#417 – Kimbal Musk: The Art of Cooking, Tesla, SpaceX, Zip2, and Family
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以下是与金巴尔·马斯克的对话，他是一位资深企业家、厨师，也是新烹饪书《厨房食谱：为你的社区烹饪》的作者。你应该看看这本书。事实上，这是我拥有的第一本烹饪书，我已经从中受益匪浅，而且它非常美味。

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在南非长大，你说过那是一个暴力的地方。你记得那个时期的一些重要时刻吗？

在我成长的过程中，它更具体地说，是种族隔离的终结，对吧？所以，那是在80年代，我是一个80年代的青少年，嗯，我们的社区，坦白说，我们社会生活的一部分是反种族隔离抗议活动。与那些人在一起，黑人，某种程度上将你融合在一起，最具塑造意义的经历让我深刻体会到我有多么感激像美国这样的地方，在那里我们珍视人的生命。

所以，在一个不珍视人生的地方长大，这是一种奇怪的经历，听到我们如此认真地对待战争中或类似事件中的人员伤亡。而在南非，我们并没有认真对待这件事，人们会死，我们会被人杀死。我看到有人在我面前被火车杀死。

这是一列以暴力闻名的火车，非常暴力。我们是愚蠢的孩子，我们没有真正听从父母的话。我们上了火车，门开了，我看到人们试图下车。在我面前，两个黑人，一个黑人被刀刺中侧面，另一个黑人头部中刀。我，什么，后退，你必须下车。

我十六七岁。

你如何下车？每个人都试图让我下车，因为，你知道，混乱在我身后。所以我下了车，我的一只脚踩进了血泊，然后我走了大约一百步，血的粘稠感在我的运动鞋上，只有一只脚，留下一串脚印。然后我就走了。你。

就这样走了。其他人和。

每个人都在。

一个有趣的观点。暴力背后是一种哲学，人的生命是可以随意处置的，个人的生命是可以随意处置的。我的意思是，许多意识形态，你知道，在苏联，人的生命价值低于美国。在美国，个人的价值非常高，是的，它可能。

在一个指数中，你可以。

放在一起，是的，实际上，一个适当的国家，这是一种非常有趣的说法，因为大规模的暴力，大规模地造成痛苦，更容易实现。当你不在乎人的生命时，这更容易。

我以前听过这个说法，我认为我同意，那就是当有人被杀害时，有人从我们的生活中被带走了。它造成的社会真空，痛苦非凡，这是真的。我的意思是，如果我社区的某人去世了，我会非常非常难过。

当你生活在一个不重视人生的地方，成长在一个不重视人生的地方，那里有一些东西，社会真空会少一些，因为每个人都可能随时被带走。它也有美丽的一面，因为有一种更强的社区感。当我们和我的表弟鲁伊恩一起，我们再次愚蠢，因为我们不应该这样做。

但我们去了发生很多暴力的乡镇。我们并没有在那里看到大部分暴力。它更多的是抗议活动等等。

但是，从珍视生命中也产生了一种快乐。人的生命是一种真正的快乐，就像每个人都是，我的意思是，这很美妙，当我们和黑人朋友一起吃饭，和他们的家人一起吃饭。我们很年轻，这真的很快乐。

当你接受死亡时，是的，你真的可以享受生活。

我的意思是，我认为这是一个很好的见解。我从未真正这样想过，但我认为这是对的。实际上，我认为你，你只是摆脱了它，事情变得不那么。

认真，因为每个人的生命都会结束。你也会。如果你接受这个事实，是的，你可以享受每一刻，放下这种依恋，只是。

享受，我确实喜欢我们活得更长久，但是我们应该以快乐、幸福和和平为目标活得更长久，而不是你选择依附的某种痛苦。

最大化快乐，最大化快乐。没错。有一个故事，艾萨克和科特写道，阿隆加被狠狠地揍了一顿，你在那里，然后你不得不看着你父亲，独自一人一个小时，称他一无是处。

所有这些事情。你说这是你生命中最糟糕的记忆。你如何看待这种残酷？你记得那个时期的事情吗？

我的意思是，这太可怕了。这又回到了人的生命价值低的问题。他们试图杀了他。他不是，不是，没有留情。我只是看着某人，一个人，但主要是一个人，然后还有一些其他人，他们感到震惊，他们，他们只是，他们试图在我面前杀了他，我们正在楼梯上吃三明治，在学校的楼梯上，嗯，他们没有朝我走来，我只是看着，我无能为力，当这种事情发生时，这是艰难的经历。这只是为了。

就像生命可以结束一样。是的，很好。谢谢。

是的，我认为是这样。我经历过一次濒死体验，在2010年我差点死了。我认为，我认为，我脖子断了，我一会儿会说到这一点，但这与众不同。这是，这是，这又回到了人的生命价值低的问题，如果有人杀了我兄弟，如果那个人把他打死，他正试图这样做，嗯，生活会继续。你知道，这就像在美国，也许在一些艰难的网络中，但在大多数情况下，这是另一回事。

是的，这种心态，这种残酷。

它让你思考。

所有的地方，世界。

正在发生的事情。

以及所有消失的美丽的人们。

我总是对那些对美国有意见的人说，不，这是一个非常糟糕的国家，或者其他什么，我说，听着，在你这么说之前，请尝试另一个国家，这并不是说美国不能变得更好，但请尝试另一个国家，因为没有这种视角，拥有这种视角，嗯，我不知道，对他们所在的国家有一种优越感。好吧，去尝试另一个国家，然后回来告诉我，选择任何一个国家，它不必是一个，嗯，一个非常暴力的国家，你可以选择任何一个国家，你会意识到，实际上，世界并不像美国那样思考，你会，你会学习一种视角，我认为这会让你更好地批判，嗯，我们生活在美国。

是的，这很令人谦卑。你说你父亲缺乏感情，然后是言语虐待，艾萨克和科特，巴拉克·奥巴马，有人曾经说过，每个男人都在努力达到他父亲的期望，或者弥补他父亲的错误。我想这可以解释我的一些行为，这对你来说有道理吗？

好吧，我以为你要说的是，我以为你要说的是，努力达到我父亲的期望，因为大多数人这么说。但后来你说第二部分，弥补他的错误，我认为这实际上，这一个对我来说更真实。

他真的，你可以说，是自由的，但我并不，我不和他有联系，但他非常……嗯……嗯……他……他教我的话，我过去常说的是，他教我什么不该做，所以我实际上仍然学到了很多，但什么样的人不该成为？什么样的事情不该做？所以这更像是活在他的错误中，但这……嗯……我经历了如此多的磨难，这并不是真正的错误。这就像故意去做那些不该做的事情。好吧，别那样做。

但那仍然有创伤。你知道，它会影响人的心理，会影响他们的时间，所以它可能对你是复杂且间接的影响，好的和坏的。

这是我的朋友们对我的评价，当他们和我说话时。我不能走神。我只是看着他们，点头，甚至可能回应他们的谈话，但也许并不在状态。

我意识到我实际上从未长大，因为我的父亲会一直言语辱骂，这是一种虐待，但它更像是对你进行几个小时的言语攻击，不断地说，你明白吗？他想确保我注意听。所以我训练自己看起来像在注意，但我并没有。我消失了。

到某个地方。

消失到某个……

地方，无论在哪里。

是的，如果我这样做的时间越来越少。

但这条路在你童年时期就已经在你脑海中铺好了。所以走下去很容易，你需要在成长过程中放下一些东西。你仍然很亲近。你从彼此那里学到了什么？你们是如何互相补充的？

是的，我认为我们是这样。我们相处得很好。互相补充，我先为自己考虑。我的优势绝对在社交方面。我喜欢聚会，我喜欢把人们聚集在一起。

我喜欢在网络上进行充满活力的辩论和谈话，包括有趣的派对和聚会，在那里我将人们聚集在一起。我真的很想让人们玩得开心，并且……脆弱，而不仅仅是傻傻的派对，而是真正地……我们会联系。但对我来说，一个好的派对就是人们又哭又笑，我想让人们……我想让人们有情感上的联系，每年一度的火人节就是这样。

毫无疑问。在火人节期间，你会在某个时刻哭泣。没有闲聊。

没有闲聊。没错。没有闲聊。你被告知了，对吧？不像大多数派对，不是派对，而是大多数活动。你去那些……像俱乐部，那些……耐克俱乐部。我从不去那些地方。我的笑话是，为什么我要去一个……嗯……我付钱去那里进行短暂的闲聊的地方呢？

