世纪国王的典范。那么教皇给查理曼大帝的称号是什么？因为有一个著名的时刻，教皇承认查理曼大帝是欧洲最重要的国王，并在公元 800 年圣诞节为他加冕。

教皇给查理曼大帝的称号是查理曼大帝，罗马帝国的查理曼大帝。他给他“查理曼大帝”的称号，因为他能想到的最好的东西。对查理曼大帝说，你是新的屋大维。

你是罗马的皇帝。是的。所以这个形象非常强大，而且这个过程一直持续下去，我的意思是，甚至之后大多数统治者的名字都来自这里。在俄罗斯，有沙皇，这就是沙皇的来源。王子来自王子。

其中一个头衔来自“皇帝”，屋大维的称号之一。当拿破仑成为皇帝时，他最初的称号是什么？执政官，这有点像王子，然后他自称皇帝。我的意思是，每个人都想成为这种统治者，所以他是历史上其他统治者的典范。你可以看到，这既有积极的也有消极的遗产。这有点像亚历山大大帝。

我的意思是，每个人都想成为下一个亚历山大。现在没有人能成为下一个亚历山大。没有人能成功。但很多人试过。你可以看到，这要么是鼓舞人心的，要么是可怕的，因为很多人杀死了很多人，发动了战争，试图成为下一个亚历山大。至少屋大维有这种良好的统治观念，你不仅仅是一个强大的人，而是一个以某种方式良好的统治者。

你能谈谈他建立的政治制度吗？所以你有，他是如何巩固权力的？他之前已经谈到过一点。参议院现在扮演什么角色？法律是什么？谁是行政部门？权力是如何分配的？

所以，一旦帝国，让我们说公元前 27 年。所以，公元前 31 年，屋大维在阿克提乌姆战役中击败了安东尼，所以他成为唯一统治者的时刻。然后在公元前 27 年，几年后，他建立了罗马共和国，这基本上建立了他的制度。在这个制度中，表面上看起来都一样。

你每年仍然有一个参议院。有选举。所有罗马人都投票。他们选举执政官，名义上负责罗马。

但我刚才提到的，现在你有一个屋大维，他有点在幕后控制着一切，这继续下去。所以他建立的政治制度继续下去。实际上，我会说，在那个时候，屋大维是一个国王。

它实际上是一个人控制着国家，即使名义上它仍然是一个共和国。他们正在选举执政官，但执政官只做皇帝告诉他们做的事情，对吧？但这是形式权力与非形式权力的区别。

形式结构是一个共和国。事情的实际运作方式是非正式的君主制。如果你问屋大维，他做了什么？你成为国王了吗？他说，他明确地说，不，不，不。我所做的是重建罗马共和国。这就是他的说法。

这个人擅长构架。

他非常擅长宣传。我将再举一个我喜欢的例子，屋大维实际上写了自己的传记，这非常罕见，而且幸存了下来。所以，我们这里有历史人物的传记。

如果你征服了世界，比如说，从 15 岁开始，你的自传会是什么？就像，你知道，我如何称呼世界一样？屋大维称他的为“我所做的事情”。我的意思是，对于一个本可以赋予最宏伟头衔的人来说，这是最谦虚的头衔。它的第一行是，你知道，18 岁时，共和国的自由受到一个派系的压迫，我捍卫了它。现在，我可能会这样表达，18 岁时，我与另一个罗马人进行了内战，并征服了罗马国家，但没有，他捍卫了共和国的自由，当时我受到一个派系的压迫。这是宣传。

它运作良好，但它也表明，他确实以某种方式生活在那种谦逊中，建立了这种谦逊，作为政府运作的标准。所以这不像直接的权力转移，而是一种文化权力转移，皇帝不应该是一个暴君和独裁者。

我真的很想知道他那个时代的罗马人是怎么想的，就像如果你当时活着，你会真的相信，哦，好吧，我们必须说屋大维，但他带来了和平。他只是在事情稳定下来之前暂时掌权。我们经历了 100 年的内战。

我认为我们仍然有一个共和国。或者你会说现在我们有一个国王？我不知道答案是什么。

我会告诉你，在有第一位罗马来源之前，需要 200 年。布鲁特称屋大维为国王。所以，需要 200 年，罗马人需要 200 年才能承认自己。

然后，200 年后，有人出现，说，嘿，屋大维。他看起来像个国王。他像国王一样行事。让我们称他为国王，因为他拥有国王的所有方面，除了国王的仪式。

也许我被宣传所迷惑，也许我被他的谦逊所迷惑，但我怀疑罗马人相信了这一点，我也怀疑他自己相信这一点，我的意思是，有好的国王，对吧？有理解权力的黑暗面，并能意识到权力问题的国王。

你知道，要给屋大维两面，这并非全是美好的。我的意思是，在早期职业生涯中，当他还在争取权力时，他非常残忍。他采取了严厉的措施，其中他列出了敌人名单，并说任何人都有权杀死这些人。嗯，所以发生了数百起大屠杀，包括西塞罗，伟大的演说家，被处决了。在某些时候，他真的很残忍。当奴隶惹恼他时，他会以非常残忍的方式折磨他们。所以，一方面，他很仁慈，另一方面，他可能非常强硬。我认为他是一个非常精明的。

人，所以我最想知道的是他幕后是什么样子。

是的，我的意思是，对我来说，这就像如果你能邀请一位历史人物共进晚餐，无论如何，我想知道真正的屋大维是什么，他真正认为自己在做什么，因为他是一个非常精明的人，而且他有一个伟大的时刻，当他去世时，对吧？他在临终时说，如果我扮演好我的角色，请用掌声把我从舞台上赶走。所以他把自己看作一个演员，他的一生都在扮演这个角色，这再次是所有操纵和公众形象。他在这方面非常出色。但这个人是谁？那个形象背后是什么？

顺便说一句，既然我们谈到残暴，你我认为你提到过几次，当时有很多残暴行为。凯撒杀害了很多人。

我的意思是，凯撒的战役和目标很有趣，因为很长一段时间，他们被视为，哦，天才将军。看看他所做的事情。但另一种看待它的方式是，他挑起了与不那么感兴趣的人的战争，与罗马作战，并不断攻击不同的部落，唯一目的是提升他的职业生涯、声望、地位，获得领土，让自己变得富有。他基本上征服了现代法国、比利时和瑞士的一部分。

所以，你知道，欧洲的大片地区被征服了，成千上万的人被杀害，成千上万的人沦为奴隶，以提升一个人的职业生涯。我的意思是，如果你想，你可以说他是一个战争罪犯，我认为这不会不公平。但另一方面，有些人认为他是一个伟大的英雄。我的意思是，谈论历史的接受程度，看看不同世代如何看待凯撒，这很有趣。所以，在不同时期，对凯撒的普遍看法非常不同。

所以，让我们说，在 20 世纪 20 年代或 30 年代，有许多学术著作，这些著作将凯撒视为一个令人钦佩的人物。他是一位强人，他知道罗马需要什么，并将提供给罗马。当然，这是错误的，因为法西斯主义当时很流行，被视为积极的事情，然后你经历了第一次世界大战或第二次世界大战，以及法西斯主义不再那么受欢迎。然后，在战后一代人中，有些人认为凯撒很可怕，他是一个摧毁共和国的独裁者。所以，你知道，经常撰写的历史，它们讲述的关于撰写时间的信息比它们讲述的关于它们所写主题的信息更多。

你知道，希特勒或斯大林会怎么看待罗马帝国？我的意思是。

当然，他们借鉴了很多装饰。我的意思是，你知道，德国借鉴了古罗马的许多象征，你知道，他们带着上面有鹰的军事旗帜，就像罗马人一样。

美国有鹰。他们的旗帜大多有鹰。拿破仑在他的军事中也有鹰旗。所以。

很多人喜欢这种形象。你提到西塞罗。

罗马西塞罗是一个新兴人物。所以，如果一个人没有著名的祖先，那么他处于劣势。我认为西塞罗非常有趣，原因有几个。

一个是他写了大量的作品。我认为我们从西塞罗那里获得的文字比任何其他幸存的作者都多。而且各种各样的东西。

它是哲学的，关于如何成为一名优秀演讲者的书籍。他出版了大量给朋友的个人信件。他出版了这些东西。他有很多作品。其次，他很有趣，因为他生活在共和国晚期这个非常重要的时期，当时一切都在崩溃。但他似乎没有其他所有人天生拥有的任何优势。所以，他是一个糟糕的将军，他不是一个富裕家庭出身的人。

他不是出自名门望族，你知道，他没有很多这些优势，但他最终却位居罗马国家最高的民选职位，这完全是因为一种技能，那就是他的口才，他能够站在人群面前，说服他们相信他想要他们相信的东西。雄辩术，即公众演讲，在罗马生活中绝对是核心，有很多事件都需要人们站起来发表演讲。因此，在法庭上、葬礼上、元老院里、对罗马人民、在比赛中，等等，总是有这些发表演讲的机会。所以，如果你擅长这个，那你在政治生涯中将拥有巨大的优势，而西塞罗无疑是所有时代中最伟大的演说家，一些人声称，他生活在这个时代，并将这种口才技能融入到非常成功的政治生涯中。他参与了所有关于夺取权力和控制权以及其他事情的事情，包括奥古斯都和……

标记，你真的非常着迷，非常着迷，来自遥远过去的回声今天依然可见，今天的情况与过去一样，不仅仅是那些我们谈论过的美丽的法律方面，还有那些，怎么说呢，阴暗的方面，政治的阴暗面。你写了这么多关于罗马政治的技巧，比如煽动、夸大、联系、攻击、诽谤、煽动仇恨等等。所以我想，这些技巧在今天仍然有效。

是的，我的意思是，他写了至少三本关于如何成为一名优秀演说家的手册。所以我们对这方面了解很多。我们还有他自己的演讲幸存下来。

然后，在西塞罗之后，还有后来的人，他们写了西塞罗做了什么。所以我们对他的所作所为了解很多。西塞罗整个说服听众的策略，无论是向人民发表演讲还是在法庭上，他认为人们从根本上受情绪支配。

所以，如果你能触动他们的情绪，其他所有事情就变得不那么重要了。如果你能激起陪审团的恐惧、愤怒或其他强烈的情绪，那么事实可能就不重要了。真相可能也不重要。

证据可能也不重要。理性可能也不重要。情绪是万物的关键。所以西塞罗使用了我会称之为很多技巧来激起听众的情绪。

你可以一一列举这些技巧，它们都是你所说的，比如人身攻击、污蔑、我们与他们之间的对抗、家庭纠纷和攻击等等。这些技巧非常复杂，我们今天认为是高度复杂的宣传和说服技巧，但其实并非如此。人们并没有在技术领域之外想出太多新东西，人类本性如此。

