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Shownotes Transcript
小萱萱。
来来来！
跟爷爷做点运动。
做三圈牛三圈，脖子扭扭，屁股扭扭，早睡早起，咱们来做运动。
啊，是雨啊！
你是谁，你好好介绍啊！
我是季军佛。
哎呀好！
欢迎佛爷欢迎佛。
哎，有一天呢，在这个是什么时间段忘了啊，突然间手机收到一条消息说好好不池子，咱要不聊一个胡说八道的话题？
我说什么选题啊，他说咱聊聊减肥吧，我说就是咱俩这个体格，有必要聊这个问题吗？
这个大家可能没有看到，我要，因为我们现在的状态是两个胖子夹着一个瘦子啊，特别像汉堡包这么一个状态。
怎么听着那么奇怪啊！
这不就是非常好的减肥前和减肥后嘛！
啊啊！
对唉，主要我特想问你，为什么你突然间就想聊减肥这个话题唉！
就觉得挺有意思的嘛我就我对因为我觉得这个这个事就是从呃减肥这个东西深入人心成为这种大众话题嗯我在我印象里大概就是从上世纪 90 年代开始嗯我觉得自从从那一刻开始，国人对于减肥这个战役就打响了对就但就打响之后就没有停止啊对吧就就像中东问题一样。
哎呦就非常的焦这话题都能聊到中东去对！
就像巴椅一样就是非常的焦灼嗯焦灼对吧然后我感觉这场战役到现在也没有赢更焦灼了对我感觉就是大家日益的感觉越来越困难对所以我觉得这个东西而且大家也为之啊一直在付出着各种各样的努力嗯啊菲菲我就特别羡慕那些不想在这方面努力的人唉其实不光是这个审美上啊。
减肥也是一个呃大家的这个意识的一个发展嗯就是以前其实你像咱们所谓的总说这个唐朝以胖为美嘛啊这个事到底是不是真的其实我也觉着有待商榷吧嗯，但是我觉得这是一个人们对自我这个身身体形象认知的一个过程吧那我还是想探讨一下就是说这个事情最早啊在在我国呀，就是对这个减肥有概念是从何而起的呀啊诶嗯这个咱这么聊吧。
就是我这回其实也查了点资料啊啊然后根据资料一看有一发现就是减肥这事嘛，感觉就是房间里恐龙就感觉司空见惯呢其实如果拆解来看特别特别魔幻啊啊然后就是减肥这事早了各个朝代，就是说这个近代之前我觉得是很难考据到啊，具体减肥的情况我觉得可能也会掺杂像那个历史层累效应了，就它最后可能也不是说最初的样子了。
对，但是现在有一些有据可查的一些东西啊，就追溯到民国时期。
从民国开始啊。
有这么一资料是这么说的啊，他说在这个 1936 年 5 月 呢，著名了良友画报第 116 起刊登了一广告，这广告叫啥呢，叫治疗肥胖病之圣药。
圣药啊圣药，治疗肥胖病啊，首先他是把这个肥胖这个事情当成病啊，定义成了一种病啊，嗯，然后呢，这广告开始啊，他指出了肥胖的坏处，比如说这个身体臃肿不利活动，嗯呃，肥胖容易出汗，而且容易中风，发生各种意外等等，具体什么意外他没说。
嗯，然后呢，说一句均感肥胖之苦，爷请用治疗肥胖病之圣药梨胖力生。
嗯，梨胖力生？
梨胖力生也听着特像是这英文翻译过来一啊？
没错，这个英文也不会念啊，它确实是一个音译哦。
啊，说这个所谓梨胖力生呢，它这个英文应该指的是一种溶脂素啊。
哦，然后确实我在一些外国文献里也也查到了就是它一些相相关的介绍。
嗯，说这所谓溶脂素呢，是通过将贮存脂肪的白色脂肪细胞转换成促进脂质分解的棕色脂肪细胞，减少橘皮组织的出现。
这是激翻呐，这具体好多医学名词，这也搞不清楚？
然后还有人拷去说了这所谓黎胖立生了。
嗯，它是一个来自德国的药，也就是说最早还是进口的哎，是进口的药品哦，蛮有意思，而且它这个翻译我觉得还挺好它这个黎胖力生这英文啊其实它那英文就是 LIPOLYSIN 嗯这个发音，然后通过音译立胖立生嘛，就是你离开了胖俄语啊，有利于生生活嘛啊是吧，有这种感觉诶是啊。
你知道最早的那个可口可乐翻译是什么吗？
不是说那什么磕口肯磕楼肯辣对，磕楼肯辣对就可辣了就那个名啊我这个好像也是一都市传说啊就是具体这个我查过好像还没看到过就是真正有有明显啊，有鉴于书面这种历史材料。
对对对！
但是你看啊，其实那个从那个时候开始国民国开始啊，已经开始开始减肥了嘛。
对，是，而且他这个海报印得特别有意思，就是两个大炮在跳舞。
对，在跳舞，然后后面背影还有那个一个瘦子跟一个另一个瘦子，俩人搂一块。
就是吃完这个药的这个疗效。
这个效果是吧？
对啊，我觉得还是跟那个时候人们可能在自我的这个认识上，包括生活条件的改善有关嘛，就是真的有人胖起来了。
对，你看咱看以前清朝照片啊，嗯，就多数都是那个就是大烟鬼的形象。
对啊。
其实都是相对偏瘦了一些啊，是说这个就是减肥，可能它属于是一部分人的专利吧。
确实，因为就是像一些民国时期老报纸啊，还有就是像申报这种报刊，上面广告其实很多，还是说对于人保健啊，就是比如说强身健体这种药，像什么大力丸啊，什么海狗丸啊，这种东西。
咱之前不也聊过嘛，说这个报社想要盈利不就是对，只能找那些药品来做广告啊。