所以我觉得我享受那些地方的唯一原因是……完全的……

完全是这样。

我们在做什么？这是什么？

但我必须说，我弟弟的贡献只是带来快乐和社交联系。他确实是。他是一位工程天才。我和他一起工作了很久，我们确实互相补充。

顺便说一句，你刚出了一本食谱。谢谢你送给我我的第一本食谱。我觉得……

我喜欢。

我想把它放在柜台上，它会让我在任何人来访时都显得名正言顺。艾莉森，我基本上是个厨师。

现在就是这样。

你是什么时候第一次爱上烹饪的？

我七岁就开始做饭了。嗯……我妈妈……她……当她很棒的时候，她自己承认她是一个糟糕的厨师。但在当时，我认为任何有孩子的人都会经历这个阶段。

你的孩子只想吃一些像……鸽子馅饼、罗伯特·盖尔之类的东西？我妈妈会做黑面包、白米饭和水煮南瓜。绝对是孩子们能想象到的最令人作呕的食物。

所以我问，我可以做饭吗？她说，当然。你想做饭？没问题。所以我去了杂货店，我……我……肉铺和杂货店是分开的，我去了肉铺。

我说，嗯，我能做什么菜？他拿出一只鸡，他说，这是最简单的食谱。把它放在烤盘上，放进热烤箱里，因为那时烤箱不一定是四百度或五百度什么的，把它放在热烤箱里烤一个小时，然后享用。

就是这样。嗯……所以我回家了，我还买了一些薯条，因为我还是个孩子，当然想要薯条。所以做了烤鸡配薯条，鸡做出来了，太棒了。真是太棒了。

太不可思议了。是的，是的。你第一次就没搞砸。

首先，我认为这也开启了魔法。就像你说的，如果你搞砸了，你可能会想，也许这不太适合我。是的。对我来说，我真的……

开启了它，一开始还不错。

没错，但我炸薯条的时候出了问题，那是一场灾难，所以我炸了薯条，但我没有先把油加热。所以我把土豆放进油里，然后等着它加热，嗯……我后来吐了，因为你的身体受不了那么多，因为它们吸油了，所以那是一场灾难。但当时味道很好。

真正神奇的是，我也发现这很奇妙，当我做饭时，我的兄弟姐妹、我的妈妈，非常非常忙碌，非常投入，人们会坐下来，我们会一起吃饭。我想，好吧，这是强大的，我拥有的非常强大的东西。除此之外，我还能以什么方式与我的家人建立这种联系呢？我们保持联系，非常亲密，但不是那种……我们可以坐下来，谈论事情，或者谈论我们想到的任何事情，或者甚至不说话，只是……只是坐在餐桌旁。

我一生都在这样做，我的孩子们也是，我的家人也是，我们会在饭前表达感激之情。我认为这让我一直坚持做饭，让我对烹饪的爱如此之深，实际上是因为我们会坐下来，彼此陪伴。我也很感激这一点，我也能专注于此。

食物中有什么东西能把人们聚集在一起，而且不仅仅是聚集在一起，而是真正地在一起，你是在关注，对吧？这是什么？食物是什么？还有什么能做到这一点？有时酒精可能会做到这一点，这是一种食物。

我想是的。但我认为这不同，因为你在喝酒的时候会站着。你会……闲聊，是的，但如果你坐下来，我在我的餐厅、厨房和老地方都看到了这一点，我们在那里……我们有每个视角，或者我们去丹佛，每个视角，或者芝加哥，每个视角，以及某人就在那里的实际存在……人们只是……他们……他们与他们在网络上的样子完全不同。

我认为我们都知道发邮件和对方误解邮件的区别，对吧？你知道，如果我只是和这个人谈谈，那就没问题了，但这现在无法大规模地发生，你知道，所有这些……这些……这个……相当控制的……无论如何。我在酒吧说过，我遇到过一个坚定的特朗普支持者，我只是……我只是好奇，只是想让他……我不会用“支持”这个词，但告诉我更多，实际上这会引发谈话，因为你在那里待了一个小时或更长时间，不会急于得到答案。

我认为这是一个很大的区别。嗯……有一次，就在几个月前，嗯……有人坐在公共餐桌旁。我们在餐厅里有一个公共餐桌，我不太认识他，但他问我，我是否知道9·11是一场阴谋，并没有真正发生。

它没有发生，是的。

我说，啊？所以我……我……我……我当时……我当时……我当时就像……我当时就在那里，毫无疑问，在我的脑海里，我没有……但我不想打断他的话。所以我五分钟、六分钟、七分钟没说话。

再一次，你在那里待了一段时间。所以你不会急于插话和争论。然后我分享了我当时在那里，我认为因为我愿意听他说话，所以他愿意听我说。他……我不知道他是否改变了主意，我没有改变主意。但这实际上是一个相当酷的妥协，可以进入彼此的思想。

但我认为你们在不同的层面上建立了联系，不是在阴谋论的层面上，而是在基本人性层面上。我认为这就是我们通常建立联系的方式。然后它几乎变得有趣和好玩，你可以交换想法，甚至是疯狂的想法，并玩弄它们，是的，我们人类擅长……

是的，没错，我喜欢玩弄它们，因为你不想做的是结束谈话。你也不想……是的，没错，就像……你知道，让我对这个人表示友好，虽然我完全不同意他的观点……你可以这样做几分钟，可以这样做……

两个小时，而且食物中有一些东西完全……我不知道，那一定是一种进化……它让我们以一种仅仅站在那里一段时间所无法达到的方式变得脆弱，关于……你知道……就像动物聚集在水边一样，好吧。

就像这种经历，你只是……好吧，让我们一起获取知识，然后我们需要维持它，是的，不知何故，它们能让我们脚踏实地，就像……就像一句谚语，只是……感激还活着，坦白说，感激能吃到这些东西，这些东西让我们活着。在这种情况下，你可以谈论各种事情。你可以讨论……

闲聊和享受。事实上，我最喜欢做的事情之一是……像苏格兰厨师一样做饭，招待五、六个人。有时人们会分成单独的谈话，所以当事情崩溃时，你会回到闲聊，我被困在……闲聊。

要真正进行一次很棒的谈话，你需要在餐桌上进行一次谈话，在那里……你知道，我会问一些简单的问题，我会说我会问……你知道，你的中间名是什么？你会惊讶于你从中学到的故事，但这是关于创造脆弱性，是的，他们会说，没有人以前问过我这个问题，然后他们变得脆弱，然后像……你最近做的最有趣的事情是什么？你最期待的事情是什么？我已经从这些提示中进行了长时间的讨论。我已经就上帝进行了长时间的讨论。

我已经就爱情进行了长时间的讨论。我已经就愤怒进行了长时间的讨论。当人们被问到一个问题时，这实际上是令人惊奇的，比如，你最近做的最有趣的事情是什么？嗯，为什么愤怒会……嗯，实际上，他们处于脆弱的状态。所以它会……

从他们身上流露出来，你会看到吗？

你会在……

厨房看到。他说。

鲍德尔。

十月份在芝加哥是目标。好吧，说到人物和人，令人惊奇的是，我忘记了多久以前了，几个月前，我只是坐在酒吧里，一些……两个人在说话，他们在谈论马克思主义，结果他们是一些无政府共产主义者，这是……我得到了……

商业化，就像毒品。

好问题。

关于……我认为我认识一些……

无论如何，他们都是好人。我认为他们来自奥斯汀，你知道，我不了解他们对不同类型的共产主义制度的个人经历的深度，但倾听他们并了解他们真是太迷人了。人性，怪异……人物……我的意思是，我喜欢它。

我喜欢奥斯汀的原因之一，我决定……在这里，只是……奥斯汀的陈词滥调，怪异。我的意思是……

有很多怪异的东西。我喜欢。我认为我和很多来这里很久的澳大利亚人谈过话。我说，伙计们，你们必须让我们承担责任。我们必须保持这个地方的怪异。

这使得这家餐厅显得很棒，因为你拥有所有这些人物……评论，这很棒。所以期待一下。但你是在说，你可以在现实生活中看到人们互动。

这是其中一件美好的事情。是的，在食物上。在书中，你写道布罗卡曾经说过，生命的意义是找到你的天赋。

生命的目的是把它送出去。然后你写道，你相信食物是我们每天三次给予自己的礼物。你解释说……

我认为这份礼物……是我生命中最有力的教训之一。是……是……我们必须吃饭。所以这不像你有选择，你必须吃饭。

Kimbal Musk 是一位厨师、企业家，也是《厨房食谱：为你所在的社区烹饪》(The Kitchen Cookbook: Cooking for Your Community) 的作者。请通过查看我们的赞助商来支持本播客： - Eight Sleep：https://eightsleep.com/lex 可获得特别优惠 - ExpressVPN：https://expressvpn.com/lexpod 可获得 3 个月免费使用 - NetSuite：http://netsuite.com/lex 可获得免费产品演示 - BetterHelp：https://betterhelp.com/lex 可获得 10% 的折扣