西塞罗理解人类心理学。他知道如何利用人们，他知道如何利用他们的情绪，他会做一些，我的意思是，既滑稽又令人沮丧的事情，比如，他认为使用道具很重要，对不起，他说，你知道，人们是视觉的。他们会以某种方式对视觉事物产生情绪反应，而仅仅依靠言语是不够的。

所以他说，就像演员一样，他必须准备舞台，使用道具，你知道，用视觉手段来吸引观众。例如，有一次他在法庭上为一名刚刚生下孩子的男人辩护，西塞罗在为这个男人发表辩护演说时，实际上抱着他的新生儿。你知道，想象一下一个可爱的小婴儿。

你怎么能判他有罪，却让这个可爱的孩子没有父亲来照顾他呢？另一次，他为一个有照片的婴儿的父亲辩护，一个男孩，西塞罗实际上在演讲时把孩子放在他身后，并说，看看他的眼睛里充满了泪水，想着他的父亲受到惩罚。你怎么能让这个可爱的男孩没有父亲来照顾他呢？还有一次，有人带了孩子的照片。

我们把他的年迈父母带到法庭上，说，看看这对可爱的老人。你不想夺走他们的孙子。我的意思是，这很具有操纵性，西塞罗。但我们也应该说，他还有一些关于捍卫共和国、公共利益等方面的哲学信念。但他并不排斥使用这些技巧，所以即使他可能怀有利他主义或崇高的想法，但他也不排斥使用这些修辞技巧。

而且，对我来说，他们使用的手势，就像这样，是那些非常有趣的细节。

这实际上是我的论文，而且……

我的论文，真是太棒了……

要了解实际情况。这一切都始于，我不断地阅读关于西塞罗发表演讲的人。好的，在古罗马，有很多演讲，他们会在万人面前发表演讲。

我想到，在古罗马，你没有麦克风，你没有扬声器。那么，在有风的户外，如何向两万人发表演讲，在声音传播方面没有优势？他们根本听不见你。

答案的一部分是，通过专业的演说训练，你学会如何控制你的声音。但答案的一部分是，罗马人实际上拥有一个手势系统，西塞罗这样的演说家会用它来配合他们的演讲。我最终做的是结合两种证据类型。

所以我研究了修辞手册，比如西塞罗的。还有很多，生活在西塞罗之后大约一百年的人，写了一篇名为《演讲学院》的长文，其中包含关于各种演讲技巧的描述，包括关于手势的四十页。

所以他实际上说，你把手放在这里。这意味着这样那样。事实证明，罗马演说家有一个手势语言系统，他们会用它来增强他们的演讲。

但有趣的是，这不像现代美国手语，手势并不意味着与单词相同的含义。这与古罗马有关。

某个手势会暗示你听到这个词时应该感受到的某种情绪。所以，就像你的身体在给你的演讲添加情绪色彩，你说了话，然后你暗示了这些话应该让你产生什么样的感觉。更有趣的是……

罗马人相信，如果我做出某些手势，你几乎会不由自主地感受到某些情绪。所以，如果你很熟练，你可以通过利用他们的情绪来操纵你的听众。这听起来可能有点奇怪，不太可能，但他使用的比喻，就像他说，想想音乐。

每个人都知道某些音调会让你产生某种感觉。所以，你知道，想想今天的电影。在一部恐怖电影中，你知道，他们会在浪漫场景中使用轻柔的音乐，你会感受到某种感觉。当你听到《星球大战》的主题曲时，你会感到紧张，对吧？西塞罗说，演说家的身体就像乐器，你必须学会演奏你自己的身体作为乐器来影响听众的情绪。

我认为他可能有点道理，特别是考虑到公众演讲的重要性。

很多罗马演说家的手势，比如，我可能可以做一些，你可能也可以，我们知道它们意味着什么。例如，有一个手势，就像这样，你举起双手，向两边推。所以这是手势，以及它意味着什么，这是一种轻微的偏离。

我不喜欢某事。现在，如果我将脸转向一边，将脸转向一边，这是一种更强烈的版本，就像这样或那样。如果我握紧拳头并将其按在胸前，那就是愤怒或悲伤。如果我拍打大腿，那就是愤怒的信号。

所以，很多这些……有意义。我的意思是，现在有些手势真的很奇怪和不自然。我的意思是，我最喜欢的是，如果你举起手，然后一个一个地弯曲手指，然后将其翻转，所以对罗马人来说，这代表着惊奇……你多少能看到。但同样，如果你在一个社会环境中长大，你习惯于这个手势意味着这种情绪，是的，当有人这样做时，你可能会感受到……

那种情绪，就像今天一样，它是一种病毒。

它……

流行的影响力，并且具有力量。我的意思是，有趣的是，我们现在不那么常用手势了。

是的，现代世界，我的意思是，对我来说，我喜欢根据他们的肢体语言分析现代政治人物，是的……因为你演讲的方式往往比你说的话更重要，事实上，在古代世界，最著名的希腊演说家是德摩斯梯尼。

有一次，有人问德摩斯梯尼，德摩斯梯尼，告诉我，发表演讲最重要的三件事是什么？德摩斯梯尼说，是表达方式、表达方式和表达方式。即使是最精彩的演讲，如果表达方式枯燥乏味，也比糟糕的演讲更没有效果，后者以引人入胜、令人兴奋或有趣的方式表达。

说到现代和手势，你认为特朗普的手势如何？我认为，我不知道他的真实意图，但他用他的手势让人们处于某种状态，你会怎么形容？

我的意思是，特朗普只是刺激了很多，但他的手势范围相当狭窄。我的意思是，如果你观察他，他总是使用相同的一小部分手势，而且我认为它们不自然，它们并没有说明他正在说的话。它们更像是强调点。

我认为这些更像是强调点，只是为了配合你正在说的话。有些演说家真的能够创造性地使用他们的手、手臂和面部表情……你看着他们，演讲真的得到了提升……我想到的是历史上的马丁·路德·金，他以很多精彩的演讲内容而闻名。他也是一个优秀的演讲者。

另一方面，希特勒是一个非常优秀的演讲者。如果你观看他的演讲，即使你关掉声音，看着他的肢体语言，他也在做各种事情。他以非常创造性的方式强调他的观点。这关于演说家和公众演讲的有趣之处在于，这是一种双刃剑。你可以用这些技巧来做好事，你也可以绝对用它们来做坏事，你知道吗？是的……所以，在金博士手中，你会说这是很棒的，这是精彩的，但在希特勒手中，你会说这是可怕的，这是令人作呕的，说服一个国家去犯暴行。

我鼓励人们观看希特勒的演讲，看看他的演讲技巧，看看他如何引导人们的怨恨和沮丧，并将其引导到他想要的方向，仅仅通过演讲。

这是他所说的话的视觉体现，他为什么认为德国被利用，等等。你说的对。

他正在引导人们的怨恨，并利用它来为他个人谋取利益。而且，这完全是为了邪恶的目的。但演说家就是这样。

你知道，我总是问我的学生这个问题。在研究了西塞罗的所有这些技巧之后，我说，好的，这很棒，但你喜欢吗？这对于人类来说是好事吗？

我记得有人问乔布斯为什么以如此单调的方式演讲，他说，我希望我的陈述的真相，我的陈述的内容能够说话，我希望你不要被我误导，因为我是一个有魅力和口才的演讲者，我演讲得越单调，你越会倾听我的内容。

我希望你只关注内容，而不是被我的肢体语言分心。西塞罗和其他写关于罗马演说家的著作的人中，有一点是，你可以糟糕地使用这些技巧，在这种情况下，它会适得其反。所以，你会看到一些现代政治家试图这样做，

有时你会看到他们觉得他们应该做一些手势，但这些手势很糟糕，这会削弱他们的演讲，西塞罗会不断地用古罗马的例子来证明这一点。所以，就像他说，有一个演说家，当他演讲时，看起来像是在驱赶苍蝇，你知道，因为这些手势很笨拙，或者另一个演说家看起来像是在试图在波涛汹涌的海上保持平衡。我最喜欢的是，有一个演说家，据说他很自豪于他的手势，我想，这是一种语言支持的手势。

所以，他们实际上以这个人的名字命名了一种舞蹈，他的名字是……冗长。所以，罗马人可以做……，这是模仿这个演说家的舞蹈，他有一些，你知道，有点滑稽的、糟糕的……肢体语言。所以，肢体语言不足。

肢体语言不足是一个问题。太多肢体语言也是一个问题。

你必须找到平衡点。它必须看起来自然。它必须多样化。它必须与你的话相符。肢体语言不应该分散人们对……

……你自己的，真实的，对你的身份的理解，当人们试图模仿别人的风格时，通常不会奏效。你必须以某种方式……你必须将它融入你自己的个性。

这很有趣，很有趣。我喜欢我的论文，因为我试图做的就是真正地重建它们。所以，我的意思是，实际的手势是什么？我通过比较手册中的文字描述与罗马艺术，观察罗马雕像等，来做到这一点，只是试图说，好的，是什么……

……他们实际使用的手势？以这种方式？这样，你就能在你的脑海中、在你的作品中让那个时代的人活过来，这很有趣。

这很实用。我想知道，好的，这如何运作？

我们可以谈谈宗教在罗马帝国中的作用吗？那是什么故事？

我的意思是，宗教很有趣，因为在我看来，在世界许多一神教宗教中崛起并占据主导地位，是巨大的转折点之一……因为这是一种完全不同的思维方式。我的意思是，这与你说只有一个神，这是我的神，完全不同，我的意思是，我信仰这个神，但有无数合法的上帝，现在在西方，我们倾向于认为一神教是规范……但在人类历史的大部分时间里，这并非如此……在罗马历史上，直到大约公元300年，人们普遍认为，有许多神在四处游荡，你知道，也许你崇拜一个，我崇拜两个，街对面的人崇拜橡树精，这都没问题……所有这些都是合法的，而不是说，不，不，不，现在只有一个神，只有一个神是正确的答案。

