#436 – Ivanka Trump: Politics, Family, Real Estate, Fashion, Music, and Life
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以下是与伊万卡·特朗普的对话，她是位女企业家、房地产开发商，曾担任美国总统高级顾问。过去两年多来，我与她建立了良好的友谊，起初是因为我们都热爱阅读，尤其喜欢马克·吐温、约瑟夫·坎贝尔、艾伦·沃兹、维克多·弗兰克尔等人的著作。

她是一位真正善良、富有同情心和思想深刻的人。过去，人们攻击她，在我看来，这实际上是间接攻击她的父亲唐纳德·特朗普，是政治和点击付费新闻游戏中的一种卑劣手段。这些攻击掩盖了许多她帮助完成的项目和努力，通常是出于党派偏见。

这些攻击也掩盖了她的真实为人。尽管如此，她从未以任何恶意回应这些攻击，而是以善良和优雅回应，这令人敬佩。她是一位鼓舞人心的榜样，我很荣幸能称她为朋友。

哦，对于那些生活在美国的人们，祝你们即将到来的独立日快乐。这既是这个国家宣布独立的周年纪念日，也是我移民到美国的周年纪念日。

我永远感激这个伟大的国家，感激我拥有的一切，感激所有给予我机会的人，我由衷地感谢你们。谢谢你们。我爱你们。

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我最近刚睡醒。是的，我最近刚睡醒。我不会告诉你几点，因为你会开始批评我。但我有时会工作到深夜，因为我喜欢它。

但我一躺到床上，因为时间安排好了，床就变得冰冷，我裹上温暖的毯子，就可以消失在美丽的梦境中。我通常会睡 6、7 或 8 个小时，有时甚至更多，有时睡得很好。

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是的，政治、技术以及人类本质、真相、隐私、政府等问题，以及我们如何团结起来选举政府，让政府不滥用权力、不监视人民、不剥夺他们的自由。这是一个不容易解决的问题。与他们进行这样的对话将非常有益。是的。

我们如何建立一个促进自由、保护自由的互联网？我很想和他们谈谈。

无论如何，有很多有趣的话题可以讨论。但你知道，在互联网上保护自己的最基本方法就是使用一个好的 VPN。我总是使用 ExpressVPN，只需按下一个大按钮即可。

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一个下降。

你说你从小就想要成为一名建筑师，你喜欢设计美丽的城市天际线，尤其是在你最爱的城市天际线中，请描述你对建筑的热爱之源。

我认为青春期既有极大的自信，也有极度的不安。我记得 15 岁时，我会从纽约卧室的窗户望向城市天际线，想象着我能如何做出贡献，以一种回首时会大笑的方式，我知道我从很小的时候就想要做这件事。

我认为我本质上热爱艺术，热爱美的表达。建筑中既有看得见的东西，也有超越自我的东西，我认为这种功能与超越自我的结合非常有吸引力。

我还在一个家庭中长大，我的母亲在房地产行业工作，与我的父亲一起工作。我的父亲也在这个行业，我看到了它带给他们的快乐。所以我认为我对此有自然的积极联想。

我小时候经常收到他们即将开展的项目的图纸和笔记，询问我是否会尽快完成学业，以便加入他们。所以我对此有积极的联想，但这源于我内心深处的东西。我认为随着我长大，随着我参与房地产行业，我意识到我有多么多元化。

当然，你不仅要设计，还要进行工程设计、施工管理、时间管理和项目规划，仅仅完成一个标志性建筑可能需要数年时间。所以，虽然你必须着眼于大方向，但这意味着你必须非常关注细节，因为你将与它们共处很长时间。这让我能够发展我的许多兴趣。

我喜欢青春的自信。

这很有趣，因为我们在最基本的互动中如此缺乏安全感，但我们的雄心壮志却如此不受限制，这就像成年人一样。我认为这很有趣。这很有趣，可以利用这种能量。

是的，一切皆有可能。我认为一些最伟大的建筑师总是怀有“一切皆有可能”的信念。这在年轻人看来似乎很愚蠢。

但这并不愚蠢。每个人都会告诉你某些事情是不可能的。但如果你继续相信它是可能的，并怀有这样一种天真的想法，即使它非常困难，你也能做到，那么这种天真就会转化为一些……

……最伟大的项目。

例如，建立一个新的公司，或者像每个人说的那样，不可能，接管一家大型公司，彻底改变运作方式，或者进行大型建筑项目，或者像他说的那样，让许多人参与其中。

我们被这种感觉所影响。是的，我们开始变得不安全，开始依赖他人的认可。这让我们远离了这种核心驱动力和雄心壮志。

所以，反思这一点很有趣，而且也很有趣，对吧？无论你是否能够执行，时间会证明一切。是的，这非常符合我的童年。

当然，重要的是要谦逊，一旦你变得谦逊，意识到建造需要很多工作，我仍然对人类能够团结起来建造大型建筑感到惊讶。这是我对建筑的热爱之一，就像，哇，这体现了人类能够协作并创造出比自身更大、更宏伟的东西。这就像一座雕塑，代表着这一点，它将存在很长时间。

我认为在某种程度上，你看着不同的城市天际线，它几乎就像雄心壮志实现的视觉描述，对吧？就像有人梦想过、希望过、许多人的梦想和愿景、胜利，以及在某些情况下，如果项目没有得到妥善执行，就会失败。所以，你看着这些天际线，这证明了人们实际上曾经说过，建筑就像凝固的音乐，这对我来说非常有共鸣。

我曾经把城市天际线描述为梦想实现的象征。是的。

我记得我第一次去迪拜，看着他们填海造岛，我记得有人对我说，一位与我们在芝加哥塔楼合作的建筑师说，在那个区域，建筑师所能做的唯一限制是重力和想象力。

和想象力。

重力很棘手。

再次回到工作，这是我最喜欢的工程师之一，高中时建造桥梁。在物理课上，你必须建造桥梁，并根据桥梁的承载能力进行竞争。是的，你通过找到其断裂点来研究它的质量。这让我对人类在工程上的能力有了深刻的理解，无论是在小规模还是大规模上，重力都是我们必须克服的障碍。

这绝对体现在桥梁上。我的意思是，我们国家的一些标志性设计都是令人难以置信的桥梁。

所以，我们认为天际线是梦想实现的象征。你在纽约待了相当长一段时间。你最喜欢纽约天际线什么？你对它有什么看法？

好的，图片是什么？我们正在寻找你的图片。我的意思是……

看着水，我认为水是纽约天际线的一个令人难以置信的特征，当你看到岛屿时，你经常会看到这些塔在水面反射。所以，我认为这在某种程度上非常独特。当我看着纽约时，我看到了各种建筑的令人难以置信的编织。

所以你有哥特式风格，例如整个沃思大楼，或者你会有装饰艺术风格，例如G40创意中心、水晶大楼、火箭中心等等，然后你会有一些令人难以置信的超现代或现代的例子，比如利弗豪斯和秘密豪斯。所以你有所有这些不同的风格，我认为建造纽约就是汇聚最好的。所以没有人会给纽约提供次等的作品。尤其是在建造许多这些建筑的时候，纽约和芝加哥之间正在进行激烈的竞争，争夺天空的统治权，争夺谁能够创造出最伟大的天际线，这种在芝加哥和纽约开始建造摩天大楼时的“天空竞赛”，最终纽约以帝国大厦超越了芝加哥。所以我喜欢将天际线进行情境化，并回想起在它们出现时，不同组成部分是如何融入其中的。

我得问你这个问题。这是一个非常酷的页面，我在关注一个关于建筑和传统的X账户，他们庆祝传统的建筑学派，你将哥特式风格与编织物相匹配。这是芝加哥的《芝加哥论坛报》。你对这种将旧的和新的混合在一起的方式有什么看法？

你喜欢哥特式风格吗？我认为很难看到像《论坛报》这样的东西，而不完全沉浸其中，我认为这是一座令人难以置信的建筑。看看那些拱顶。

而且你还有挂在上面的IT货物。你知道，这种风格让人想起欧洲的教堂。Pe，这是一种非常引人入胜的方式。就像在二十世纪二十年代的美国，实际上我之前提到过世界，在整个沃思塔被称作商业大教堂之前，因为它也采用了哥特式风格，所以它可能是在《论坛报》大楼建成之前十年建成的。

但是《论坛报》大楼对我来说几乎是不可复制的，它对我个人来说非常有共鸣，因为我曾经参与过的第一个项目就是建造芝加哥的特朗普大厦，这是一座美丽的、优雅的、超现代的玻璃摩天大楼，就在对面。所以它就在河对面。所以我会看着窗户，当它正在建造时，或者我甚至会站在建筑的钢筋上，看着《论坛报》大楼，以及其他建筑，这让我非常有灵感，现在大楼的玻璃反射不仅是河水，还有《论坛报》大楼以及其他建筑。

玻璃的反射特性是建筑的一部分。

我认为这取决于，它们有超级反光玻璃，有时不起作用。这令人分心。我认为这是构成整体构图的一个组成部分。

我认为在这种情况下，芝加哥的玻璃非常漂亮，它是由Adrian Smith设计的，他是Skidmore, Owings & Merrill（SOM）的主要建筑事务所，实际上他们还设计了迪拜的鸟巢，我认为这是一个现代建筑的鼓舞人心的例子，但是玻璃要选择合适的颜色，你知道，有些玻璃含有大量的铁，看起来非常绿色，这是个选择。有时你会看到更多蓝色或银色的特性，但这是其特质的一部分。你知道……

它实际上看起来会是什么样子？它是怎么做的？你能想象他会有这么多变量吗？

我认为可以，如果你有丰富的想象力，如果你专注于它，然后如果你也超越了渲染图，对，你必须，你必须与材料相处。所以你不会建造一座92层的大楼，使用幕墙，却不去深入研究幕墙，在购买之前。

所以你必须花大量时间与实际材料相处，而不仅仅是美丽的艺术渲染图，这可能非常具有误导性。嗯，最终结果实际上要比建筑师渲染的图要引人入胜得多，但很多时候情况并非如此。你知道，有时，你提到情境。

你知道，有时也会看到渲染图，我喜欢它左边部分的建筑，它挡住了80%的视野。建筑师会移除不方便的东西，比尔。所以，所以你必须，你必须扎根于……

现实。

现实正是如此。

我喜欢在与图纸的想象世界相反，与材料相处。所以两者可能都很重要，因为你必须梦想，将事物带入现实，但你必须扎根于事物在所有其他事物背景下实际会是什么样子。

刚才提到的页面中一个潜在的原则，我听到很多人提到这一点，就是现代建筑有点无聊，缺乏灵魂和美感。而你刚才对现代和历史建筑都表示赞赏。你认为现代建筑无聊的说法有道理吗？

我现在住在迈阿密，所以我看到很多在海滨地区缺乏灵感的玻璃幕墙。但是，我认为非凡的东西不应该成为常态。你知道，它们通常是罕见的。

所以，我认为在现代建筑中，你会发现许多令人着迷且富有创新性的建筑设计。我的意思是，我提到了迪拜的鸟巢。它令人鼓舞。

这是一个令人难以置信的现代建筑的突出例子。你看看一些老例子，比如城市歌剧院，等等，我认为它们令人难以置信。我的意思是，这就像一个……

在天空中的中间，是的，伸向星辰。

它很大。在一个有很多高楼的城市中，是的，所以它令人难以置信。但我认为，现在最让我兴奋的现代建筑方面，是其中正在发生的创新。你知道，有机器人技术，有3D打印，还有你不久前介绍给我的朋友，她正在生物学和技术交叉领域工作，思考如何创造更可持续的开发实践，实际上，试图创造可以降解回地球的材料。我认为现在在重新发现古代建筑技术方面有一些非常酷的事情正在发生。

所以你有罗马人使用的自愈混凝土，以及一种使用火山灰和石灰的实践，现在正在被重新发现，并且随着我们思考我们的基础设施有多少依赖于混凝土，以及有多少在最基本层面上失效，这比以往任何时候都更加重要。所以，我认为实际上这是一个非常令人兴奋的建筑创新时期。我认为有一些令人难以置信的现代设计例子，它们真的很令人兴奋。

但是，总的来说，我认为罗塞尔说过，比较是快乐的窃贼。所以，如果你看看《论坛报》大楼，看看这些标志性建筑，其中一个我最自豪参与建造的建筑是华盛顿特区的历史邮政大楼。你看看这样的建筑，感觉它独一无二。

此外，还有一种心理倾向，人们倾向于抱怨新事物，而庆祝旧事物。

他们只是……

人们总是担心、怀疑和担心变化。确实，有很多新事物不好，不会持久，不会经受时间的考验，但有些事物会。就像现代艺术一样，也有现代音乐。

会有在当时脱颖而出的艺术家，我们以后会回过头来庆祝他们，那些有良好品味的人。当你退后一步时，你最喜欢建筑的什么？是美感？是功能……

我情感上最被吸引的，显然是美感，但我认为我是一个建造过东西的人。我真正相信形式必须遵循功能，没有什么比一个设计不合理、仅仅是装饰的空间更丑陋的了。我认为，在最初看到一些对我来说在美学上非常令人愉悦的东西之后，当我看着建筑或项目时，我喜欢思考它将如何被使用。

所以，在我的职业生涯中能够建造这么多东西，并参与这么多令人难以置信的项目，我的意思是，当有人走过来，告诉我他们在你的建筑大堂订婚了，或者他们在你的宴会厅结婚了，并与你分享这些经历时，这真的非常有回报。所以，对我来说，这些令人难以置信的项目的用途同样是美丽的。

但是，我认为这都是它。我喜欢你拥有施工、设计、室内设计以及融资和营销元素，所有这些都融合在一个努力中。所以，对我来说，能够以所有这些不同的方式发挥作用，这令人兴奋。

是的，就像他说的一样，他的梦想成真，辛勤工作得到了回报。我的意思是，可能在桥梁方面，这就是我喜欢功能的原因。就功能优先而言，你只需想想数百万座桥梁……

走下去。你曾经……

看看那座桥。是的，这是德国的魔鬼桥。

是的，我不会说它是最实用的，但它看起来很漂亮。

是的，这可能是。好吧，我们不知道。我们需要采访一些人，看看功能是否经得起考验。但是就美感而言，就像我们刚才谈论如何利用水进行反射和形状创造一样，我的意思是，桥梁有一种优雅的形状。

有趣的是，他们称之为魔鬼桥，因为对我来说，这非常超现实。我想到的是循环的人生。

关于这个，没有什么让我觉得他们可能只是在……

命名功能方面……

真的流淌，也许是……

但从我的角度来看，他们从未成功地穿过这座桥。

但是，我的意思是，对我来说，我喜欢桥梁，因为它们的功能是断桥、金门大桥，因为它们是我最喜欢的，并且能够在城市中看到天际线，结合悬索桥，以及想到数百万辆汽车经过，我们人类聚集在一起去工作，建造酷炫的东西。桥梁某种程度上代表着城市的喧嚣和商业，它创造了酷炫的东西。