靠，这广告其实还是针对人，是健康，怎么说就是让人变得壮硕，我印象挺深的，申报上看过一广告，这个广告它是治疗一种叫移境涝的疾病，这是啥？
移境涝疾病？
它引用一个历史都市传说啊，它说那个光绪皇帝死于遗精涝，就是每天输出太多，没什么输入啊，说吃我们这个药呢，能够避免史，哎，历史悲剧，这是民国时期就开始开前朝这个玩笑，皇上的玩笑，嗯，对，挺有意思。
对，很危险啊，这个还是要注意节日啊。
嗯，注意节日呢，其实还有一个问题是啥？
就是说，呃，咱刚说遗精了，可能针对男性啊，男性管不住自己一个，或者说身体天天生比较虚弱一问题啊，那女性其实她对于减肥可能也有一些手段啊。
然后查到一个资料，讲的是啥呢？
呃，这个资料挺有意思，作者是翁源，还有王峰两个人，他们所写了一本书叫做我在蒋介石父子身边的 43 年等，这个书里，其中记录了一个细节，是关于宋美龄的，啊，也这么一件事。
呃，当然真假，我觉得有大商学啊，咱们可以这么一听。
唉，这都是民国野史嘛。
啊，民国，民国意识嘛，意识不错啊，故事会这范。
我之前买过一本三联，那个就是书过，他们当时出过一个系列，叫做去趟民国，我不知道大家知不知道，里边就是讲这些当时民国时期各种名人的那种异事，反正非常的荒谬啊。
嗯，我后来也看过那本书，有一些人介绍说不是特别的准确，我觉得这个也差不多吧。
啊，咱就是说说这个，说说吧，看看这宋美龄这够不够荒谬哎。
啊，就首先说这个，宋美龄对自己身材保养和管理是非常重视的。
嗯，她每天会用棒去称自己体重啊，上秤，天天上秤。
哎，如果说体重稍微重点了，先做一件什么事呢？
先找人改菜单。
我以为先去拉屎。
不是，不是不是，我以为是换个秤。
换个秤啊？
这可以啊！
这可以。
就是那个白雪公主？
不是，那个叫啥了？
王后问那魔镜说魔镜魔镜，谁是世界上最漂亮的人？
他说那白雪公主我叭，就换个镜子啊。
是就这解决不了问题，我还解决不了知道问题的人吗？
就是啊是吧。
那那那宋美龄那怎么办呢？
如果我改菜单呢，我就吃点青菜沙拉，然后不吃荤了。
嗯啊，如果要是说体重在范围之内呢，那可能吃点牛排这种再补一补啊，健康健康吃牛排我也好好多好多，健身不也吃牛排嘛。
对啊对吧。
然后呢，宋宋美龄还有一个比较这个走火入魔的一种减黑方式，说早年她为了维持身材经常抽烟，说她比较习惯抽这种凉炎。
梁岩我理解是不是就咱们现在抽那个什么爱喜爱爱喜，七星万宝路这种那时候就有了？
这不太清楚，这我还真没查到啊。
对，梁烟有的应该挺早的应该最早的那个梁烟我印象中应该是摩尔啊，摩尔不就是也是一款梁烟嘛，细长的。
我一直以为啊，就以前听相声老听那个郭德纲说，嗯，说那个剁烟叶，然后撒葡萄酒那个就是最早的带口味的烟呢，嗯。
但是呢，这个宋美龄她她的丈夫就是蒋介石啊，常凯申，他不是特别喜欢烟味，然后不允许别人在他面前抽烟，所以呢，这个宋美龄为了尊重他先生啊，一般就是在自己书房里面偷偷抽，然后不会到外面去抽，然后呢，说这个为了身材，抽烟习惯大概维系了有几年啊，但是觉得这个方法可能有点舍本逐末了，然后就戒掉这个减肥方法，好像也没再看他抽过烟了。
当然了，就是这个关于抽烟减肥，其实它也有一定的历史渊源啊，或者说在其他国家，其实它也曾经出现过。
嗯嗯，一言以蔽之是什么？
就是通过烟草公司，通过一种营销活动，然后通过广告呢，嗯，来打动消费者心智。
这怎么说了？
有这么一段资料的时候，正说了啊，说美国烟草公司总裁叫帕西瓦尔希尔，她是最早寻求女性市场的一个香烟高管啊，她发现就是 20 年来，人们对于短发短裙还有苗条身材非常喜爱，于是呢，她看到营销香烟呢，作为抑制食欲的这种潜力，这样呢，女性就可以实现啊，就是说我通过抽烟，然后实现我的不支付了啊，保持到一定范围之内啊，打到这种目的。
其实你别说这个，我觉得有一定的道理。
怎么说呢？
因为抽烟它也占嘴？
那肯定是，但是你抽完嗯抽完烟之后不还是想吃吗？
饿和这个东西解不了吧不是我觉得。
我觉得其实有些时候这个所谓吃啊啊是因为这个生理需求，就是因为你饿嗯还有的时候我觉得是因为就是无聊啊，就缺乏多半对你就没没什么事干对吧，坐在那你捏点零食你就嘎嘣嘎嘣聊着天，就比如你聊着天那那有那要有一盘的瓜子一会的课没了嗯对吧，这不因为因为你也就正好杂杂的你就正好把它给完成了对，如果你要是那是一碟中华香烟是吧？
就是来根华子对来根华子它也没了对对但这这不你就没吃嘛对然后我觉得我个人觉得可能还有一点就是这个香烟它刺激胃啊，是不是你要饭前抽一根，你可能你就不太想吃东西了，就食欲就啊就关于我是啊就我之前就是抽烟抽得比较多的时候，嗯，可能体重大概在 110 斤这样，然后要不抽的话可能吃的会相对多一点，然后能到 120 斤那佛爷也抽烟啊啊嗯那要是不抽呢？
不抽 220 斤哎呦。
这就是苏伟，你要这么翻译过来啊，那也是可以的啊，那当然了，我们看那个你像很多人这个真的是如果烟瘾特别大，好像真的是挺瘦的啊。