一旦你这样做，宗教就会更多地影响你的决策，我的意思是，罗马人有宗教，但它并没有真正驱动任何事情。如果你明白我的意思，如果它驱动了某些事情，那只是次要的，而不是根本的力量。所以，在罗马历史上大部分时间里，你都有一个标准的，我想，多神教，有很多神，有一些神与罗马国家有关……人们会为罗马国家祈祷，但你并没有真正试图执行朱庇特或火星或任何其他人的意志。

在你的个人生活中也是如此，你可能会向某些神寻求帮助，但这并不是你生活中那么重要的因素。我认为这是一个真正的转折点，宗教开始变得如此重要。一旦你有了犹太教、基督教和伊斯兰教等一神教，它真的会改变人们看待自己及其与周围世界关系的方式。所以，耶稣出生于帝国统治时期。

这很有趣，你知道，在政治事件和宗教事件领域真正有影响力的人同时存在，这概率有多大？

我的意思是，是的，历史上确实有一些有趣的时刻，有许多有影响力的人物聚集在一起，创造了历史……所以，他在皇帝统治时期被钉死在十字架上，为什么人们会认为耶稣的思想对帝国来说是一种威胁？

罗马人和基督徒之间冲突的原因有点奇怪，这与罗马人有在皇帝生日时祈祷的传统有关，基本上是祝他好运。

但从技术上讲，这以向皇帝献祭的形式出现，他的灵魂可能会在死后成为神，所以对罗马人来说，这相当于……对国家宣誓效忠之类的。但对基督徒来说，这相当于崇拜另一个神。我认为这里几乎存在沟通障碍，罗马人，至少最初，并没有完全理解这一点。

这对这些人来说真的很成问题，因为他们来自多神论的视角。是的，每个人都有不同的神。所以这不仅仅是一个宗教问题。

这是一个政治问题，为什么你不祝愿皇帝好运，如果你是一个忠诚的罗马人，这是你应该做的事情……我认为许多早期基督徒对此没有问题，但他们被要求做的事情是基本上崇拜另一个神……这就是问题所在。这就是为什么电影塑造了我们对罗马历史的某些印象。好莱坞喜欢描绘早期基督徒。

我指的是基督教诞生后的头两百年，罗马人非常关注的一个群体，他们不断试图迫害这个群体。老实说，我认为那时的罗马人更多的是各自为政，或者根本不知道发生了什么。如果你看看那个时期的主要史料，你会发现有一封非常著名的信，是由一位名叫普林尼的官员写的，他是东部某个行省的罗马总督。他经常给当时的罗马皇帝写信，每次他当总督遇到问题时都会写信。

这很好，这是罗马世界里两个最高级别的政府官员，在彼此之间商讨政策，对吧，皇帝和他的总督。这大约是一百年前，关于……普林尼说，皇帝陛下，我遇到了一些问题。

我遇到了一些人，他们自称基督徒。我不知道该怎么处理他们。我的政策应该是什么？这是我所了解的关于他们的情况。我想你所知道的几乎为零，这几乎是滑稽的，像是在胡说八道。

他们有一个奇怪的习惯，每周某一天聚在一起，他们互相发誓要避免做坏事，这当然是对十诫的曲解，你知道的，然后他们一起吃早餐，一起进食。这其实就是圣餐，但普林尼并不知道这些。所以他真的不知道。

但我认为更重要的观点是，这是受过良好教育、旅行经验丰富的罗马人，他掌管着庞大的帝国，走遍了帝国各地。但他对基督徒了解多少？基本上一无所知。如果一个受过良好教育、旅行广泛的人对他们了解不多，这暗示着在那个时候，很多人对他们了解不多。

那个时候，基督教运动刚刚开始。我的意思是……

而且，非常法国化，我的意思是，它只是众多神秘宗教中的一员。罗马人认为这些宗教拥有某种启示的知识，并对人们做出更个人的呼吁。现在从更广阔的角度来看，我认为基督教在某些方面确实不同，可能有一些罗马人认为是威胁的东西。我的意思是，罗马人非常关注现世，对吧？公民身份，你所做的事情。基督教的核心关注的是来世。

所以，这个世界并不重要，你正在为将来做准备。从罗马人的角度来看，这更糟糕，而且有点像说，好吧，如果我是罗马人，罗马人总是区分人，公民、非公民、男人、女人、自由民、奴隶，基督教来了，说你们都是平等的。如果你深深地投入到罗马等级制度中，那是一个非常有问题的想法。

我认为，早期皈依基督教的人中，女性和奴隶，特别是女奴隶，并不奇怪。他们是谁？他们处于罗马社会地位金字塔的底层，对吧？罗马人非常关注地位，但这里有一种宗教说地位并不重要。在同一封信中，普林尼说，好吧，我听说过这些基督徒，他们的领导者是两名女奴隶。

他们自称是基督徒。这真的很早，在教会形成之前，对吧？没有教会结构。谁在领导当地的基督徒会众？是女奴隶。

所以，这是一个有趣的时候，你知道的，这可能不是我们对早期基督教的印象，但你可以看到，在社会结构中，这会对某些人很有吸引力。在某种程度上，是的，这确实对罗马体系构成威胁，因为他们正在挑战它。当然，在基督诞生后三百年，皇帝皈依了基督教，再过一百年，它就成了罗马帝国的国教。所以，现在国家本身不仅皈依了基督教，还在积极推广它，并迫害其他宗教。皇帝这么做的原因是，当时皇帝面临的最大问题之一是合法性。当时发生了很多内战，许多不同的人说，我是皇帝。所以，在多神教的宗教下，这完全没问题。但如果你说只有一个神，那么如果那个神选择了某个人做他的皇帝，那么这个人就是唯一合法的皇帝，对吧？所以，皇帝现在皈依基督教确实有很大的优势，因为他们可以宣称我们现在是一个基督教帝国，只有一个神，而我是神选定的皇帝，这意味着所有其他声称自己是皇帝的人都是非法的。

你认为……或者其他因素解释了基督教能够传播的原因？

我认为这就是为什么它对皇帝有吸引力。然后我们在这里谈论……我的意思是，宗教上的解释是人们看到了光明，对吧？这是一个信仰问题。我作为一名历史学家来看待这个问题。

所以，撇开宗教感受不说，说，好吧，如果我作为一名社会现象分析员来分析这个问题，什么会吸引人们？有一个非常有说服力的原因，为什么人们会皈依基督教，因为它能帮助他们解决最大的问题，即合法性。如果你是一个普通人，基督教的吸引力是什么？嗯，我看到了几个。

其中之一是它承诺你在来世得到回报。我的意思是，罗马人和希腊人的来世观念并不那么吸引人。要么你只是变成尘土，要么你变成一种在看起来像希腊体育馆的类似草地上的鬼魂。这不太好。所以，这里你被告知，哦，你会永远在天堂，这听起来不错。

其次，对于罗马社会中的许多人来说，这种观念，即这里有东西说我作为一个人是有价值的。我是否自由或奴隶并不重要。我是否为罗马人或非罗马人并不重要。我是否为男人或女人并不重要。听到有人说我具有同等价值，这非常有吸引力。

这非常有吸引力。最后，早期基督徒，我的意思是，他们确实做善事。他们照顾病人。他们帮助穷人。我的意思是，如果你看看耶稣在登山宝训中所说的话，那就是他真正强调的东西。如果我们看看耶稣在谈论如何成为基督徒时所说的话，很多都是要照顾不幸的人，照顾生病的人，照顾饥饿的人。许多早期基督徒都非常认真地对待这一点，所以他们帮助人们，所以这很有吸引力。

他们是一种良性的民粹主义，民粹主义信息传播开来。让我问你关于角斗士的问题。

这是关于角斗士的。

他们在罗马社会中扮演什么角色？

我的意思是，角斗士比赛显然已经成为一种流行的娱乐形式。它们以各种原因吸引了人们的想象力。我的意思是，它很戏剧化，但我认为它也体现了某种矛盾，在某种程度上，罗马社会在很多方面看起来很熟悉，在很多方面看起来很先进，很吸引人。

法律很棒，所有这些。但是，为了娱乐，他们看着人们互相残杀。你怎么看待所有这些？角斗士对我来说很有趣，因为它们是历史学家所说的地位逆转的例子。所以，在某种程度上，在社会中地位很高的人，在某种程度上，地位却很低，尽管他们有不同的身份。

所以，大多数角斗士都是奴隶，是罗马社会中最底层的人，对吧？他们为别人的快乐而战斗，有时为别人的快乐而死。罗马人非常关注这一点，即你的身体被用于他人的快乐。

即使是一个普通的劳动者，雇佣自己从事体力劳动。罗马人认为这是令人不齿的，因为你正在利用你的身体为别人的利益或快乐服务。所以，他们认为唯一高尚的职业是农业，好吧，因为你创造了东西，你为自己生产。

但如果你为别人工作，你就贬低了自己。角斗士，最糟糕的，对吧？你为别人的快乐而表演。所以，一方面，地位非常低，但另一方面，成功的角斗士会成名。

人们会崇拜他们，女性会觉得他们有吸引力。我的意思是，他们就像名人。所以，这就是地位。

所以，对吧，你有一些人，一方面，在社会中正式地位很低，但另一方面，却很受欢迎。关于角斗士的另一个神话是，他们说他们总是死。

我的意思是，你再看电影，他们总是会安排一堆好主意，然后他们都死了。我认为一些学者研究了我们所知的数百场战斗，我们了解了一些细节，我认为其中有十分之一的战斗以其中一方死亡告终。

所以，角斗士比赛更像拳击比赛，你看到的是两个人之间技巧的展示，他们的能力或多或少是相似的。他们可能会幸存下来，尽管其中一方可能受伤，事实上，一方可能会死。最后，你确实让一些人为了观众的快乐而战斗，并可能死亡。

人类学家和罗马历史学家喜欢推测，为什么罗马人会这样做？罗马人自己解释了这一点。我的意思是，有一件事很有名，一个罗马人说，我们罗马人是一个暴力民族，我们喜欢暴力，所以我们习惯于看到死亡和暴力，这很合适。还有一种更象征性的解释，即角斗士比赛是罗马统治力的表现，一种象征性的表达，因为你看到的是罗马社会的所有阶层聚集在一起，控制着其他人的命运。