以及连接性。

是的，道路网络都汇聚在一起。所以桥梁是功能和美的完美结合，是的，我记得……

当我第一次学习桥梁时，学习斜拉桥与悬索桥的区别。我的意思是，你实际上建造了许多复制品。我相信你在这方面会有自己的见解。但是，它们真的非常漂亮，你提到了布鲁克林大桥。但是，在纽约长大，它与天际线的建筑故事和编织物一样重要，就像任何你看到过的建筑一样。

在建筑的类型、哲学、设计和建造方面。

我最近参与的一些项目，优先考虑政府服务，是旧邮政大楼，几乎同时，还有迈阿密的特朗普大厦。这些都是巨大的项目，都是重建项目，在很多情况下，我参与过从头开始的建设。重建项目在很多方面都更复杂，因为你必须处理现有的属性，但也存在很多限制。你必须与它们合作，尤其是在你重新利用它们的时候。所以，这是华盛顿特区宾夕法尼亚大道上的旧邮政大楼。

所以，所以……

令人难以置信。所以这是一座罗马复兴风格的建筑，建于1890年代的美国主要街道，象征着美国精神。当时，全国各地都在建造邮政大楼，但这座大楼是真正具有代表性的。

直到今天，它仍然是华盛顿特区最高的居住建筑。最高的建筑是纪念碑，它是该国唯一的垂直公园，也就是那座钟塔。但是，你拥有这些厚厚的石墙，那些雕刻的石墙，这是一座令人难以置信的建筑。你拥有贯穿整个中心的巨大中庭，它用玻璃覆盖。

所以，有机会参与这样的项目，这非常令人兴奋，实际上是我第一个创新项目，尽管我带着巨大的能量和谦逊的态度来处理它，以确保我们拥有所有必要的人员。我们有无数的联邦和地方政府机构来监督我们做的每一个决定。但在有机会做之前，有一个大约两年的提案请求，由总务管理局发布。所以这是一个非常繁琐的政府采购流程，我们与许多不同的人竞争，以获得这个机会，很多人说这是一个巨大的浪费时间。但我认为，许多其他参与者也这么认为，这值得……

尝试提出建议。所以，关于改造需要什么有趣的信息？你想要保持旧建筑的美感，并提升功能性，我想，也许在不破坏最初使建筑变得神奇的地方的情况下，对某些方面进行现代化改造，有什么挑战或机遇？

所以，我认为最大的资产已经存在，那就是我们精心修复的建筑外观，任何添加都必须非常谨慎，以避免破坏任何传统，而内部空间则完全不同。它曾经是邮局，后来被用作一个非常破旧的食品广场和政府办公室空间，在获得建造许可时，它每年实际上亏损600万美元，我认为这是一个很好的公共私营伙伴关系合作的例子。

但是，我认为在进行如此彻底的使用转换时，最大的挑战是如何布局。所以，我每周会去华盛顿特区两次或三次，花时间在建筑物中走动，绘制平面图，讨论房间的布局。有将近300个房间，有将近300个布局。

所以，当你从头开始建造时，你倾向于……你知道，你有一个盒子，你决定在哪里添加潜在的元素，你可以将平面图一直堆叠上去。但是，当你在一个像这样的建筑物中工作时，每个房间都有不同的……你看到的退缩或退缩要求你移动管道。

所以，没有……这真的是一份热爱的工作，去做这样的事情。这就是我认为翻新工作，我们也经历过。我管理过七百间客房，超过六百五十英亩的房产。

因此，每个单元都非常不同且复杂，并非像旧邮局那样复杂，但规模如此庞大，但不像旧邮局那样复杂，但它们需要精确的程度。我认为在房地产行业，很多人都是根据计划设计，很多人都在从事收购和翻新的业务。所以，这更像是财务工程，而不是建筑。

他们不会花时间去关注这些细节，这些细节让事物变得伟大，让事物变得实用。最终你会感受到这一点，但我……我的意思是，血、汗、泪，这些项目花费了我多年的时间。我几乎享受了每一分钟。

所以，对你来说，这不仅仅是翻新，而是关于事物的艺术和功能。

乌克兰。

什么是设计方案？我今天正在学习新的……

当建筑师提出建议时，这些事情就发生了，实际上，仅仅是接受了计划，而没有……在翻新案例中，如果你没有亲身走过那些房间，那么一张精心设计的房间蓝图……

然后我去了华盛顿，我走过那层楼，我意识到有一根柱子直接穿过中间，应该放床或厕所的地方……或者淋浴间。所以，当你进行概念设计而没有真正融入实际结构时，会错过很多东西。这就是为什么我认为即使是新建建筑，那些不经常在工地，不经常走访项目的业主，也会有很多问题。

我的意思是，我们之前谈到的想法中有一种智慧。带着材料走，走过施工现场，走过房间。我的意思是，你从像史蒂夫·乔布斯这样的人那里听到的，这就是为什么你住在工厂车间。

这就是为什么你总是关注细节，关注产品的实际情况，而不是计划，而是产品的实际情况。我的意思是，史蒂夫·乔布斯和珍妮的疯狂，他们一起工作，努力做到完美，制造出完美的 iPhone，早期设计，原型，让它完美。你必须亲身感受它，尽可能地靠近中间，才能真正理解。

你必须热爱它，对吧？

这不应该仅仅是关于它能卖多少钱，所有这些事情。你必须热爱艺术。

因为在大多数情况下，可能在 95% 的最终结果中，除非由于不关心而出了严重的问题，否则你必须以近乎疯狂的精确度去关心，但你一生中会注意到剩下的 10%。所以……我认为额外的努力，那种热情，我认为这就是优秀与……

伟大的区别，如果我们回到年轻的伊凡卡，青春的自信。如果你能谈谈你的母亲，她对你产生了很大的影响。你告诉我，她是一位冒险家，一位女企业家，你从……

你的母亲身上学到了什么？她于两年前去世了，她是一位非凡的女性，以多种方式都非常出色，作为运动员，在共产主义国家长大，作为一名模特，作为一名房地产高管和建筑商……她是一位全能的企业家。除了这些之外，我还从她身上学到了如何真正享受生活。

你知道，我回过头来看，我对她最快乐的回忆是在海边，你知道，躺在她的背上，仰望太阳，完全沉浸在当下，或者跳舞，她喜欢跳舞。所以，她真的教会我如何充分地生活。她非常勇敢，非常坚定，充满活力，并且完全接受自己。

你对此怎么看？我的意思是，奥运运动员，在野心和只想做大事，全力以赴，并且……放松下来，享受生活中的每一刻之间，你认为这种权衡如何？你对此权衡怎么看？

我认为，因为她是一位令人难以置信的、强大的运动员，因为她小时候就具备这种纪律，我认为她更珍惜成年后的那些时刻。我认为她在这两者之间取得了很好的平衡，我们都希望找到这种平衡，她能够同时非常认真和充满活力。我记得，我小时候经常在法律酒店后面跟着她跑。

她……她负责监督，实际上，那也是她的旧邮局。纽约市有一家令人难以置信的历史悠久的酒店，我经常跟着她参加施工会议和工地。然后……她跳舞。这很有趣。这是……

你拍的照片，你和我，她……

她非常快乐，她对自己的观点和想法毫不掩饰。我的意思是，她让我的父亲看起来很拘谨，无论他当时感觉如何，但他只是非常外向，而且非常有趣。所以，正如你提到的……

在 1968 年的春天长大，这对人类历史产生了巨大的影响。我的意思是，我的家人来自苏联，然后你知道，20 世纪。20 世纪的故事，很多东欧国家，苏联都尝试了共产主义思想。结果，很多这些想法都导致了巨大的痛苦。你认为这些共同……

的意识形态失败了吗？我认为从根本上讲，作为人类，我们渴望自由。我们想要自主权。我的母亲就像许多在类似情况下长大的人一样，她不太愿意谈论这些事情。所以，我最大的遗憾之一就是我没有更努力地去了解她。但是，我想起我们曾经进行过的谈话，我试图想象她当时在查尔斯大学和普罗格，那真是……改革的中心，在春天发生的自由化议程，舞厅开放，学生活动家……她当时在大学学习，就在同一时间，所以，这种自由、进步和自由化的感觉，与同一年秋天共产主义国家和苏联迅速镇压，并最终取消所有这些改革形成对比。所以，她直到 23 或 24 岁才来到北美，所以，她年轻时的生活……她曾是国家滑雪队的成员，我的祖父曾经训练她，让她背着滑雪板爬山……检查幸运，因为那里没有滑雪板。她实际上让我在很小的时候做过这件事，让我知道她的经历。如果我抱怨说我冷，她会说，你不需要爬山，如果你背着滑雪板爬上山顶，你就会很暖和。

我觉得那时的那些人变得更坚强了，就像我的家人一样。你提到很有趣。他们经历了一些人类可能经历的最黑暗的事情，但他们没有谈论这些事情，他们对生活有积极的总体看法。就像我深深地了解生活可以有多糟糕一样。

我的祖母在乌克兰的赫尔松经历了一场饥荒，这是由苏联的集体化政策造成的。然后她经历了乌克兰的占领。她可能经历了极其黑暗、极其困难的事情，但总是对生活保持积极的态度，也让我做了很多困难的事情，这让我谦逊下来，就像今天的孩子们都充满活力一样，我对此非常感激，在所有方面，包括经历困难，包括这种身体上的困难，对我有影响。我认为这真的很重要，你……

想知道他们有多少是他们经历的反应，你知道，你自然地拥有那种展望未来、感激和乐观的态度，还是对童年经历的反应？我对此有所思考。

我看着我母亲的照片，她毫不掩饰地展现自我。你知道，她热爱浮夸和魅力，在某种程度上，我认为这可能是对童年经历的直接回应。你知道，这是这种表达方式之一。

我认为她的穿着打扮，以及她的表现方式。我认为她的创业精神，以及对资本主义和美国一切事物的热爱，也是这种表达方式，我从小就接触到了。你还记得她曾经告诉我关于她 14 岁时去邻国的故事吗？

你知道，作为运动员，我们享有其他在共产主义统治下的社会中通常不会享有的额外自由。所以，她能够去旅行，而她的许多朋友永远无法离开中国。她从所有这些旅行中回来……

她第一次在奥地利和其他地方参加滑雪比赛，第一件事就是去当地警察局，然后坐下。她有足够的智慧，在 14 岁时就知道，她不能表现出不为她所见到的东西而感到印象深刻，而不能过于兴奋，以至于自己成为逃亡者。所以，提供足够的细节，让你的说法可信，但不要太多，以至于你不可信。

想象一下，一个 14 岁的孩子，要以这种方式应对世界，并且她告诉我，最终所有这些当地警察都爱上了她，因为我们做的事情之一就是从这些国家走私一些东西回来，然后把它们送给当地人，比如香水、商品。她很快就能掌握这个系统……但这与我所经历的，以及我作为 14 岁孩子所面临的压力和挑战，完全不同。所以，我非常尊重和钦佩……

是的，困难能让人明白生活中哪些事情重要。你谈到过一个人寻找意义的旅程。这本书，经历过某种极端的困难，能让人明白，寻找生活意义不是关于环境，而是关于你对环境的看法。在任何情况下都能找到美。是的，而且在某种特殊情况下，当你失去一切时，你开始思考的是你爱的人。所以，在寻找意义的案例中，维克多·弗兰克尔思考他的妻子，以及他对她的爱，以及这种爱是让他保持兴奋的火焰，当其他一切都不存在时，思考这些事情很有趣。所以，他们只是忘记了，在生活的喧嚣中，获得所有有趣的东西，比如在世界上成为创造力，最终，重要的是你生活中其他人类，人们允许……

这很简单，维克多·弗兰克尔，我的意思是，他的生活方式，以及一般来说，他的生活方式，仍然激励着我。但我认为，很多人说他们想要快乐，但他们想要有条件的快乐。你知道，当某事发生时，在这些情况下，我会快乐。

我认为他所展示的是，我们可以培养这些美德，无论我们身处何种境地。在某种程度上，我认为生活的意义在于生活中寻找意义。这是我们拥有的关系和改革。

我们所经历的这种体验，就是我们如何应对生活中不可避免地出现的苦难。维克多·弗兰克尔是一位了不起的人物，他强调了这一点，即使在最可怕的情况下。我认为这对我来说非常鼓舞人心。

他还展示了，你从生活中小小的快乐中能获得多少，比如今天喝的汤比昨天多一点。我的意思是，这就像一些小事。如果你允许自己去热爱生活中的小事，它们就在你身边，它们就在那里。

所以，你必须像这样设定雄心勃勃的目标，并把快乐作为一种深刻的体验，这些事情就像它们就在那里，就像你能够吃东西一样。当我身处丛林中，严重脱水，因为没有水时，我……你很快就会没水喝。

我的意思是，当我喝到水时，我感觉到的快乐，我根本不在乎其他任何事情，这正说明了生活中重要的事情。我开始关注水，而水让我感到快乐。

你可以利用这一点，获得……我只是……

利用它，只是……

指向你的浴室，打开水龙头，看着水流。

当然。我的意思是，人们真的需要经历一些事情，才能真正欣赏，才能在拥有它时怀有深刻的感激之情。

食物是重要的，但水是最重要的。我并不建议你故意脱水。泰德，要珍惜水。但也许每次你喝水时，你都能感受到……

犹太教中有一种祈祷，你每天早上都要做，基本上就是感谢上帝让你身体运作……这是你所知晓的，但当它不工作时，我们才感激。所以，每天提醒自己，一个正常运作的身体，我们的健康，获得水源，这对于世界上数百万没有可靠水源的人来说，非常重要。

是的，健康是礼物。水是礼物。是的，你母亲的经历对你的人生有什么影响？

我脑海中浮现出她以不同身份行动的画面。很多时候……在那些我后来自己会做的事情的背景下。所以，我每天，几乎每天放学后，都会去普拉特酒店，看着她走过走廊，观察她。

她非常迷人，她做着所有事情，并以一种令人难以置信的方式处理事情。所以，这几乎就像，这几乎就像一种难以触及的视觉。但我认为，当我看到她的经历时，她最快乐的时刻往往是在海边，而不是游泳池。