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以下是本剧集的时间戳。在某些播客播放器上，您应该可以点击时间戳跳转到该时间点。 (00:00) - 简介 (06:50) - 在南非长大 (19:21) - 烹饪 (42:06) - 食材 (49:11) - 安东尼·波登 (51:26) - 烹饪学校 (1:07:46) - 危及生命的意外事故 (1:21:50) - 横跨美国的公路旅行 (1:33:33) - Zip2 (1:38:16) - 特斯拉 (1:45:41) - SpaceX (1:49:24) - 对未来的希望</context>

有点不同的是工业机器的反义词，在那里每个人都需要看起来完全一样。有时你会得到一些难看的胡萝卜，形状不规则，但它们比你以其他方式获得的胡萝卜甜得多。所以你用这些做一道菜，然后你再用形状和大小更典型的胡萝卜。

你可能会把它们留到晚餐时吃，这样就能欣赏到蔬菜本身。我可能会说胡萝卜是我最喜欢的，因为那是一个例子，我必须学习如何使用来自我们所有农场不同类型的胡萝卜。嗯，这很有趣，你知道，有趣的食材。如果你去全食超市或去杂货店，你每次都会得到完全一样的胡萝卜。去农贸市场看看你能得到什么，这没那么有趣，你会发现它们大相径庭。

是的，胡萝卜的问题。首先，我有一些关于水果和蔬菜的严格排名，我们稍后会讨论。为什么我是一个会对胡萝卜有偏好的人，但这几乎是在取笑我自己。我确实喜欢胡萝卜。我希望它们不要含有那么多碳水化合物，但我……

并不是反碳水化合物。你知道，我认为它们发挥着作用，就像我有一个很棒的朋友，他是一位很棒的医生，嗯，他做了一些关于我的测试，结果发现我有一个很好的比喻，这不太好，呃，这意味着我不应该吃这个，就像，好吧，但我也有更高的胆固醇，这意味着我不应该去大自然，所以，不，我认为我会去大自然，也许我会做的是吃面包和意大利面之类的选择性碳水化合物，我只会在它真的很好吃的时候吃，因为它什么时候真的很好吃？

它真的很好吃，你不想错过它，大多数时候。好吧，找到一些让我哭泣的面包，随便什么。就像，我可以跳过这一点，但我发现所有这些节食方法都像这样或那样，超级这个超级那个，我想知道它们是否只是像人们在寻找一些可以坚持的东西。但这些节食方法已经存在很久了。如果它们有效，我们就会知道。

我认为节食最大的问题之一是它会增加压力。当你确实有那种完美的披萨时，如果你把自己归类为低碳水化合物饮食者，你可能会因为享受它而感到非常有压力，是的，当你应该放手的时候。

这是你的作弊日，随便什么，是的，我听说过，实际上我的朋友们这样做，他们的作弊日，我告诉他们，我只会在你们的作弊日和你们一起出去玩。你就像，是的。

我的意思是，我会说，对我来说，有些事情让我感觉真的很好。但它们不是规则。它们不是。它们就像偏好，比如在饮食方面等等，例如，我大部分时间一天只吃一顿饭。

哦，好吧。

很长一段时间。但这并不是一个规则，它完全灵活。而且我大部分时间都在吃……

非常低碳水化合物的食物。你一定吃了很多东西。

很多，是的，因为它通常是肉类为主。

每个人都需要食物。

是的，身体需要食物。所以，就像两千卡路里，你会发现晚餐是一天中最社交的时间。

是的，我认为如果早上有孩子的话，如果你是有孩子的，那肯定是一种早上的体验。但如果你没有孩子，你是对的。

是的，但就像你说的，我更害怕错过完美的甜点，完美的早餐，完美的……还有披萨，所有这些，是的，然后我不认为它是作弊日。

我认为这是……如果你想让我开心的话，你会说……

好吧，再说一次，我想明确一点，这并不是说我每天都这样，我像这样严格地遵守什么。嗯，你必须始终对体验持开放态度，对新的体验持开放态度。否则你会错过一些美好的事物，你有，我认为如果你想真正安全，你永远不应该离开你的家。

是的，我们在疫情期间学到了这一点。如果你把自己关在棉花墙里，在地下室里，是的，你不会死于新冠病毒。你可能会死于许多其他纯粹的痛苦的事情。是的。

好吧，你可能会永远活着。

我们不知道。但这当然……

并没有最大限度地提高生活的乐趣，无论是什么让生活值得一过。它并没有最大限度地提高这一点。

是的，完全正确。

你在书中写道，安东尼·波登是你的英雄之一。你能说说他对你有什么启发吗？

是的，我在九十年代读过他的一本书，叫做《厨房机密》，当时我在上烹饪学校。所以他浪漫化了在餐厅做饭。所以，他的写作很棒。

他让我觉得，哦，这很酷。我想做那件事，那很酷。所以，你知道，我上了烹饪学校，更多地参与其中。而且我，我就像，我想要体验一下在后厨是什么感觉，当你上烹饪学校时，你在后厨，我们会为人们服务。

但这和真正身处一家真正的餐厅不一样，就像你在一艘潜艇里，和你的队友们在一起，你今晚必须赢，就像这是一种真正的能量。所以，这对我来说是一个很大的启发。我追随了他，他谈到了他在生活中所做的选择。

但我也有几次见过他，不是一对一的用餐，而是见过他。我只是感受到了他对食物的爱。真的，他对食物的爱。

他给的建议是，不要害怕，兴奋起来，带着爱去烹饪。

是的，我用过这个词组，尤其是“带着爱去烹饪”。首先，我的意思是，不，你知道，我们之前谈到的其中一件事是，你从餐厅的顾客那里得到快速的、切实的反馈，我知道当我并没有把爱融入那道菜的时候。我知道我的某个厨师没有把爱融入那道菜的一部分的时候。

我知道当那个送餐员没有把爱融入到查看、仔细检查这些东西，把它们摆上桌的时候。你只是知道，带着爱去烹饪，就像你为家人做饭一样。实际上，尤其是当你为家人做饭的时候，食物不一定完美。但你是在带着……

爱去烹饪。这就是为什么你……

炒鸡蛋。

我做这个。这是校园炒鸡蛋吗？是的，你答应给我做炒鸡蛋。

这是烹饪学校。你提到了法国烹饪学院。我听说那里的经历在某些方面有点艰难。

我更愿意说……这不是艰难的经历……

在……

美好的意义上。是的，完全正确。这不像你成为了它的受害者。

它是艰难的，因为他们故意让它变得艰难。所以这所学校的学费和哈佛大学一样，你来了。

你必须参加为期一个月的课程。你可以随时退学。你拿不回你的钱。25个人开始，6个人毕业，和我一起毕业的那个人，有时我会想，我能应付这个。我的意思是，我会直接对我的朋友们说，哦，我得去烹饪学校，在接下来的六七个小时里被骂死。是的，我有一个矮小的法国厨师，他是我的宿敌。

他仍然活在你的脑海里某个地方。

他确实活在我的……是的，他大概五英尺二英寸高，我记得他对我大喊大叫，他就像个矮个子。我六英尺五英寸高。他的口水会溅到我的脸上。

不错。我只能坐在那里，理解这一点，并接受它。这是一次非常令人谦卑的经历。我确实学到了，知道这是故意让你感到艰难的。

所以有一天，当同样的班次轮到我的时候，我稍微放松了一点。然后我移开了，他拿走了我的胡萝卜，随便什么，然后完美地切好了所有东西。

然后他说他可以回来，然后走到另一个人面前开始对他大喊大叫，说，看，即使是凯布尔也能做到这一点，你也能做到这一点。我就像，整个事情就像个疯子。好吧，所以，当我意识到他们故意试图把你击垮时，我放松了一点，他们现在在军队里这样做，我没有在军队服役过，但他们需要，他们需要把你击垮。你所知道的一切都是毫无价值的，这样我们才能教你，你才能掌握我们真正希望你掌握的东西。

