#442 – Donald Trump Interview
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以下是一次与唐纳德·特朗普的对话。接下来的部分由演讲者呈现。现在，快速浏览一下描述中的内容，这是支持本播客的最佳方式。

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我过去常常比较来自各个政治阵营的媒体报道。重点是了解故事的各个方面，特别是政治故事，并得出自己的结论。我们在这档播客中谈论过这个问题，许多人只是想知道特定媒体来源的偏见程度。

就像世界上大多数问题一样，这可以用激励机制来解释。新闻组织的资金正在减少，因此他们越来越依赖点击付费新闻。而点击付费新闻需要极端的两极分化。

因此，就像在苏联一样，当每个人都知道有效来源是宣传时，您必须通过获取大量来源并自己整合它们，了解真相究竟在哪里来找到真相。因为真相通常隐藏在新闻、细节和中间。我们都明白这一点。

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在我与唐纳德·特朗普交谈的前一天晚上，我没有睡好觉。我当时不在家，所以睡得不太好。我一直在思考这场谈话可能涉及的各种话题，但主要是因为床不够凉，就像我使用Eight Sleep时一样。

我无法表达拥有凉爽的床和温暖的毯子是多么令人惊叹，这是一种逃避世界喧嚣、逃避生活中的混乱和痛苦的方式。我很好奇，我看到的那个世界，它不是我梦中见过的世界。我能够借助这艘火箭船去哪里，而我以前却无法去。

我将要小睡一会儿。人类大脑能够爱到什么程度？这就是精神病学让我思考的问题。我的思维极限是什么？我的可视化能力极限是什么？我的认知能力极限是什么？我的意识极限是什么？我很好奇。

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我一直在穿着这件衬衫。鸟类并非真实存在。如果您不知道鸟类并非真实存在的阴谋论，就像鸟类并非真实存在一样，那么它暗示，事实上，我们看到的天空中飞翔的鸟类是政府用来大规模监视公民的无人机。

因此，我实际上有两件“鸟类并非真实存在”的衬衫，其中一件是“鸟类并非真实存在”，并用大字写着。我穿着它在城里走动，并有机会与一些有趣的人交谈。我认为您穿的衬衫创造了发现有趣的人的机会。所以，以这种方式思考，它可以作为对话的桥梁。

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他们越来越小，越来越小。

他们越来越小，对吧？我认为人们会更加尊重你。我们有……

一个大相机，有人付钱。

您说过您喜欢获胜，并且在生活中、在房地产、在商业、在电视和政治中都取得了很多胜利。所以，让我们回到这个主题，提出一个心理学问题。是什么更能激励您：对胜利的热爱，还是对失败的厌恶？

可能两者都一样，可能两者兼而有之。我不喜欢输，而且我喜欢赢。我从未想过哪一个才是主要的驱动力。

您与许多体育巨星关系密切。您是否想过老虎·伍兹、穆罕默德·阿里、迈克尔·乔丹等，我认为他们比任何人都更讨厌输。您从他们身上学到了什么？

嗯，他们确实有一些不同之处。您知道，伟大的冠军有一些非常不同的地方，就像体育冠军一样。您知道，您有其他领域的冠军，但在体育中更容易看到。您可以在周末看到，在比赛中看到。

您会说某些人脱颖而出，他们会继续脱颖而出，但这并不需要一生来判断某人是否是一个赢家或输家。所以体育方面很有趣。但是，您知道，我与不同的人一起玩过高尔夫，并且……冠军之间存在不同的思维方式，这确实非常不同。

这是一种不同的……不同的思维过程。您知道，有时您可以看出天赋的差异，但在周末结束时，他们似乎赢得了胜利，这非常有趣。例如，老虎·伍兹或杰克·尼克劳斯，他是一个非常出色的赢家，他确实有不同的方式，老虎也有不同的方式。迈克尔·乔丹，您不会认为他们会以一种方式行事。

我们的帕尔默是您见过的最友善的人。然后，您有一些冠军并不友善。他们只是专注于完成自己的工作。所以，您知道，没有一种类型的人，但我要说的是，每个人似乎都有一个共同点，那就是他们非常有动力。他们比其他人更努力。

他们似乎不会轻易放弃。

他们不会放弃。他们不会放弃，但他们似乎比那些表现不佳的人更有热情。

您说过政治是一场肮脏的游戏。

是的，一场肮脏的游戏，肯定会……

所以，这是一场游戏。如何在游戏中获胜？

您通过获得水并运用直觉来赢得这场游戏，您必须有感觉。您知道它要去哪里。您还需要知道什么是正确的。您不能仅仅追随流行趋势。

如果您谈论的是国家，您必须为国家做正确的事情。但是，您必须传播信息，并且必须持续不断地这样做。例如，您有一档很棒的节目，您有一档很棒的播客。它受到了很多关注，而我坐在这里，我正在做这件事。

很多人看到它，我做其他事情，很多人看到它，我也有传统的电视节目，它可能有点过时，可能不太重要，我不知道，但整个平台都在发生变化，在过去两年或三年里发生了很大的变化。但是，从政治角度来看，您必须了解人们在做什么，他们在看什么，您必须参与其中。我只是看到这些平台开始主导，并获得巨大的关注度。

我和埃隆·马斯克在社交媒体上互动过，他们获得了前所未有的关注度。所以，您知道，您不会在广播中做到这一点。无论您的节目多么出色，您都不会在广播中获得这些数字。您会在电视上做到这一点吗？

您在商业和政治上都取得了成功。您认为两者之间取得成功的区别是什么？

两者之间有很大的不同。我认识很多在商业上取得成功的人，他们想进入政治领域，然后您意识到，他们开玩笑说，您知道，在那些人面前发表演讲很难。

您会说您正在谈论一个大观众，但我拥有非常大的观众，您知道，对许多人来说，在那些人面前站起来讲话几乎是不可能的。现在，我拥有，并且没有人离开，您知道，这并非易事，这是一种能力。但是，我认识许多在商业上非常成功的人，他们很想做我做过的事情，但他们却无法下定决心。