所以，你有外国人，你有野兽，你有罪犯，你有其他人。我们通过决定你活还是死，象征性地宣示我们对这些群体的统治。这也有效。

还有愤世嫉俗的观点，人类喜欢暴力。我的意思是，当人们看冰球比赛时，什么最让人兴奋？打架？当人们看赛车比赛时，发生了碰撞。

新闻上会报道什么？碰撞。所以，人类有时确实存在一些黑暗的本性，喜欢暴力。也许罗马人只是比我们更诚实地承认了这一点。

我认为丹·卡尔林有一集很棒的脱口秀，叫做“痛苦”，我认为在那一集中，他提出了一个假设，如果我们今天举行类似角斗士比赛的比赛，那么全世界都会观看，尤其是在我们这个时代，对吧？我们有一种文明的薄纱，在下面，我们可能仍然会对某种比我们更深的东西感兴趣，这会吸引我们。

不，我的意思是，是的，确实有。这是人类的天性吗？我的意思是，为什么人们在发生车祸时会减速？另一方面，公平地说，当时确实有一些罗马人从道德上反对角斗士比赛，说这是道德败坏，享受这种暴力是不对的。所以，我认为总的来说，人们对此有不同的看法。没有统一的观点，你知道的，关于这一切是什么或意味着什么。

所以，角斗士通常是谁？奴隶，对吧？

最常见的来源是战争俘虏。所以，如果你征服了一些人，他们似乎很像战士，你可能会把他们中的某些人送到竞技场战斗。关于角斗士的另一件事是，他们是非常训练有素的专业人士。

所以，角斗士学校训练他们。我们花了很多钱来训练这些人。这不仅仅是像你经常在电影中看到的那样，随便抓个人扔进竞技场。这些都是你投入大量资金的人，所以你不想看到他们被杀死。但是的，大多数都是战争俘虏。我的意思是，在极少数情况下，你可能会有一些自由人自愿成为角斗士，但……更常见的是这种情况。有趣的是，有些人……我的意思是，有很多角斗士拒绝战斗，甚至自杀，你很少听到这种情况。所以，比如，有一个德国人，他应该作为角斗士战斗，但他把头伸进旋转的马车车轮里，然后扭断了自己的脖子。有一群29个德国人，他们都表示，我们不会为了罗马人的快乐而战斗，他们在战斗前一天晚上互相勒死。我的意思是，你确实有一些人反对参与这种表演。

他们也有有趣的动物，对吧？所以，人类对动物。

有各种各样的动物，动物对动物战斗。罗马人对动物有点奇怪。他们喜欢异国动物，但他们最喜欢看到异国动物死亡。所以，我的意思是，那里有一个巨大的产业，收集野兽，把它们运到罗马，这可不是一件容易的事，运送大象、长颈鹿和犀牛尤其如此，你知道的，这体现了当时的技术，但他们就像在榨取非洲，把狮子运来，所有这些，然后牺牲它们。

关于不同的竞技场，我的意思是，有传说中的科洛西姆。嗯，这个地方的重要性是什么？

嗯，科洛西姆的正式名称是弗拉维安竞技场。这很有趣，因为很长一段时间，罗马一直有一个竞技场，即马戏场。但直到相对晚期，大约公元一世纪，才有了永久的角斗士竞技场。所以，在那个时期，弗拉维安家族的皇帝提图建造了这个东西，所以他建造了弗拉维安竞技场，这是弗拉维安家族皇帝的名字，他这样做是为了进行宣传。在他之前，尼禄是……被认为是疯狂或糟糕的皇帝，尼禄的放纵之一是他建造了一座巨大的宫殿，叫做金宫。

所以，这是一个娱乐宫殿，有50个餐厅等等，基本上他浪费了大量的钱，对吧？所以，就在尼禄的金宫遗址上，提图说，我要在上面建造一个新建筑。这将是为了罗马人民的快乐。

所以，这在很大程度上是一个政治声明，我的王朝将致力于服务罗马人，而不是服务于我们自己。所以，他建造了弗拉维安竞技场，他从哪里获得资金？基本上是掠夺耶路撒冷，摧毁了那里的圣殿。事实上，嗯，他和他的儿子们……所以，这就是他后来在罗马建造的东西，这是他送给罗马人民的礼物。

但有趣的是，想想那个地方，想想几个世纪以来他们与暴力的关系，为了娱乐而观看人们战斗。就像你说的，只有十分之一的时间会导致死亡。但我读到……

仍然有很多……

很多人死了。很多角斗士被杀死了。不，数字是40万。

所以，这包括角斗士、奴隶、囚犯等等。那很多人了。弗拉维安竞技场……

竞技场本身也很有趣，因为它作为一种技术和对后世的影响。我的意思是，今天几乎每一个体育场馆都多少受到弗拉维安竞技场的影响，在建筑方面。这是一个非常先进的建筑，我的意思是，它有……有可伸缩的座位，有电梯，有升降机，可以从下面把东西送到竞技场。它有非常精心设计的通道，人们可以非常有效地进出，按照自己的号码。所以，我认为这是历史上最有影响力的建筑之一，仅仅是因为……我们今天去的所有建筑，它们都是它的变体，并使用了其中的一些想法。

它和罗马人的建筑技术有关，对吧？

他们擅长这一点，所以他们是非常优秀的工程师。我的意思是，当谈到罗马建筑时，我们倾向于想到闪闪发光的白色大理石，对吧？但核心建筑可能都是混凝土，大理石只是表面的装饰。

如果你想想今天的罗马建筑，所有的大理石都被剥离了。你看到的是混凝土核心，剩下的结构核心。我认为罗马人没有发明混凝土，但他们比以前任何人都更具创造性地使用了它。

如果你看看希腊人建造的建筑，它们都是直线的。都是矩形和正方形，而且它们总是有很多柱子，因为你需要支撑屋顶。由于罗马人使用混凝土，他们可以建造木框架，他们可以建造曲线，他们可以建造圆顶，他们可以建造各种东西。

这仅仅扩展了建筑的可能性。他们还大量使用了拱形结构。所以，如果你切割岩石并排列它们形成曲线，你就可以有复杂的结构。他们对各种元素的结合非常出色。

我的意思是，万神殿是保存最完好的罗马建筑，它也是一个非常出色的建筑，影响力巨大。我的意思是，世界上每一个首都大楼和博物馆都以某种方式模仿了华盛顿特区的国会大厦，以及其他地方的国会大厦。

它们都是万神殿。你知道，它是一个大型建筑，用三角形踏板，前面有一些柱子，所以它在建筑方面非常出色，但它很棒，因为它建造的方式是，你知道，穹顶底部的混凝土既更厚，配方也更稠密。所以，它在需要承受重量的地方更重。

然后，当你向上走，穹顶变得越来越窄，他们混合了不同类型的砂浆。所以顶部使用的是火山石，一种非常轻的火山石。所以，你想让它轻的地方，它就轻。

两千年后，它仍然存在。我的意思是，看看你周围，我们现在建造了多少建筑物。你认为两千年后你还会在这里吗？我怀疑不会有很多人。

而且不仅它们持续了这么久，而且它们还很漂亮，至少在我们当前对美的概念中是这样。

是的，我的意思是，特拉维斯知道，原则就是事物应该实用，并且应该美观。所以这是一个成功的组合。

我认为。是的，他们做得很好。如果我们能谈谈罗马帝国中一系列皇帝的继承，他们是如何被选出来的？

啊，这，这，我们谈论的是成就。他们是如何巧妙地处理继承问题的？所有这些都是他的重大失败。所以他的重大失败是他没有解决继承问题。

你怎么确保接任的人不仅是最好的人，而且是合格的人？嗯，他未能做到这一点，所以他确定的原则是勤奋，所以最近的亲属，他去找所有这些年轻人，他的家人死了，他一直试图让空气变得更好，最后他让提比略当了皇帝，他从来不喜欢他，他是一个继子。他不喜欢他，但他最终还是继承了它，接下来的朱里奥-克劳狄王朝，也就是这个家族开始统治。他们基本上都是前任皇帝最近的亲属。

这就是我们如何得到很多疯狂的皇帝，比如卡利古拉。然后是下一个家族，弗拉维王朝。啊，第一位有点像奥古斯都，他建造了弗拉维圆形剧场。

然后他的一个儿子提图接任，还不错。然后下一个儿子多米提安接任，又疯了。所以继承制根本行不通。罗马陷入了内战，公元98年，现在已经进入帝国统治一百年了。

他们回顾了这段历史，说，“好吧，我们一直通过继承来选择皇帝，我们在这方面确实有一些糟糕的选择，一些真正有问题的角色。有没有办法解决这个问题？”这就是为什么在少数情况下，罗马人，他们一直坚持传统并抵制变革，我认为他们实际上做出了改变，并意识到我们需要做一些不同的事情。

所以下一位皇帝环顾四周，说，“好吧，我不用管谁是我的亲属。谁是最有资格接替我的皇帝，我会选择那个人。”然后我收养了我的儿子。

所以，有点像已经伪造的收养。你最终会看到很多年长的男人收养中年成年人作为他们的儿子，这有点奇怪，但它有效。所以接下来的80年里，只有5位皇帝，他们通常被称为五位贤君。

嗯，他们不一定有血缘关系。他们选择最合格的人，他们都是有能力的、优秀的皇帝，公元2世纪，从涅尔瓦到马可·奥勒留，通常被认为是罗马帝国的鼎盛时期。这很大程度上源于政治稳定。

你有一系列不错的皇帝，他们统治得相对明智，推行良好的政策。还有其他因素有利于罗马，但这是关键因素。然后，情况开始恶化，最后一位皇帝环顾四周，说，“嗯，谁是最有资格接替我的皇帝？哦，真是巧合，是我的亲生儿子，结果他是个暴君。然后一切都开始下滑。

一些人认为罗马帝国的崩溃发生在那个时候。

公元284年是一个常见的早期日期，罗马帝国的终结。从那时起，皇帝的统治就参差不齐。

至少，这段时期是帝国衰落的一个时期，从各个角度来看都是如此。

当然，从地理上讲，我的意思是，它从不列颠延伸到美索不达米亚，从埃及延伸到日耳曼，因为它的边界内大约有五千万人。

在这些边界内，相对和平。所以，我的意思是，有时我们会觉得罗马人很糟糕。

我的意思是，罗马人与很多人作战。但在边界内，相对和平。经济相对繁荣。

我的意思是，没有哪个国家或世界经济如此繁荣，但经济稳定，没有发生巨大的灾难。一些瘟疫在马可·奥勒留统治时期开始。嗯，但这就是罗马帝国的鼎盛时期，我认为这是真的。

啊，让我问一个荒谬的、过于简化的，但你认为罗马历史上最伟大的皇帝是谁？

也许你已经想到了三个人，或者我告诉你我最喜欢的罗马人，他不是皇帝，那就是阿格里帕，奥古斯都的得力助手，所以阿格里帕是一个有趣的人物，他非常有才华。他是一位杰出的将军。他是一位杰出的领导者，他是一位杰出的建筑师。