你记得你从那种经历中学到了哪些具体的技术课程吗？比如如何切胡萝卜，如何处理食物，如何准备食物，如何思考食物，如何控制自己在厨房里的行为。

所有这些事情……我认为最美好的课程之一，有效的方法，实际上是炒鸡蛋，所以有不同层次的厨师。所以有主厨。到处都是非常优秀的人。

但一个……一个厨师是主要的主要人员之一。他去世了。主厨，当他出现在厨房里时，一切都会停止，他会教很少的东西。

而所有其他厨师，那些对我们大喊大叫的人，就像红海分开一样，他们对这个人非常尊重。他能做任何事情。他想要教的一件事是，你怎么做煎蛋卷，法国煎蛋卷？从根本上来说，这和炒鸡蛋是一样的，你把它折叠起来。

以及他花在我们身上的时间所付出的爱。当然，他是个传奇人物。有些时刻，就像，哇，好吧。

他还，就像其他厨师一样，毫不犹豫地训斥任何人。所以他训斥我们的主厨，说，我不相信这些人能教你如何做炒鸡蛋。所以我来做吧。我的意思是，你能说说……因为……

你知道，很多人听到这个会说，炒鸡蛋，为什么你需要成为一个主厨呢？

是的，对我来说有点……而且这是一个永远的学习过程，所以我……我做了……我做了成千上万次，就像乔治梦想着……

苏伊·金巴尔梦想着炒鸡蛋……很……

好吧，所以我每天早上醒来都会被我的孩子们追究责任，去做一些事情，每天早上都会发生的事情。而且……我知道所有的步骤，肌肉记忆级别的步骤，我知道，然后我会做，这对我来说是一种冥想，因为你必须非常专注，大多数柔软的炒鸡蛋需要大约十分钟到十五分钟才能达到那种完美的柔软度。

而我从厨师艾伦那里学到的版本，是在九十秒内完成的。但这需要完全专注，如果你每秒钟都抬头看一眼，你就会错过。你会错过完美的时刻，你必须停下来，把鸡蛋从锅里拿出来，因为一旦鸡蛋离开锅，它就会继续烹饪。所以这是一种冥想，有时你做得完美无缺。但大多数时候，它本可以更软一点，本可以更硬一点，本可以加多一点盐，本可以加多一点胡椒粉，所以早上真正有趣的是我的孩子们很喜欢它。所以他们就像，我们一起评论鸡蛋，是的。

每天早上他们都有一个评分系统吗？

更像……再说一次，这也回到了人们……

感觉……我……

我的……好一点，或者昨天是这个样子，少一点……少一点盐，盐通常是……因为……并非所有盐都一样。所以，如果你习惯使用某种盐，一年中你被迫使用某种盐，你实际上不知道如何使用它。你真的，你真的想一直使用同一种盐。

他们在书中有一整页关于盐的内容，首先你必须……

了解你自己，你知道，你必须爱你自己，你必须一遍又一遍地使用它，啊，我会教你，呃，如何使用这种盐，你的味蕾会告诉你你喜欢什么。但如果你改变它，你混合了各种盐，你就会延长你的学习过程。所以对我来说，我最喜欢的盐是科切尔盐。

我一直都喜欢用它。如果我改变了它，我可能会撒一点现代盐，一种脆的，片状的盐。但这更多的是为了……当你想要……给你带来质地。

盐，完全正确。你不会用它来做炒鸡蛋，但如果你换了你的盐，那就是一种不同的武器。我需要学习它。

我喜欢，我喜欢牛。你知道，通常是葡萄酒。所以你说你回到农场到餐桌，当你谈到更多胡萝卜时，同样的细微差别，你必须考虑参与的不同的农场，同样的方式，你必须考虑不同的盐，是的……

就像，而且不仅仅是好奇，而且是一样的。是你特别喜欢的盐，你了解它，与它建立关系。这就像，太棒了。你正在……

至于你放入的盐的量，在测量方面，你用的是什么方法？你是精确测量，还是凭感觉？是凭感觉。

这就是你获得这种感觉的地方。事实上，在我的书中，在我的食谱书中，我有一些二维码，人们可以扫描，因为我对食谱很苦恼。它们不会教你技巧。

它们可以描述技巧，但它们不会教你技巧。技巧不是食谱。所以其中一个教训是，你如何给牛排加盐？答案不是，这里有一茶匙，你这样用。

答案是，使用粗粒盐，这样你就能用眼睛看到，因为这样的小颗粒能让你看到牛排上撒了多少盐。然后尝尝，我们把它煮熟，然后尝尝。现在你认为你需要更多，或者你需要更少。

好的。现在下次，多放一点，因为你能看到它。这关乎学习这样一个事实：你想能够看到牛排上撒了多少盐，这样你就能在未来训练自己，知道给牛排撒多少盐。

是的，但是牛排和盐的搭配取决于牛排的来源。

牛排的厚度也会有影响。但大多数情况下，如果你能看到它，例如，桌盐就会消失。你根本看不到你正在给牛排撒什么。你不能。

因此无法真正学习。我认为你谈到了罗斯鸡，你的对食物的热爱始于此。

牛排呢？牛排有什么好的？

在学校，在烹饪学校，他会添加酱汁和所有这些东西，然后你意识到。

就像基本的东西有一种美感一样，是的，就像一块好的牛排，一块好的里脊肉，你知道，关于应该如何饲养牛有很多有争议的讨论，我们采取了非常不同的方法。我们知道我们的肉来自哪里，我们去农场。我们了解牛。

我们有时会希望它们被喂养得很好，比如草饲，大多数情况下。有一些很酷的饲养方法可以使它们味道更好。嗯，有时用百分之百的草饲喂养实际上是很好的。

我有一些很棒的牧场向我展示了，对于普通人来说，味道都在那里，你知道，他们可能会去杂货店买。我认为一块好牛排的简单性很重要，要获得好的来源，战斗。只是好。

你最喜欢的牛排是什么，纽约客？

对我来说，纽约客很棒。是的，纽约客，我喜欢它很瘦，但如果你想要肥肉，你可以吃那条小肥肉，或者你可以把它留着，因为你那天不想吃。嗯，这是一个很好的牛排，可以添加一些东西，如果你想的话，你可以做胡椒酱，或者你可以加很多胡椒粉，这会让它有点辣。它不是酱汁，而是一个辛辣的牛排，这是一个非常好的牛排，适合。好的，相机，用于其他东西。

但是基本的配料。

它们只用盐和胡椒，非常简单，如果她，我会说，是另一个，大蒜，当你当你想要的时候，这是我最喜欢的牛排食谱，你精确地调味，少许胡椒，所以你拿它，嗯，几乎什么都不加，嗯，你会得到一个很好的脆皮，像金棕色，两面都是。另一个技巧是，不要碰它，你放好一面，当你准备翻面的时候，不要再碰它了，除了最后，你拿一个平底锅，压碎一瓣大蒜。你甚至不用切碎，你压碎蒜头，然后把它们放在锅里，然后把牛排在蒜里滚一下。

这就是大胆的一步。大胆的一步。你最近在开餐馆吗？关于烧烤，德克萨斯州的方式，但我会说。

是奥斯汀的方式，这实际上甚至经常被称为郊区奥斯汀的方式，我认为食物的冒险是美好的。嗯，我绝对会说奥斯汀是美国最棒的美食城市之一，烧烤是它赋予这座城市的一份礼物。但是，你去一家，另一家，你会看到不同的方法。

这就是我喜欢的地方，这是工匠真正庆祝的地方。所以你可能会去一家，他们有一种他们喜欢的风格，他们已经做了很多年了。然后你去另一家，他们有一种他们喜欢的风格，他们也做了很多年了。

它不是超级烧烤，但它们实际上是不同的，看到这一点真的很美妙。我认为这就是食物文化，它只是随着时间的推移，由热爱它的人建立起来的。

开始做饭。好吧，我特别喜欢社区，就像他们通常如何组织餐厅，或者我甚至不想称之为餐厅，因为它感觉不像餐厅，感觉像一个聚会。

某种像特里·布莱克斯一样的东西，是的，随你便。一群人给你你的盘子，他们知道。

你想要什么，是的，到处都是木头，它有点像田野，这个地方存在了多久？它没有改变。我知道21世纪有互联网，所有这些废话，人们正在建造，但灵魂基本上是一样的，是的，它已经存在了几代人。我们正在做同样的事情，那种感觉，如果你想以这种方式逃避世界，然后真正与人联系。