我想我从她那里得到了这一点。我感觉很好。我喜欢运动。我喜欢咸水。我喜欢那种感觉，我想我从她那里得到了这一点。所以我们会一直一起游泳。

这很大程度上是我喜欢实际靠近海洋的原因。我发现这非常令人心平气和。但是，我妈妈快乐地漂浮在咸水中的记忆，以及她周围的景象，一直萦绕在我的脑海中。

她是否也以某种方式体现了这样一种可能性，即一个人可以同时既美丽又女性化，同时又强大，又是一位成功的商业女性？

是的，我认为他确实开创了先河。在房地产行业，多代人同时在工作场所并不罕见。

我经常遇到一些人，他们的祖父曾与我的祖父一起在布鲁克林或皇后区工作，或者他们的父亲曾与我的母亲一起工作，他们总是告诉我关于她进来的故事，你首先听到的是她的高跟鞋的声音，很多时候，这就像圣诞节后两天一样，我们以为我们可以喘口气，但他要求很高，我知道在我的脑海中，我看到她穿着高跟鞋，用脚趾走在钢筋上，我假设她实际上随身携带平底鞋，但我不知道，这并不是我脑海中的画面，但我喜欢她如此充满女性气质、魅力，并且如此轻松地展现出坚强、有抱负、有决心，以及一位令人难以置信的商业女性和企业家，尤其是在那个时代，她几乎是独自一人，甚至对我来说，在发展领域，以及我所参与的许多不同行业中，除了销售和营销之外，几乎没有女性。

在发展领域、建筑领域，甚至在建筑和设计领域，你看到的女性并不多，也许除了室内设计。所以，你知道，他比我领先了几十年。所以我很喜欢听到这些故事。我很喜欢听到我的同龄人告诉我关于他们的祖父和父亲，以及他们与我父母的经历。这太棒了。

她穿着高跟鞋。

她说，在健康方面，没有什么是我不能做得更好的。这正是我的想法。当我抱怨穿一些九十年代初的东西时，一切都很不舒服，这些面料，我就像在超级女孩和十足的假小子之间来回摇摆，但他并没有让我穿这些东西，我抱怨过这些，并为美貌而节省了金钱，我恰好完全不同意，因为我认为没有什么比不舒服更糟糕的了，所以我还没有接受或内化所有这些智慧，但我知道他/她有非常具体的观点。

好的，美丽的线条，因为我指的是美。

即使在时尚方面，如果有人不舒服，对我来说，没有什么比看到有人穿着高跟鞋摇摇晃晃，走得有点奇怪更糟糕的了，你知道，这与他们的自信无关，我更喜欢相反的方法，我从舒适开始，这帮助我更有自信，以及。

建立舒适的基础，然后在此基础上构建时尚。我喜欢爸爸。

但对我来说，有这种舒适感，但我认为我必须感到自信，当你拉扯一件衣服时，你不会感到自信，你知道，穿着不合适的鞋子蹒跚而行。她也没有做过这些事情。所以我不明白她是怎么做这些事情的。这就像一件重达四十磅的衣服，我知道，因为我最近工作过，我的意思是，我得在去电梯的路上锻炼，是的，这件衣服很重，你知道，这很值得，这很棒，她让这种外观看起来很容易，但他让这种外观看起来非常容易。

所以，先生，

我太震惊了，失去一位亲人，以及她母亲仍然与我同住，我的祖母帮助我们抚养长大。所以这非常特别，我可以问她一些我想问你妈妈的问题，对不起，我想跳舞。

看到这么多代人在一起，看到你的家人，看到这么多历史，真是太美了。

她九十七岁，直到九十四岁，她完全独自生活。没有帮助，没有支持。现在她需要全天候护理，我很感激我能给她提供，因为这是他为我所做的。我的孩子们能够打电话给她，了解她的故事，了解她的食谱，了解饺子，以及她过去为我做的所有其他事情，这太棒了。但对我来说，她确实是我生命中的一股重要力量。

我的祖母，你知道，我妈妈在工作，所以我的祖母一直在家，每当我放学回家时，我记得我洗澡后，我几乎就像在回忆中，我感觉就像在回忆中，我从未见过能做到这一点的洗衣机。但在我的记忆中，我洗澡，你知道，我掉了一些东西在床上，当我洗完澡回到房间时，我就像被折叠起来一样，我的祖母就像在追我，照顾我。所以能为她做这件事很好。

是的，我从。

她读我的祖母，她像阅读信箱一样阅读书籍，她喜欢更耸人听闻的书籍，她喜欢一些浪漫小说，她会拿起封面。但她可以告诉你，她可以告诉你欧洲任何年龄的皇室的所有秘密。

所有戏剧。

他喜欢，但她总是埋在书里。我的祖父，他是一位运动员，他曾是捷克国家游泳队的运动员，他帮助我妈妈学习滑雪，正如我之前所说。所以他是一位伟大的运动员，而她在家中阅读和烹饪。所以这是我童年时经常回忆起的事情，她总是说，我从她那里得到了阅读。

我，说到戏剧，我在高中时，我的英语老师推荐我读D.H.劳伦斯的一本书，据说这是一本经典之作。她说，这是一本经典之作，你应该读一读，它叫《情妇》。

所以我读过很多经典之作，但那本书就像一部浪漫小说，讲述的是一个园丁的婚外情。我记得读这本书，现在回想起来，我理解为什么它是一部经典之作，因为我当时对一本书中谈论一百年前的性感到震惊。

无论如何，现在回想起来。

你知道为什么她推荐它。我，不，我认为只是为了发出信号。嘿，你需要出去走走，或者类似的事情。我不知道。

也许，也许你实际上是想激励我。

无论如何，让我来谈谈，我也喜欢这类东西，但我喜欢所有经典之作，它们有很多戏剧，人性。戏剧是其中的一部分。那么，你从小就了解你的爸爸吗？你从你的父亲身上学到了什么？

我认为我父亲的幽默感有时被低估了。所以他很有趣，而且很有幽默感。他喜欢音乐。我想我妈妈也很喜欢音乐。但是，你知道，我父亲总是说，如果换一种生活，你就会成为一位百老汇音乐制作人，这真是太有趣了。他喜欢音乐。

对吧？

现在他确实在做，他在摩洛哥为人们放DJ，你知道，他喜欢，以及所有这些音乐剧。这些歌曲在我的整个童年时期都在重复播放。所以我知道这些歌曲。

他喜欢。

萨特喜欢这些。很多很多歌曲。所以我想我从他那里继承了一点对音乐的热爱，但我的妈妈也分享了这一点。

我认为，回顾过去，我从父亲那里继承的其中一件事，以及我理解的这一点，即询问重要问题，特别是询问正确的人，这一点很重要。我在工作场所经常看到这一点。所以，我记得有一栋邮局大楼，有一个巨大的玻璃顶的大厅，所以加热和冷却建筑物就像一项英雄任务。

左边是机械工程师，他们思考如何高效地做到这一点，以及温度永远不会变化，这非常昂贵。我记得他第一次参观工地，因为你知道，他真的让我参与了这个项目，他信任我能够执行，并且在需要时，也能找到人。但他第一次参观时，我们正在走廊里走，我们正在谈论这个冷却系统和加热系统会多么昂贵。

他开始停下来，在走过的时候，问管道工们他们对机械工程师设计的系统有什么看法。前几个人的回答还不错，但第三个人说，如果你想说实话，它设计得太多了。

在千年风暴中，如果你遇到一场大暴风雪或极端高温，你将拥有完美的温度。但百分之九十九点九的时间，你根本不需要它。所以我觉得这真是巨大的浪费。

有趣的是，我们继续问这些问题，最终在整个系统设计过程中对设计进行了彻底的修改，节省了很多钱，创造了一个非常有效的系统。所以我学到了很多东西。

这只是一个例子，无数的例子，这让我印象深刻，因为我们正在积极地进行施工。所以，但我经常看到他这样做。

他会问现场工作人员他们的想法、想法、设计，以及一种几乎像从根本上思考问题的方式。他试图将复杂的事情简化成一些非常基本和简单的东西。所以我尽量做到这一点，我认为这是我从他身上学到的东西。

是的，我见过伟大的工程师、伟大的领导者这样做。你想要这样做。基本上，问问题，简化，我们可以做得更简单吗？为什么以这种方式做，可以做得更简单吗？不要接受“我们一直这样做的”这样的答案，或者“这无关紧要”，或者“这就是我们一直这样做的”，而是思考“正确的方法是什么”，以及“正确的方法是什么”，通常，简单的方法才是正确的方法，这与成本有关，与生产、制造的简单性有关。但通常，简单就是最好的。

而且，很多时候，不是建筑师，也不是工程师，而是，你知道，埃隆的案例，可能是现场工人，他们能更清晰地看到事情。所以，我认为要确保你不仅在问好问题，而且要问正确的人同样的好问题。

这就是为什么像一些其他公司，在组织设计方面，非常扁平，即使工厂里的任何人也能直接与你交谈，没有经理等级，没有这种等级制度，在大型公司中，管理人员上下移动，没有管理人员。

如果你问“你本周做了什么”，答案通常是，很难想出答案，通常是一堆文书工作。所以，你知道，没有人知道他们实际上在做什么。

所以，当它扁平化时，你可以尽可能快地解决问题。你也可以快速迭代，使事情变得更简单、更高效、更便宜，并不断改进。

所以，这很有趣，这在政府中也很常见，很多人聚集在一起，形成等级制度，有时这很好，但很多时候只是让事情变得更慢。

你看到伟大的公司，伟大的公司，苹果、谷歌，他们必须与大型组织中形成的官僚作斗争，才能保持快速发展。保持大型组织的创业精神，这非常具有挑战性。

一旦形成，要打破它也很困难，对吧？绕过层层关卡，向基层人员提问，探究问题，对等级制度的权威构成巨大挑战，并且会遇到巨大的阻力。所以，如何在公司中培养一种能够扩展但不会失去与真正有意义的反馈联系的文化，这并不容易。

我和吉姆·凯利（一位传奇的工程师和领导者）谈过很多次，他说，你经常必须在房间里扮演一个有点捣蛋的角色，不是以一种不好的方式，而是让事情变得不舒服，我很高兴这些问题让人们感到不舒服。

它们打破了人们在会议中交流时通常会形成的警察和公民之间的界限，没有人想说，“我们可以做得不一样吗？”每个人都只想，“午餐要来了。”

你知道，我周末计划和家人一起旅行。每个人都只想舒适。当人类聚集在一起时，他们倾向于寻求舒适。没有人想要那样一个人进来，说，“嘿，我们可以做得更好，做得不一样，抛弃我们所习惯的舒适。”

他们不仅不想那样，而且进来这样做的人会给自己带来巨大的压力，最终被视为威胁。我的意思是，没有人因为维持现状而被解雇，即使事情进展不顺利，这只是我们一直以来的方式。

是的，人类确实很迷人。但为了真正完成伟大的项目，为了触及星辰，你必须有那些人，你必须不断地打破常规，进行那些不舒服的对话。

并且真正地拥有那种第一性原理的思维方式，尤其是在那些大型官僚机构中。

那么，除了很多其他事情之外，你创建了一个时尚品牌。那是什么原因？那起源于什么？

我一直很喜欢时尚作为自我表达的方式，作为沟通真相或幻觉的手段，这取决于你当时的心情。但是，嗯，这就像一种第二层身份，如果你愿意的话。所以我喜欢时尚，我的母亲是促使我这么做的重要原因之一，但我从未想过我会从事时尚行业。事实上，我正在从大学毕业，那一天，我的母亲打电话给我，嗯，并给我在Vogue杂志工作的机会，这在很多方面都是梦想，但我仍然专注于房地产。

我想从事房地产，我想建造建筑物，嗯，我告诉她，所以我真的认为那将是我选择的道路，时尚非常自然地融入我的生活，但我以更专业的身份进入我的生活，通过与我在时尚领域的第一位也是众多合作伙伴之一交谈，他实际上向我展示了一栋要买的建筑物，他的家人有一些房地产。我放弃了这笔房地产交易，但我们强迫建立了友谊，我们开始谈论他所在领域缺乏定位于女性自购的珠宝产品和品牌。所以一切都围绕着，你知道，男人买圣诞礼物，男人买订婚戒指。商店感觉就像它们都是为了男性而设计的。

营销感觉也是如此。而那些有薪水，并且真的兴奋地为自己买一副好耳环，或者刚刚获得丰厚奖金，并且想用它来犒劳自己的女性呢？我觉得市场上缺少这些。所以这就是第一个类别。

我推出了这个品牌，我们真的抓住了机会。在那之后不久，我遇到了我的合作伙伴，他创立了九西鞋，一个非常有能力的合作伙伴。我们推出了一个鞋款系列，它大获成功，然后是服装系列、手袋、太阳镜和香水。所以我们抓住了时机，嗯，我们为那些追求多方面发展的女性找到了定位。当时我们推出时，我们让职场着装变得令人向往。

如果你想在办公场合买东西，那么现有的品牌都非常令人失望，没有人会拍照记录人们上班穿什么，然后在社交媒体上发布，与一些经典的传统品牌相比，这感觉就像是由一群男人为女性应该穿什么来上班而设计的。所以我们开始创造女性化的、美丽的服装，这将让女性从卧室到课后足球比赛，再到与男朋友的约会，再到与丈夫在公园散步，就像女性生活方式的各种方面，并为在生活的各个方面工作的女性创造衣橱，而不仅仅是职业方面。这真的很有吸引力。我们开始创造很棒的品牌内容，我们有像亚当·格兰特这样的不可思议的贡献者，他当时为我们撰写博客，并为职场女性创造令人向往的内容。

实际上，有一个有趣的故事，但我现在可能有大约十一个不同的产品类别，我们的发展速度很快。我开始思考，如何以一种引人入胜的方式为购买这些不同类别的顾客创造有趣的内容。我们想出了一个名为“职场女性”的网站。我去了纽约的一家营销机构，你知道，那些高端公司，我说，你知道，我们想围绕着这个多方面发展的职场女性创造一个品牌活动，嗯，你们觉得怎么样，你们能帮我们吗？他们回来后说，你知道，我们不喜欢“工作”这个词。我们认为应该是“女性所做”。

我……

开始大笑，女性所做，他们无法想象这会让人兴奋，令人向往，有趣地融入我们生活的各个方面，这对我来说非常有趣，但也表明了问题所在。

我认为这就是为什么最终，当这个业务的销售额增长到数百万美元时，我们在全国最好的零售商处都有销售，从高端市场到Bloomingdale's等等。我认为我们以一种令人惊叹的方式与人们产生了共鸣，可能与我拥有这种不可思议的经历的方式不同。每次有人告诉我，他们是在我精心设计的场所结婚的。