在许多情况下，我认为，对大多数人来说，第二份工作非常困难，这是一个巨大的转变。现在，如果您谈论的是政治家进入商业领域，反之亦然，通常也不会奏效。这是不同的才能，不同的东西。

我认识一些人非常想进入政治领域，但现在他们有点问题，他们现在在舞台上完全不行。但是，如果他们站在人们面前，他们表现得并不好，用温和的话来说。实际上，我的意思是，他们表现得很糟糕。

因此，您必须能够像在商业中那样做出艰难的决定，但也能够吸引观众。

听着，如果您是一位政治家，您必须能够在大型人群面前讲话。很多人可以做到这一点。我见过。他们甚至会考虑这样做，但他们没有这样做。现在，我认识许多在商业上非常成功的人，我可以说出他们的名字，但我不想让他们难堪。

他们已经谈论要竞选总统十五年了，他们在商业上非常成功，非常有名，实际上……但是，竞选总统需要勇气。我可以告诉您，竞选总统需要勇气。如果您想了解另一个真相，这还是一个非常危险的职业。

但是，从另一个角度来看，也是危险的。但是，竞选总统需要很多勇气。这并不容易，您知道，我认识许多人。有很多想竞选总统的人在商业上非常成功，但他们没有勇气去做，他们必须放弃很多东西。

商业人士的伟大之处在于他们通常是优秀的谈判者。您是一位优秀的谈判者。您谈到了乌克兰战争，您认为普京和泽连斯基都能接受的协议是什么样的？

我认为协议是……我不想谈论太多，因为我认为如果我当选总统，我就能达成协议。保证。这是一场不应该发生的战争，这是一场可怕的战争。

听着，拜登是我们国家历史上最糟糕的总统，而她可能比他更糟糕。这绝对不应该发生。但它发生了，现在达成协议要比我开始之前要困难得多，涉及数百万人的生命。

我认为，当您最终看到所有这些事情时，数字会更高。我认为死亡人数将比人们想象的要高得多。当您看到乌克兰各地建筑物倒塌造成的破坏时，我认为这些数字将比人们想象的要高得多。

他们隐瞒了数字。他们试图保持低水平。他们拆毁了街区两侧的两栋大楼。

他们说，只有一人受伤，现在很多人丧生，大楼里有人，他们没有机会。一旦它们开始倒塌，就没有机会了。所以……这是一场绝对必须结束的战争。

然后是以色列，然后还有很多其他地方正在谈论战争。世界现在是一个动荡的地方，这很大程度上是因为美国缺乏领导力。我认为她可能比拜登更糟糕。我前几天晚上看了她的采访，我的意思是，那是一场非常轻松的采访。

所以您想看到她进行更多采访，进行更多挑战吗？

我不知道。我无法相信这一切正在发生。我们有一个人不应该在那里。

他们把他关在地下室里。他们利用了这一点。他们作弊了，但他们利用了这一点来作弊。他们甚至没有利用这一点来作弊。

但是，您有一个人在那里，现在我们有一个人，我认为她无法进行采访。这是一场非常轻松的采访，他们提出了一些选择题……问题。我得到了选择题，我认为您做得不好，我认为您做得非常糟糕。

您认为您在几天后即将举行的辩论中会如何表现？

我做了很多辩论，但作为政治家，我从未辩论过。我的第一次辩论是与罗姆尼的辩论，著名的罗姆尼辩论。答案是……但我已经进行过很多辩论。我的意思是，我当选总统，然后第二次当选。

我获得了数百万选票，我第一次当选。所以有人告诉我，如果我获得6300万张选票，就像我第一次那样，您就能赢。您不能想赢就赢。

我获得了比这多得多的选票，但差一点就输了。但是，我看到世界发生了什么战争和问题，我看到通货膨胀发生了什么。通货膨胀正在吞噬我们的国家，吞噬它。

所以很糟糕。但是，有很多事情可能会发生。我们必须解决这些问题。我们必须解决乌克兰问题，这可能会导致第三次世界大战，或者中东地区也可能会发生。

所以，也许我会谈谈与像普京这样的人谈判需要什么。您认为普京会愿意放弃任何……

已经占领的地区有多少？我不知道。我可以告诉你，所有这一切都不会发生，而且这会非常容易，因为你没有像那样问题，这个问题不会像现在这样众所周知，一旦开始发生，因为他的性格已经发生了很大变化，现在我也看到了他们的叛乱分子，对吧？所以，这有点有趣，嗯，这种情况正在发生，而且可能会发生。

有趣的是，他允许这种情况发生。看看，这本来就不应该开始。我们必须得到A。

乌克兰正在被摧毁。他们正在摧毁一个伟大的文化，很大程度上正在摧毁它。你认为……

在那种谈判中，什么方法更好？利用友谊，利用威慑力量，或者利用经济……

和军事力量，所以每个人都有不同的谈判方式。这很有趣，因为它取决于这个人是谁，然后你必须通过某种知识来猜测或知道，哪种更重要，是威慑力还是友谊。对于一些人来说，是威慑力，对于另一些人来说，是友谊。

我认为威慑力通常更有效，我们正在谈论战争，但我们现在目睹的破坏程度，没有人见过，这是一件可怕的事情，我们正在世界各地目睹这一切。很多事情都将开始，看看中国的情况。看看日本。

他们开始重新武装。现在他们开始重新武装，因为中国人正在占领某些岛屿。嗯，目前战争中有很多危险。

世界……有很多，世界大战三的可能性很大。我们最好尽快解决这个问题，因为像她这样的人和这个人，他已经退出了。他只是去参加一些活动，认为自己穿着泳衣看起来不错，但他并没有。