在人才成本方面还会发生什么其他事情？他们会有一家传奇的烧烤店。从那里会出来一些人，他们想开自己的烧烤店，他们会从那个烧烤店老板那里学习。

他们会开一家新的，但这不会和其他的烧烤店一样。这其中一部分是，做，做，不要做同样的事情。做点什么。

什么？你有什么要说的？但它的一部分是，如果你在美食的世界里，把它作为一种艺术形式，你想开另一家烧烤店，你，你，你可能想证明自己，就像，我应该拥有一家烧烤店。

在这个城镇里做。我知道这是烧烤的圣地之一。人们会像追随音乐家或艺术家一样追随你，他们很兴奋地看到你的版本是什么，以及你做得有多好。就像，这就是我喜欢的地方。这就是我所说的一个拥有这种食物文化的城市。

也有一些传奇的地方。某些地方不仅仅是它们创造的食物，它是一种氛围，这可能是一种负担。他们必须像过上这个名字的传奇般的生活。

巴尔德厨房餐厅已经有20年的历史了。嗯，我们非常有名，非常受人尊敬，我们必须不负盛名。我认为我们的餐厅不负盛名，不仅仅是食物，就像你走进去，你就能感受到这家餐厅，这也是我们自然而然做到的。

嗯，这个空间是一座有120年历史的建筑，以前是妓院。这里曾经有一家杂货店，这是一个矿业小镇，对吧？所以回到19世纪，这是在19世纪后期建造的，嗯，嗯，那个过程是一件事。

所以下面有一个地下室，有一个隧道通往当地酒店，人们可以在酒店和妓院之间来回走动，而不会被人知道。现在隧道已经被水泥封住了，但你可以走到隧道里20到30英尺的地方，但你已经到了空间的尽头。它实际上是一个古老的空间。所以你会感觉它好像在那里存在了很久。是的。

在2010年，你遭遇了一次危及生命的意外事故。这改变了我们看待生活和世界的方式。我们看待食物和烹饪的方式。你能告诉我这个故事吗？

是的。在2010年，我37岁。我在2004年开了这家餐厅，我喜欢餐厅的世界，喜欢它。

但我真的不想发展一家餐厅公司，那不是我的目标，所以我回到了科技行业，我从我喜欢的东西转向了我喜欢的东西。对我来说，这就像每天都喝苏打水一样。我简直不敢相信我从改变我生活的事情转向了。

我回到了科技行业。现在我在科技行业工作，我也喜欢它，但我找到了与它更好的关系。我真的很，很不开心。

从表面上看，我像一个炙手可热的初创公司高管。我只是，很不开心。我在杰克逊霍尔，我正在进行非常激烈的滑雪，当时，我相当擅长，非常擅长滑雪。

我还记得自己想，我有孩子。我需要冷静一下。我认为那是情人节的前一天。情人节。

我只是想和家人一起度过美好的一天，和我妻子一起，我们去参加了一个儿童内胎滑道，内胎很小，但每个人都使用同一个内胎。所以我的六岁和四岁，每个人都使用同一个内胎。我应该给自己发个信息，不要坐这个东西。

但我坐上了它，第一次滑行，我滑了下去，速度非常快，每小时35英里，内胎撞到了刹车垫，它停了下来，它看起来只是停了下来。我被甩了出去，我的头朝下。

这导致了错误的重心。所以它没有只是把我甩出去，而是撞到了我的头上。我的头撞到了我的胸部，就像胸部受到压缩一样。

不喜欢那样。我的脊椎在C6和C7处破裂了。在一瞬间，我就瘫痪了。我想，什么？简直无法理解。他们把我带走，在我的头上戴了一个大环，然后把我送到医院，更像是一个医疗诊所。我只是想，这里发生了什么？

你能说说从那件事发生的那一刻到到达。

医院的路上，我记得？所以，医生说造成最大伤害的是，嗯，我从内胎上被甩了出去，我听到我的身体里发出一声巨大的嘎吱声，我知道我受伤了，但我没有感到任何疼痛，这也很奇怪，你为什么不会感到疼痛，因为你不知道自己瘫痪了，你感觉不到疼痛，我脸朝下躺在雪地上，雪在灼烧我的脸，因为你知道，你可以。

你需要一些东西，我找到了一种方法让自己转过身来，这样我的脸就不会着地了，但我知道我动不了，他们说，实际上比，好吧，然后我就。看，事故创造了开口。一旦你移动你的身体，血液就会以更快的速度进入脊柱，这就是导致我瘫痪的原因。我记得，我记得进入救护车，你认为。

你会死吗？在那几秒钟几分钟。

这是一种不同的感觉，这更像是一种。这更像是一种，好吧。我无法理解发生了什么。

这是一个，这是一个，这是一个时刻，我到了医院，他们做了这个，医生走过来对我说，看，用萨米，嗯，所以我现在在医院，我就像，我可以动，但也没有感到任何疼痛。我很困惑。你的身体看起来好像你可以动，就像，我正在动我的手，看起来好像你可以这样做，然后它就是不动。

没有，没有反馈回路，它没有动。你甚至认为它在动，但它没有动。这就像最糟糕的，最可怕的事情。

所以医生说，你脊椎断裂的方式，真的是那个角度，非常罕见。但结果是，脊椎没有扭曲。我们认为我们可以让血液进入脊柱，你应该会好起来。

也许你可以把它移回去。我说，好吧，我想我可能会没事。我想我没事了。然后我意识到泪水从我的脸上流了下来。我想，好吧，伙计，我不知道发生了什么。

所以这种强烈的困惑状态，我想知道这是否是，就像一种心理防御机制，让你远离明显的死亡可能性。

是的，肯定是的？所有的，所有的防御机制都启动了。我无法用其他方式来形容它。但是有否认。是的，有，嗯，有一种好奇心，比如为什么没有疼痛，但是当他们真的修复我，把我修好后，三天后，疼痛是难以形容的。我有多痛，但三天都没有疼痛。

人体真神奇，哇。所以他们能够，是的，所以。

他们做了激增，但我脑子里有一个非常清晰的声音，嗯，决定了，就是这样。我不是宗教人士，但我不知道该如何形容这个声音，而这个声音非常清晰。你将与孩子们一起工作，还有食物。

好的，那是什么？就像出租车一样。我有一家餐馆。我们当时正在与一些学校里的孩子一起工作，就像在一些当地的非营利组织帮忙一样，不，你只是要去做关于孩子和食物的工作。

我的好朋友托尼，我的兄弟在医院，我说，我要去照顾他的儿子，因为他们就像他疯了。他疯了。但是，但是他们没有一个人。我只是要去做这件事。

我需要大声说出来，我记得从我的工作辞职，作为……从医院……嗯，那是……那是……那是清晰的，那是一个清晰的声音，不是一瞬间，不像闪电一样，那只是两周的清晰的声音，清晰度。清晰度。你完全清晰。没有猴子大脑，什么都没有。没有猴子大脑，只有清晰。

所以你不是一个宗教人士，但你确实称之为上帝的声音。你认为那是谁？那是什么？它从哪里来？

好吧，我做到了。我问过。我和酷妈伊拉谈过，这是上帝的另一个版本。

这是一个神圣的存在。也许我认为这是一个更好的说法。我也在我的脑子里有过这样的争论，也许只是我。我在自言自语，是我的……一个平静的、更善良的……让我们摆脱沮丧的情绪。也许是我，好吧，也许是，但它就在那里。

但你是谁？商业是怎么运作的？你的意思是，你知道，我喜欢人类思维的深度，甚至是一个巨大的谜团，意识，所有的一切。是的，你是谁？所以，是的，也许是你，但也许你需要构建你。

我们需要构建宇宙和整个……就像你实际上是整个人类社会的一个基本组成部分一样。所以，你与之互动的人类碎片都在你之内，然后也许之前的人类的历史也在那里，也许地球上的生命实体也在那里。某人，是的，所以这就是你全部。是的。

所有……这确实是真实的，进化确实是真实的，死亡，我们都是来自太阳的光子，我们都是鱼，我们都来自……来自那里。我认为这是一个……你知道，所以我做的一件事是冥想。我已经冥想很多很多年了。