对，就是对于健康来说还是有一定影响的，就是我其实觉着像那个胖或者瘦，其实他这个体型或者外貌其实跟健康可能没有太直接联系。
嗯，也是嗯对吧。
就是胖不一定代表不健康是吧，瘦不一定代表健康。
是的，对是吧？
是这道理啊。
然后在这个过程当中呢，其实还有一种减肥方式很有意思啊，就是什么所谓气功减肥嚯啊！
气功带劲了，又开始气功减。
这很厉害啊，这查了，我查了一些资料啊，就是发现这个所谓气功减肥，它还不是说 80 年代气功热之后所兴起的哦，啊，说在此之前呢，其实有一个叫孔强西的这么一历史人物，孔强西啊，他就开始通过气功开始减肥，就首先呢，这孔长期，他从中年开始呢，身材就开始偏胖了，嗯，然后呢，就有记者调侃他说你这个形象，漫画家一定非常喜欢，就我理解，很有可能就是你不怎么需要夸张，他就已经够夸张了，那啊，就跟那个老夫子，跟那大藩属那关系，我觉得可能差身材。
或者是那个父与子啊。
对，父与子，那父亲？
父亲啊，对但是呢。
到了 60 岁之后了，这孔长期开始发现，这实在有点受不住啊，这血压太高了，血压太高了，那怎么办啊？
身高一米 6，血压一米 8 啊。
对，那怎么办，这受不住啊，还是减肥吧，是吧？
嗯啊，但是呢，减肥也不是那么容易啊，首先他不爱运动，第二，他好吃，所以呢，他保健医生呢，开始通过一种所谓的气功练气啊，这种呼吸方法来减肥。
嗯，其实呢，说白了，可能就是通过训练神经啊，然后通过呼吸调理神经，然后抑制食欲这么一种手段，让精神放松啊，大概这么一种方式，说这个孔强西练了 6 个礼拜，感觉体重有所下降，然后身体轻松了不少啊这个里面其实还有一些具体的操作方法教教大家快分几个步骤啊啊呃第一周是这样就是先吸气 8 秒钟，然后让空气在肺里停留 2 秒，在呼吸 8 秒，反复练习 7 遍此后呢，每小时有规律地做一次这种呼吸法吸气时呢吸肌肉要放松就我觉得这是不是就咱们现在说这种所谓呼腹式呼吸？
嗯哼有点啊有点这感觉嗯然后第二周呢就是把呼吸气和呼吸的时间各延长 5-8 秒，其他不变到第三周呢你继续延长延长 8-10 秒然后通过这种方法持续做说对减肥有一定的帮助嗯听着特像纠纠里那个啊练习波纹的方法练习闭气是吧？
呸是啊他最后其实你看他要是他先开始是多少， 8-10 秒，然后延长 5-8 秒，再延长 8-10 秒，那最后等于吸吸一下气得吸半分多钟啊啊我觉得这肺活量是这一般人吸不了这么长时间诶但确实我跟你说这个事我觉得有一点靠谱的原因在于哪呢？
嗯我就是这么胖起来的你是什么意思我是这么胖起来的？
不是瘦也老呼吸我小的时候很瘦啊就是而且经常生病嘛啊然后我妈当时就是想到了一个办法，因为他觉得就是这个人肺活量如果不够的情况下啊这个身体素质就不行是他就让我去学竹笛。
竹笛是什么？
就是吹的那个笛子啊，竹笛啊，横的那个横着吹，那个白城消亡，什么小笛子啊？
横着吹。
然后呢，就是你练这个吹笛子呀，它其实就能锻炼你肺活量啊，然后同时我妈还让我去练游泳，就是这两箱，一箱加，其实你发现当我那个肺活量打开之后，嗯，我以前就是总咳嗽啊，生病啊，反正发烧之类的感冒，嗯，但是这么一练之后就完全没有了，有，然后一点一点身体就好了，然后就胖去了。
哈哈哈。
在身体素质提升的同时，食欲也提升了。
对，是的，反正以前吃饭可能没挑食吧，但是很费事啊。
但我觉得这个就是锻炼肺活量这个事，是能够提升很多人身体素质的，就是如果你确实觉得身体不太舒服的话，就往这个方向上练一练是可以的。
嗯。
对，但是就是咱们刚刚其实说这几点就是所谓民国时期减肥啊，就是其实他可能还是在一小部分人手里，那是啊，因为大部分，其实民，大部分老百姓。
其实民国没有咱们想象那么富，对。
那么美好啊，就是可能还有一定气频气弱的成分在啊，那就是民国减肥。
其实还有一点啊，就是有论文曾经分析过，就是可以看出一点，就是中西医合流的这么一种情况，嗯，对吧，就是以前的所谓中医，可能更讲阴阳气血，脏腑是吧。
然后慢慢呢，在 30 年代之后呢，像这个人体五大营养元素，像蛋白质啊，嗯，脂肪，盐，碳水啊，维生素，这些营养物质逐渐被大家所认识到，对。
科学发展到那了，对。
那么在这个时期呢，呃，强身健体的需求可能更加旺盛一点啊，嗯，当时就是可能会强调能吃是福对吧，就是哪怕身体肥硕一点，总比那作腮是吧这种这这跟扮演鬼似的。
当年大部分人的面临的状况还是吃不上，唉。
是啊，没错，就是其实在民国时期，除了减肥药品之外呢，其实还有一些就是类似补剂，比如说有有这么一种药啊，他是说容易吃完之后容易肚脐，然后食量陡增，滋养丰富，体质日就康宁而肥壮，就是说你吃这药能让你饿，你吃更多，你能变得更胖啊啊，让你身体看起来会好些啊。
那不是小时候喝那个娃哈哈口服液就是娃哈哈还有口服液呢，最早娃哈哈就是那个口服液啊！
就是他靠这个起家的是吗？
好多做的就是那个玻璃瓶的啊，然后而且还不是那种就是直接扎吸管的得，它得配一个小沙轮，它那个瓶啊对对，形状比较特殊。