我现在在时尚公司也有这种经历，很多女性会过来告诉我，她们喜欢我的鞋子或手袋。女性还向我展示了她们的订婚戒指，她们通过我们订婚了。这真的非常有益，真的很美好。

是的，当我刚才和你谈到时，我的意思是很多女性，她们过来对你说，她们喜欢你的服装，喜欢你的……

鞋子。

为了让某人多年后过来，对你的作品充满爱意，这需要什么？这代表什么？这需要做什么？

嗯，我仍然穿着这些鞋子。所以我的意思是……

这是一个很好的起点，对吧？这是一个你想要穿着的创意作品。我觉得首先，你必须有合适的合作伙伴。

所以，如果你和一位优秀的鞋类设计师谈论制作鞋子，就像建筑一样，制作一双四英寸高的鞋子，让穿着者能够在一天工作八小时后仍然感觉良好。这需要工程学方面的知识。我在我所做的一切中都找到了优秀的合作伙伴，我的鞋类合作伙伴在九西鞋工作。

所以他真的知道制作一双穿着舒适的鞋子需要什么。然后，你再叠加设计和设计，我们还创造了这种舒适、设计精美、非常女性化的产品，价格也合理。我认为这三者结合在一起，让我们的产品在许多人心中脱颖而出。

你能谈谈，我不知道，如果可能的话，阐述一下你从构思到最终产品所经历的过程，比如你如何将一个想法变成现实？

所以，在这一点上，你不是设计师，这在现实中也是如此？我从来都不是建筑师，所以我不一定有时尚方面的专业知识。我有点像指挥家，我知道我喜欢什么，不喜欢什么。

我认为这真的很重要，并且随着时间的推移，我对这一点有了更深刻的理解。所以，我可能需要花更多时间来思考一些早期的事情，然后随着时间的推移，我的审美观点变得更加成熟。

所以，我认为首先，你必须对与你产生共鸣的东西有相当强烈的感受。然后，就像我的时尚业务一样，随着业务的增长，成为一个大型业务，并且有许多不同的类别，所有东西都必须协同工作，以便各个合作伙伴能够达到各自的类别。如果我们在市场上销售，我们不能有一双鞋子与其他产品（例如太阳镜和手袋）没有关联，它们不能在同一层销售。

所以，一开始，我更倾向于合作，随着时间的推移，我真正开始决定，这是这个季节的审美，我们将使用这些颜色，这些面料，然后与我们的合作伙伴合作，执行这些想法。

但我需要创造一个框架，以便随着系列的增长，所有产品都能保持一致。这对我来说实际上很有趣，因为我有点不同。你知道，我通常最初会回应呈现在我面前的东西。随着时间的推移，我的合作伙伴和团队开始回应我以及我的团队的想法，但仍然，你知道，我总是想聘请最优秀的人才。所以我聘请了优秀的服装设计师、印花设计师、文案等等，所以我拥有一个几乎像指挥家一样的团队，在这个案例中，一群有自己强烈观点的女性组成了一个很棒的团队，所以，嗯，我……

我的意思是，一个很棒的团队确实是成功故事背后非常关键和重要的事情。但品味这件事很有趣。很难具体说明这需要什么。但基本上，知道A比B更好，或者没有A和B的比较，来说，如果我们改变这个部分，那会让设计或品味更好，这很难明确说明。但优秀的服装设计师拥有这种品味，他们知道这看起来会很好，这实际上不是意见。

就像你可以做到的那样，人们会问什么看起来更好，如果你有那种愿景，你最终也会发展出对自己的品味有信心的程度，这样你就可以直接与团队沟通。你可以争辩说，不，不，不，这是正确的。即使有很多人说这毫无意义。如果你有这种愿景和信心，这看起来会很好，那就是你如何创造出优秀的设计，因为它是一个混合体，优秀的设计需要时间来发展我们的信心……

这并不是一件容易的事，我认为我最喜欢所有这些创意追求的事情之一就是能够与最优秀的人才合作。现在，我正在与我的丈夫合作。我们在地中海有一块1400英亩的岛屿，我们正在努力吸引最好的建筑师和品牌。

但拥有自己的观点，并尊重地挑战那些如此有艺术天赋的人，但不要害怕提出问题，这需要很大的信心才能做到，嗯，这很有趣。所以这些实际上只是早期的内部渲染图。所以我们正在进行总体规划。

现在这很漂亮。

是的，这是早期的愿景。是的，这将是一场非凡的盛宴，拉蒙将为我们运营酒店，那里将会有村庄和……我们有卡邦，他将负责餐饮和饮料。但将所有这些人才聚集在一起，让我能够再次发挥房地产的力量，这真是太棒了，也许还能从中获得一些乐趣。

设计、艺术，将这样的东西变成现实有多难？因为这就像从这个世界上提取出精髓一样？

尤其是在岛上，这具有挑战性，这意味着即使是获得建筑材料，绿岛也是如此。开个玩笑，但我们会执行的。所以这可能不是这样。这就像我说的，这是早期的概念图纸，但它传达出一种想要尊重现有地形的感觉。这显然非常现代，但如何让它在植被和现有环境的背景下感觉正确，而不仅仅是一个漂亮的玻璃盒子？你当然想要玻璃，以便你可以看到那美丽的蓝色海洋，但是，你如何做到这一点，而不显得千篇一律，并且不会错失创造新事物的良机？

与周围景观的融合是对周围自然景观的庆祝。我想你从这样的梦想开始，感觉就像一个梦想。然后，当你面对建筑材料和实际建筑限制时，它就会从那里发展。

是的，而且很多建筑你都看不到，但它是由决策做出的。所以你如何创造独立的结构，让你从一个结构中望出去，却看不到另一个结构？你如何确保堆叠和总体规划以和谐的方式运作，以及所有这些决策元素，所有这些组成部分都非常重要，但并不经常……

……关于视野。

……例如，确保顶层单元，你望出去看到的不是其他单元，而是海洋。所以这就是你如何采取这种方法，然后开始思考，在这种情况下，我们是否需要绿色屋顶？所以，如果有任何屋顶的痕迹，它会被植被所掩盖。与岛上已经存在的植被相匹配，工程师变得很重要。你如何在山坡上建造建筑物，同时尊重岛屿的美景。

这就像一个数学问题。我记得在小学时上过几何课，你必须思考这些小块，这是一个数学问题，但也是一个艺术问题，因为它不仅仅是确保没有东西挡住视野。他们必须弄清楚，如果存在遮挡物，植被是什么，你必须弄清楚所有这些。可能……所以每个房间，每个建筑物都是一个复杂的问题。

然后，选择是，太阳如何升起和落下？你希望人们体验到这些，所以你如何根据日出和日落来调整酒店的角度？你当然希望人们体验到这些。所以，你如何考虑岛上的风向。

在这种情况下，风来自北方，北方的植被不太茂盛。所以你是否更关注南端？我知道马背小径和设施位于北部。所以你会有这些非常有趣的选择和决策。

这真是一个引人入胜的讨论，而且可能还有实际的限制和基础设施问题。

所以所有这些都与土地的坡度有关，对吧？如果坡度非常陡峭。所以还要找到地形平坦但仍然拥有美景的区域。所以这很有趣。我认为房地产和建筑就像一个巨大的拼图，我喜欢拼图。每一块都与另一块相关，它们都相互连接，就像你说的那样。

没有邮局，就像每个房间都不同。所以每个房间在创新方面都是一个谜。这只是在说……

如果你不仔细考虑，那充其量是古怪的，充其量是完全荒谬的。

古怪，这是一个多么有趣的词，你已经走过了……

我敢肯定你走进过不少充满奇特元素的房间，有时这很迷人，但通常只有当它是故意的时才迷人，对吧？通过……

巧妙的设计，对吧？你可以看出这是意外还是精心设计的。我意思是，整个酒店业不仅仅是家居设计，还在于如何让酒店运作。比如，所有事物是如何结合在一起的。对，还有地方的文化……

以及温暖。对，我认为，你能够感受到建筑灵魂的空间。我认为，在酒店方面，你必须考虑交通流。当你建造经济型酒店或自己的家时，你也会想到空间的温暖。尤其对于超现代设计，有时温暖会被牺牲。

我认为有一种方法可以将两者结合起来，这就是你开始涉及室内设计元素和学科，以及织物如何在原本比较老旧的建筑材料中创造出巨大的温暖。这真的很有趣，纹理如何重要，颜色如何重要。我认为，室内设计往往没有得到应有的重视。我认为这低估了它们对我们体验空间的影响。

是的，尤其当它与建筑相结合时。是的，对，织物和颜色非常……

有趣。最初的选择……

木材让我对这个空间感到非常糟糕，我们坐在那里。我需要工作。这是一个重要的待办事项。你让我……我会听的。

重看一遍，但我实际上很欣赏植被……

对，你知道……

我喜欢这个空间。它有，它就像你穿过每一个元素。每个元素背后都有一个故事。所以它不仅仅是有人进来，把一堆书堆在这里。

这基本上是……嗯，这并不是深思熟虑的，但它确实带来了……

快乐，对吧？嗯。

这是一种设计方法，只要你快乐就好。通常，如果你的品味足够好，其他人也会感到快乐。或者，我们会看到快乐通过它传递出来。我很欣赏你正在努力寻找赞美，但没有。

我实际上，我爱它。我爱你。你就像……我喜欢这个人。

是的，你抓住猴子，看着人类的头骨，这尤其真实。

而且，我觉得你真的考虑到了所有这些。

是的，有机器人。我不知道。我意思是，我不知道你研究了多少机器人，但有一种方法可以从机器人身上传达爱和关怀，这让我非常着迷，很多卡通片也这样做。当你创作卡通片和非人类实体时，你必须做到这一点，以激发出快乐，嗯……机器人和星球大战能够通过机器人传达情感、愤怒和兴奋，这对我来说非常有趣，能够成功做到这一点的人，嗯……微笑，对吧？这让我微笑……

为了……

当然，你如何做到……

成功地将你的项目带入生活？

我认为有很多细节元素，我认为艺术家们很了解。

但最基本的一点是人们都知道的，你知道，如果一只狗……当你第一次出现时，狗的兴奋，只是认出你，看着你的眼睛，只是通过摇动尾巴和所有这些来表达兴奋，这种强烈的快乐占据了他的身体，在那一刻认出某事……对，这是第二次看，新年，快乐的认出感占据了你的整个认知，通常……然后，另一个人也兴奋起来。你们一起兴奋。这感觉就像那样。我把它放在那里，你知道，当你到机场时，你会看到很久没见的人，拥抱的那一刻，但看着你们真的很棒……

快乐和狗，每次都会有那种感觉。你走进另一个房间拿牛奶，回来时，你的狗看到你，就像第一次一样。是的。所以我喜欢在机器人身上复制这种感觉。

他们实际上说孩子们。像猪宝贝那样成功的原因之一是，他们实际上不记得几秒钟前没有见过你。嗯，这有个词。

但我记得，当我孩子还小的时候，你离开房间，30秒后回来，他们体验到的快乐就像你离开4个小时一样。我们长大了，人们……我不能……

永远被这种现象的瞥见所吸引，我们谈论的简单快乐，在时尚方面，拥有品味自信，能够服务于、推动设计理念。我们还提到过有人在他的书《创造行为》中提到过，它有一些非常有趣的观点，其中之一是接受自我怀疑和不完美。所以你内心有一些斗争。你有一种追求完美和自信的渴望，总是想把事情做好，而不是接受事情永远不会完美。

我认为每天早上醒来，你知道，我想变得更好。我想成为一个更好的母亲。我想成为一个更好的妻子。

我想变得更有创造力。我想变得更强壮。所以，这始终在我心中。你知道，我认为我在两个非常成功的父母的背景下长大，这对我来说可能很具有挑战性。我从很多朋友身上看到了这一点，他们也经历过类似的情况，他们害怕尝试，害怕达不到预期。

我认为，不知何故，我早期学会了利用对不够好、不够优秀、不够竞争的恐惧……并利用它来激励自己变得更好，并走出自己的舒适区。我认为这总是伴随着我，我认为你可能永远都会有这种感觉。我认为你必须谦逊，在任何事情上都认为自己可以做得更好，并为此而努力。我认为随着年龄的增长，随着你经历更多的事情，它会变得柔和一些，你知道，随着你经历更多被推入深水区并学会游泳的例子，你对自己的能力会更有信心。但是，如果这种恐惧不在你心中，我认为你没有足够地挑战自己。

利用恐惧。嗯，他写的另一件事是直觉。你需要信任你的直觉和直觉。这听起来很招摇，但是你的决策中有多少百分比是通过直觉，有多少百分比是通过严谨的分析？

我们只是……就像信任，但要验证。你知道，我认为这也会随着年龄和经验的增长而发挥作用，因为我认为你总是会有某种直觉。

但我认为，经过良好训练的直觉来自积累的知识，对吧？所以，很多时候，当你对某事有强烈的感觉时，那是因为你已经……你知道什么是正确的……或者在个人层面上，如果你按照你的核心价值观行事，你会感觉良好。即使对其他人来说，这可能是正确的决定，但如果你违背了自己的正直或核心价值观行事，那感觉并不好。

而且，如果你知道你的直觉会发出信号，你永远不会感到舒服。所以我认为，由于这个原因，我经常从我的直觉开始。然后，我会对其进行严格的测试，看看它是否真的正确……我很少违背我的最初直觉，至少在我目前的生活阶段是这样。

他昨天实际上与一位非常成功的企业家和投资者讨论了冲动行事并遵循冲动，比如在电话会议上改变一切，比如冲动地捐出巨额资金并将其转移到另一个方向，承诺当时可以做到，但他知道如果努力工作，他可以做到，并遵循这种冲动的感觉，他说，现在，你知道，他的家庭可能对他的冲动行为不太满意，而他的理性、深思熟虑的行为可能更受欢迎。

但他想知道，有时仅仅冲动行事，信任你的直觉，顺其自然，而不花太多时间思考，是否更好。这很有趣。也许是年轻时的愚蠢自信导致了一些突破。是的，对智慧和深思熟虑付出代价。

确实如此，但我实际上认为，随着年龄的增长，你可能会冲动行事。但我认为你更了解自己……你有更多的经验。所以你的直觉会更成熟。

我希望如此。我认为我的直觉变得更成熟了。我发现这对我来说是真的，你知道，它不像我年轻时那样鲁莽。

还有很多其他事情。你在《学徒》节目中出现过。对，人们喜欢你在节目中的表现。人们喜欢这个节目。所以，你从节目中的各种参赛者身上学到了什么关于商业的知识，关于生活的知识？

我认为你可以从宇宙中学习所有关于生活的事情。所以，我只是……

这个人太棒了……但是……

你知道，对我来说，这是一个非常疯狂的经历，因为我在节目中时还很年轻，刚开始创业。我当时是全国收视率最高的电视节目，后来在世界各地播出，这就像在商业节目中取得了疯狂的、非凡的成功，这种成功从未以这种方式出现过，这确实是一个时刻。