他，你知道，有点像解决问题的专家。他是奥古斯都赢得阿克提翁战役的关键人物。所以，奥古斯都如果没有阿格里帕，就不会成为第一位皇帝。嗯，当奥古斯都重建罗马城时，阿格里帕是关键人物。

他把这项工作交给了阿格里帕，重建了卡普托利诺山，建造了第一版万神殿。他亲自监督清理这些建筑，嗯，他拥有许多伟大的品质，他非常有自知之明，你知道，我认为他喜欢权力。他想要真正的权力，但他意识到我没有那种能成为领导者的政治家才能，所以我只是忠诚地为我的朋友奥古斯都服务。

他们还是童年朋友。他为奥古斯都赢得战斗。我会让他获得所有荣誉，但我将是他的二号人物，这是我的强项。

他意识到自己的局限性。我的意思是，很多人没有。很多人，哦，我只是想抓住更多、更多、更多，而这并不是你的强项。

我认为阿格里帕说，“我擅长到这个程度，我会扮演这个角色，仅此而已。”这会给我带来很多权力，但我不会滥用它。他，是的，他非常勤奋。他很谦逊，有自知之明，嗯，他非常有能力。

我想知道历史上有多少人像阿格里帕一样，是整个行动的幕后推手，你并没有真正想到他们，或者没有足够地谈论他们，以至于他们实际上是真正的幕后大师或……

……那些让事情成为可能的人。我的意思是，在今天的谈话中，如果没有他的父亲，你不会有亚历山大大帝，他建立了那支军队，并将其交给了亚历山大。嗯，如果没有阿格里帕，奥古斯都永远不会成为皇帝。嗯，所以他们有时会扮演关键角色，但我如果要选择一个，我会选择奥古斯都，仅仅是因为他的影响力，以及因为我钦佩他的阿格里帕。我没有他的政治技巧，他的形象和宣传技巧，所有这些我都觉得非常有趣，尽管我不确定他是否是一个好人，但他是一个非常有趣的人物。

无论他好坏，他对塑造之后的人类历史都产生了巨大的影响，他可能是历史上最有影响力的人之一。尽管如此，如果你在公众面前问谁是最著名的罗马人，阿格里帕很少被列为最有可能的候选人。

我不知道。

这是一个问题，对吧？

他很出名，因为他是一位著名的哲学家。他写了这本书，《沉思录》。

我的意思是，很有趣，并且作为一种完整的哲学体系，在那个时代发挥了作用。我的意思是，马可·奥勒留的悲剧是……

是的。嗯，他逼他自杀。让我们这么说……

有很多有趣的问题，但其中一个问题是，特别是关于……嗯，导师的作用，像阿格里帕这样的顾问，在皇帝的统治中扮演了什么角色。

是的。

我非常喜欢这种……嗯，影响力与权力游戏中的个人发展之间的互动，这非常有趣。我的意思是，关于罗马皇帝的一个重要问题，我们已经谈论过一些皇帝，那就是为什么这么多皇帝似乎要么很疯狂，要么只是……嗯，我不知道，对此没有很好的答案。我的意思是，人们有理论，哦，卡利古拉在发高烧后改变了，或者类似的事情。但我认为，在那些似乎变得疯狂的人中，很多时候，他们很早就当上了皇帝，而且关于权力绝对腐蚀人的说法，尤其是在你的个性还没有完全形成的情况下，可能有一些道理。

你知道，我的意思是，我认为任何人在十几岁的时候，如果你一直被告知你有无限的权力，你知道，那会对你产生什么影响？你的个性会如何运作？我的意思是，看看所有那些，他们总是必须……像迪士尼明星一样，你可能会走错路，或者类似的事情，因为他们很早就变得富有和出名，是的。

名望、权力，甚至金钱。如果你在很小的时候就获得这些东西，我认为你可能会变得自恋，所有这些东西，就像婴儿一样。然后我们与世界发生冲突，我们弄清楚了世界的道德，我们与他人互动，我们了解到其他人以各种方式遭受痛苦。了解残酷性，嗯，世界的美丽，其他人以不同方式遭受痛苦，其他人也是人，有不同的前景，所有这些都是为了发展，你不应该被世界隔绝，权力、金钱和名望可以做到这一点。

相反，我们认为那些“好皇帝”是那些在中年或类似年龄当上皇帝的人。嗯，他们的个性已经完全形成，他们不太可能变成完全不同的人，嗯，所以这个理论也适用。我不认为这是绝对的。当然，最明显的例外是奥古斯都，他，你知道，在十几岁时开始掌权，但似乎没有发疯。

是的，很多，绝对。

但这对在年轻时获得如此多的权力没有帮助。我认为……

……成为一位成功的皇帝需要什么？

你会怎么说？所以你说，成为一位优秀的罗马皇帝需要什么，如果你是一个求职者，嗯，你知道，一份罗马皇帝的职位描述，你会列出哪些品质和资格？当然，你会列出责任感、良好的军事和经济理解能力，以及委派能力。

但为了好玩，让我们考虑一下，皇帝是好是坏并不重要，因为在古代世界，如果你，比如说，在西班牙，皇帝是疯狂的暴君还是明智的统治者，这对你日常生活有什么影响？这对意大利的农民有什么影响？嗯，我的意思是，疯狂的皇帝主要影响他们周围的人。

他们变得疯狂。他们杀害了元老院成员。他们杀害了他们的家人。他们做了很多奇怪的事情。但很多事情都局限于他们周围的地区。

与此同时，罗马帝国的机制照常运转，我的意思是，总督们管理着他们的省份。事情在发生，你知道，我的意思是，皇帝可以发动战争。他也许可以提高税收，嗯，但那将是他影响整个帝国的方式。

现在我们谈到技术。这无关紧要。我们正在处理世界。或者说，如果你在罗马帝国时期，你想给一个遥远的省份，比如犹太人，发信息，那么信息可能需要一两个月才能到达那里，一两个月才能收到回复。

所以，皇帝对那个省份的影响力有多大？我的意思是，那些人必须自己做出很多决定。然后他们只是说，“我们做了这个。我希望你们没问题，因为如果他们要等四个月才能做出决定，那么什么也做不了。”

即使在思想领域，他们也可以通过……嗯，通过电视、广播，以如此缓慢和不确定的方式，我们甚至无法想象。罗马帝国非常大。我的意思是，发送信息并得到回复需要几个月的时间。

所以，你有一个帝国，罗马。是的。他影响着周围的人，他甚至可以影响普通百姓。我的意思是，有些疯狂的皇帝会在竞技场里，他们很无聊，他们说，“我们会把整个区域带到人群中，扔给狮子，或者类似的事情。”他们会受到影响，但如果你不在他的势力范围之内，你是否关心皇帝是谁？所以，最重要的……

……最重要的想法，与美国总统一样，嗯，从历史的角度来看，实际的影响是什么？嗯，我会说，最重要的可能是发动战争，嗯，大型全球战争，或者以两种方式结束它们。

然后是税收，正如你所说，税收是什么？经济体系是什么？税收的作用是什么？

罗马人在这方面真的很奇怪。所以，在共和国时期，一旦他们开始获得海外省份，对吧？嗯，他们决定如何处理这些省份，然后他们决定让罗马总督负责，征收某种税收，但他们通常不会直接征收税收。相反，他们会将税收征收合同出售给私人企业。

所以，私人企业会出价，说，“如果你们给我们合同，征收税收，那么我们会提前给你们多少钱，然后我们出去征收足够的税收来收回那笔钱，并从中获利。”这是一个糟糕的制度，因为很明显，他们会尽可能多地从人民身上榨取。嗯，这些公司被称为税吏，公共税吏，嗯，在圣经中有一个短语，税吏和文士，这应该让你了解他们是如何被看待的，嗯，所以每个人都讨厌这些税吏，这是一个非常愚蠢的制度，因为你知道，税吏会从省份榨取比他们应该榨取的更多，以一种不健康的方式。

罗马国家正在做一些奇怪的事情，他们本应该自己做。随着时间的推移，情况有所改变，它变得更像我们今天的标准税收，而且税收也以实物形式征收。所以，就像，“好吧，我们向你征税，你作为农民，以某种方式支付。”所以，在很多方面，罗马经济是不发达的，嗯，他们没有我们今天拥有的许多复杂系统，在某些方面，这可能阻碍了他们，嗯，而且他们仍然抵制变革。罗马人对商业和盈利活动也有奇怪的看法，至少最初，他们认为羞耻，唯一值得的职业是农业，嗯，所以富有的罗马人会参与我们所说的商业、制造业，以及长途贸易，使用船只，但他们经常会通过一些公司或雇员代表他们进行这些活动，然后将利润转给资助者，因为他们不想被商业活动玷污，你知道，这被认为是不体面的，所以罗马人对经济有奇怪的看法，嗯，我认为在某些方面这并没有帮助……

但是，尽管如此，现代经济、税收和记录保存的许多要素……

……他们擅长记录。所以，罗马人，我的意思是，人口普查这个词是罗马人创造的，他们……

……当然，法律也是如此。

所以，在某些方面，是的，他们非常复杂，当然。你知道，在古代世界，人们并不比我们愚蠢。

我的意思是，有时你会得出这样的结论，嗯，古代世界……

……他们只是比我们更聪明。不，不，不。他们的智力与我们一样。他们没有我们今天拥有的技术，但这并不意味着他们不聪明。

我们可以谈谈三世纪危机以及罗马帝国的分裂？西部和东部罗马帝国是如何分裂的？

是的。我的意思是，在罗马帝国开始走下坡路之后，你进入了三世纪危机。2世纪是黄金时代，现在……嗯，我的意思是，一位著名的罗马历史学家，卡西乌斯·迪奥，他恰好在那个时刻生活，非常有名地写了关于马可·奥勒留过渡到接下来的王国。

现在，感觉从黄金时代变成了锈和铁时代。所以，即使是当时活着的人，也能明显感觉到情况正在恶化。这很有趣，因为，你知道，通常伟大的历史时刻都是事后才被认识到的。我的意思是，这里有一个人说，“哦，情况不对劲。”