它以前医院那个都是对多出来一个。
多出来一个啾，你得用那个砂轮把那小啾嘣打掉啊，然后再插进一个吸管嘬！
这个我特熟，因为我妈以前护士单位嘛，她就是对青霉素也是这人家就是拿手指头直接弹。
像青霉素什么就直接一弹啊，她那个是配一下轮得打，因为她那皮大一点哦，所以你得然后打完以后再作说那个就是为了目的就是说促进这孩子的食欲。
对，当时好像好多这种补品。
我记得有一个就是嗯。
什么葡萄糖酸锌口服液好像是是那个是蓝瓶的钙好喝的钙那个吗？
对，就是！
也是 86 的啊啊对对！
那时候电视上天天补是对好多这种补品这个减肥好像跟那个增肥一直也是一种量子纠缠状态嗯那反正就是就是对于人们来讲这个胖瘦这个问题它就是一个很模糊的状态对就你胖了的人想瘦瘦了的人想胖互相之间吧总有那么说不清道不明的互相的羡慕啊这个没有办法对嗯所以那个七龙珠里面有一种那合体的方法啊啊模人布欧是吧对对不是那是吸那是那个把胖胖那个芥亡给吸了嘛然后变胖当然了这个增肥这个问题我觉得也是这个也是可能因为那个时时代原因吧就大家可能确实吃不上饭啊之类的是你身体瘦弱确实会影响一些问题嘛对嗯对因为那个时候还是认为胖是你营养比较均衡的一个体现。
对，因为当年的以当时的那个生产力水平，其实我觉得人能实现这个温饱，嗯，是很难的一个事。
所以说说到这个唐朝以胖为美，其实我觉得那人能能多胖呢，对吧，以那个时代的生产力水平，对吧，他的 GDP 才多少？
所以说其实所谓的那个胖，他也不一定能胖到什么样的程度。
嗯，他我觉得他应该可能只是对他国力当时比较鼎盛的意。
可能是一种自我宣传的方法。
对。
就是那个正好碰上一个易胖体质的杨贵妃，嗯，然后大家伙就说要不让他当那个形象代言人吧，啊就就推出去了。
对，代表我们大行形象唉。
是有可能对，就是看咱们以前早期那些宣传画也是，比如画这个跟公社什么相关的，对，是不是就是这个妇女还有那个工人都是比较偏胖一点啊？
说的是那个公式是吧？
不是。
那个不是现在这个人民公社化运动那个公式对。
而且你看我记得最早的时候那个港星什么肥肥啊啊啊是吧，脸夹对肥猫啊这种形象还会有，但现在就是这种非常胖的形象在荧幕上真的很少出现了。
对嗯，王晶是吧？
王晶对王晶审美改变了是吧？
对，所以说减肥还是一种困扰吧？
我觉得肯定的是一个主流人的一个想法。
嗯嗯嗯对，那之后呢，可能这个减肥呢，它一开始可能属于一个非主流，一双哈非主流啊，能真正到一个主流或者去呃，人民大众喜闻乐见，或者说极大解决需求，可能还要追溯到改革开放之后。
对啊！
咱们这个富起来了，对，真正的富起来了。
对，这一点呢，就是我也查到了这时期的一些论文啊，它其中经常提到说由于人民生活改善和卫生保健复习，超重或者肥胖者逐渐增多。
嗯啊，就是他。
先决条件是什么？
人民生活好了，好，然后卫生条件好了，哎，对啊，对，像那种比如说什么寄生虫病了，学习虫病是吧，嗯，可能少一些，要不之前那你吃多少？
那可能让猪肉掏虫先吃了。
对啊，就是闹蛔虫嘛，以前是对。
就是在这一时期，终于迎来了就是我们中国人魔幻的大减肥时代开始。
大减肥时代啊？
还是全民减肥？
对！
全民减肥。
而且我印象当中你像其实啊，最早我肯定当时就已经去改革开放出生的人嘛，嗯，那那个时候我小的时候看到的这种减肥的形象啊，我记忆心印象特别深，就是东北当时就是以前流行吃甜杆嘛，啊，就是你可能就是有南方，南方是甘蔗哦，北方就叫甜杆啊，就是一个特别细的那种的东西，嗯，然后它里边是甜的，我知道叫甜杆甘蔗。
你们不是是也是甘蔗吗？
就是也苞米棒子就不太好像不不是不是不是，应该是玉米棒子之类下面那稿反正就是甜的哈。
就这么个东西吧。
然后你就会看到一类，就是那个小胖子是什么样啊，就是我印象当中，因为我小时候没那么胖嘛，嗯，但我身边的小胖子就是他经常性的就是叼着一个甜杆啊，然后他那个胖就是不是咱们说圆圆乎乎，他是那种就是赠着那个肉会支，脸蛋会支出来那种胖，就我小时候我们身边的那些人就会说诶，这个大胖子小胖子之类的这种形象，就他经常吃甜食嘛啊啊，就会有这种开始出现，这种孩子出现了，我觉得这是个标志吧，因为真的以前可能真的不会出现这这种胖的方式。
对。
当时那个我记着看中央台啊，好像什么少儿频道就老有那专家讲，说什么我国肥胖儿童问题日益严重，对对对啊，是对，然后包括那个甲有儿女里面不是那个小雨，小雨啊，她不是老想吃冰激凌嘛，然后刘梅不让她吃，她啊，美国的小朋友就天天吃冰激凌。
刘梅要不美国肥胖儿童那么多了。
对。
这个肥胖儿童这个词也是那个时候开始出现的。
对，相伴相生。
其实还有一个词，就叫什么中国小皇帝。
什么啊啊，对，因为啥呀？
因为当独生子女，独生独子女出现了，然后可能底下就是你，像爷爷奶奶，对，姥姥姥爷六个大人。
为嘛一个孩子嘛。
然后以前经常看那个漫画，那个就是出现那种漫画，就是一个小孩坐在那，嗯，底下六个人帮着喂饭那种画面嘛。