他有点，嗨，你知道，你不能责怪他，如果那是一场政变。他们接管了它。他们接管了总统职位。整个总统职位都是以一种很酷的方式接管的。他得到了1400万张选票，但没有投票。

没有人认为我会被听到，没有人想成为她，直到六周前，他们说我们必须在政治上做出选择。如果他们没有选择她，他们认为这会成为一个问题。我不知道这是否正确，我实际上也不认为这是正确的。但是，你知道，他们认为我是对的。现在媒体立即来帮助他们。

如果我们可以回到中国谈判，如何在21世纪避免与中国的战争？

有很多方法。现在，问题是，如果我告诉你方法，我很乐意这样做，但是如果我，如果我给你一个计划，就像我有一个非常具体的计划，我曾经处理过乌克兰和俄罗斯。我有一个关于中国的想法，也许不是一个计划，但这是一个想法，因为我们可能会遇到很多麻烦。

他们也会遇到很多麻烦，但我们不会遇到很多麻烦。但是我不能给你这些计划，因为如果我给你这些计划，我就不可能使用它们，而且它们在很大程度上会失败，对吧？对吧？但是他们不会对我们有太大的帮助。

所以你有一个计划，要对……

普京，你上任后会怎么做？没有。我和他关系很好，我和泽连斯基的关系也很不错，但我与普京的关系非常好。

这是一个棘手的话题，但很重要，他说，差一点就输了。我是一个独立人士。我有很多独立的朋友，他们中的许多人，就像你的政策一样，就像你的交易能力一样，就像你的语言能力一样，但他们对2020年大选发生的事情以及关于广泛欺诈的声明感到不安，以及这类事情，虚假或演员计划。你能对这些独立选民说什么，帮助他们决定投票给谁？

对吧？我认为问题出在另一边。我认为选举存在欺诈行为，很多人认为是这样，他们想要答案。

当你不能挑战选举时，你必须能够挑战它。否则，情况只会变得更糟，不会更好。有很多方法可以解决这个问题。

使用纸质选票，并以一种简单的方式进行纸质选票。我有一个选民身份证，你可以当天投票，你也可以提供公民身份证明，这非常重要，因为我们有非公民投票。他们只是进来，他们正在增加工资单，他们正在增加所有东西。

他们把学生送进学校，我一个英语单词都不会说，他们正在取代我们国家公民的席位。所以，看看，我们有世界历史上最糟糕的边境。现在有数百万数百万的人涌入我们的国家，达到了前所未有的水平。

我相信任何国家都没有见过这种情况。他们不会用棍棒和石头来阻止这种情况发生，不会让这种情况发生。我们什么都不做。

我们有一个人负责边境，现在他说他实际上不是负责边境的人，但他确实负责边境，但他负责边境。我们有她，她说她做得很好。他很糟糕，很糟糕，她造成的伤害。

但是，我们有来自世界各地其他国家的移民，不仅仅是南美，他们来自监狱和拘留所。他们来自精神病院和精神病院。他们是从街上直接来的街头罪犯。

他们被带进来，并被送入我们的国家。毒贩、人口贩子正在摧毁我们的国家。这是罪过。

过去四年发生的事情。我们正在摧毁我们的国家，我们将看看这一切如何发展。但这甚至难以置信。

现在你看到，嗯，科罗拉多州，一群非常强硬的年轻人正在接管大片地区，包括建筑物。他们正在接管建筑物。他们有他们的步枪，但他们正在接管建筑物。当我们允许这种情况发生时，当他们可以摧毁我们的国家时，你知道，当那些国家的犯罪率下降，他们正在减少监狱数量时，这很好，因为这对他们来说很好。

顺便说一句，如果我管理其中一个国家，世界任何一个国家，我都会确保美国的所有囚犯，我们所有的罪犯都会在这里。我无法相信他们行动如此缓慢，但有人，但他们都在这样做。我们不能让这种情况发生。他们正在将他们的监狱和精神病院清空，送入美利坚合众国。我们不能让这种情况发生。

所以很多人认为选举中有一些不光彩的事情发生了，无论是媒体偏见还是大型科技公司。但人们仍然担心广泛欺诈的指控。

好吧，我不关注过去。我关注未来。我的意思是，我谈论经济如何，通货膨胀有多糟糕，这些事情很重要。

阿富汗在我看来是我们国家发生过的最令人尴尬的事情。因此，我认为普京赢了。

但，嗯，嗯，这是我们国家历史上最尴尬的时刻。我真的相信这一点。但是，你知道，我们离开了。

我们留下了13名阵亡士兵。想想这13名阵亡士兵。许多士兵的胳膊和腿受伤，其他一切都没了。

我们留下了人质。我们留下了美国人。我们留下了军事装备，以前没有人留下过，数十亿美元的装备。

然后他们正在出售这些装备。他们，世界上最大的军火商之一。嗯，非常悲伤，非常悲伤。你知道，我们很长一段时间都在准备撤军，我们准备撤军，但选举打断了我们。但我们会以尊严和力量撤出。

当我还在那里的时候，我们与塔利班几乎没有问题，因为他们知道我将采取强硬措施。我与阿卜杜勒，阿卜杜勒，领导人进行了交谈，我们相处得很好，他理解。但是，你知道，他们一直在开枪。

在我到来之前，他们杀害了我们很多人。当我到达那里时，我说我传达了一个信息，不要再这样做了。在发生这一切之前，我们坚持了18个月。我们坚持了18个月，没有人被枪杀。

你认为在阿富汗的情况下，威慑力是关键吗？

是的，威慑力是关键。

好吧，让我再多谈谈选举，这次选举可能很接近。我们能做些什么来避免上次选举的疯狂分裂，无论你输赢？

我希望这不是最后一次。我知道我不会帮助。人们可能会投票给那些摧毁我们国家、导致通货膨胀和经济衰退的人。

但对我来说，最糟糕的是他们允许在我们的边境发生的事情，或者他们允许数百万来自你不想了解的地方的人涌入这里。我无法相信这将是一场势均力敌的选举。你知道，我们领先于民调，但看起来不太可能。但我认为最终，这将是一场关于你认为如何解决移民危机的选举。