以什么方式？我冥想的方式是，我坐在我的……倾听我的想法，我可能只做五到二十分钟，然后你的神经系统就会平静下来，我会呼吸，只是呼吸，因为那一天很累，这是一种美丽的方式，我有点围绕着它做。我的意思是，我说我过去会在下班后在酒吧做深蹲。现在我去冥想，例如，这对我的……对我的……对我的健康更好。

但是冥想……萨姆·哈里斯实际上告诉我这件事。我当时想，这不仅仅是观察你的想法，而是意识到没有观察者，你实际上是一个观察者。你不仅仅是……谁是观察你……你实际上……你的想法正在穿过你的大脑，但你是观察者，这很有趣。

好的。所以我学到的是，我要……我要成为观察者。我学到的是，我看着这些商店走过，还有一个持续存在的其他存在。

那个持续存在的其他存在是什么？它不是一个想法，它不是……它不是……不是什么我可以让它飘走的东西，它甚至不想飘走。它不是。它只是一个持续存在的其他存在，我可以观察和感受。

所以你是观察者，观察着感觉和想法，但还有一个其他的存在，几乎是……是的。

是的，这就是我的感受。这是一个美丽的存在。它不是一个试图干预的存在。它不是一个试图告诉你该做什么的存在。只是一个美丽的存在。

那可能是你遇到……你遇到……瓦萨时的一部分东西。

我了解到母亲我，你有了与……交谈的经历。实际上，我说这是我差点折断脖子的经历。但那种感觉是……我……

问你关于你经历的事，你一个月后要去亚马逊，大概吧。我第一次问你，好吗？我需要一个非官方的预览……

指导菜单？是的。首先，有很多不同的方法可以做到这一点，对吧？所以我做过很多很多不同的方法。有一种非常西医的方法。

我们有医生，嗯，在白天照顾你，你知道我问过什么吗，在食物方面，你真的在一个西医的环境中。坦白说，对我来说，这是最有力的体验。我觉得最舒服，因为我的成长过程中是西医的一部分。

另一个极端，它们之间，将是非常多样的，主要会非常关注……你在社区中所做的事情，你与他人一起做，你……你感受到人们经历的痛苦，以及他们的处理过程。嗯，我知道整个过程，但是……我发现它最强大的地方，深刻而强大，我会说，但身体上是非娱乐性的。所以，不，不，没有人应该为了好玩而这样做。这不是一件好玩的事。这是……这几乎是……

创伤性的，但在……

一种美丽的方式，你说得对，但它不是创伤性的，它是深刻的。所以更有可能的是，你没有……你……你……你……你……你真的把过去的自己抛在身后，然后你成为你之后将成为的人。

那从来都不是一件容易的事。是的，完全正确。

有时……但我记得我当时正在和我的兄弟争论，说，不，我很好。你在说什么？我看到我自己一个人。是的。

那结果如何？嗯，在2010年之前，事故，你经历的两次改变人生的经历，你是一个非常成功的科技公司CEO，也许可以回到Zip2的早期。1994年，你开始创业，告诉我那个故事，是的，所以……

94年，我们实际上在美国进行了公路旅行，来集思广益我们想做什么……

去上大学，带着一些东西。

所以我们从硅谷去了我兄弟的……嗯，一个非常非常酷的地方。那是那些非常古老的……PMW……

不是……不是……不是那些来自六七十年代的。但是……但是车……它会一直坏掉。但是我们有更好的爆破。

你知道，我们记得穿过加利福尼亚州和亚利桑那州边界的尼德尔斯镇。所以，美国最热的地方。发动机没有冷却，所以我们把热量打开。

所以我们把热量打开来冷却发动机，保持发动机冷却，并放下车窗，因为我们可以忍受汽车里的热量。但实际上，外面的热量比里面的热量更厉害。你……你……你只是……在一个公平的……是的，开车穿过……即使是我也无法想象做……哇，那一天……那是一次美妙的……普罗透斯。我想是三周。

也许是第一次横跨……

美国，第一次像这样的公路旅行，我确定。但我真的不是一个旅游景点路线规划者。我们……我们去了最奇怪的地方，而且显然……我们没有去……我们在最奇怪的地方抛锚了，因为那是我们在那里停下来的时间。

我的意思是，有什么有趣的人吗？

我记得我们在南达科他州的恶地抛锚了，距离拉皮德城一个小时的路程，那条路是空的。所以我们实际上在车里睡着了，因为那里……那里没有人，那时没有手机。最终，一个卡车司机把我们救了。

我说，你们是地球上最棒的孩子，我当时21岁，他可能22岁。但是……但是他……他太好了，太好了，他为我们在拉皮德城找到了一个机械师，然后为我们找到了一个旅馆。是的，你会发现，当你处于困境时，你会发现最棒的人。

人们……人们确实想照顾别人。我帮你。是的。

我想帮忙。尤其是在公路旅行中，我已经做了很多次了，因为在那些日子里，人们的一部分是……他们真的喜欢那样。他们认为，一部分人想要这样做，也想要逃避当地的……挣扎，无论生活的挣扎是什么。公路旅行是一种让你感觉像……你知道吗，我要远离这一切，我要充分体验生活，史诗般的杰克·凯鲁亚克式的体验，看到美国和人民，而不仅仅是……人类。

是的，完全正确。我们……这与旅游无关，我们当然也去了。但是当我们在晚上停在拉什莫尔山时，什么也看不见，是的，我觉得这很有趣。我们看不见拉什莫尔山。所以……我们……我们确实在那里……

是的，我们在黑暗中拍了一张照片。你可以说你去过大峡谷，只是在汽车抛锚时参观了不同的地点。嗯，是的，你在找到……

Zip2之前进行了公路旅行，是的，所以……所以我大学时有过经营房屋油漆业务的经历，对我来说，那是我第一次……成功的经历。这非常非常艰难。这是一个特许经营权，他们教……你知道，学生如何粉刷房屋，但是……我擅长它。

你知道，我……我组建了一个30人的团队，但大约两年后……所以我……我尝到了，嘿，我……我做不到。事实上，我最脆弱的地方……我记得一个企业家……我有……我有……

我只是喜欢华尔街和金融的想法，在80年代后期高中时，它有点让我着迷，有很多这样的书，《说谎者扑克》和其他书，它们出来了，这太棒了。这些人一定很厉害。所以我去了商学院，现在我努力工作，以获得像样的暑期工作。

我找到了一份在主要银行的工作。我在多伦多，但我在……在原始街道上，我对周围的人非常失望。哇。

我完全误解了银行业是什么。那是一家非常大的银行。我相信如果我去了一家更积极的银行，也许我会有一个更好的体验。

当我提到伟大的矿业时，有人注意到了，这只是……人们出现，并没有做太多事情，是的，实际上这很有趣，所以这是……这是最好的……所以1991年到1992年，其中一个夏天……但是暑期工作实际上是……你去看……他们打印出所有经纪人的销售额，所有房屋的销售额，整个公司的销售额。成卷的纸，也许有四五英尺高，你有一支铅笔，你用铅笔和计算器把东西加起来。我知道Lotus 1-2-3，Excel即将出现。

我说，嘿，伙计们，你知道，有一种不同的方法……这样做。他们说，别跟我们说话，工作……铅笔……

所以我去了……

主管……我问你，在那些日子里，你有一个马尼拉信封，你可以……你只需要写上你想让它寄给的人的名字，然后它就会寄给他们，就像电子邮件一样，但是……没有……没有过滤器，所以如果感觉……过滤器……

所以我说了我知道……

我写了一封很友好的信给数据库管理员，我并不认识她，我说，你是否愿意让我……打个招呼，也许我可以访问文件，而不是打印出那些东西？用铅笔……她立刻回复了，我们一拍即合。我的意思是，她很棒，所以她说，当然，你可以让这些人做他们正在做的事情。

所以……在头几周，那是夏天……我写了……我写了代码，加载了1-2-3，这听起来很疯狂。但是你输入日期范围，你输入地理位置，你输入……你知道，你关心银行的哪个部分。它会直接创建一个……一个新的电子表格，它会……微型打印出来。对这些人来说，这就像一个魔术把戏。而且……

难以置信。不，不。

这听起来……我的意思是，对我来说，我会想，伙计们，这太明显了，而且……而且……这项工作过去需要三到四个月，因为你真的要用铅笔来做这件事，而现在我创建了这个宏，你不仅可以……你可以做这件事，你可以调整它。我想在这个地区的这个区域，这个月，那个月，与那个月竞争。