对。
所以这不胖能行吗？
这是生喂出来的 6 个人是。
而且我觉得也确实是人的生活水平和对医疗的这种水平的需求的提升，会会衍生出很多的这种问题。
为什么就是中国，其实我们 CV 就是心血管领域，嗯的，对于高血压的这些数据，我们只是从 1980 年 代才开始，才开始有记录哦，所以说我们之前看过他那个资料里就是 80 年 以前那个心血管那个数据就没有嘛，所以他那起始点是 0，然后从那起始嘛，然后当时就说说那还说还是以前中国好啊，80 年代以前中国人没有高血压，说其实不是没有，而是没有这种统计，而那个时候开始有，而还一个是像我们，我之前在的公司做一个产品，我们当时卖过一个产品啊，马丁霖，大家应该很熟悉，多盘多盘点铜片，嗯，就治治，主要治疗消化不良嘛，嗯，然后这个产品，当时北那个北大第一医院的校外科主任王小红老师给我们讲这个，我们这个产品的时候给我们做培训啊，就他就聊，他说他第一次接触这个多派力童，他说接触你们马丁林说就是我的两个师弟，就是都是北大医学院毕业的师弟啊，他进了你们公司来，回来找到我们说跟我们科里在介绍这样一个药啊，然后我们就问他这个药是干什么用的，他们说是，主要是解决人如果吃多了，然后就会产生的一系列的这个症状，然后当时吃饱了撑的，对当时我当时我们那个王海洪主任就说说，我认为我们现在首要的问题是怎样吃多，哈哈哈是吧，而不是解决吃多之后，就是他说是，那个时候已经是到 80 年代了，就即便在那个时候啊，他都会认为就是说人吃多它不是一个常态，对，就是我们只是偶尔会吃多，我们大多数时间我们是饿。
中国人普遍发生在过年可能啊对！
就是那个，我记得 80 年代其实粮票还没有完全退出那个供应市场了，对，我记得 90 年代初好像部分地区还有粮票这概念了。
啊对！
就是说，他说既然如果我们偶尔这样，我们其实用点酵母片，他说也就够了，酵母片是不是不需要说是这个一直我们专注于解决这个问题。
对，他说到后来他才发现说随着你物质水平的提升，诶，吃吃多吃撑变成常态了啊对，这个东西有必要了对。
嗯，又开始了那吃多衍生问题那就胖起来了嘛，胖减肥是吧？
啊，那咱们要不聊聊？
那什么嘛，咱们聊聊这个减肥，减肥方法我改革成瘾。
改革之后啊，这个开始魔幻减肥了？
对啊。
有有好几种了，我这也查点资料，然后就是有这么几个流派，我觉得可以讲讲，挺有意思的啊。
嗯，比如呢？
首先第一个，物理流派，嗯，物理流派就什么借助一些这个道具啊啊，让你实现减肥效果，甩啊抖。
最早你知道就是 90 年代不是流行那个呼啦圈啊，对对对对对，我觉得最早我认为呼啦圈就是以一种减肥器具的这种形式来推广的啊，是吗？
对，就是就是，当时大家转那个就说转转转！
你别转，你现在别转啊！
大家看不见哎，转得好，嗯，你腰就能细。
对，好像有点科学道理吧，我觉得因为你锻炼的那个肌肉肌群，它就是会消耗那个地方对，热量确实是提升的。
是核心力量嘛啊，它肯定是对。
就我印象中我看过一篇那个当时可能是比较保守年代，一篇报道是批判呼啦圈的，他说这呼啦圈火是那个外国资本家啊的一个陷阱，说让大家迷恋这个呼啦圈，然后觉着很健康，一直在晃，说什么国外有多少人把腰扭断了，把脖子给扭坏了。
我跟你说，我看过同样一篇报道，是讲泡泡糖的啊哈哈哈，说法都是一样的，不是。
他不光那个，他不光说什么腰扭断了，脖扭断，他说那个肠子啊，晃晃晃就系一块了，对！
搅一块行吧。
泡泡糖也一样，说泡泡糖你一旦咽下去就能把你肠子粘住，唉。
不是太土哈哈哈。
又回到魔幻谣言那个质检，所以大家一定不要吃对，泡泡糖，嗯，对。
但是减肥真的是你看那个有好多广告里头就是讲这个抖啊，对，讲这个动起来这个事啊，就非常的难，就是物理方法的让你你人不动的情况下让你的肉动起来啊。
有这种？
嗯，对。
这我还查到一挺有意思一事啊，说这个咱们大陆出现第一款被动减肥减肥仪是在 1998 年 前后，叫安必信脂肪运动机。
脂肪运动这个我在那个电视购物上见过啊，这个东西是这同一款吗？
应该就叫这名了啊。
是这叫这名。
这好像看着像王彩玲代言的。
这不是蒋雯丽老师？
王不就彩铃代言彩铃啊，他这个宣称说那个腹部十分钟，就是说用这个脂肪剂相当于慢跑两小时啊，对，而且当时售价极其之贵，说当时售价 895 块钱是我靠！
那是零几年啊？
嗯。
98 年 98 年 98 年 八百多块钱。
八百多年我看了啊，跟当年一个月工资我感觉差。
我靠，一个月工资当时都有的人都可能都没拿到几百块钱的是对。
后来可能价格打下来了，因为我在那个不是，就是我在，我在新浪网又查到一个，它有个版块很有意思啊，叫做一人风采啊对对对！
以前新浪那个主页是有这个。
对！
各种什么美女图片。
什么一人风我也没少看啊哈哈哈。
见过这个。
当时好多多啊，什么 Tom 王什么那啊，行行行，好好好。
反正都名字不一样，那都是类似的东西。