现在情况真的很糟糕，很多IT问题都暴露出来了，秘密是，一个空缺的职位是由谁掌握最多的资源来决定的，所以你会开始看到各种罗马将军的叛乱，每个人都宣布自己是……你总是或多或少地遇到这种情况，但在公元2世纪，他们一直保持着控制，但在3世纪，你有时会看到帝国不同地区的三四个将军都宣布自己为皇帝，然后他们都冲到罗马去打一场多方内战。当然，在他们这么做的时候，边境是无人防守的。所以蛮族开始看到机会，过来开始掠夺。

他们开始烧毁农庄。内战摧毁了城市和农田。所以经济有点崩溃。

然后，税收减少了。当一个人最终获胜时，他提高了税率，试图弥补损失。但现在能纳税的人变少了，这只是一个恶性循环。

罗马人开始操纵货币，这意味着你拿一枚金币，熔化它，掺入百分之十的某种价值较低的金属，然后打上印记，说它的价值相同。但人们并不傻，他们会知道只有百分之九十的黄金是真实的。

通货膨胀开始恶化。

你会看到可怕的通货膨胀失控。所以你知道经济会一落千丈。蛮族掠夺，内部不稳定。

一年之内，大约有八九个不同的人当上皇帝，公元238年。这简直一团糟。看起来罗马帝国将在公元3世纪中期左右灭亡。

这就是危机。然后，令人震惊的发展出现在3世纪后期。他们实际上稳定了帝国。

所以你有一系列这样的军队皇帝。他们只是优秀的将军，设法把蛮族赶走，重新建立了边境。嗯，实际上是一群人，但他们通常会互相争斗。在最成功的将军中，最后一个人直接……他进来试图稳定经济。

他做的事情之一是发行了一种新的纯金硬币，他保证它是纯金的。他著名的发布了一项物价法令，规定了任何商品或服务的最高合法价格，所以这是试图控制通货膨胀，但这不会奏效，但它有助于某种程度的稳定。

你能猜出最昂贵的商品是什么吗？雇佣律师？有些事情永远不会改变，对吧？

这很有趣。我的意思是，在那个体系中，可能会有大量的法律。

是的。我的意思是，即使是律师，也是一个合适的词。罗马人没有真正的律师，但他们有你雇佣来处理法律事务或给你建议的人。

但无论如何，物价法令实际上非常有用，因为它列出了很多东西。你可以看到好的和坏的，每件东西的价格，你可以看到不同事物的相对价值。所以你知道食物和衣服的价值，你知道理发师和雇佣医生的价值，等等。

所以这是一个非常有趣的文档，可以随意研究……但无论如何，所以戴克里先基本上稳定了帝国，以及其他一些人，并给了它一个新的生命。所以看起来到3世纪末，罗马会继续下去。然后，当我们进入4世纪时，发生了一件非常戏剧性的事情，君士坦丁皈依了基督教。

当时，帝国中基督徒的比例很小，大约百分之十左右，谁知道呢？相当小。然后，所有这些奇怪的事情，或者现在，都属于这个新宗教。这意味着什么？嗯，你可以争论君士坦丁的皈依有多真诚。嗯，这有点奇怪，他显然利用它来激励军队，在关键的战斗之前说，“我刚刚做了一个梦，如果我们在盾牌上放他的标志，这个神就承诺我们胜利，这没问题”，除了他以前也做过几次，所以有一次是太阳神赫利俄斯。

另一次是另一个神……即使他皈依了，他仍然继续铸造硬币，上面印有其他神，你可以用它来崇拜其他神，但他似乎也真诚地皈依了。我只是认为问题是他对新宗教的理解有多少，也许比真诚更重要，但这确实是一个转折点。所以，当你进入4世纪时，我们有君士坦丁皈依新宗教。另一件事是帝国太大，无法有效地管理。

这是一个我们必须处理的问题。它太大，沟通太慢，它开始自然分裂……有时他们尝试系统，将它分成四个方向，他尝试四帝共治，将帝国分成四个新的统治者，作为团队合作，但更常见的是东西方分裂。从那时起，你真的开始看到西罗马帝国走向一个方向，东罗马帝国走向另一个方向。你往往有两个皇帝，尽管偶尔也会有他们重新统一的时候。所以这也是一个重要的发展，也是一个转折点。

所以人们最常说的日期，嗯，也许你可以纠正一下，罗马帝国灭亡的日期是476年。他们指的是西罗马帝国的灭亡。那么，罗马帝国为什么灭亡呢？

是的，这是一个真正的游戏。选择你喜欢的日期。476年是人们非常常用的日期。那一年发生的事情是，一个蛮族国王进入意大利，废黜了一个名叫罗慕洛·奥古斯都的人，这是一个令人惊叹的名字。嗯，它结合了罗马创始人罗慕洛的名字和奥古斯都，罗马的第二位创始人。

嗯，所以有些人说这是罗马帝国的终结，当然，但另一些人说这是410年，当西哥特人第一次攻陷罗马时。另一些人则认为是455年，当汪达尔人入侵罗马并做得更彻底时。有些人说这是公元180年，当市场在继承问题上真的出了问题时。有些人说这是公元31年，当奥古斯都赢得阿克提乌姆战役并摧毁罗马共和国时。

嗯，或者你可以超越这个日期，说这是公元1453年，当东罗马帝国最终灭亡时。我的意思是，这些帝国确实合法地声称自己是罗马帝国，如果你问他们是谁，他们不会说，“我们是东罗马帝国”，他们只会说“我们是罗马人”……他们完全有理由这么做。所以关于帝国何时灭亡的整个游戏是有问题的。

另一件事是所有关于入侵的那些说法，都集中在400年代。所以410年、455年、476年，你必须问自己，到那时谁算得上真正的罗马人，因为一段时间以来，罗马人自己经常来自蛮族……你明白吗？罗马将军可能会被抚养长大，成为匈奴人，并在罗马军队中服役一段时间。然后不是，或者不是。

这已经持续了很长时间。所以什么让一个人成为真正的罗马人？你怎么知道476年被推翻的人是“真正的罗马人”，而取代他的蛮族国王不是……这是一个非常主观的判断。

这里有很多有趣的事情。所以你当然已经非常生动地描述了马库斯·奥勒留之后开始的衰落，并且在那个时期有很多相互竞争的想法。

你想要我给你一个答案，我讨厌含糊其辞的答案，所以我会这样说。我认为到公元5世纪末，西罗马帝国已经变成了另一种东西。是的，我不知道我能选择什么数据，但我可以说到公元500年左右，我们不能再称那里存在的东西为罗马帝国了。

当然，蛮族使一切变得复杂，因为他们似乎愿意站在任何一边，并且他们似乎很灵活，这使得整个事情变得非常难以说，谁是罗马人，谁不是，在哪个时间点它像……

他们已经组成了罗马军队很长一段时间了，你知道，是的，它非常灵活，一点也不清晰。所以从军事角度来看，这确实是一团糟。

也许，关于蛮族压力、冲突以及西哥特人手中发生的事情，你的一些想法是什么？

有一种军事战略。

我是爱德华·路德维希，他写了这本书《罗马帝国的伟大战略》，它基本上是关于边境，以及罗马人如何定义他们的边境。每个人都跳出来争论，说它完全错误，但它引发了罗马历史学家关于……是的，边境对罗马人意味着什么？他们是否认为他们的帝国有边界，或者它是否一直在扩张，或者什么？他们是否有伟大的战略？

我的意思是，今天，军队有战略，我们想要实现这一点。我们想要，除了这里，我们想要保护这些地区。罗马人甚至以这种大战略的方式看待他们的帝国。

这是一个真正的争论。我的意思是，有些事情表明，哦，他们试图使边界合理化。通过占领这些领土，而另一些人则认为这只是随机的。

所以，这是一个有趣的观点，罗马人是如何看待帝国的？我的意思是，如果你回顾一下君士坦丁大帝，他当时说，上帝赋予了罗马帝国永生。所以这是一个开放式的问题。

但即使在君士坦丁大帝统治下，他似乎也在收缩，说我要在莱茵河停止。我要在多瑙河停止。我们不需要像以前那样永远扩张下去。所以我的意思是，这是一种有趣的概念，罗马人如何看待他们的帝国？

它有边界吗？这些边界是什么？这意味着什么？

蛮族非常……

嗯，使……

……边界更难定义，即使你想定义它，对吧？

然后，另一个有趣的争论是，这些入侵，你知道，当蛮族越过多瑙河进入罗马帝国时，这算得上是入侵，还是，正如一些学者开始称之为的那样，是迁徙？嗯，因为西哥特人正在逃离另一支哥特人的压力，他们正在逃离匈奴人的压力。我的意思是，许多早期进入罗马帝国的哥特人基本上是在寻求庇护。

他们说，你们是否愿意在帝国边界内给我们一块土地居住，作为回报，我们将与你们一起对抗外部敌人。罗马人与一些哥特人达成了这些协议。事实上，他们与哥特人达成了相当不错的协议。

他们让一组哥特人做同样的事情，比如，你们可以在边界内定居，我们会养活你们，会给你们一些东西，你们会为我们作战。然后罗马人对待他们非常糟糕。他们没有兑现承诺。所以他们有充分的理由反过来攻击罗马人。所以罗马人在这方面也犯了错误。

所以这是正确的吗？蛮族在对抗罗马人之前，已经走得很远了？

他们中的一些人确实如此。在这些战斗的两边都有各种各样的群体。所以匈奴人是最著名的。他进入罗马帝国，似乎正朝着罗马前进，你知道，要摧毁它……每个人都非常害怕匈奴人，所以罗马人和各种蛮族群体组成了一个奇怪的联盟，对抗匈奴人，其他蛮族群体，他们打了一场巨大的战争，基本上是僵局。

所以他被阻止了，他说，“我，我们将休息一年，明年将完成罗马人”。第二年来了，他进入意大利，正朝着罗马前进，教皇去见匈奴人。他们在这条河上一起吃午饭，在午餐结束时，匈奴人回去说，“我改变主意了，我们去法国。再过一年，我们以后再解决罗马人”。你知道，基督教来源说圣人出现在天空中，挥舞着火焰之剑，你知道，吓跑了匈奴人。一些其他来源说，教皇给了匈奴人一大笔贿赂，让他们离开一段时间。相信你喜欢的任何说法，但后来匈奴人在婚礼之夜去世，在神秘的情况下回来，所以这从未实现，匈奴人在他死后分裂了。

所以蛮族造成的决定性打击是什么？

蛮族？有很多不同的群体……嗯，我认为一个重要的事情，人们有时需要关注的是匈奴人和哥特人。汪达尔人最终去了西班牙，征服了西班牙，然后越过海峡进入北非，并征服了北非。