我认为解决移民危机的正确方法是大量驱逐。这是你可能会考虑的一种解决方案。

你必须迅速将罪犯驱逐出境。嗯，你知道，那些来自精神病院的人，你必须送他们回去。没有哪个国家负担得起这种情况。

这里只是太多钱了。看看纽约、芝加哥和洛杉矶的情况。还有很多地方。

看看正在发生的事情，没有哪个国家负担得起这种情况。我们负担不起。我们必须立即将坏人赶走。其余的人必须在他们死之前得到解决。

他曾经是一个相对温和的总统，但他看到人们涌入我们的国家时很生气，这与现在的情况完全不同，你知道，我可能在2016年当选是因为边境问题，我告诉人们正在发生的事情，他们理解了。我赢得了选举，我赢得了选举。我认为是因为边境问题，我们现在的边境比我2016年时糟糕了25倍，我当时已经解决了这个问题。

我在上周添加了最后一周的图表，我发布的图表正是这样。你知道，图表，当我向右看时，这并不是一个令人愉快的事情，但我的图表显示了这一点。这是边境巡逻人员完成的。这是有记录以来进入该国人数最低的数字，我们必须再次回到那个水平。让我问一下……

关于2025计划。所以你公开表示你没有任何……

直接联系。我不知道，我不知道。很好，我知道。我故意没有阅读它，因为我想告诉你，我不知道该怎么想。

这比说我读过它，然后你知道所有的事情要容易得多。不，我故意没有阅读它，我听说过它。我听说过里面有一些我不喜欢的东西。

里面有一些每个人都喜欢的东西，但有一些我根本不喜欢。我认为他们发布它很不幸，但这并不重要，因为它与我无关。2025计划与我无关。

你最近发布了关于大麻的帖子，你认为大麻合法化是可以的，但必须安全地进行。你能解释一下你的政策吗？

我刚刚发布了一份文件，首先，医用大麻非常棒。我有一些朋友，我有一些其他朋友，还有医生告诉我，医用大麻非常棒，我们发布了一份声明，我们接受大麻。它将有一个特定的年龄，将有一个特定的年龄来购买。

它必须以一种非常谨慎的合法方式进行。我认为佛罗里达州的做法很好。这将非常棒，但它将以一种正确的方式进行。

它将以一种干净的方式进行。你去一些地方，比如纽约，到处都是大麻的味道。你必须建立一个系统来控制它。我认为他们对食品的处理方式非常好。

你知道精神病学吗？我不是药剂师，但我问过，是的，很多人谈论这些不同精神药物的健康益处和精神益处，我认为如果国会议员都服用一些蘑菇，世界可能会更好，也许现在我知道你不会这样做，你远离所有这些东西。嗯，退伍军人也使用它来处理创伤后应激障碍。这很棒。有趣的是，你正在考虑更接受一些药物，这些药物不仅具有娱乐用途，还具有医疗用途。

治疗用途。所以我们今天发布了一份声明，我们可能会在下周发布另一份更具体的声明，尽管我认为它已经相当具体了。我们拭目以待。

一些州即将举行公投，但它即将到来，我们将拭目以待。我会说，这争论得很激烈。看看数据。我认为它通常会通过，但你希望以一种安全的方式进行。

谈到大麻。让我问你关于我的好朋友乔·罗根。你和他在一些事情上有点不和。所以，当他说一些关于我们国家的事情时，我认为你说你对乔·罗根的看法不是那么好。我认为这有点不公平。

作为乔·罗根的粉丝，我很想看到你这样做，因为他是真的。世界上最伟大的谈话节目。所以，这背后是什么故事？

我没有不和，我一直很喜欢他，但我不知道。我的意思是，我只看到我走进竞技场，和他握手，我感觉很好，我认为他很好。他做的事情，但我不知道他是否在做……我不知道。我不问任何人。

听起来像一个具有挑战性的谈判局面。

不，这实际上不是谈判。他似乎是一个自由主义者，我想，据我所知。但他喜欢肯尼迪。

这是在我发现这件事之前，肯尼迪加入我们之前。他将很棒。他做到了，但她将很棒。

但我喜欢他喜欢肯尼迪。是的，我也喜欢，你知道，他是一个不同类型的人，但他有一些很棒的事情。我认为他在政治上会很有影响力，解决一些你可能认为应该解决的问题。

格鲁吉亚就是一个例子。我想了解你关于在真相平台上发布推文和帖子的心理。你有时是否故意煽动性，或者你只是在表达你的想法，以及你是否后悔发布的一些真相？

是的，我记得我做过很多转发，你知道，你可能会因为转发而遇到麻烦，因为你发现一些你可能不应该转发的深层内容。

你甚至不知道这些群体是好是坏，是好是坏，但转发确实会让你遇到麻烦。当你用自己的话表达时，这更容易一些，但转发会很快传播，如果你要检查每一个小符号，嗯，我不知道，从意大利来看，效果还不错。真相平台非常强大，这是我的平台，它非常强大，它会传播到我所接触到的每一个地方。

当你撰写真相平台上的帖子时，你通常在做什么？

沙发、床。

不同的东西，我的意思是，比如深夜……

我只是想在晚上做，你知道，我不是一个夜猫子，但每当我……你知道，在晚上三点之后，他们第二天会批评我发布的真相。好吧，真相就是真相。在凌晨三点之后，没有问题。然后，当你考虑时间和他们如何知道年份时，就像你知道，在东部时区一样，但每次我这样做，在晚上八点左右，他们会说，他为什么这样做？但它已经成为一个非常成功的平台。