都差不多，叫一人风采。
当时他就介绍这安必信脂肪运动机，当时 05 年 售价 900 块钱，其实也不便宜那当然不便宜啊说这个有超强智能芯片，根据您自身情况，微电脑给你定制特定的脂肪运动程。
这么厉害，人工智能啊嗯？
就当时微电脑这词好像特火啊对！
微机，因为当时不是管那个以前电脑电脑微机放微机课嗯对！
微机课嘛微电脑什么？
洗衣机微电脑，冰箱微电脑对啊！
这当年的万元户能买得起吧这说这可厉害了啊说这个消除腹部。
腰部、臀部，腿部多余脂肪嗯，这妇女的妊娠纹，花纹还有皮肤原有平整都可以解决然后说这个艾美女士每天还可以用苯基刺激乳腺。
可以促进乳腺发育不是你先等一会啊啊，前面那些减肉的是靠这个，这个增肉的为什么沿用呢？
有点不合逻辑是吧？
这到底是增是减？
不是是不是相当给人一种感觉，就这擀面杖，又能擀面皮又能活面是吧？
啊，就把让肉去它该去的地方啊啊！
是这么一道理啊！
塑形嘛，哦！
对。
也许是因为就是它这东西。
可能大家想到这问题，它在下面的解释当中说了，说这个机器上边有 24 颗强力健康磁石。
哎呦，开始出现了磁石关键道具磁石配合超常播。
让我想起远红外什么的是吧，哎，增强细胞活力哦，好，然后说这个为啥就是说他又可以增又可以减呢？
嗯，是吧，他说因为我们有两种模式可以选择，一种是按摩，一种是脂肪运动啊啊，也是这个微电脑控制的。
对对对对，有有电脑啊。
而且说这个存储个人数达到 6 组啊，个人数据能够达到 6？
这得随时更改。
512 兆的吧？
嗯。
5 500K 2KB 吧。
就是说可以 6 个人用？
对，一家老小都能用，都买一个。
大家的都能用。
哈哈。
哎呦我天，就减肥神器这是。
我觉得这个好像一种风潮吧，就这种产品思维，嗯。
当时这个这类型的，包括就这个产品应该还是挺火的。
对对，在电视那个直播里，热线电话响个不停啊，那不都是？
那不都是特效吗？
都已提前录好了。
就跟现在一直是有人打入诶，包括当时我还记得那个健身房那会诶，有过一个设备叫什么抖抖腰，对！
就是一个橡皮圈套在你的腰上，你站在那，然后一直抖一直前面一盒子。
然后伸出两个绳子，然后绑在腰上，然后那个东西开始开始抖动，然后你就那个被抖的人就站在那个位置，就被动地跟着他，你抖动。
看那个年代的电视剧，很多这个表演，贵妇人，嗯，然后他两个两个贵妇人聊天，好多人都是两个人都站在那个机器上抖，然后脸上可能是贴点什么东西之类的，两个人就在那聊。
然后切点黄瓜啊。
对，脸上那个横肉就一直在那抖，两横肉在那聊天那种。
对，当时这产品思维好像出现很早，因为我刚想起来，好像我在一个五六十年代，一个纪录片，就是那种属于剥削性质，嗯，去世界各地拍，各种猎奇，很活的一个纪录片里面，嗯啊，看见过类似就好多欧美女性啊，就是各种抖啊，就是比如抖腰了，有那个抖胳膊了，抖腿了，嗯，哪，都有。
这个确实，你看那个美国当时也有好多，就现在留下的那个老的录像，嗯，对，就是有几种吧，几大类吧，第一种是这个，减肥，这是一方面，嗯，还有是增高的啊，啊，就是也是一个机械，那个前面托着脖子，然后底下那个固定着脚，然后那个机器就在旁边转啊，有一个人在旁边转，然后抻它。
你知道吧，行。
每天来抻多长时间啊，就能长个？
我还我在在我们那个战国时期，我们管这个叫车猎。
美利坚十大酷刑是吧？
对，然后还有这个是什么，那个啊，就是增发的啊，对，增发的是怎么着的，是，那个就是头发嘛，嗯，头发，你头发不是少嘛，嗯，然后他呢，用那个就是草之类的那个草药混合物，嗯，给你那个敷上，你就看那旁边一排男的，就秃头的，上面都一人草，脑袋上顶一坨草，你知道，就是一排特别神奇草，嘴巴生发的啊，就是人类极大终极需求吧，减肥嘛，嗯，是吧，长高嘛，生发嘛？
对对对对对，有非常的模糊，是是，有这种减肥仪也挺好的，减减肥仪器还一流派，就是跟现在一脉相承的，嗯，我个人感觉可以叫健康疗法。
就不知道大家有没有印象，在那个 98 年 春晚的时候有这么一节目，嗯，是那个当时有小魔女之称的范小娟啊啊！
对对对啊，健康哥对。
健康哥，嗯，健康三天腰三拳。
巴子娘娘，背狗娘娘。
本期开头就是这首歌啊！
对，咱们把这放上啊，大家听一听，就这个对，健康哥那健康哥，其实他在表演一半的时候有一穿着那个跟保险三姐妹似那哎。
对啊。
紧身衣啊。
对，就那种。
我们那个当时叫体型一体，体操衣啊。
体型对，健美操，形体衣。
形体衣服啊对。
对啊，那个对，有这么一人上去带着练，就好像那个范晓霞还说了一句，哇，健美教练呀，啊。
对对对。
你知道中国有一段时间特别火诶，不只是中国了，就是全世界都流行那个韩国的叫什么郑多燕，郑多燕，郑多燕跳减肥操嘛。
那是前些年的事。
对。
那比较惋惜。
这个是祖宗辈的。
对。
这是最最早的这个祖宗辈对，嗯，就是他，可能还不算祖宗，就是可能 80 年代就有了，那时候因为不是有健美嘛，那时候有那杂志健与美，健与美，对，然后各种那片有那有个电影叫哈罗比基尼。