而且……你既有普通的《学徒》节目，也有名人《学徒》节目，但任务……我意思是，他们后来在全国各地的商学院被研究。所以，每隔一周，我都会阅读案例研究，关于《学徒》的案例研究，以及在波士顿的大学里，如何对参赛者进行分析和讨论，你知道，所以这非常非凡，这就像一个真实的课堂。所以我认为，由于节目的性质，你学到很多关于……你知道，团队合作……你实时观看并分析，你学到很多关于……很多任务都非常注重营销，因为时间有限，他们必须执行。

嗯，很多……你学到很多关于时间管理的知识，因为时间有限。所以，几乎每一集都会演变成人们对事实的反思，即他们只有十分钟来完成这项艰巨的任务。所以，对我来说，这是一种非常迷人的经历。

而且，我们会在早上很早就开始拍摄，我记得经常在信托塔的大厅里，也就是候选人（参赛者）的作战室和会议室，然后我们乘坐电梯去我们的办公室，一整天都在工作，然后下来评估当天完成的任务，这至少是一种奇怪的、真实的电视体验，在我们工作日的两端。所以，这很紧张。你……

准确地描述了它的版本，以及……

而且，很多时候，就像有额外的镜头一样，他们会为我的服装系列或服装线制作品牌活动，或者与酒店相关的设计挑战，我负责建筑。所以，这是一种非凡的交叉，这对我们来说在商业上显然很棒，但有时体验起来很真实。

是什么感觉？在这么多人观看的情况下，面对镜头是否很可怕？我意思是，对你来说，那是一种新的体验，当时观看人数很多。对，那很奇怪吗？

这真的很奇怪。我真的很努力地观看节目中的自己，就像我今天仍然这样，电视作为一种媒介，就像我们正在录制这个一样。如果我们没有录制，我会更自我意识。我只是……

我必须在发布之前观看自己录制的视频，我必须听我愚蠢的自我对话，所以你说……

他不会变得更好，不会变得……我仍然会这样，我可能会问，我的声音真的听起来像那样吗？为什么我会做这件事或那件事？我发现有些人非常有天赋，谁知道，也许他们不是。但有些人感觉就像……我的父亲，我认为，就像你看到的那样，他得到了……我认为这让他在那种媒介中如此有效，因为他只是他自己，他完全没有自我意识。

我没有……我完全有自我意识。所以，这非常非凡，但……但也对我来说有点挑战性。我认为……

有些人天生就是娱乐家，就像猫王一样。我在舞台上活了过来。是的，这就是他们真正快乐的地方。

我的意思是，像伟大的摇滚明星，我认为这就是他们真正快乐的地方。他们上台，不仅仅是他们所做的事情。而且，他们都非常确定……他们不知道。这就是他们活着的所在。

这就是他们一直梦想成为的地方。这就是他们想永远待着的地方。迈克尔·杰克逊就是这样。杰克逊的一些照片，你把它们挂在杰克逊学校。

他曾经来过一次演出。我想成为那一刻。我想成为一名专业人士……

芭蕾舞演员，好的。是的。

而且，我一直在努力工作。我去了美国舞蹈中心。不，没有。我非常认真，你知道，9、10岁，我的父母来看我圣诞节的演出，现在是《爆米花》。我的父亲带迈克尔·杰克逊来看了。每个人都很兴奋，所有的舞者都戴着一只手套，我记得他很害羞，很安静……当你看到他在小团体中时，然后你看到他上台，我就像一个完全不同的人，他身上充满了活力，你会说，就像他天生就是为了做他所做的事情。我认为有很多这样的表演者。

总的来说，我很喜欢看到人们找到了让他们活过来的事情。是的，好的，就像我最近和罗斯一起去了丛林，他就是属于丛林的人。

是啊，我见过一个家伙，有机会从城市去丛林，你就能看到这个人脸上的快乐、喜悦，当他第一次能够，呃，跳过水，亚马逊河，感觉就像他的家，有火堆，还有他的朋友，可能在树上和猴子一起跳舞。所以他，这就是他应该待的地方。我会看到他感觉到了。

我的意思是，我看了他接受的采访，他感觉到了，就像你一样，他的热情和激情，像辐射和资本。我的意思是，我喜欢动物，我喜欢所有动物，但从来没有像这样喜欢蛇。他几乎让我，现在，我比以前更欣赏它们的美丽。

但这是一种传染性的事情。他实际上在谈论摩天大楼，在我喜欢它们之前。他称树木为生命的摩天大楼。我觉得这太棒了。是的。

它们确实很大，就像摩天大楼或大型建筑一样。它们也代表着历史，尤其是在欧洲。我想，看看所有这些古老的建筑，你想想。

历史上所有看过它们的人，欣赏它们，受到它们启发的人。你知道，法国伟大的历史领袖，就像那不勒斯，建筑中包含的历史。你几乎能感受到那段历史的能量。

你可以感受到建筑中蕴含的故事，就像当你看到那些存在了几十年、几个世纪的巨树一样。在某些情况下，你会感受到历史、故事。啊，我必须爬上其中一些。你感觉树木的力量有什么视觉感受吗？真酷。

是的，那是一种我渴望拥有的体验，那种与世隔绝的感觉。

在丛林中，在树木之间，在动物之间。你会永远记住那一年，作为自然的一部分。你，你根本就认识到地球是一个活的有机体，而你也是这个有机体的一部分，这很谦卑，很美丽。你以一种真正、真正的方式体验到这些。这听起来很容易说。

但是当你真正体验到它，和你在一起很多天，特别是如果你独自一人在那里，我就能独自一人在丛林中待一段时间，你就能感受到那种恐惧，那种简单，所有的一切，周围没有任何人类的声音。你只是坐在那里，听着周围所有的猴子和鸟儿互相争吵。那就像浪漫，我的意思是，浪漫地看待一切。

那里有鸟类终生在一起，就像我的原因，你可以看到它们中的两只在飞翔。顺便说一下，它们也在互相尖叫，不知道是争吵还是爱的语言？我们只是看到两只鸟，你知道它们在一起很久了，它们只是互相尖叫。

而且身体，因为没有那么多的动物物种是单配的。你强调了一个例子。它们释放出一些东西，就像它们在争吵。

但也许对它们来说是美丽的。我不想评判，但它们确实听起来很响亮，很引人注意。但是我的想法是，我不知道。

我觉得感觉如此渺小，这真是太谦卑了。就像当我们忙起来，四处奔波时，很容易感觉我们只活在自己的头脑中，感觉有点自私，就像在自己的生活中前进，然后你发现自己身处那种境地，我觉得你感觉更紧密，知道你在更大的意义上是多么渺小，当我站在冲浪板上时，我会这样感觉。嗯，你知道，感觉如此渺小，这真是太谦卑了，而且感觉很美丽，没有噪音，没有闲聊，没有干扰，只是身处当下。这听起来像是你在亚马逊河中以一种非常、非常真实的方式体验到的。

海洋的力量很酷。我潜入海洋，感受海洋的力量。你就像这样。

你无法对抗它，对吧？你只能融入其中。我认为在冲浪中，我喜欢它的一个方面是，感觉很多水上运动，就像操纵环境一样，你知道，这有点像我学习它。

就像你看看风筝冲浪，而冲浪，你就像与它和谐相处。所以，嗯，你不是在对抗它，你是在顺应它，你仍然拥有选择要冲哪一浪的自主权。你坐在那里，你阅读海洋，你学习它，理解它，但你无法控制它是什么。

它就像，就像当你试图冲之前从未冲过的浪时，你的脸会摔下来。我总是看到人们的视频。一切进展顺利。我只是在它不顺利的时候看到人们。

所以，嗯，我实际上在第一次冲浪时有独特的体验。我仅仅在几年前才开始学习，所以我不擅长。我只是喜欢你。

我喜欢它的一切。我喜欢它的身体性。我喜欢在海洋中。我喜欢它的一切。冲浪最难的部分是划桨出去，因为当你投入时，你会抓住浪。显然，有时，你知道，你会翻倒你的冲浪板，这感觉并不好。

但是当你处于冲击线中，你可能冲了一次好浪，现在你要冲下一组浪，你被困在冲击线中，你什么也做不了。你只能坐在那里，试图潜入水中，它会一次又一次地撞击你。所以我被困在那里一段时间了。

你知道，四、五、六波浪就像从你的头上冲下来，最糟糕的事情是你变得反应过度，你知道，嗯，害怕，试图对抗它。你只能顺应它，直到出现间隙，然后拼命划桨回到冲击线。我想要回到海滩，无论你感觉如何，但对我来说，这是最难的部分，嗯，划桨出去。

划桨出去，当你的父亲决定竞选总统时，生活发生了什么变化？

一切都变了。你知道，几乎一夜之间。我们得知他计划在宣布参选的两周前宣布。我们的生活与政治和头脑无关。

你知道，当人们接触到这种级别的政治，这种国家层面的政治时，首先是市议会竞选，然后可能是州一级竞选，也许是国会、参议员，最终是总统。所以，他从未竞选过，然后竞选总统并获胜，这前所未闻。所以，嗯，这是一种非同寻常的经历。

有如此多的紧张感，如此多的审查，如此多的噪音。所以，这肯定需要一段时间才能适应，我不确定是否完全适应了，但这绝对是一种非常不寻常的经历。但我认为，接下来几年发生的事情也是我一生中最非凡的成长经历。你知道，我突然进入了一些我可能从未去过的地方。我与一些人交谈，他们会在三分钟内向我透露他们的最深层秘密、最严重的担忧、最疯狂的冲突，希望在向我讲述这个故事时，它能传达给未来的美国总统，并对他们的家庭、社区产生影响。人们对你展现的坦诚和脆弱程度，是我从未经历过的，我不知道在一些我进入的情况中，我以前是什么样子，但他们会向我透露这些事情，你感觉他们通常自己的配偶都不知道，他们不会在三分钟内这样做。所以，你了解到很多关于激励人们、驱动人们、他们的担忧是什么，你因此成长了很多。

所以，在白宫，人们与任何其他职位不同，人们有一种感觉，所有这些麻烦都正在发生。也许你能帮忙，是的，所以他们把所有这些都。

放在那里，而且他们以如此原始、脆弱和直接的方式这样做。这令人震惊，令人兴奋，而且非常有动力。我记得有一次我在新罕布什尔州，在我父亲宣布竞选之后不久，一个男人在欢迎队伍中走到我面前，大约五秒钟后，他开始告诉我一个关于他女儿因过量服用药物而死亡的故事，以及他担心他的儿子也沉迷于药物，他的女儿的朋友，他的儿子的朋友，这令人心碎，这令人心碎，这是我每天都会经历的事情。

与人们交谈。

以及故事。

永远伴随着你，你知道，我在全国各地旅行了很长时间，我一直在思考是否要再次这样做，只是为了几个月，为了这个目的。当你走进世界上的任何酒吧，与人们交谈，他们开始分享，这提醒你，这个国家是多么美丽，它提醒你很多事情，人们展示给你。

有很多不同的行动，但我知道人们都在经历同样的事情，是的，并且总是说，那段时间，我想知道现在是什么样子。但在当时，我不记得政治分歧，有共和党和民主党等等。但就像在下面，人们都是一样的。

担忧都是一样的。现在并没有那么大的分歧。表面上的分歧可能因为社交媒体而被放大，我不知道为什么，嗯，所以我很好奇现在这个国家是什么样子，但我怀疑可能并没有表面上那么分裂。媒体展示了什么，社交媒体展示了什么。但是你经历了哪些分歧？

我想对你说几句话。首先，当你与这样的人建立联系时，你会受到他们面对逆境时的勇气和韧性的激励，你知道，这对我来说是一种真正非凡的经历。

竞选活动把我从我甚至不知道自己身处的泡沫中拉了出来，你知道，我在纽约上层长大，我觉得自己受过良好的教育。我相信，我相信当时我接触过不同的观点。竞选期间，我意识到我的接触范围是多么有限，与我正在成为的人相比。所以，这也有很多成长。但是，我认为你应该思考政治中的恶意，以及它是否比过去更糟，我认为这有待商榷。我认为，你知道，过去发生过几次，有尖叫声，政治一直是一个充满血腥的战场，我认为在有毒的社交媒体时代，它被放大，嗯，也许参与其中的人更多了，嗯，而且声音似乎更响亮，但我觉得它一直都是这样，但我认为大多数人不是这样的，你知道，你一路遇到的人，他们并没有以他们的政治立场为先，你知道，他们告诉你他们对自身和社区的希望，这让你感觉我们比媒体和其他媒体认为的要少得多。

我得说，这听起来很酷。也许我只是想起了西方的电影，我的电影必须清理一下。好吧，这是真的。就像你读到的，一些关于政治内部的东西，在美国历史上曾经发生过。

那些人并不经常这样做，实际上，但他们没有社交媒体，所以他们必须在媒体上努力工作。所以，所有这些。虚假新闻，所有这些最近都没有停止。

你知道，我看到表面上的分歧、表面上的争吵。这可能只是民主的一个特征。民主的缺陷不是一个缺陷，而是我们解决冲突的方式。

我们试图找到前进的正确方法。所以，在那一刻，人们似乎只是在互相拆台，但实际上我们正在努力找到前进的道路。就像在漫长的历史长河中，它看起来像是进步。

但在短期内，这听起来像是人们编造彼此的故事，互相辱骂，所有这些事情。但在，这其中有目的。我的意思是，这就是自由的样子。我想说的就是，这比其他选择要好。

我认为大多数人并没有参与其中。你知道，我认为一小部分人在大声喊叫，而大多数美国人只是想让他们的孩子上好学校，让他们的社区繁荣，并实现他们的梦想和抱负。所以我看到更多的是这样，如果他看的是推特上的东西，那会很明显。

你加入白宫担任顾问的决定是什么？

你知道，竞选活动，我从未想过要加入，我有点像要结束它。当它开始时，我的人生几乎所有事情都在运转。家里有小孩子们，在竞选期间，我怀上了我的第三个孩子，所以这是一个年轻的家庭，我的生意，房地产和时尚，与我的兄弟一起工作，经营特朗普总收藏。

我的生活充满忙碌，所以我的很大一部分只是想度过这段时间，嗯，没有真正考虑对我的影响，嗯，但是当我的父亲，他要求我和我兄弟加入他，在提出这个问题时，你应该记住，他是一个完全的局外人，所以他当时没有可借鉴的经验，嗯，他从未在华盛顿特区过夜，是的，住在白宫，所以当他要求我们加入他时，他信任我们。他信任我们能够执行。