我喜欢这样做，它会传播到我所接触到的每一个地方。

这个国家似乎比以往任何时候都更加分裂。是的，你能做些什么来缓解一些……

分裂，你可以摆脱那些人吗？他们很糟糕。他们很糟糕。

你不想让他们管理这个国家，他们没有能力管理。乔只是灾难。好吗？还有卡马拉，我认为她最终会比他更糟糕。我们拭目以待，我认为，现在，你知道，大会已经结束了，我看到所有民调都显示，他们有他们的小蜜月时期，我们拭目以待。

就我个人而言，我认为当你谈论积极的未来愿景而不是批评对方时，你表现得最好。

是的，我认为你必须批评。我认为他们很卑鄙。他们编造了一个故事，说我低头看着那些在世界大战中牺牲的士兵，称他们为笨蛋和失败者。

好吧，首先，谁会这么说？其次，谁会对军人说，没有人会说，对不起，只是编造的对不起。他们喜欢重复它。

他们总是编造。我有26个证人证明什么都没说过。他们不想听到那方面的信息。

就像她对麦当劳撒谎一样。他说他在麦当劳工作过。这不算大谎，但它很重要。所以你的意思是他们只是进去，除非你能证明什么，否则媒体不会跟进。但我会继续拍摄。

但她从未在麦当劳工作过，这只是说，嘿，我在麦当劳工作过，知道……但其中一个词是两天前我去过阿灵顿，是为了那些失去孩子的家属。对他们来说，孩子永远是孩子，你明白吗？这并不政治不正确地说母亲出现了。我失去了我的孩子，但你知道，孩子是士兵，因为拜登和卡拉处理不当而失去了孩子。

这本应该在大型空军基地进行，这应该在城镇中心的一个小机场进行，人们冲进那里。那真是场灾难。他们问我是否会去庆祝。三年了，三年前去世了，我说，我要去了解他们，因为我带他们来这里。

事实上，有一天晚上，他们几乎都来了，他们说，我想知道特普是否真的会来，因为我听说我们在这里，我来了，我说，所以我们花了四个小时在楼上甲板上听音乐。很美。他们都是好人。

所以过去几周他们打电话给我，说我们要举行一次聚会。你能来吗？从逻辑上来说，这对我来说很难做到，但我答应了。我到了那里，我们度过了一段美好的时光。

我没有逃跑。我不知道。我只是走过去检查癌症，像人们一样走出去。

而且我没有像乔·拜登那样看着我的手表。那太棒了。所以我没有为他们做。

我没有为我自己做。我不需要宣传。我的意思是，我可能比任何人都获得更多宣传。你比我更了解这一点，但我认为可能比任何人都多，可能比任何活过的人都多，我不知道，但我认为他可能不会有更多了。

你每打开电视一次，就会看到九个不同的故事，所有故事都围绕着不同的主题，以及世界上的事情。例如，你去看过很多人，好人，成功人士。让我们看看你如何看待这组人与他们。好的。我可以告诉你，你将获得你以前从未有过的最高数字，有时甚至高出十倍。

但是，当金星家庭成员要求我进去和他们共度时光时，他们说，先生，我们举行了一个仪式，然后去了墓地，这真是一个……他们说，先生，你能去墓地吗？然后他们说，当我们到那里时，实际上很悲伤，因为这些人本不应该死。他们本不应该死。他们死于拜登和卡拉。

他们死于……这就像他们扣动了扳机一样。好的。我不知道这是否很具争议性，但我认为阿富汗是最不称职的军事行动，我认为我以前从未见过，他们不称职。

但家人问我是否会去。我去过了。然后家人说，我们能在儿子的墓碑前照张相吗？我们照了儿子或女儿的照片。

也有一个女儿，我和这些家庭拍了许多照片。我不知道还有谁在照片里，但大部分都是家庭成员。我想就是这样。

然后我离开了。我后来和……然后我离开了，那天晚上回到家，我接到一个电话，说拜登政府正在指责我利用我们的行动进行宣传。

亚马逊恰恰相反，恰恰相反。你看到那件事了吗？我刚出来。这些家庭实际上发表了一份强有力的声明，为我辩护。他们说，我们要求他们来。

政治家和媒体可以在那里玩这些游戏。你说的没错，你的名字被广泛使用。你可能确实是世界上最有名的人。但在之前，为了团结，你曾经是民主党人。撇开政治家不谈，你最尊重那些离开、自己还是民主党人或属于进步自由派等阵营的人的什么？

嗯，我尊重每个人都在那里。你知道，在某种程度上，生命就是你在等待死亡时所做的事情，说你很重要。我们会做得很好。

我认为，就现在的情况而言，我认为我们有机会拯救这个国家。这个国家正在走向衰落。我以前也这么说。

我与许多不同的国家谈过，如果我们不赢得这次选举，这个国家就会走向衰落。11月5日即将到来的选举是这个国家最重要的选举。因为如果我们不赢得它，我不知道是否还会再有选举，它可能会变成一个共产主义国家或失败。

很多听众，包括我自己，都不认为卡拉是共产主义者。

嗯，她是一个马克思主义者。

她的父亲是马克思主义者，她……

此外，她建议……

一些政策朝着民主社会主义的方向发展，但很多人了解政府运作方式，他们说，这些政策实际上不会实现。现实情况只是在竞选期间被用来……你知道，食品价格太高了。我们需要它们更便宜。所以让我们谈谈价格控制，这永远不会成为现实。

它可能会成为现实。看看，我的意思是，他提出了价格控制。多年来，世界各地已经尝试过121次。

而且它一次也没有成功，它会导致共产主义，它会导致社会主义，它会导致货架上没有食物，它会导致通货膨胀。

这只是个坏……

……想法，每当……

……我们用共产主义这样的词来形容她。我知道如果你知道这一点，但有些人称呼你……

……是的，他们确实。所以我认为我有权称呼他们来。是的，他们称呼我的名字比……

……我称呼他们更糟糕。而且……

……是时候了。然后我会反击。而这个季节，特普说的那些可怕的事情，我说过，他们只是称呼我。

所以我相信你必须以牙还牙。我相信有坏人。这些人是坏人。你知道，我们有外部敌人，我们也有内部敌人，在我看来，内部敌人是激进的左翼疯子。我认为你必须……

……反击，每当有许多人以牙还牙时。很容易忘记美国中间有温和派，他们对两边都有一些好的东西，只是更喜欢其中一方。就政策而言，就像我说的，很多人喜欢你的政策，喜欢你的谈判技巧和结束战争的能力，但他们看不到美国即将面临的毁灭。