你说说明白什么片呢？
是就就是很正常的这种这个这个故事片嘛。
哦，就讲的是那个女女生嘛。
讲的是这个比第几岛这个核试验爆炸事件。
或者她讲的是这个，她还挺有深度的，就是可以看出改革开放之后，人们的心态发生转变啊，就讲的是女生，她想参加比基尼比赛嘛。
哦，然后他的父亲正好是一评委，他父亲在台。
这不是一个黑幕的故事吗？
不是不是。
他父亲在台上冠冕堂皇地说，就是裸露身体，或者说穿上这种健美的衣服去表演，是一件非常正常的事，他是好的，没体验。
对，但是他女儿要参加比赛的时候，他父亲急眼了，不行！
你要敢去，我打车你的腿。
对对对。
就这么一个故事啊，讲这么一事。
所以说当时其实 80 年代可能有这种，就是嗯，健美塑形啊，念那个块啊。
也是思想的一种解放。
对，还真是，因为 80 代年代之前可能人们都偏保守，没错，大家穿得都比较厚实，而且当时的女性的服装也比较单一，是，反正也是灰的，什么蓝的绿的，这这这种衣服。
对，我看有一些回路里面。
当时还有一种东西叫束胸。
束胸啊。
就是那个女性身圈出来之后。
把那个胸部要勒得小一点。
对，她就是尺。
要把性征都抹平。
对，当时可能需要的就是说大家都一门心思投入到祖国的四个现代化的建设当中。
没有，是哎，不要是把心思放在别的地方。
嗯。
对，学生的任务是学习，不要老搞这乱七八糟的没错吧？
对，这个对对，但是反正这个审美开放，也跟着这个潮流开始对。
差不多，然后他们就出现这种这叫什么？
s SKU 是吧啊？
啊，出现什么东西？
全都产品是吧？
啊，就是这个马华老师啊对！
刚才讲到的这个春晚上的这个健身教练就是这个马华老师，对！
就是马华老师。
当时这我还真不知道。
到时候去 b 站可以看他这个马浩老师。
当时我为什么说他特别的火呢，他比那郑光艳要厉害，当时应该是在是中央台还是中央一台，中央一台就是有一个节目就是这个健身操的这个节目对哦，啊，口号就是马华教练跟大家说天天跟我坐，每天 5 分钟，对，哎呦哎，就是每天，就是他会带着大家跳操。
对，这个节目叫健美 5 分钟，现在呢， b 站可能还有当时那事情。
有那个录像是吧？
对，就是那个音乐，想起来超前了，我靠，是不是我？
我不知道你们看没看过崔专的故事啊，哦，有一集就是讲胖红，胖红不是胖嘛，嗯，他就是减肥，然后呢，他当时就是有一个哈，说出这个口号，就是我天天五分钟，我天天五分钟，是不是从这来的？
应该就是这样。
对，应该就是从这来的，嗯，对，说这个马华，其实他最早就是一个那个健美操教练啊，然后他后来也是比较有商业头脑，他相当于是把自己做成 IP， 然后做成品牌了，说在那个 91 - 98 年， 就是他上春晚这段事件，他首先是担任健身操教练啊，在一个就是叫乐坛健康城的地方。
之后上春晚之后，相当于明细打开了嘛，他成立一个自己俱乐部，叫叫马华健身俱乐部嚯。
嗯。
它相当于既是教练员，又是相当于管理层，嗯，然后说这个俱乐部里面女学员人数在北京健身俱乐部里面可以说排得非常靠前啊，嗯嗯。
啊。
然后呢，相当于往后开始开分店，在河南，河北，云南，黑龙江，麒麟辽，辽宁，哎呦啊，都开了。
分开到我们家去了，对！
开你们家去了，但你们家那也有推广。
但是很可惜，应该是在 2000 年初，马华一直不幸去世。
是，哎呦。
当时这个事还是让人挺震惊的对吧，对，就是这个马华，突然就想他应该是猝死的那种类型的感觉对。
他好像是得了癌症得了什么？
对，反正得什么，反正就突然就去世了嘛。
对，所以当时人们就开始对这个健美操引起了一段质疑。
嗯，对，就是说天天你说跟他俩啊练练练没了这个确实当时好像还是挺有争议的。
对嗯，不管怎么说嘛，这个风云人物去世还是值得大家这个惋惜一下的。
是。
当然也没法说那个就是得癌症去世能归因到练健美涛上。
对啊。
是这个其实就是从我们现在积累经验来看啊，健康健康的生活方式是一方面。
对，但是这个个人素质和这个就是幸运程度真的也占了很大的部分。
是对对。
反正现在马华就剩拉面了啊。
西部马华西部马华呀西部马华我以为是马德华呢。
啊对，他家那是就粗溜牧须吧。
啊挺好吃的我记得。
啊我记得那好像那条一个清真彩非常棒还是不错也是连锁的啊。
是两个连锁，一个健身连。
咱不是聊天呗。
一个是让你吃好喝喝了。
这拉面啊。
哎呦喂。
这个以后再聊啊，以后这老北京美食节目咱再开。
行，节目播完迟了发票我给你记一下。
好的好的好的，都给他们记过去啊。
行，反正到年底了啊，他们也不知道这一年是给没给过这个人做钱呢。
bright bright。
不知道，反正那个就是很长一段时间我觉得这健身操这确实挺是嗯，非常我对他也是一项目吧好像也是那个一一专业好像对体育也专业。