西班牙和北非是收集食物盈余，运往罗马，以养活罗马城的主要地区之一。在汪达尔人入侵并占领这些地区之后，罗马的人口急剧下降。所以我觉得这是一个有趣的时候，你知道，罗马城一直是象征，但它不再是皇帝的首都，皇帝已经搬到拉文纳，稍微往北一点，因为它被沼泽包围。

所以它更容易防御。但关于这座古老的象征性首都现在人口崩溃，这一点很重要。它在人口数量上不再重要，因为它实际上失去了食物供应……通过失去帝国的这些地区，当然，首都不断地寻找新的第二首都……在曾经是比扎恩提姆的希腊城市，在博斯普鲁斯海峡，它变成了君士坦丁堡。他以一种不太谦虚的方式以自己的名字命名它。嗯，现在这是罗马帝国，无论是东部还是西部的任何人的主要城市。

所以如果你真的生活在那个世纪，对不起，西罗马帝国就像一个跛脚的人，它不是像一堆碎片。

有很多时刻你可以选择，在300年代早期，罗马帝国在与蛮族作战中输掉了一场大仗，这在象征意义上很重要，但嗯，我认为没有一个明确的时刻。而且，我再次认为，这不是蛮族导致了罗马帝国的“灭亡”。

这是另一个游戏，人们喜欢问，罗马帝国什么时候灭亡？另一个大问题是，为什么，你知道，为什么罗马帝国灭亡了……如果你定义它为灭亡，那么蛮族入侵是传统答案。所以一位法国历史学家说，罗马帝国不是灭亡，而是被蛮族杀死的，但我的意思是，还有其他解释。嗯，你知道，有些人说这是气候，有些人说罗马帝国在气候良好的时期繁荣，然后你经历了晚期罗马的小冰河期，一切都在走下坡路，这就是原因。

嗯，有些人说疾病。在马库斯·奥勒留之后，开始出现一系列瘟疫，之后继续出现，似乎造成了严重的死亡和经济破坏。我的意思是，这是一个不错的解释。另一个流行的说法是道德沦丧，我认为这真的行不通。你可以找到一些人说，你知道，腐败，但那不是真的，因为当帝国扩张时，他们喝的是同样的水管，对吧？

是的，这很有趣。这很有趣。但我们经常同意，嗯，这是尤瓦尔·赫拉利谈论过很多的东西，从军事角度来看，作为定义罗马兴衰的因素之一，你有一场非常精彩的讲座，叫做世界历史上决定性的战争，这是一种从军事角度看待世界历史的方式，以及什么是决定性的战争。

最简单的定义是，它导致政治结构的立即变化，谁掌权。所以经典的决定性政治战争是亚历山大大帝击败大流士三世，在高加米拉战役中。在那一刻，我们从整个庞大帝国的统治者是波斯人，变成了亚历山大，从波斯人控制变成了马其顿人控制。

所以有一个瞬间，在巨大的地理区域发生了戏剧性的转变，对吧？所以这是一场决定性的战争，你看到了立即的变化。嗯，其他类型的决定性战争可能是那些可能产生更多意想不到的长期影响的战争。

你知道，你可能当时没有意识到这是决定性的，但从长远来看，它确实……而且通常那些战争要么让一些新的人或想法或制度能够成长，要么阻止它们的成长。所以，在不同的时间点，我们有，你知道，扩张的帝国，基本上在某场战斗中被阻止了。我们说，嗯，手停在那里，然后继续统治世界地区，或者相反，你知道……你可以说罗马在第二次布匿战争之前是一个地方。

第二次布匿战争之后，它成为了一种主导力量，所以你可以选择其中一场战斗。所以那场战斗是决定性的。

并将其置于新的道路上，也是一个展示新技术的机遇。如果这种技术有效，是的，它会改变历史，因为这要么是战术上的，要么是技术本身的使用。所以技术有多重要？战争中的技术优势有多重要？

非常重要。我的意思是，战争的历史基本上就是技术的变革史。所以我的意思是，有很多伟大的转型时刻，很长一段时间以来，我们用你知道的双手和金属武器战斗。

嗯，然后你开始有了火药革命，这导致了一系列的转变。嗯，你知道，当平原成为一股巨大力量时，会发生巨大的变化。我的意思是，二战是一个疯狂的时期，飞机从字面上的木头和绳子发展到喷气式飞机，你知道，仅仅四年后。

嗯，所以这是技术变化极其迅速的时刻。你知道，进入我们的两场战争，都是关于战列舰的，谁拥有最大的战列舰，四年后，战列舰就成了废铁。

让我们直接废弃它们。一切都围绕着航空母舰。这就是我们要看到的一切。所以，你会有这些特定价值观时刻，几乎是加速的技术变化，事情发生得非常迅速。而且，更迅速地适应新技术的文明、国家或军队，往往是获胜者。我们已经在历史上一次又一次地看到了这样的故事。

有趣的是，你提到的地理因素会对战争、战争结果以及所有帝国的兴衰产生多大的影响。只要技术不是人们或技术本身，就像字面上的河流一样。

我认为文明本身确实存在着地理决定论。我的意思是，如果你看看公民社会的兴起，它发生在两条河流之间沼泽地带的梅索不达米亚，在尼罗河三角洲也是同样的情况，在印度河也是同样的情况，在黄河和长江流域也是同样的情况。

所以，我的意思是，亚洲（或欧洲）这些伟大文明的地理位置决定了它们的兴起，这在很大程度上取决于地理因素，历史进程通常具有很强的地理决定性。我的意思是，你可以说整个古埃及社会都建立在尼罗河泛滥周期的基础上，因为它如此可预测，一切取决于它。他们的整个宗教实际上都是围绕着这一点发展起来的，在美索不达米亚也是同样的情况。他们的宗教发展方式是对他们所处特定地理环境的反应。

所以，这对文明产生了深远的影响。我的一个教授曾经对我说，罗马帝国最好的地图不是任何带有政治边界的这些地图。它应该是一张显示可以种植橄榄的区域的地图。

所以，如果你简单地拿出一张地图，并将其映射到，比如说，公元一世纪可以种植橄榄的区域，它与罗马化最严重的地区非常吻合，你知道。但其中确实有一些东西。罗马文化成功传播的地方是人们种植相同作物的地方。这只是那些基本的东西之一。

是的，我的意思是，你以如此美妙的方式表达了视角可以极大地改变你对历史的看法。我的意思是，你可能可以通过香料和黄金来讲述世界历史。

研究历史已经成为一种趋势，通过物品来观察历史。我的意思是，对于罗马人来说，饮食非常重要。我的意思是，大概有80%的人在那个世界里，基本上是吃橄榄油、葡萄酒和谷物。这三种作物是他们赖以生存的基本作物，你种植这些作物的方式，以及你种植它们的地方，会告诉你很多关于文化的知识。

罗马人就是这样看待的，我非常喜欢的一份来自古代的文件，他们用这种方式定义了文明。所以，罗马人吃这些作物，而非罗马人吃不同的食物。所以，有一封希腊人在罗马政府担任行政人员，并被派往德国（也就是北部地区）的信件。

他写了这些令人同情的情书给家人，说，居住在这里的人过着最悲惨的生活，因为他们不种植橄榄，也不种植葡萄。对他来说，这简直是地狱，被派往一个吃这些可怕的外国食物的地方。当然，罗马人对野蛮人的刻板印象是吃红肉。

他们的生活方式。所以他们不是农民，而是跟着牛群四处游荡，完全不同的生活方式，奶制品，他们喝啤酒。有时我会对我的学生说，你知道，如果你能用时光机把他们带到我们住的地方，我在威斯康星州的格林贝教书，罗马人会走出来，环顾四周，看到所有的啤酒、奶酪，然后说，我知道你们是谁，你们是野蛮人。

野蛮人。这是区分橄榄和葡萄酒以及肉类和啤酒的另一种方式。

但这更根本，因为它代表着不同的生活方式。因为如果你是一个农民，你种植特定的作物。如果你是一个农民，你倾向于待在一个地方。

你倾向于建立城市。如果你跟着牛群四处游荡，你不会建立城市。你会有完全不同的生活方式。所以，这不仅仅是饮食，而是关于你整个文化更根本的东西。

许多野蛮人不是……

更具决定性。是的，绝对是。

引人入胜。我的意思是，这仅仅是另一种引人入胜的……

地理决定论的方式。是的，这些事情很重要。

关于战争的话题。这可能是一个荒谬的耗时和规模，但你认为二十世纪的世界大战与我们谈论的罗马帝国和希腊的战争相比如何？

我的意思是，关于一些罗马内战，特别是那些，有趣的是，它们在当时是世界大战。所以，让我们以在阿斯蒂斯战争之后的那场战争为例，我们将在很多地方谈论它。这场战争在西班牙、北非、希腊、埃及和意大利都发生了战斗，我的意思是，它真正地横跨整个地中海地区，涉及至少七、八个不同的罗马派系。

对他们来说，这就是世界。我的意思是，这与我们现代世界非常相似，更糟的是，这是一场全球冲突，至少按照他们所了解的世界来看。如果我们以某种方式考虑交通时间因素，我认为你可以说那场战争比二战更大。

我的意思是，在二战中，如果你乘坐飞机，你可以在一周内从美国飞到中国，对吧，在短途飞行中。我的意思是，在古代世界，如果你想从西班牙去埃及，这需要你一个月的时间。所以，就他们的技术而言，他们是在更大的时空区域内作战。

发生在二战中的事情，有点意义。二战是……

小。

我的意思是……

如果我们调整了这种因素，说那是一场全球战争，我认为这会非常熟悉。

你认为原子弹、核武器如何改变战争？

是的。我的意思是，现在我们可以摧毁世界，当然可以彻底摧毁文明。这似乎是件新事。我的意思是，无论罗马人做什么，他们都没有这种选择，这种能力去想，我可以做一些事情，至少在地球上结束我们所知道的生活方式。这是一个非常不同的视角，我认为现在是一个奇怪而有趣的时候。我在这里远远超出了古代历史，但是，你知道，很长一段时间，我们都处于核僵局的状态，美国和苏联等国家相互保证毁灭。现在，我们正进入一个更多国家拥有核能力的时代，我们可能会再次出现大规模建造新武器平台的情况，中国似乎非常渴望扩大其核武库。所以，这是一个令人不安的时代，可以说。