你知道，在我当总统期间，我们没有战争，这是件大事，78年以来没有发生过，但我当总统期间没有战争。我们击败了……我……

……但他们……那是一个我们开始的词，我们根本没有接近击败。但想想我所拥有的，没有战争。

还有，乌尔班总理说，世界需要特普回来，因为每个人都害怕特普。埃德，他说的就是这个。所以我不使用这个词，但我认为他们尊重我。

但他说了，中国害怕，俄罗斯害怕。每个人都害怕。我不在乎他们在哪里使用它。

可能这甚至是一个更好的词，如果你想说另一个真相。但让我们用尊重这个词，他们尊重我。他们尊重这个国家。

我的意思是，我结束了北溪天然气管道，俄罗斯的管道。其他人做不到。我结束了……然后拜登来了，给了它。

他批准了它。所以我们正在为这些其他国家提供防御，与这些国家相比，这些国家价值微不足道。他们正在为防御他而支付数十亿美元的能源费用。

我说，这怎么运作？我们和他们一起做了。他们很好。

他们支付了数十亿美元。你甚至不会有这样的情况，对吧？如果没有我……

……作为领导人，美国，你是世界上最有权势的人，正如你所说，不仅是最有名的，而且是最有权势的。如果你再次成为领导人，你将拥有非凡的力量，仅仅基于你自己的个人心理。这种力量来自哪里？有没有腐蚀你对世界看法的方式？

不，我看看，我做了四年。嗯，我可以对希拉里做很多事情。我认为让总统夫人坐牢对我来说太糟糕了。

她很幸运。我没有做任何事。她很幸运。希拉里很幸运，因为很多人也在推动我。他们想看到一些事情。

但我可以做一些非常糟糕的事情。我认为这看起来太大了。想想看。

你拥有美国总统，你拥有国务卿，对吧？他是。但你打算把总统夫人送进监狱。

还有吗？当我出去时，你知道，他们有所有这些谎言。有妓女，但他们有所有这些设计师谈话。这就像我在俄罗斯问题上所做的那样，俄罗斯，俄罗斯。我是一个妓女，51个不同的机构或特工，那是一个谎言。

整件事就是，有如此多的谎言和骗局，但我不想把她关进监狱，我没有。我解释说，人们说，卢卡，卢卡，这不会……我们赢了。

我说，我们不想把她关进监狱。我们想团结这个国家。我们想团结这个国家。

你不会通过把她关进监狱来团结这个国家。但当我出去时，你知道，他们开始攻击我。这太令人惊讶了。

他们遭受了巨大的特普安排。还有T、D、S。我不知道，从同一角度来看，是否有治愈方法。

很多人在UFO的视频中看到了各种各样的东西。五角大楼发布了一些视频，战斗机飞行员也提供了许多报告。很多人想知道，你是否会帮助五角大楼发布更多视频，据称这些视频已经存在？

哦，是的，当然。我会的。

我很乐意这样做。我必须这样做。但他们也尊重肯尼迪。我发布了很多，但有人来求我不要这样做。但我很快就会这样做……是的，不，我会的。

在你谈论发布的时候，有一个时刻……

我不明白。我的意思是，我不参与。我从未去过他的爱尔兰……谢天谢地，但很多人去了。

你认为为什么这么多聪明、有权势的人让他如此接近？他……

……是一个优秀的推销员。他是一个热情洋溢的人。他有一些不错的资产，他像岛屿一样四处抛掷。但很多大人物都去了那个岛。不幸的是，我不是其中之一。

很多人觉得，去过那个岛的客户名单没有公开，这很奇怪。

是的，这很有趣，这可能是一个更好的方法。所以如果你……

……能够的话，你当然……

……会看看它。现在肯尼迪很有趣，因为那已经过去很多年了，你知道，他们也这样做是为了危险，因为你知道，在某些情况下，某些人会……所以肯尼迪与禁欲主义非常不同。但你可能会倾向于做禁欲主义者，他们不会有任何问题。

听到你受到攻击时，是什么让你保持力量，这很棒。你是世界上最受攻击的人之一。

我认为你不能太在意。我知道有些人。他们对人们说的话太在意了。你不能太在意，否则你会变得很烦人。

生活中悲剧性的一件事是它会结束。你认为你多久会想到你的死亡？

你害怕吗？我有一个非常成功的朋友。他八、九十多岁了，他一直问同样的问题。

我把这个问题反过来问他。你呢？他说，我每天每分钟都在想。

然后一周后，他打电话告诉我一些事情。他从谈话开始就说，这……这……这是一个黑暗的人，从某种意义上说，但这就是它。

我的意思是，你知道，如果你有宗教信仰，我认为你对……你知道，你应该上天堂，理想情况下，下地狱，如果你做得很好。我认为我们的国家缺少很多宗教，我认为它在有宗教信仰时确实是一个更好的地方。它几乎就像一种确定性指南。

伙计，你想要人们善良，没有宗教，就没有真正的……没有防护栏。我希望看到这个孩子回到宗教。这个国家需要更多的宗教。

嗯，这是演讲。感谢你公开自己，感谢你谈论这些事情。

我的意思是，我爱这个国家。我希望看到这个国家变得伟大，我们真的有机会做到这一点，但这是我们最后的机会。我非常感谢你。谢谢。谢谢大家听……

……与唐纳德·特普的谈话。要支持本播客，请查看描述中的赞助商。现在，正如我在一些节目结尾开始做的那样，让我……如果你想提交问题，包括音频和视频形式，请访问Lex Fridman AMA。