你知道，所有你可以用Sprecher做的正常的事情。软件在一个软盘上。这是一个软件，只需把它，把它放到你的电脑里，或者现在，现在低开一到三，它就会弹出一个一个小方框，让你输入你的日期，还有整个小，我引用一个小东西之类的。

而让我震惊的不是有什么魔术技巧，而是缺乏对创新的欣赏。他们只是看着它，就像，“这不错”。我喜欢你，只是我们要去找人花数百小时去做某事，现在它变成了某事。

你可以在一…

分钟内做到，是的，不像…是的，所以我很失望银行界。也有一个好…

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但后来，我回到商学院，我取消了我所有的商业课程，就像我可能在商学院那样，所以我不能全部取消，所有金融课程，就像“我完了，这个行业我不会再回去了”。对我来说，脆弱的部分是我的整个家庭都是企业家。

而且，有一个特许经营权可以做房屋粉刷。我真的很害怕自己在这方面也不擅长。我真的很害怕失败。很容易避免创业。但如果你的整个家庭都是企业家，你参与其中，而你又不擅长，嗯，我真的很害怕你会…

不得不面对每次见到你的…

家人时的失败，是的，而且我的家人很棒，一切都很棒，但是，非常多的人都是企业家，当然，不是每个人都一直完美无缺。不是每个人都能一直成功，但当你年轻的时候，你想证明自己，这真的让我把心掏了出来。我认为多伦多这部分地区的业务，在夏季为房屋粉刷，但你所有的销售都在夏季之前，在四月份左右。

我只是没有成功，因为我，我，我的天哪，我就要失败了，我记得我看起来像我的，我的神经系统就像“我是一个失败者”，我记得有一个温柔的经理，你知道，他就像那些你看起来像，你知道你在做什么的人，“你为什么不做这些销售？”所以，所以他实际上和我一起参加了一些销售培训，我就像，“哦，你”，他，他非常擅长这个，“你做错了，你做错了，你做错了”，改变这三件事。我就像一个被水浇灌的植物，突然之间，我只是按照指示去做，支持天空告诉我的一切，我做的每一笔交易都是，我不敢相信，这真的是我的，我的…缺乏向别人学习的谦逊，我就像，“不，我要证明我可以不通过你的教导做到这一点”，而我就要失败了，你说的…

谦逊对企业家来说至关重要。一样的。

我说，如果我们对学习持开放态度，这确实需要谦逊，嗯，你，你，你当然会纠正。你帮助别人帮助你纠正方向。但它，它确实始于谦逊，因为如果你试图假装你掌握了所有答案，你并没有。

所以他从那里找到了Zip2。这在科技史上是一个有趣的时期，是的，但我的意思是，那是什么样的？你提到了，呃，第一批查看地图的人，呃，基本上是方向。

是的。所以地图一直都在，但是矢量地图没有。所以能够放大或缩小，实际上是数据与图像的对比。

我们无法等待这个竞争激烈的导航技术。我和我的兄弟只是要求数据，他们仍然可以估值。他们写了一封电子邮件给我们，说我们必须签署，说，“这是我们所有的数据，我们欠你。”

你并不拥有它，但你可以在互联网上使用它。如果你曾经通过它赚到任何钱，你必须打电话给我们，因为，是的，好吧，听起来不错。所以我们把它放在互联网上，在那些日子里，它可能需要六百，二十秒才能给你一个答案。

但这太神奇了。获取方向的能力，能够取出一张地图并放大和缩小。嗯，我们现在每天使用这些东西十次，嗯，这太神奇了。

我们是第一批在互联网上看到它的人，就像它，它甚至不存在于世界上，就像导航技术正在构建它一样。它永远不会爱，永远不会恨，永远不会失去，这将在几年后出现。这不是人们知道存在的东西。这是我们发现它存在的东西。每个人，让我们把它放在…

互联网上，向世界展示你的感受。

喜欢看。Mac，你太神奇了，这就像，“你的意思是…”

神奇之处在于它很酷，但也在于你可以预见它可以改变未来。

我认为，我认为人们不明白，在此之前，你无法获得路线指示。你真的做不到，就像今天，我们生活在这个世界里，在获得路线指示之前，你无法获得路线指示，突然之间你可以了，是的，这不是一件小事。

有很多事情，一旦我们拥有了，我们就认为理所当然，这需要人们花一天时间。Trans One就像，“好的，就是这样。”

就是这样。

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天哪，这将永远被所有人一直使用。

所以Zip2取得了成功。

这是成功的，但它也是一家非常难以建立的公司。我的意思是，因为它在那些日子里，国际互联网是一个繁荣的时期。我们正在获得资金，但我们无法赚钱。

所以它实际上非常困难，持续不断的外部批评，我们不是真的。这不会生存下去。这不会…

我开始那样想，就像，“好吧，而且这是我们正在做一些很棒的事情，人们正在使用它。”我们是前一百名网站。我们的大部分工作都是为像《纽约时报》这样的公司。

我们甚至比那还要多。但是，但是，但是根本没有钱，即使是今天的谷歌地图。这里面没有钱，它只是每个人都需要的地方搜索。

而我只是把它添加到搜索中。但即使记得那些日子，你也没法从搜索中赚钱。没有人想出过，每个人都没有意识到这是一个多么大的生意，但我们都知道这是一件事，每个人都在使用它。

但不知道如何赚钱。

我们被收购时才赚钱。这是一个苦乐参半的时刻，因为康柏，拥有AltaVista的康柏出现了。所以那种常规搜索与当时最好的搜索引擎，雅虎，与Zip2，这将是最好的本地搜索，这将是雅虎的杀手。

而康柏只是想通过将公司上市来赚钱，但他们不会给我们任何股票。他们只会付给我们钱，让我们离开，实际上非常富有，因为互联网泡沫，但我们当时不知道。所以这是一个苦乐参半的时刻，因为他们，他们基本上想要我们的公司，我们很乐意留下。

但是，但是你不必，对吧？这种感觉是…那是证明的感觉。但是…

回想起来，它为…它…

为我们建立了一个令人难以置信的平台，可以做一些美好的事情。

你投资了X.com，它最终成为了PayPal，那里也有很多迷人的故事，包括这样一个事实，即这家现在的社交媒体公司，以前被称为Twitter，现在被称为X，它有一个历史，就像一个…到达它，就像某种…以某种方式，呃，你投资并帮助了特斯拉的许多初始产品。

是的，我仍然是特斯拉的董事会成员。现在已经二十年了，这真是不可思议的二十年。

是的，从Roadster，最初的Roadster开始。

我看了商业计划书。所以我不是作为创始人加入的。我作为创始董事会成员加入。所以我实际上，我没有写商业计划书，我读了它，我仍然有它，我仍然有这份历史文件。

你当时看到了未来吗，就像今天的特斯拉公司？你能想象吗？

不，不。我，我，我当然没有，对我个人来说，这确实如此。通用汽车取消了他们的电动汽车，这让我非常沮丧，甚至还有电影《谁杀死了电动汽车》。而我，我知道电动汽车的物理原理完全没问题。

我的意思是，没有理由你不能用电动汽车四处行驶，让我产生共鸣的是商业计划书，它采用了一种高性能模式的电动马达，并把它放在一辆跑车里，并以高价进入市场。其他人一直在做什么？通用汽车所做的是，你把它放在一辆非常普通的汽车里，你把它卖成一辆通勤车，它实际上并不好用，而且看起来也很丑。

他们真的做了所有能使那辆车尽可能难看的事情，而且它很丑，好吧，我明白了，我们将采用一种合适的技术，并把它放在一辆合适的汽车里，这样当你拥有它时，因为电动马达或那种浓缩物，你会获得令人难以置信的动力，把它放在一辆看起来像跑车的汽车里。不，所以我们，所以这个想法是把它放在最低的底盘上，我们设计了一点。嗯，嗯，即使在那时，我也喜欢这个理论上很好，所以我将加入并帮助构建它。

但我并不相信那会奏效，因为通用汽车做得如此糟糕，让每个人都认为这些东西很糟糕。但我很好奇，我爱上这家公司及其使命的时间是在我驾驶一辆，一辆被称为“餐车”的东西时，我们把一辆车，我们把发动机取出来，我们安装了电动动力总成，我开车了。你知道，即使是运动型多用途车。

不，尽管它只是像蒸汽一样，它只是像电线和周围的一切。我记得这条街，我们正在跑，酒吧叫Being Street。而我被卡住了，不，不，不，没有交通。所以我只是开车，为了它，所以它发生了，这是一种我以前从未体验过的事情，当然，我以前也开过车，所以这就像被从大炮里射出来一样。好吧，这要开始了。