现在，这是一个可怕的实验，看看当许多国家拥有核武器时，核武器是否会加强和平，或者实际上是否会造成不稳定，最终导致文明的终结。

对吧？我的意思是，当只有两个阵营时，它在某种程度上是稳定的。现在，在一个拥有这些武器的多极世界中，我不知道。

我的意思是，我们并没有跳出古代世界，但我一直对这种比较感到着迷的一件事是，人们在军事史上如何不吸取过去的教训。我一生中亲眼目睹过两次的非常具体的例子是，某些地方的人们一次又一次地犯同样的错误。

一个很好的例子是阿富汗，大致是阿富汗北部和巴基斯坦交界地区。我的意思是，这是一个地理区域，世界上最精良的军队一次又一次地入侵并遭遇可怕的失败。这可以追溯到亚历山大大帝试图征服该地区。

蒙古人试图这样做。波斯人试图这样做。英国人试图这样做。俄罗斯人试图这样做。美国人试图这样做，他们一次又一次地犯同样的错误。

这两个错误是不了解地形，这是一个多山地区，人们总是可以躲在山洞里，以及不了解该地区本质上是部落性质的，忠诚度在于这些部落，而不是一个中央政府。亚历山大大帝犯了同样的错误，就像18世纪的英国人、俄罗斯人和美国人一样。作为一个研究历史的历史学家，看到这些事情一次又一次地重复发生，这真是令人沮丧。你知道，你确切地知道……

领导人不会吸取历史教训会发生什么。你恰好写了一本关于这个主题的书，《古代的长期阴影》。希腊人和罗马人对我们做了什么？现代世界中有什么地理特征反映在其中？

这本书是我和我的妻子一起写的。它试图让人们理解我们当前的行为在几乎所有方面都根深蒂固，即使我们认为这些行为只是我们文化中真正独特的部分，或者我们认为这些行为只是人类本性的一部分，实际上都根植于过去。所以，这是过去的力量，嗯，这只是一个非常具体的例子列表。

所以，我的意思是，我们可以谈论政府、教育、知识、艺术、建筑，以及我们今天可以谈论的很多事情，语言和文化、医学，甚至像习惯、庆祝方式、结婚方式，我们的婚姻习俗都受到这些东西的影响，以及罗马婚礼、日历、我们使用的词语，凯撒大帝的日历，教皇格里高利一世，一个小小的调整，但我们现在使用的日历是基于公元前365天、5个月、闰年等等。所以，我们生活在法律中。没有办法摆脱过去的强大力量，我相信，你不能在现在做出好的决定，你不能在未来做出好的决定，而没有理解过去。这不仅适用于你自己的生活，也适用于理解他人。

所以，你不仅需要了解你自己的过去，还需要了解影响他人的因素，这样你才能与他人互动，除非你了解他们的来历。他们来自哪里，是什么塑造了他们，以及影响他们的力量。我认为，为了在现在做出有能力的决定，绝对有必要了解过去。

当我们试图从历史中吸取教训，回顾过去时，会遇到哪些问题？我们已经谈到了一些问题，比如历史学家的偏见，也许研究历史中存在哪些问题，以及我们如何避免这些问题？

最大的问题可能是来源本身的不完整性。这随着时间的推移变得越来越严重。如果你想写一本关于19世纪的书，几乎任何你想要选择的主题都有更多可用的材料，你一生中都可以阅读。如果你想写一本关于罗马世界的书，这将是完全不同的。

在我的办公室里，我有一个书架，我不知道，高八英尺，宽十英尺，它包含了几乎所有现存的主要希腊和罗马文学文本。一个书架。哦，这是一个很大的书架，是的。

但这就是我们用来解释这个世界的。现在还有很多其他类型的文本，有碑文，也有他们的描述，还有考古证据，所以还有其他东西。但老实说，你知道，我研究的世界中99%的东西都丢失了。

所以，你就会遇到所有问题，你知道，我们所拥有的幸存下来的东西是否代表了例子？例如，我们知道，所有文学作品都是由一小部分男性撰写的，所以这是一个问题。存在偏见问题。

我们知道，他们不一定在告诉我们真相。他们有议程，你知道，他们以某种方式呈现历史，以实现某些目标。然后还有传播问题。

我的意思是，所有这些文本都是抄本，抄本，抄本。每个人都知道那个游戏，你知道，你低声告诉某人，然后在房间里传下去。你会得到同样的信息吗？我们拥有的所有古代文本都经历了这个过程。嗯，这是一个真正的问题，这仅仅是关于来源的问题，对吧？这是历史时期。

当你回到更早的史前时期或没有幸存下来的书面来源的文明时，以及一些古代文明，我的意思是，任何事情都有可能发生。博物馆，考古博物馆里充满了被贴上“宗教物品”标签的物品。我认为应该贴在这些东西上的诚实标签是：我们不知道这是什么，但我想相信它很重要。所以，我把它说成是宗教物品，但实际上，你知道，它可能是一个古代的卫生纸卷筒或其他什么东西。当你试图解释一个没有书面记录的文明时，这是一个巨大的问题。

我最喜欢的一个小故事，它说明了这一点，是……在19世纪，一位在英国接受过教育的德国人，好吧，是当时最受过教育的人之一，去了北非，在沙漠里四处寻找，他发现了一个有巨大石碑（成对，高十英尺，顶部有一块小石头，就像两根柱子，上面有一块石头）的遗址。

所以，他看着这些东西，他说，这让我想到什么？这让我想到石柱，对吧？甚至有一个遗址，那里有几对这样的东西。所以，他回去谈论这件事，一个英国人去了那里研究它们，他发现了许多这样的遗址，他发现了一些地方有17对这样的东西。所以，他回去写了一整本书，关于塞尔特人（曾经生活在不列颠）显然起源于北非，因为他发现了这个遗址，并重建了宗教，显然他们在这里进行宗教仪式，他们有成年仪式。他们挤在这些东西之间，祭坛石有这个基础，所以他们有献血祭祀等等。

这似乎很合理。然后，你知道，你问当地人，那沙漠里那些东西是什么？我的意思是，嗯，古代的橄榄油厂。

那些是橄榄压榨机的遗迹。我一直在强调橄榄。

橄榄在英国和德国不生长。是的。所以，这是文化偏见。如果你所拥有的只是实物证据，你就会用你自己的文化偏见来解释这些证据。

所以，如果你是一个英国人，看到这样的巨石立柱，你会认为是石柱。如果你来自美索不达米亚，你会认为是压榨机。所以，这是一个军事例子。我认为，当没有书面证据来配合它时，解释实物证据的危险性。你知道，想想今天，如果我们的文明在核战争中被摧毁，考古学家挖掘出来，他们可能会如何误解这些东西？

我的意思是，如果他们……挖掘我工作的地方的大学宿舍，嗯，这就是你所拥有的文明，你可能会在宿舍里发现所有这些房间，也许在每个房间里你都会发现这个神秘的塑料圆盘。每个人都有一个。所以，这显然是崇拜太阳的。如果你能找到铭文，你会发现，显然，所有的人都崇拜伟大的太阳神沃奥。你知道，就像你在……

宿舍里发现的飞盘，是的，所以……

这就是你必须警惕的解释水平。我们已经做过这样的例子。

所以，当我们回顾过去时，我们必须保持知识上的谦逊。但希望是，如果你没有提出强有力的叙述，如果你查看各种各样的证据，你就可以开始构建一个与真相大致相符的画面，是的。

是的。我的意思是，作为一名专业人士，你试图重建过去，使其忠实于现有证据，并通过你所能感知到的来源材料的偏见和问题以及你自己的偏见来过滤。这是一个解读。这是一个重建，但它很像科学，你不断地重新评估它，并说，“好的，这里有一些新的证据。”

我该如何将它融入画面？我现在该如何调整它？嗯，嗯，这很有趣，我的意思是，这是一个谜，你知道，你就像一名侦探，试图重建和理解社会，甚至更有趣的是，你必须尝试去设身处地为他人着想。

同理心是人类伟大的品质，要对与自己不同的人们产生同理心。嗯，我们应该经常对遇到的每个人都这样做，但我们现在正在对古代文明这样做。正如我之前提到的，有时你会感到非常同情，有时你会感到难以理解。但是，通过意识到这两者，你也许能够开始对真相（你可能感知到的）有所了解，尽管只是初步的。

这是一个很荒谬的问题，当我们这个时代，你和我，我们一起，成为古代历史，当今后两千年、三千甚至四千年后，历史学家回过头来看我们的时代。就像你一样，试图研究细节，并从这些细节中重建大图景，当时发生了什么？你认为他们会怎么说？我想猜...

这将是关于当时正在发生的事情的评论，而不是关于现实的评论，因为我们往往会这样做。我会告诉你我希望他们怎么说，那就是在这个文明中，我能发现他们有所进步，无论是在道德方面，还是在自我方面，或者从之前学到了什么。

你所能做的就是尽力做得比你之前更好，回顾发生的事情，并尝试做一些事情。嗯，李维，一位伟大的罗马历史学家，在他的著作《罗马史》的开头，写道，历史的效用和目的在于，它为你提供了无限的经验和模式，值得效仿的高尚事物，以及应该避免的耻辱事物。我认为他是对的。

也许他们会更好地突出我们开始避免的哪些可耻的事情，以及我们开始限制的哪些高尚的事情，通过历史的视角，他们能够识别出来，或者也许通过当时历史学家的偏见。嗯，从这个宏大的角度来看，你对我们人类、我们文明的未来有什么希望？

我们有好奇心。嗯，我认为好奇心是一件好事，你想要学习新事物。我认为人类想要学习新事物的冲动是我们最好的品质之一。并且，直到这一点，是什么让我们与众不同，能够积累知识并将其传授给下一代？我的意思是，这实际上就是我们。

我们从无限代人那里积累了知识。他们先于我们，嗯，我们所做的一切都基于此，否则我们都将从头开始，你知道，从起点开始。因此，我们积累知识并将其传授下去的能力，我认为是人类的特殊能力。嗯，我认为我们的好奇心推动着我们前进。

我同意。为此，我要感谢你，你是这种品质的最佳典范，你本人充满好奇心，是一位杰出的思想家，激励了许多其他人通过在世界各地教学来保持好奇心。嗯，所以谢谢您。今天感谢您谈话。

我显然正在谈论这个。

感谢您收听与格雷戈里·阿尔德雷特的对话。要支持本播客，请查看节目描述中的赞助商。现在，让我用尤利乌斯·凯撒的话结束：我来，我见，我征服。感谢收听，希望下次再见。