或者，如果你有任何其他原因想联系我，请访问lexfridman.com/contact。我通常会穿一件T恤，但我认为在这个节目中，我穿西装和领带会更好。所以，这可能是一个回顾过去的好时机。

我做了这个播客六年多了，首先我要说谢谢。我真的很感激一路走来的支持和爱。这真是一次不可思议的旅程。

而且在大多数日子里，我几乎感觉不到自己知道自己在做什么，但我想谈谈我是如何处理对话的。现在，每一次对话都是一个独特的谜题。所以我可以一般性地谈谈如何处理这些对话。

但在这里，描述一下我如何与世界领导人进行对话可能会有用。我希望有更多这样的对话，并且每次都能做得更好。我读了很多历史，我钦佩历史学家的视角。例如，我钦佩威廉·希尔，他写了许多关于希特勒的书，包括《第三帝国的兴亡》。

他亲身经历过这一切，并尽可能客观地记录了这一切。顺便说一句，学术历史学家批评他是一个糟糕的历史学家，因为他对细节的关注有点过多。我认为同样的历史学家也批评了丹·卡罗尔在他的硬核历史播客中。

我尊重他们的批评，但我根本不同意。所以在与世界领导人的对话中，我试图戴上历史学家的帽子。我认为在真理领域，在公共话语中，存在着从极端情绪到永恒的范围，从愤怒到点击诱饵。

记者通常关注当前事件，关注当前的病毒式传播的冲突和分裂。但在一天的战斗结束后，大部分都会被遗忘，只有少数真正的想法会保留下来，而历史学家希望捕捉到这些想法。现在，这比说起来容易得多。

这不仅仅是拥有正确的理想和道德原则。这甚至不仅仅是拥有实际的沟通技巧，我认为我仍然很糟糕。但让我们说，这正在进步。

你还必须安排好时间，并创造一个有利于这种对话的环境。这对于政治家和企业家来说真的很难。他们通常都很忙，在某些情况下，他们也很紧张，因为他们经历过很多次挫折。

要让他们和他们的团队花两三个小时甚至更长时间来进行对话，这需要点击诱饵来劝说他们，这很难。而且我认为一次好的对话需要一定的时间。我一直都在思考为什么我认为这不仅仅是需要实际时间来涵盖所有内容。

我认为，与一位假设的沟通技巧高超的对话者进行更长时间的对话，可以放松气氛，让人们能够深入探讨细节，因为我认为正是这些细节展现了这个人的丰富复杂性。无论如何，我期待着与更多世界领导人进行对话，并每次都做得更好。正如我所说，我很乐意与通讯界人士进行访谈。

哈里斯以及一些左右两翼的政治人物，包括墙内人士、L.C、伯尼·桑德斯、奥巴马、比尔和希拉里，以及右翼的J.D。

VG的范斯、小布什等等。在政治领域，让我说，作为一名移民，我热爱这个国家，热爱美国的团结。

我相信美国是世界上最伟大的国家，我感谢左翼和右翼人士走上政治舞台，为这个国家而战，我相信他们也都热爱这个国家。我已经尽力做到最好，但其他人没有做到。我可能应该做得更好，但我大部分工作都是自己做的。

所有关于儿童日程安排、研究、部分录音等等。除此之外，我还一直饱受“家内综合症”的折磨，我头脑中的声音不断指出我做得不好，再加上一些人友好地提醒我在互联网上，同样的想法，一种形成的声音，所有这些，同时我还有选择隐藏体重、MIT编程机器人和做一些其他事情。我与一些草根学生一起研究，或者加入一家人工智能公司，或者自己创业。

所有这些选择都让我感到非常快乐。就像我说的，大多数日子里，我都几乎不知道自己在做什么。所以谁知道未来会发生什么？最重要的是，我永远感激你们所有人，感谢你们在整个世界服务器上，在我所经历的人生中，你们的耐心和支持。我爱你们所有人。

好的。现在让我继续回答一些人们提出的问题。一些人要求我评论权力、逮捕以及巴西的鸡蛋禁令。让我先简要评论一下达瓦斯逮捕事件。

关于达瓦斯，即电报的首席执行官，这是一个拥有完全加密模式的即时通讯应用，默认情况下并非开启，大多数人并不使用反道德的PT，但有些人确实使用权力，他在法国因涉嫌在电报平台上进行犯罪活动以及“提供未经许可的CPT日志服务”等一系列指控而被捕。我认为电报确实被一小部分用户用于犯罪活动，例如恐怖组织用来进行沟通。我认为我们都同意恐怖主义是坏事，但这里有一个问题，正如老话所说，一个人的恐怖主义，是另一个人的自由斗争。

在许多情况下，世界上的大多数人都会同意谁是恐怖分子。但在其他情况下，特别是权威主义和家族统治的政府，往往会支持煽动者，并称任何反对他们的人为恐怖分子。这里有一些细微的差别。

但就目前而言，这似乎是政府为了获得对所有平台的访问权，以便对反对派施加影响而进行的权力争夺。我认为政府应该避免干预或施压社交媒体平台。我认为逮捕一家科技公司的首席执行官，仅仅因为他在自己创建的平台上发表言论，是荒谬的。

这会对他们，对电报的员工，以及对所有社交媒体公司的员工产生寒蝉效应。而且人们还会考虑创办新的社交媒体公司。与巴西禁止X的情况一样。

我认为，这是巴西最高法院大法官试图掌控沟通渠道的权力争夺。我理解这很复杂，因为世界上有坏人，政府的一部分职责是保护我们免受这些坏人的伤害。但正如本杰明·富兰克林所说，那些为了获得一点暂时的安全而放弃基本自由的人，既不值得自由，也不值得安全。