我当时完全无法想象，70或80岁的自己回过头来看，会因为说过“不”而感到释然，回到从前的生活。回顾过去，我意识到，在了解某件事之前，根本没有“从前”的生活。但是，仅仅是拒绝接受，无论那会把我带到哪里，我都会义无反顾地投入进去。在竞选期间，我对美国人民的困境和经历更加敏感。我之前举过一个例子，关于新罕布什尔州的父亲，但这不仅仅体现在我的信息获取上。我经营着一家以年轻女性为主的企业，她们中许多人正在考虑要孩子，或者刚刚生了孩子。她们正在计划这一人生大事，我了解她们需要什么，才能每天都能购物，实现自己的梦想，以及需要哪些支持系统。

我记得当时读过一篇报道，其中一家主要的报纸报道了一位女性的故事。她曾在一家大型会计公司担任要职，但经济衰退来临，她失去了工作。与此同时，她的伴侣也离开了她，几个月后，她失去了房子。她带着两个年幼的孩子，在邻居之间辗转，最后甚至住在自己的汽车里。她接到了一个电话，是之前她面试过的一家公司，她几乎已经确定能拿到这份工作了，公司还安排好了邻居帮她照看孩子。面试前一天早上，她来到邻居家，但邻居没开门，她等了五到十分钟，还是没人应门。她面临着选择：带着孩子去面试，还是取消面试？她开车来到面试地点，两个孩子坐在后座，车窗开着。她走进面试室，结果被警察带走，因为有人看到她带着孩子在车里，于是报警。她被关进了监狱，孩子也被带走了，她花了数年时间才争取到孩子的抚养权。虽然这是一个极端的例子，但我想到的是类似的情况。

如果我是那个母亲，我们无家可归，我会去参加那个面试吗？我可能会去，但那样的情况是不应该发生的。所以，你听到这样的故事，然后被问到，你对此有什么看法。

很难说“不”。我在华盛顿待了四年，感觉我把所有精力都投入其中了。我对这段经历感到很满意，也很荣幸能够做到这一点。

有机会帮助他人，拒绝意味着你拒绝帮助他人。

大多数人……是的，是的，但是政治这个领域，你一旦踏入，就如同跳入深渊。在华盛顿试图完成事情是什么样的体验？从旁观者的角度来看，政治就像一场游戏。当你带着帮助他人的想法进入其中，想要完成一些事情，那该怎么做呢？

这是一个巨大的认知提升。

用这种方式来表达真是太好了。

要完成事情，需要付出巨大的努力。很多人宁愿回避问题，谈论他们如何解决问题，而不是努力建立联盟，找到愿意妥协的人，推动事情向前发展。所以，这非常困难。我们经常谈论这个问题，这应该如此，因为这些政策具有重大影响，会影响到许多人的生活，不应该如此容易完成，但它们是可以完成的，只是具有挑战性。

我第一次全身心投入的经历之一，是税收减免，以及我为增加儿童税收抵免所做的工作。这需要一次又一次地与立法者会面，说服他们这项政策的好处，到他们的选区进行竞选活动，帮助他们说服选民这项政策的重要性，例如儿童保育的重要性，以及带薪家庭假的重要性，等等，这些政策对美国工薪家庭有帮助。所以，这很难，但也很有回报。仅仅是儿童税收抵免，就让四千多万美国家庭每年平均获得了2200美元的收入。

当我研究这些东西时，你就会意识到事情的影响规模，影响了四千多万个家庭。每一个家庭都是一个故事，一个关于挣扎的故事，关于努力在工作和家庭之间取得平衡，给予爱和支持的故事。每一个家庭都必须解决自己的难题。

生活和死亡的难题，你可能会失去家园、安全感，失去工作，在养育子女方面遇到问题，所有这些都可能因为你试图将它们维系在一起而变得一团糟。政府政策可以帮助简化这些事情，或者在某些情况下，让这些事情成为可能。你必须将这些事情从五到十个家庭的规模扩大到四千多万个家庭。这仅仅是一件事。

在竞选期间，那些与我分享他们经历的人，他们希望看到发生的事情，他们所看到、所经历的政策结果，这就是动力。在最艰难的日子里，儿童税收抵免就是动力。我记得她曾与一位女性会面，她的丈夫……

他带着两个年幼的孩子来到白宫。她当时怀孕了，第三个孩子。她的丈夫在车祸中丧生。她当时还在上学。

她的梦想是成为一名刑事司法官员，但在他去世后，这个梦想不再可能。他成为她家唯一的养家糊口者。她负担不起托儿费，也负担不起上学费用。

所以，他最终在家里创办了一个托儿中心。由于我们共同努力推行的各种政策，包括拨给各州的托儿补助金，她的中心非常成功。他最终又开设了其他中心，我曾去过科罗拉多州的一个。

现在，她非常关注帮助那些没有资源负担高质量托儿服务的青少年妈妈，让她们能够进入她的中心和项目。这些故事展现了人们面临的困难，以及当他们有机会时，他们会如何利用它。在华盛顿工作时，这些经历能够帮助你度过艰难的时刻。

将这些生活经历带入现实，所以儿童税收抵免，从每名儿童1000美元增加到2000美元。那么，让大家妥协的挑战是什么？我相信许多政客在玩弄这些游戏，因为这可能是共和党或民主党提出的想法，所以他们不想放弃自己创造的想法。在游戏进行时，人们可能会忘记每个政客都在考虑如何从中获益，如果能够扮演好角色。

我确实遇到过一些人在华盛顿，我觉得他们也是如此，但他们最终都会回到自己的选区，我假设他们都有类似的经历，人们会分享他们的故事。所以，如果有人认为他们会忘记，那未免太悲观了。但你希望……

让大家团结起来，需要什么？让大家妥协，让大家看到共同的人性。

我认为首先要进行沟通，你必须愿意与他们交谈。例如，我倡导的政策之一是带薪家庭假。通过为联邦工作人员争取带薪家庭假，以及白宫怀孕的员工，我们让900万美国人获得了带薪家庭假。所以，我们希望人们能够继续留在劳动力大军中，但当他们有重要的生活事件，例如生孩子时，我们却让这变得不可能。

你知道，有些人甚至没有带薪休假的权利，如果他们只是兼职员工。然后，我们还实施了有史以来第一个针对年收入低于7.2万美元的工人的全国性税收抵免，雇主可以将其提供给员工。这也是税收减免的一部分。所以，其中一部分工作是向人们解释为什么这项政策是好的、明智的、设计周到的。我感到惊讶的是，在某些我认为应该得到广泛支持的政策问题上，现有的政策从未在两党之间进行过交流。

所以，人们可能只是希望有一天他们能获得他们想要的一切。但我惊讶地发现，讨论并不多。所以，我认为其中一部分工作是，愿意与那些观点不同的人进行艰难的讨论，并积极倾听他们提出的缺点和改进建议，不要认为自己拥有所有好主意。我认为在建筑和政策方面，必须有谦逊的态度，并从这种类型的反馈中受益。

是的，正如你所说，设计政策，细节很重要，就像建筑一样，你走过房间，这可能是非常好的政策设计，经济政策能够帮助家庭，最大限度地将资金或资源提供给需要帮助的家庭，并且不会浪费资金。所以，可能会有非常好的设计。可能会有好的想法，这些想法与政治无关，而是关于好的经济政策，这需要倾听。

这需要信任，就像我从税收减免中学到的那样，因为我在推进这项政策的过程中，与来自各个政治阵营的人会面。我真正弄清楚了哪些人在私下里愿意偏离他们的论点，哪些人没有。这需要一些勇气，尤其是在没有保证的情况下。

特别是如果他们竞选时提出的观点略有不同。而且，你知道，并非每个人都有这种勇气。所以，通过税收减免，我了解到哪些人有这种勇气，在我认为重要的政策上，我一次又一次地回到这一点，有些政策是两党都能接受的。

《伟大的美国户外法案》是一项非常棒的政策，是的，它非常棒。它是最大的保护性立法之一。国家公园系统是根据这项法案建立的，每年有超过3亿人参观美国的国家公园，其中大部分是美国人。

所以，这是一项对人们生活有益的政策。永久性地为其提供资金，解决各种维护问题。但还有其他问题，例如职业教育的现代化，我对此变得非常热衷，并帮助领导这项工作，我认为在很长一段时间内，美国人一直认为教育在高中或大学毕业后就结束了，但这并不正确，而且这种想法很危险。那么，我们如何激励私营部门确保他们继续为即将出现的职位培训工人，以及如何将现有员工培训到新的职位，例如使用机器人或机器，以及即将出现的其他新技术？所以，激励私营部门加入我们的努力，无论是立法方面，例如专注于职业教育的具体立法，还是利用白宫激励私营部门，我们从私营部门获得了超过1600万项承诺，用于大规模培训员工，以适应未来的工作岗位。

是的，你提到的教育专家，你帮助他们接触到科学教育的知识。所以，你提到的职业技术教育的现代化，涉及数百万、数百万的人。这项法案每年为超过3000万学生提供了近13亿美元的资金，以更好地满足雇主的需求，以及所有这些事情，这是一项影响范围非常大的政策，能够帮助很多人。

教育通常不是每个人都追求的目标。所以，在政治中，当一项政策是好的政策时，有时它没有动力，因为它没有拥护者。

所以，哪些好的政策可以真正帮助你完成目标？因为人们往往会关注当天新闻中讨论的问题，试图解决报纸头版头条报道的问题。但还有许多问题需要解决。

你知道，教育就是其中之一，还有人口贩运。这不是我来到白宫时想解决的问题。但你听到幸存者的故事，你就会想要消除人类所能想象到的最可怕的罪恶之一，例如人口贩运，儿童被贩卖。

我认为许多人认为，这是一种发生在遥远国度的问题，你可能在世界各地经历过，但它也发生在这里。所以，通过与我信任并与之有效合作的双方人士组成的联盟，我们能够通过立法，总统签署了九项打击国内外贩运和儿童网络剥削的法案。

这需要多大的决心？看到世界上的所有问题，规模如此之大，你根本无法拯救所有这些。当你试图帮助所有这些，设计政府政策来帮助所有这些时，你必须意识到世界上有如此多的苦难。这有多难？

你会强烈地感受到。你知道，我们刚刚谈到人口贩运。我的意思是，你不会在没有幸存者自身参与的情况下设计这些政策，所以你必须倾听他们的故事。我记得一位女性，她对我的想法产生了很大的影响，安德莉亚，她在大学时……

他让她染上毒瘾，劝她退学，然后在接下来的五年里把她卖了。她只有在他被捕后才逃脱，而这种情况经常发生，受害者是目标，而不是加害者。所以我们做了很多关于改变这一点的事情，但现在她正在帮助其他幸存者获得技能和职业培训，以及他们需要的泰式干预措施。但是，你和安德莉亚以及许多其他人交谈时，你的部分会被IT夺走。这既有激励作用，也有难度。

这真的很困难。我刚刚和一位脑外科医生谈过。许多手术都必须做。他知道成功的几率非常低，他说这会磨损，这就像盔甲。是的，他一点一点地削减，就像我只能这样做几次一样。

然后想想上帝，他这样做是因为我相信肯定有很多人没有选择那一个特定的领域。

因为那些令人厌恶。但是你可以看到他眼中的痛苦，就像在做所有这些事情的同时保持你的人性。你可以看到故事，你可以看到爱着那个人的家庭，你可以感受到那种情况下怪物的存在，以及那种情况下与死亡有关的心碎，以及在那种情况下和一般的人贩子盟友的痛苦，但是即使帮助家庭试图保持一种状态，试图摆脱或逃离贫困，所有这些你都需要看到这些故事的挣扎并不容易，但是人们……

真的感觉到了。

那些真正感受到的人性，那些可能是正确政治家的人。但这可能也是为什么你不能待太久的原因。

这是我一生中唯一一次，你实际上会感觉到工作和生活之间总是存在冲突，以及确保……作为女性，我经常被问到，你是如何平衡工作和家庭的，我从来不喜欢回答这个问题，因为平衡就像难以捉摸的，你离没有平衡只有一步之遥，你知道，你的孩子。

所以有一天，你会怎么做？平衡就消失了，或者你知道你有一个有截止日期的大型项目。平衡就消失了。我认为更好的方式来表达这个问题是，我是否按照我的优先事项生活，可能不是每天，但每周，每月，并反思，你是否构建了一个与你的优先事项一致的生活，以便你大部分时间都在你需要的地方。在那一刻。在那种层面的服务是唯一一次你真的会对除了服务之外的任何优先事项感到极度冲突的时候。

这很好，你知道，我建立的每一项业务都是为了持久，你知道，然后你去白宫，那是一个不同的等级。无论是一年还是八年，你都有一个有限的时间段。大多数人坚持不了四年。

我认为白宫的平均时间是18个月，令人筋疲力尽。但这是你独自和自己的孩子待在一起的唯一时间，你会想到你遇到过所有的人，你会对任何没有尽力去推进那些利益的时间感到内疚。这是一件很难的事情。

这是一种作为父母的真正艰难的感觉，这真的很有挑战性，让他们保持存在，总是需要接听电话，总是需要随时可用。这……这非常困难。这很费力，但这也是世界上最大的特权。

所以通过那场撕裂，那颗心，那场家庭旅行，以及那些孩子……

就像那是我需要拥有的所有东西，拥有我和我丈夫建立的支持系统。而且，你知道，我们离开了纽约，最终去了华盛顿，在纽约。我住在离我岳母十个街区的地方，如果我没有带孩子们上学，她就会。

所以我们失去了其中一些，这非常艰难，但我们拥有了重要的东西，那就是彼此。而且，你知道，我的孩子们在我到达华盛顿时还很小，我的小儿子，我的小儿子，当时八个月大。我的大女儿当时五岁，所以他们还很小。

我们有一个儿子，约瑟夫，三岁，我认为对我来说，晚上回家，看到他们，他们很高兴，这对我来说非常有意义，非常重要。

我仍然记得……他当时三岁或三岁半。杰里每天早上都会给我冲咖啡，我就像我的最大奢侈品，我会坐下来，他每天早上仍然会给我冲咖啡。我告诉他，我一辈子都不会学会如何操作电话，但我让他相信我不知道如何操作选项。

现在，如果我不想学习的技能，我将成为一个好父母，因为它是他爱我的方式之一。他每天早上都会在床上给我冲咖啡，让我在阅读报纸时……然后我会看着……所以他让她教他如何冲咖啡，他们会学会如何冲一杯完整的卡布奇诺。他每天早上给我带来这杯咖啡，他非常高兴。

我记得他小脚步的声音，你知道，就像滑行一样，这太可爱了，他沿着走廊走，我的孩子们……现在我试图让他给我冲咖啡。他说，来吧。那是一个时刻，但我们有很多这样的时刻，但我们真的很棒。所以是的。