这感觉就像宇宙飞船一样，是的。

就像，所以，所以我就像，“好吧，这，这要开始了。这要开始了，这将是一件有趣的事情，我们将在这里创造一些有趣的东西。”我认为特斯拉真正具有变革意义的事情是Model 3，当我们能够降低价格时，现在全世界…

而且这也是最具挑战性的，我的天哪，对我们来说，而且你，我们…

濒临破产，那一年有两三次，这意味着每个人都在讨厌我们，关于我们是否能做到这一点。今天的Model 3 是一款非常实惠的汽车，就像300美元左右的月租金和3000美元的首付。这就是你获得规模的地方。

这就是你获得人们的地方，但是它是一辆很棒的汽车。现在的Model 3 比五年前更好。我们的运作方式与汽车公司不同，对吧？我们更像苹果公司那样运作。所以我们今天的模式是今年比去年更好，好得多。而且我们只会越来越好。

软件是汽车的一个基本组成部分，软件不断改进。

没错，我们可以通过空中下载更新。

这是人们经常没有承认的事情之一，就是年度更新。是的，就像一件革命性的事情。对我来说，这不仅仅是自动驾驶仪，而是日常更新，甚至比自动驾驶仪更大，这是历史性的一刻，因为你基本上把现在的…

变成了iPhone，实际上是我的带轮子的手机，嗯，但我实际上在采访结束后谈论自动驾驶仪，我将去测试最新的Model 3。

你要让路上的车载系统带你四处走走。

我要让法院带我四处走走，假设我想去这家烧烤店，带我去那里，把我停在那里，我要看看它怎么样。这是我们现在生产的最新款Model 3。任何人都可以买到它，而且非常实惠，就像，“好吧，嗯，它不是…驾驶是一段旅程，对吧？它不像有一个目的地。这是一段永远的旅程。所以让我们看看我们今天在旅程中的位置。

而且在乐观程度、截止日期和关于我们何时到达目的地的预期时间表方面，存在一些拉锯。不太可能说这是一段旅程，是的，对你来说，有一个目的地，没错，而目的地是明天，昨天。我认为…

这是一个非常，非常好的见解。我，我实际上生活在这种成长型思维模式的概念中。这是一个固定型思维模式，而它是一个哲学基调，固定型思维模式是关于目的地的，而成长型思维模式是关于学习旅程的，我认为我是一个更快乐的人，因为我采取了这种在旅程中学习的方法。而这真的很令人沮丧，如果你总是，它必须每次都关于目的地吗？

目的地的好处，至少就我个人而言，就像程序员工程师一样，它会让你有点动力去完成它。就像如果他们有一个明确的截止日期或目的地。

你会觉得，我会说我仍然这样做，但我称之为强制函数，而不是目的地。当然。因为你只是强迫人们在一个编码手册或其他什么东西上努力工作，因为你有一个日期，而且如果你真的……有时反过来，我们想把食谱弄出来。

我们有理由。所以我们不是凭空捏造的，嗯，所以是的，这确实会推动你。但仅仅因为我们有食谱并不意味着它是一个目的地，这意味着它是一个强制函数，用来把它发布出去。现在关于……

旅程，说到旅程，我不得不问一下SpaceX，我的意思是，对全人类来说都是一段旅程，说真的……

这是一本关于旅程的书，这是一段令人难以置信的……

嗯，作为人类历史上一个有趣的时刻，嗯，也许有希望会成为一个多星球物种。但SpaceX也是你投资的公司，你与他们并肩作战，经历高潮和低谷，经历低谷和高潮。那么，SpaceX历史上一些令人难忘的挑战是什么？一些低谷是什么？当然。

SpaceX最艰难的时期之一是，我们在夸贾林环礁的太平洋中部，我兄弟已经卖掉了PayPal，在经济上做得很好。但在火箭领域，钱很快就花光了。我们在这个夸贾林环礁的军事基地里。

我想那是第二枚火箭爆炸了。当然。但是，我们没有无限的资源。我当然没有资源，我的意思是，他们的支持……布拉德利的支持。

但是，呃，所以每一次火箭发射都是成败攸关的，第一次爆炸了，所以第二次，我想是第二次，呃，爆炸了，这太令人沮丧了，就像，呃，没有办法。你就在这里，不，没有分心的事。你只是，你就在这个军事基地里。

你没有后援。只是我们都在一起。我认识了，你知道，对我来说，我不是团队的一员，我只是在那里提供情感支持或其他什么，因为……酷。

所以我认识了当地的一对夫妇，其中一个人有一个移动房屋，拥有世界上最好的景色，但这只是一个移动房屋，旁边长着茂盛的草。我只是拼命想找一些不是来自食堂的食物，你能想象到的最糟糕的食物。

是的，所以他向我展示了，我给他做了，他向我展示了这个小小的、小小的女孩，还有一些西红柿。这又是，你会知道的，没有什么新鲜的。我做了一道菜，有点像意大利餐馆里的菜。我只是烤豆子、炒洋葱和西红柿，一大锅食物，因为我们很多人，我们没有桌子，我们只是，但中间有一个大锅，我们有一些纸盘，根据需要拿，它成了一个聚会的地方，就像食物把人们聚集在一起，在最困难的时候，这是我最喜欢的回忆之一，因为我能够把我这份礼物带给这群不可思议的人，嗯，他们的心都碎了，你知道，坐在那里分享一顿饭，感觉生命又回到了我们身上，实际上是回到了这个团队，玩得很开心。

火箭代表着人类社会所能达到的最高成就，而回到人类社会的基础，即脆弱的联系，这是一个多么有趣的对比啊。

我们提到了脆弱性，你最脆弱的地方，实际上。那就是你享用一些最美味的饭菜的时候。

是的，类人猿的后代聚集在一起……

在……

火箭爆炸后吃一大锅豆子。是的，是什么让你对这一切充满希望？我们正在进行的人类未来。

如果你看看过去50年发生了怎样的变化，你可以清楚地说，好吧，贫困率下降了，婴儿死亡率大幅下降，所有这些事情都……所以，如果你，如果你从日常的角度来看，你可以说生活是非常戏剧性的。你知道，无论是……一些东西在X上爆炸，还是来自报纸或其他什么，你真的会被卷入其中。

但如果你回顾过去几十年，情况正在好转，我的意思是，在根本层面，比如，饥饿的人少了还是多了？他们……当战争发生时，当然，但其他方面……是的，嗯，所以我认为，我认为如果我们都退后一步，这与其说是希望，不如说是视角和反思，而且，如果，如果，如果我看到一个问题，比如肥胖流行病，我认为我会非常努力地去帮助。我有一个名为“大绿色”的非营利组织，我们与全国150个非营利组织合作，帮助美国人再次种植食物，与他们的食物建立联系，因为我真正相信种植食物会改变你的生活。

所以，好吧，让我们去做吧。所以，你知道，我会在我认为我们可以有所作为的地方提供帮助。但是，如果你退后一步，事情实际上正在好转。这只是一个……

坎坷的旅程。是的，对于我们这些观察这一切的人来说，我认为，我希望看到更多对那些正在帮助的人、那些找到自己道路的人的庆祝。

庆祝，意识到这一点。我了解到，你真的想庆祝你的成功，因为即使是在最艰难的事情中，也仅仅是在世界的开始，你不断面临死亡，你知道，就像你为什么存在一样，你的客户永远想要你的产品，然后就会发生一些事情。你看，我们真的做到了。

这真的很好。我们发布了一个产品，或者因为一些好的客户反馈，对吧？每个人，我们要庆祝。实际上每个人都像，不，不，还有其他问题，注意，我们要庆祝，他们会回到问题上。但如果你不这样做，那么你只是在建立这种……你永远不会真正庆祝……

并心怀感激。我认为现在是时候庆祝我们今天还活着的事实了。我们可以生活并享受这令人难以置信的生活，我们两个人，并进行这次精彩的谈话。

我们将一起庆祝一些炒鸡蛋。我会坚持这个。蒂姆，非常感谢你与我交谈。

非常感谢你。谢谢……

收听这次与Kimbal Musk的谈话。为了支持这个播客，请查看说明中的赞助商，并感谢他们。

来自安东尼·波登的一些话：你的身体不是神殿，它是一个游乐园。享受旅程吧。感谢收听，希望下次再见。