所以这是权衡。但我认为，世界许多地方的许多政府在这一点上都偏离了自由。好的。接下来我收到一个关于人工智能的问题，我对此深有感触。我们的问题如下：

你好，卢克，我是一名程序员，我非常担心自己会变得无关紧要，因为我担心人工智能很快就会超过我的编程技能。首先，我要说的是，我理解你的恐惧。当一种让你拥有职业和意义的东西被夺走时，这确实令人害怕。

对我来说，编程是一项热情。如果不是因为这个播客，至少在某种程度上，我的职业生涯可能会受到影响。所以每次我使用Claude（目前用于编码的人工智能）时，我都会感到不舒服，它只是写了很多优秀的、近乎完美的代码。

我认为你可以很好地论证，它已经超过了许多程序员的技能，至少就像Stack Overflow的集体智慧超过了许多程序员的个人编程技能一样，但在许多方面，它仍然没有做到，但我认为最终，越来越多的专业编程工作将是编写自然语言提示。我认为正确的方法，以及我至少正在做的事情，是顺应其他改进的代码生成工具的浪潮，并不断将自己转变为宏观设计者，而不是低级程序员。我正在做的事情，以及我建议你做的事情，是不断切换到任何声明的代码生成工具。

所以，我最近从VS Code切换到了Cursor，在此之前是VS Code，它是一个基于VS Code的编辑器，它非常依赖于大型语言模型，并很好地将代码生成整合到了编辑过程中。所以，这让我非常乐于不断使用这些工具。所以我建议的，以及我正在努力做的事情，是学习如何利用这些工具来掌握代码生成的强大功能。

我个人现在尝试将大量时间分配给首先使用自然语言进行设计，而不是从头编写代码。因此，利用我对编程的理解来编辑大型语言模型生成的代码，而不是从头编写，然后使用大型语言模型生成代码的小部分。

我认为这是一种应该与我的编程技能并行发展的技能。我认为这适用于许多其他职业。不要与人工智能竞争你的工作。

学习如何利用人工智能更好地完成这项工作。是的，这确实令人害怕，并且在某种程度上，人类会害怕被取代。但我认为这也没什么大不了的。

接下来，我收到了一位27岁男士的非常好的音频留言，他非常担心未来。他最近刚刚获得学士学位，并准备进入生物医学工程专业。但他的焦虑感很强烈。

他在留言中多次提到焦虑。他花了额外的时间才获得学位。所以他提到，当他完成博士学位时，他将是32岁。

所以这是一个很大的投入。但他内心觉得他是一个科学家。

我认为这是你留言中最重要的一部分。顺便说一下，我将想办法在未来的播客中更好地包含音频和视频信息。现在进入问题。

所以感谢你分享你的故事，并提交了你的问题。我的故事，以及你们中的一些人的故事，我去了大学，获得了学士、硕士和博士学位。

就像你一样，我花了一些时间，做了很多不符合我假设的职业道路的事情。我训练并参加了比赛，并获得了柔道黑带。

我写了很多东西，包括很多糟糕的诗歌。我阅读了大量的非技术书籍，包括历史、哲学和文学。我参加了一些文学和哲学课程，这些课程与我的计算机科学和电子工程学位完全无关，例如关于詹姆斯·乔伊斯的课程。

我在城镇的酒吧里弹吉他。我参加了很多技术课程，例如关于垂直计算机科学的课程，这些课程远远超出了学位要求。我做了很多研究，并开展了一些与我的论文没有直接关系的项目。

这纯粹是好奇心和探索的乐趣。所以，就像你一样，我走了一条漫长的道路，正如他们所说，我一点也不后悔。尽管周围的人，甚至爱我的人，都希望我尽快专注，尤其是我当时几乎没有钱。所以我有一种感觉，时间对我来说已经不多了，我需要尽快迈向一个合理的职业道路。

就像你一样，我充满了焦虑，直到今天我仍然充满了焦虑。但我认为正确的方法不是逃避焦虑，而是拥抱它，并尽你所能追求你热衷的事情，正如你所说，你内心深处知道你是个科学家。所以你知道该怎么做。

尽你所能追求成为科学家的愿望，进入一所好的大学，找到一位好的导师，并与他们一起做一些伟大的事情。最终，你的生活可能会出现意想不到的篇章，但只要你全力以赴地追求梦想和目标，就会有好的结果。也要尽你所能成为一个好人。这可能是一个阅读鲁迪亚德·吉卜林作品的好地方，当我感到迷茫时，我经常会回到这些作品中寻找指导，如何成为一个更好的人。

如果你在周围所有人都在失去理智，并且责备你时，还能保持头脑清醒；如果你在所有人都不信任你时，还能信任自己，但也要考虑到他们的怀疑；如果你能等待，并且不会因为等待或被欺骗而感到疲惫；如果你不会撒谎或被仇恨，也不会屈服于仇恨，但也不要表现得过于优秀或过于聪明；如果你能做梦，但不要让梦想成为你的主人；如果你能思考，但不要让思想成为你的目标；如果你能面对成功和失败，并以同样的方式对待这两个骗子；如果你能忍受听到真相，即使它被扭曲得像钉子一样，它们会给傻瓜设下陷阱；或者看着你为之付出生命的东西被摧毁，停下来，用你自己的工具重建它们。

如果你能把所有的收获都堆在一起，然后在一次鸽子投掷中冒险，输了，从头开始，永远不要谈论你的损失；如果你能强迫你的心脏保持冷静，让你在他们离开很久之后仍然保持清醒；如果你能坚持下去，除了让你坚持下去的意志之外，你什么都没有；如果你能与人群交谈，保持你的美德，或者与国王交谈，而不会失去普通人的感觉；如果敌人或爱人不能伤害你；如果所有人都在你身边，但没有人对你来说太重要；如果你能忍受为了给每一分钟赋予60秒的价值而付出努力，那么你的世界以及其中的一切都属于你，你将成为一个男人，我的儿子。谢谢你的收听，下次再见。