我有机会和他聊天。他的傻气和幽默感，啊，真的很令人高兴。是的，我想知道这如何能从华盛顿的成年生活中的疯狂中逃脱。

我们真的把我们的家庭生活与其他一切隔离开来。我们能够做到这一点，因为他们还很小，因为他们没有连接到互联网，他们还太小，没有智能手机。所有这些事情，我们都能保护他们，让他们尽可能地拥有正常的生活，考虑到我们所处的环境。他们带给我很多快乐，而且继续带给我很多快乐，但是，如果没有孩子们，我会更孤独。

所以三个孩子，你没有升级。两只狗和一只仓鼠。

是第二只狗。我们收养了他，我们认为他可能像德国牧羊犬和拉布拉多犬的混合体。我们被告知，现在我甚至不知道他是否算得上是一只狗。他……

像一匹马一样大。

所以我不认为他有很多拉布拉多犬的成分。我认为我们选择了他，现在想做DNA测试……因为他真的很想得到一只德国牧羊犬。所以他是一只德国牧羊犬。

他非常大，我们还有一只仓鼠，这是最近加入的，因为我的儿子西奥，他试图得到……他试图得到一只狗，作为第一只狗。冬天成了我女儿的狗，因为她不允许她的兄弟姐妹和他玩或和他一起睡觉，并且足够大了，可以让他们屈服。然后约瑟夫想要一只狗，得到了西蒙。菲奥娜想要一只狗，并且有仓鼠。在此期间，他们会看到。

你会给其他即将成为父母的母亲什么建议？你可能自己也经历过这种难题。

我认为成为父母……你必须在自身培养出隐藏的同情心层次。你必须真正审视每个孩子，看看他们是谁，他们喜欢什么，他们爱什么，以及……并以他们的方式与他们沟通。

我认为这在孩子们性格差异如此之大的时候会非常具有挑战性，你知道，随着他们长大，这种性格差异可能在一天中的不同时刻发生在同一个人身上。但是，我认为这实际上让我变得更温柔，更会倾听。我认为我更能真正地看到人们是谁，而不是我希望他们是谁。

我认为成为父母，三个性格各异、差异巨大的孩子，让我变得更能做到这一点。我认为对我来说，他们也像一些迁移测试老师一样，我们谈论的是你当时在丛林中感受到的存在感，以及你感受到的联系感和简单的快乐。我认为我们随着年龄的增长，会逐渐与之脱节。

我的孩子们教会我如何再次玩耍。这太棒了。我记得几周前，我们经历了迈阿密狂风暴雨，阿贝尔在晚上八点左右下来。下着大雨，她穿着雨靴和运动裤，要带狗出去散步，你知道，他整天都在散步，但他不是因为他们需要出去散步才这样做。

她说，这很有趣，我站在门口看着她，他和西蒙，他的大狗和她的小狗，我看着她走到车道尽头，她正在跳舞，下着大雨，我脱掉了鞋子，我走了出去，我加入了她，我们在雨中跳舞。即使像我这样的人，她让我体验到了快乐，这太棒了。如果我们允许自己更具游戏精神，我们可以变得更有趣。

我们可以变得更专注。我看看，如果你喜欢游戏，所以我们玩了很多桌游，任何类型的游戏。所以他从桌游开始。

我们玩了很多拼图，它变成了汽车游戏。我教他如何玩扑克。他喜欢玩扑克，喜欢任何类型的游戏，当他玩游戏时，他非常投入，你知道，我的儿子约瑟夫。他喜欢大自然，有时他会告诉我，当我拍照时，他会观察，比如美丽的阳光，他说，妈妈，只是体验，你知道，所以孩子们教会了我很多关于如何重新连接到真实和真实的东西，以及如何专注于当下，以及如何体验快乐。

你必须给自己允许再次点燃内心的火花，这基本上是你所说的，拼图，注意到每个人的美丽，独特的特征，他们擅长什么，他们想要什么，我经常看到……尤其是在教练和运动员身上，年轻的运动员激励人们变得伟大。

每个运动员都需要以不同的方式进行训练，例如，对我来说，我总是喜欢专制的方法。我喜欢教练是这种令人畏惧的人物。这对我来说是最好的。我不想和教练成为朋友。就像我说的，我想要被推动，但这对每个人都不适用，这是你必须承担的风险，在教练的背景下，因为你可能会觉得每个人都……你必须弄清楚每个人需要什么，以及何时……当你有了孩子，想象一下，在商业中……

更难，当他们想要不同的事情，但仍然可以共存，有时会互相竞争。所以你会坐在餐桌旁……这公平吗？

你为什么让……我的生活不公平，顺便说一句，我不是来公平的，我就像我试图给每个人他们需要的东西，尤其是在我工作非常努力的时候，你知道，我在白宫的时候，我们会说，好吧，现在是星期天，我们有这些时间，我会制定一个宏伟的计划，你知道，我们会做一些事情，这将包括热巧克力和滑板，以及任何我想要做的冒险。他们会去玩迷你高尔夫，然后我兴致勃勃地准备好了，孩子们却一点也不感兴趣。我很多次都这样，我们正在做某事，然后我意识到，等等，这很好。

你知道，有时你只是坐在地板上开始玩魔术，你知道，这就是他们需要你的地方。所以，我们这些人，有时我们有很强的个性，只是见证他们需要什么，不要和他们一起玩，让他们引导游戏，不要强迫他们走你认为更有趣、更有成效、更有教育意义或更有益的道路，只是和他们在一起，观察他们，然后向他们展示你对他们真正感兴趣的事情真正好奇。当你这样做时，你会感受到很多爱。

此外，昨天我正在和一个朋友聊天。他四个孩子，他们经常吵架，她通常想阻止他们吵架。但她就像，我应该让他们自己解决吗？他们能解决吗？但你总是阻止他们吵架，因为我被告知吵架是可以的。孩子们会这样做。

他们会以自己的方式解决问题。这是成长过程的一部分。但你总是想阻止，尤其是当他们打架的时候。他们互相推搡。你想阻止，但同时这也是游戏的一部分，也是动态的一部分，你也要弄清楚。而且你可能担心他们会受伤。

我认为当事情变得暴力时，是的，我们必须干预。我知道你对武术感兴趣，但这通常是红线，一旦它跨越了那条线。但总是要允许他们自己解决问题，就像我们个人冲突一样，这很好。当你想处理这些事情时，真的很难，每个人都认为你站在他们这边。

你经常没有完整的信息。我认为对于父母来说，通常会发生的事情是，我们看到孩子们以孩子们通常的方式互相争吵，我们开始展望未来，并想象灾难。你知道，如果我的两个儿子正在经历一个他们像水和油一样互相排斥的阶段，任何一个想要做的事情，另一个都不想做，这就像一个非常有趣的时刻。所以我的直觉是他们长大后不会喜欢对方，但你可能会想到25岁，你可能会展望未来，而不是认识到这只是一个阶段，这很正常，而不是在你的脑海中把它变成不必要的后续。

是短期形成性冲突。

不要。

所以……自从2016年以来，你所遭受的攻击数量和程度一直在稳步增加，一直……

非常强烈。

超级强烈。

你如何面对那种火？你一直都很冷静。我从未见过你回应攻击。

你只是让它从你身上滑过。你保持积极，专注于解决问题。你在华盛顿特区期间没有参与政治辩论。你没有参与政治的你来回攻击。所以，你背后的哲学是什么？

我很感谢你说我对此很冷静。我认为，你知道，我感觉事情很深刻。所以，一开始，其中一些事情真的让我措手不及，比如一些衍生的爱恨，一些攻击的强度。

有时我会很容易反驳，甚至会写一些东西，说，好吧，我要……我要回应，但我从未这样做。我觉得陷入泥潭反击并不符合我作为人的本性，我觉得这与我想要如何度过我的时间格格不入。

因此，我认为结果是我经常成为很多攻击的目标，但我对此没有意见，因为这大概是我在世界上的行事方式。我专注于我认为更重要的事情。你知道，我认为我的一部分也内化了。

犹太教中有一个概念叫做“布什欣哈拉”，我认为它被翻译成“恶言”。这个想法是，你对别人的恶言几乎等同于谋杀，因为你无法真正弥补它。你可以道歉，但你无法弥补它。

另一个组成部分是，它对说话的人造成的伤害，就像对接收者造成的伤害一样大。我经常思考这一点。我经常和我的孩子们谈论这个概念。我没有准备好付出那种短暂而片刻的满足感，即反击，因为我认为这对我来说代价太大了，对我的灵魂来说代价太大了。这就是我如何与之和平相处，因为我认为这对我来说更真实，但在政治上有点相反。这绝对是一个与众不同的观点，不参与实际的争论。有人告诉我，她不谴责、批评，而是爱和接受，我喜欢这种感觉，感觉很正确。

对我来说，我也喜欢人们说的话语有力量。有时人们说的话，当你负面评价他人时……

那只是言语吗？但我认为这代价很大，就像你说的，你的灵魂，以及对他人造成的伤害，无论是公开的声誉还是私下的心理伤害，最终会让他们陷入负面思考，也许他们会以一种恶性循环的方式回应，这几乎就像我们并非有意为之，但它却在过程中摧毁了所有人。我喜欢一句格言：“你没有义务成为五分钟前的那个人。”那么，在华盛顿特区，在改变之后，你如何看待这些年？

我喜欢艾伦，我喜欢听他的讲座，有时会睡着。他有一架私人飞机，他有一种独特的嗓音。但我喜欢他说的，你没有义务成为五分钟前的那个人，因为我们应该始终感觉自己有能力进化、成长和变得更好。我认为，如果我们不以某种程度的羞愧来回顾几年前的自己，那说明我们没有足够地成长，对吧？所以没有……

当我回顾过去时，我感觉自己好像在成长，希望成为更好的自己。我希望并感觉这对我来说也是如此。我认为我今天的样子，你知道，我们在讨论开始时谈到了我早期的房地产、房地产、时尚，以及在政府工作，这些都是令人惊叹的冒险和难以置信的经历。我觉得今天，所有这些抱负都更完整地融入了我这个人。

我对各种性格特征都更加自在，任何职业上的驱动都更融入到更简单的快乐中，对我来说，一切都变得更简单、更容易，在我想做什么和想成为什么方面。我认为我的孩子们也经历了这一点。我的老师们只是完全地投入其中，享受每一个小时刻，这并不意味着我比以前少了动力，只是它现在更融入到我的生活中，而不是像我二十多岁时那样，是一种全盘的能量。

是的，我只是在想你的妈妈能够放手。是的，享受水、阳光和海滩。是的，享受这一刻，享受最简单的时刻。

我经常思考这样一个事实，很多年轻人知道他们想做什么，但他们实际上不知道自己是谁。我认为，随着年龄的增长，你更有可能知道自己是谁，并且对你想做什么和取得什么成就更加自在。你对这些事情的思考会更加灵活。

并允许自己成为自己。是的。你做出了在2024年竞选中不参与政治的决定。

如果这是关于我的父亲，你读过关于这个话题的文章。我很爱我的父亲。这次，我选择优先考虑我的年幼的孩子，以及我们作为家庭创造的私人生活。

我不会参与政治。虽然我将永远爱戴和支持我的父亲，但我将这样做，而不参与政治领域。我很荣幸能有机会为美国人民服务，我将永远为我们政府的许多成就感到骄傲。你能解释一下你的想法，你做出这个决定的哲学吗？

首先，这个决定源于我作为父母的责任，真正思考他们需要我做什么。你知道，政治是一项艰巨的业务。我认为你必须全心投入或完全退出。

我知道今天，如果我全心投入，情感上缺席，在他们人生的这个关键时期，他们会为此付出代价，我不想为此付出代价。我在政府工作了四年，感到非常荣幸。但是，作为他们的妈妈，我认为这非常重要。

我认为这符合他们的利益，我认为有很多方法可以服务。你知道，我们谈到了在政府服务中可以取得的巨大成就。但是……

我认为，在自己的社区中提供帮助同样有价值。我经常和孩子们一起做志愿工作，我们对此感到非常满意。这不同，但同样有意义。我认为还有其他方法可以服务。

我还认为，政治是一个相当黑暗的世界，充满了黑暗和消极情绪，这与我作为人的感觉格格不入。你知道，这是一项非常艰巨的业务。所以，对我来说，我的家人认为不参与政治是正确的。

所以，它会消耗你的灵魂，至少从我的角度来看，在这个世界的一部分中，存在着黑暗。我希望我不必以这种方式行事。

我认为……

其中一部分黑暗只是看着所有正在发生的法律纠纷。对你来说，看到你的父亲卷入其中，经历这一切是什么感觉？

在人际关系层面上？这是我的父亲，我非常爱他。所以经历这一切很痛苦。但我最终希望事情不会以这种方式发展。

我喜欢你以爱为导向。这是我的父亲，这是家庭，我希望一切都能平静下来。爱是最终获胜的东西。

最终通常如此。

短期内，我们正在谈论的是一些争论，但我不知道更多细节。

没有交易。

图像。

这与……

这是我做的不太好的一件事。我试图……我们都参与其中，所以你正在谈论音乐，所以也许你可以提到你为什么喜欢那个合作伙伴。

我绝对很想采访她。她是一个如此重要的偶像。她对你来说意味着很多。

我最近几年越来越喜欢她。她如此真实地展现自我，她显然如此有才华，是一个非凡的女人。但我感觉她内心没有冲突，知道自己是谁。她让我想到我的妈妈，这一点非常令人耳目一新，而且观察到一个如此公开地自信、知道自己是谁、知道自己是什么、知道自己才华和动力的公众人物，这真的很美好。我认为她很棒，她以爱和积极的态度行事，所以我觉得她很酷。

我希望你们能进行一次漫长的对话。是的，一位出色的音乐家、歌曲作者和表演者，是的，她也可以塑造形象，并从中获得乐趣。你知道，像她那样，尽情地做自己。

感觉就是这样，对吧？就像多年来，她真的享受着自己所做的事情。而且你也有感觉，如果……

她没有，她不会这样做，这是正确的。一位标志性的乡村音乐家、乡村音乐歌手，是的……我们谈到了很多你喜欢的音乐家。想象一下，看到她表演会是什么感觉。

和她一起玩，是的，我是说，她非同寻常。她的声音非常棒……所以我发现她很有才华，她非常独特。我三岁时就爱上了她的音乐，她实际上是我第一次去麦迪逊广场花园的音乐会，我希望她当时还在，我九岁时也爱上了她的音乐。拥有这种共鸣的乐队非常罕见。

所以，我认为她很有才华。我们实际上刚刚看到了她。我带三个孩子去看了一个多月前在洛杉矶的音乐会，艾丽斯·约翰逊，她在白宫工作时，我父亲减轻了她的刑期。一位朋友把她的案子带给我，她来了，她来了。

我们和一些朋友一起去了，这对我来说是一个非常深刻的经历，看到艾德尔，但对我来说，和孩子们一起经历这非常深刻的体验，因为她在路上和我们一起在车上，和我的孩子们谈论她的经历和故事，以及她的案子是如何找到我的，我认为对年幼的孩子来说，政策非常抽象，所以她能够和他们分享这些，这对我来说是一个非常美好的时刻，并导致我和我的孩子们进行了很多关于我在政府工作期间的深刻对话，因为你知道，他们为我做了很多牺牲。艾丽斯实际上给他们讲了一个非常美妙的故事，关于她在监狱里演出的戏剧，这些演出就像城里最热门的票，你甚至可以把它们排队。他们总是延长演出时间，但对那些参与其中的人来说，很多男人和女人从未体验过掌声。

没有人曾经出现在他们的比赛或演出中，为他们鼓掌。仅仅能够给某人掌声，以及这种意义，这是一种情感体验。她向我们展示了这些不同演出的照片，这真是一个美好的时刻。

艾丽斯实际上在……她的刑期减轻后，她出狱后，我们一起处理了23个不同的案件。所以，她的经历以及她如何能够利用自己的机会，为那些值得且她相信的人创造同样的机会，这非常美好。所以，总之，这对我的孩子们来说是一次非凡的音乐会体验。

一个故事。所以，只是那种……我们正在跳舞……

一笔交易。

完全一样。

转折点稍后是……

几乎是政策的转折点，这导致了她的生活中的重大转折点。

以及生活和所有……

是的，你提到过其他我见过的减刑案例，这是一个机会，并考虑一下司法系统并非总是有效运作的方式。

嗯，在非暴力犯罪和毒品案件中，你提到的那个人，我记得他获得了销售大麻的许可，你知道，成千上万的人因贩毒而被关进联邦监狱。但他们没有任何暴力记录。这显然很复杂。细节很重要，但司法系统往往没有以我们认为正确的方式行事。能够介入并帮助那些……

被忽视的人，他们没有辩护律师。杰拉德……我和他一起努力，但他在第一步骤法案中真正领导了这项努力，这是一项意义重大的立法，为很多人提供了另一个机会，与他密切合作真是太棒了，这对我们来说也是一次美好的经历。

但在政府的最后几天，你无法通过立法，你所做的任何行政工作都可能会被新政府推翻。所以，你知道，你如何利用这段时间最大限度地发挥作用？我真的很喜欢争取那些我认为是应得的、值得的减刑和假释。我最后一天在华盛顿特区，我给提到的那个男人的母亲打了电话，凌晨一点半，告诉她她的儿子第二天就能回家，你知道吗？所以，我觉得这不仅仅是一个人的事情，就像艾丽斯一样，减刑对她的影响，以及她对家人、孙辈的影响。现在，她正在为许多其他无声的人发声，你知道吗？我觉得这是在四年里能够给那些父母和孩子打电话，在某些情况下，给他们带来好消息的完美方式。

其中一个回家了，我喜欢你带着孩子们一起做的事情。

嗯，金不是……

在阿德尔森那里。

但他与我建立了联系，因为我真的很漂亮。

是的，就像能抓住，就像舞台上那些坏的阿萨斯，就像她那样，像硬烘焙歌曲一样，但比任何人都好，或者不，甚至不是硬烘焙，就像那种歌曲类型，在内心深处成长，带着一点愤怒，一点爱，一点，一些态度。以及有史以来最伟大的嗓音之一，所有这些结合在一起。

仅仅是她自己，仅仅是剥离它，以及声音的力量。你知道，我想起你谈论生活音乐时谈到过的那些事情，现在那些令人惊叹的事情之一是，你上传到 YouTube 的那些令人难以置信的音乐会素材。所以有时我就在那里坐着，观看这些旧节目，嗯，我们都喜欢史蒂夫·韦恩，就像观看他表演一样。你甚至可以找到一些旧视频，比如……

歌曲的瞬间，你真的想让我们使用这个德克萨斯州……

我的愿望清单上充满了洪水。

是要学习如何看到你让我感觉如此良好，因为对我来说，出租车飞翔是我第一次学习的吉他独奏，因为对我来说，就像不可能的独奏一样，是的。然后我真的很努力地学习它，就像蓝调歌曲中最具标志性的歌曲之一，德克萨斯蓝调歌曲。现在你让我再次爱上了这首歌。

我想演奏它，至少把它上传到 YouTube，因为它很有趣，当你沉浸在歌曲中时，它会提供……它确实是一首蓝调歌曲。你可以从中获得乐趣。我希望你能做到。

扔掉诚实，非常花园。

我想让你……

为我演奏它，但他，他太棒了。现在有这么多伟大的表演者在演奏生活，你知道，我刚刚看到克里斯·斯塔普顿和一场演出，他是一位令人惊叹的乡村歌手。阿拉。

他太好了，太好了，但是……

卢卡斯·内尔森，我最喜欢现场观看的人之一。现在有这么多令人难以置信的词曲作者和音乐家正在巡回演出。但我认为你也可以在线观看一些这些旧表演。

就像叮当声一样，我的心是第一个，因为我折磨自己，是我第一个学会用吉他演奏的歌曲。这花了我大约九个月到一年的时间。我的意思是，我应该选择不同的歌曲，但 U A 2、1 或更多。

他的其中一首歌曲是，它就像手指风格。我一直在努力，努力，这就是我开始学习演奏歌曲的方式，但看到他演奏的旧视频，你知道，没有他所有的手指和技巧以及灵巧性。我最喜欢的现场表演之一实际上是真正影响我的人，是一个阅读……嗯，他做了这个。

他演奏了《令人惊叹的恩典》。你见过这个视频吗？不，我哭了。

查找。它发生在洛杉矶，就像一个寺庙传教士浸信会教堂。谈谈剥离。她字面意思是，我的意思是，听着这个。

当你能够做到现在，你可以杀死它。痛苦，灵魂。

当你观看时，你感受到的精神……

这是真的。多莉·帕顿也有一些……

精神。是的，你可以去掉所有乐器，只留下声音，它如此令人振奋，如此令人着迷。无论如何，你观看这个，你会看到人们经历的弧线，然后开始加入进来，无论如何，这太棒了。

我喜欢观看女王的市场女王表演。是的，就专注度和……

就像伟大的舞台……

表演。

他太酷了。我们把……

在第二次去那里……

他说的部分，他说的是无线电歌剧，他们都在模仿他的手臂，太酷了。

看看……

那。

所以这就是一个例子，一个人天生就如此出色。

我们正在谈论冲浪。我们正在谈论，你做了。我认为生活音乐是那些你真正能够投入其中，关于选择要参加的演出，然后等待日期到来的那种罕见时刻之一。通常情况下，它发生在社区的背景下。你和朋友们一起出去，然后让自己沉浸其中，这太不可思议了。

所以你一直在训练……

数字，尝试。

我的意思是，我见过你，你非常多才多艺，像运动员一样，你知道如何使用你的身体来施加暴力，也许可以用更好的方式来表达。但无论如何。

在一种……

经过磨练的技能，我的意思是，你最喜欢什么？

首先，虽然我喜欢我来到这里的方式，但这是我的女儿。嗯，我想我告诉过你这个故事。她 11 岁。他告诉我她想学习自我防卫，她想学习如何保护自己，作为一名母亲，我对此感到非常自豪，因为 11 岁的人不会考虑如果……你知道，我很高兴她有这种愿望和意识。

嗯，所以我联系了一些朋友，实际上是我们的朋友，并询问了谁可以与我在迈阿密合作，他们推荐了志愿者兄弟工作室。嗯，你们现在都认识了他们三个人，他们都是了不起的人，他们对我们家来说非常棒。首先，我开始带阿贝拉，然后她鼓励我，她把我拉进了这个。

我开始和她一起做，然后约瑟夫和西奥也开始做。他们想开始做，他们加入了，我们都在做学生。对我来说，知道我有一些基本的自我防卫技能，这真的很令人鼓舞。

我认为作为人类，我们已经远离了这一点。你看看其他动物，你甚至知道长颈鹿，它们会使用它们的脖子，老虎，每个物种。然后是我们，你知道，我们大多数人没有。我不知道如何保护自己，我认为它会让你更有信心，也会让你平静下来，知道如何避免升级而不是升级情况。

我还认为，作为训练的一部分，你……你培养了更自然的意识，当你外出时，我感觉尤其是在……你知道，每个人都拿起手机，或者……这是人们做的第一件事。你在街上走着，人们因为走在交通中而被汽车撞到。

我认为，当你开始接受这种训练时，你会对周围发生的事情有更广泛的意识，这也很健康，很好。但它很美好。志愿者兄弟们实际上开发了这个七五三代码，其中一些是基于萨米原则和思想的。我的孩子们都背诵了它，他们会和我谈论它，他 8 岁，他能够背诵所有 15 个……无论如何，以及健身、营养、流动、意识、平衡和它的不可思议之处，他们实际上会将其融入对话中，他们谈论发生的事情……是的，正直、勇气、证据。

尊重、诚实、荣誉、忠诚。这不仅仅是关于格斗技巧的格斗技巧。这是一种关于你如何与世界互动，与他人互动的生活方式，锻炼、营养、休息、卫生、积极性。这更多的是关于事情的物理方面，意识、平衡和流动。

这是心灵、身体和灵魂。他们有效地将其分解成这些部分。孩子们只有在真正内化这些内容时才能进步并获得条纹。

他们会举例说明，我的孩子们会从学校回家，告诉我在哪些方面符合七五三代码。所以它是一个框架，就像宗教在我们家里一样，对其他人来说也是如此。这是一个框架，用于讨论他们生活中发生的大事小事，这非常美好。所以，我认为身体和心灵的联系非常强大，并且在那里得到了加强。

所以，我喜欢志愿者兄弟的很多方面，但其中之一是他们对哲学、格斗术历史和一般情况的理解。你知道，在很多地方，你会练习这项运动，也许是这项艺术，但要认识到它的历史以及它对广泛的武术家意味着什么，无论是在场内还是在场外，这都很好。还有其他事情也很棒。

他们也不会忘记盐防卫根迪克斯格斗路线。这不仅仅是一项运动。这是一种在所有情况下在街上保护自己的方式。

这会让你更有信心，就像你说的那样，对你的身体和他人有意识。这很悲伤，我们忘记了，但世界充满了暴力，或者暴力能力。所以，对这一点有意识，以及如何有效地避免……

百分之百。我看到我的所有孩子，我自己，从中学到了多少。但……自我防卫成分以及你所做的哲学元素，父母经常会告诉他们，比如我们……以及一些更东方哲学，他们通过练习接触到的，那很美，而且作为成年人很难理解。但尤其是在 12 岁、10 岁和 8 岁的时候。所以，这对我们所有人来说都是一次很棒的经历。

我喜欢像佩奇这样的人，因为他喜欢寻找书籍。他们就像日本人，翻译成……为了弄清楚特定历史的细节，他就像武术的学者。我喜欢那些把所有东西都投入到他们正在练习的事情中的人。

你知道，人们已经互相战斗了很长时间。我喜欢从颜色开始，你无法伪造任何东西。你可以对任何事情撒谎。

是的，它确实很诚实。你就在那里，使用获胜、失败和简单。这就像，这也很谦逊，现实很谦逊，而且经常……

生活中事情并非那么简单，但并非那么黑白分明。

所以，这对我来说是最大的收获，只是为了让我在……他让我谦逊，这很好，只是以一种非常清晰的方式让我……运动一般来说，我认为……想象一下，你知道，脸朝下，无法保持平衡，这很谦逊，波浪的力量很谦逊。

就像你的妈妈一样，你是一个冒险家。你的愿望清单可能有一百二十页。第三件事，就像突然出现在我的脑海中，你正在思考的事情，特别是你的未来。只是说。

我希望它永远是漫长的，我希望我永远不会厌倦探索我感兴趣的所有事情。我总是告诉我的孩子们，每当他们说，妈妈，我的生活很无聊，无聊的人才会感到无聊。有太多东西要学习。

有太多东西要学习。所以，我还有很长的路要走。你知道，显然有一些直接的战术……有趣的事情，我正在做。

我正在孵化一些企业，并投资于一些我希望能够继续做的事情，关于我现在在房地产中做的一些有趣的事情。所以，这些都是我充满热情和兴奋的事情。我们继续探索和学习。

但是……就……那些更冒险的爱好而言，我想爬上科莫纳山。我实际上……我知道我会的，唯一阻止我短期内做的事情是我觉得和孩子们一起做会是一次很棒的经历，我希望能够和他们一起体验。我还告诉阿贝拉，我们谈论过这件事，蒙古的树木比赛。

他喜欢马的背景。一些……我觉得这将是一次很棒的共同体验。嗯，我想被海浪冲走，并学习如何演奏德克萨斯洪水。

我想看到北极光，我想去体验。我觉得这会很美。我想获得我的黑带，就像你一样。

我问你……但所以我想获得我的黑带。朱德，这就像……这将是一个更长期的目标，但在未来十年内……是的，有很多事情，你知道，我想去太空。我想去……

到月球，就像……

在月球上，是的，或者漂浮……你知道，在附近，就像那张著名的照片一样，是的。

只是……你知道……

这张脸也一样。我觉得火星，在我人生的这个阶段，比月球更……更具吸引力。

但火星的日落是蓝色的。与我在这里看到的颜色相反，这很美。可能值得一试。我不知道，与……协商。是的。

是的。

告诉我结果如何。告诉我结果如何。我认为实际上，即使去太空，我们也可以回头看看地球。是的，我认为只是看到这个小……

一个蓝色的……蓝色。

所有在人类文明中发生的事情都在那里。能够看到它，是的，我什么都不想做。这是……

我认为成为星际公民的希望是……我们拥有的东西是多么罕见，地球是多么珍贵。我希望它……我希望它能产生这种影响，因为我知道我认为星际旅行中有一个很大的组成部分，它会触及这种……这种明显的命运倾向，人类想要征服领土并扩大文明的足迹，有时感觉更像是一种统治和征服，而不是好奇、惊奇……当然，我认为可能存在某种存在的……或战略和安全方面的。但我希望，在这一刻，感觉不可避免的事情，我的意思是，你知道，你对马斯克在太空探索中所做的事情，杰夫·贝佐斯和其他人……感觉不像……如果它是一个……在这一点上，我希望它也强调了保护我们……

我们拥有的东西，是的，我希望是好奇心驱动着探索。我希望探索能让我们对我们回家的东西有深刻的准备。地球永远是家，我们应该保护和庆祝它。是什么让你对人类文明的未来充满希望？

我认为，当我身处自然之中时，我会感到很多希望。当我遇到善良、诚实、纯洁、真实、充满热情的人时，我会感到很多希望。这不是一种不常见的体验。所以这些经历给了我帮助。

其他人类很酷。

我喜欢人类。我们很棒。你知道，并非总是如此，但我们……我们还不错。

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