而且其实当时很多类健身节目不光是这个健身操吧，我记着你我印象很深刻，就是早晨起来，嗯，就是每个我们当地电视台还是中央电视台啊，就会有这个就是早起的健身操的这个节目，嗯，就我，因为我不记不认识这个马华嘛，嗯，但我记得早上起来可能就是电视台是，之前不都是那个就是采格的那个画面嘛，啊啊啊，然后一到几点之后，然后他会播一个哎，电视啊，什么早晨了，然后紧接着就是健身操节目，对。
反正这个马华这个节目当时的授时率就是非常高，嗯，对唉，男女老少都都知道？
对，都都看，就大家那个感兴趣可以去避。
而且我当时感觉这是在中央电视台哎啊，正式播放的啊，穿的最少的节目，哈哈，对。
然后我想了啥？
想没龟仙人天天在家看美啊。
对对对对对是是是嗯好。
所以当时对于我们这些小孩当时觉得很兴奋刺激。
对！
天天就唉还有更刺激的还有更刺激的吗？
有有！
必然有别人有在 99 年， 也就是说那个马华老师登上春晚之后，嗯，又有一家这个公司成立了，他叫什么？
叫做婷美集团保健科。
我们的老朋友啊！
一年时间把婷美项目做成全国女士那一行业产销第一，说每年纳税额 1000 多万，哎呦呵，不是销售额，是纳税额。
真行！
说美这是爱看真是爱看爱看喜欢是吧对我所以所以说倪红杰非常长的一段时间就是接不到戏。
对对对啊！
就是之前聊五菱外传那戏也提到了对嗯就我受这个影响还挺大的是没错我还查到一些小资料其实挺有意思啊。
就是本身那个倪红杰老师可能会阴差阳错为啥呢？
一开始她其实挺美，是想做类似于贝贝家这种英姿贷哦啊矫正身体的啊后来他发现呢就是好像女性减肥市场其实他需求更大嗯然后把这个产品逻辑改了改了就是说咱们搞这个保健塑形的婷美嗯啊你穿上之后你也不用运动嗯是吧你这就是让你的肉去到了该去的地方哎没错它就是勒嘛啊然后一勒一挤对这不就是欧洲以前对对对屏里头那个就是勒那个细腰嘛啊对对对但是它这个里面不是加了好多科技很活嘛是都啥很活？
就说那什么冬天穿上不冷，然后就把那鸡蛋塞到那内衣里面，然后翻筋斗，然后翻筋斗，那鸡蛋都不一味。
还是保暖内衣那一套。
对。
就反正加了不少科技与很活嘛，让人看着很合理。
那谁看这个主要人看的是啊是吧？
那个是吧？
对啊对，就是他。
其实这个广告投放其实也挺有当时像那个杜国莹他们那些啊，对啊，套路啊，对，就是说他刚开始呢，每个月在纸媒上广告投入就差不多 100 多万了。
嚯啊，就当时其实差不多就是知名度啊，还有心智渗透，就相当于等于销量。
那个年代主要就是打纸媒，对，就是，而且是当地报纸。
对啊对，打媒体嘛。
然后之后开始打电视广告。
打媒体啊，打记者了啊。
打到这个电视广告之后呢，那其实就选中了倪宏杰老师，就是说为什么当时选霓虹杰老师，其实说也是有原因的，漂亮啊啊不光是因为当时其实霓虹杰有一定热度啊，就是他在拍挺美之前其实还拍过一个叫朵尔胶囊的一广告嗯哦，这广告里面其实倪宏杰老师很漂亮，就跟那黄飞鸿里那 13 姨似的这嗯啊但是那叫关什么了啊？
关之琳啊对！
关之琳，但是有一点就是她脖子那块系了一条纱巾然后开始有人传言啊，一帮非常无聊的人传言说倪红杰老师是变性人啊好吧！
有竹节啊对！
给他遮住了啊然后为这事呢说北京青年报特意对这个事进行报道所以呢，这个挺美内衣的他们呢应该是广告总监嘛，看到这一点就说这个人其实是有噱头的啊，有话题热度，把他签完之后呢，也能证明啊，没错，还能打一反差，嗯，于是呢，就拍了这婷美广告啊。
有说法说这倪红杰老师第一次拍婷美广告，当时只收了 2000 块钱。
嗯哦？
我记得好像也是说的就是说第一次拍挺少的。
对，很少，就是可能预算一方面，因为当时备选还有蒋雯丽还有赵薇两个人，哎呦喂！
这不是一个咖位的？
不是一咖位吧，但是那个广告商当时可能也看到一点，并不是说咖位越大，嗯，效果越好。
效果越好，但是你想想啊，这个讲完丽老师要是拍了是吧，嗯嗯，也能挺好看的。
你就真的没有为我动过钱？
对，哪怕一点。
一瞬间。
你听过我们那期讲立春的节目吗？
你你看过立春这部电影？
我看过我看过那电影啊！
所以你就知道我们为什么这么喜欢讲立老师了。
你是嫌我丑才拿我刀？
哥们我觉得我不丑，我就是没有用调美唉行了。
我要去北京了啊对，收回来收回来收回来。
说这个挺美，这当时池子肯定看了还想看是吧？
因为啥？
你知道我当时看挺美的这个主要原因是嗯，他是在比如说山东台山东台它是在武林外传的这个中间插播这个广告啊！
好，就你前面正看着祝无双呢，后面就出了霓虹节了啊就是你这个反差之大呀！
就是，而且你想想那个时候诶但是我感觉挺美！
和武林外传中间其实历史间隔还挺长的。
对，挺长，但这广告一直在啊！
一直在用啊，一直在用，对，在用。
而且就是其实你当时在电视上能看到的这种就是展现这方面的广告还是没有那么多的。
少是吧？
太少了就。
尤其不那几年可能还有点，现在是真没有了，现在是连勾都不让有了啊啊，就那年的还能展现一些东西。
勾勒这个女性曲线啊这一块的。
对啊，当时感觉还是非常的不错的。
对对非，非常少的，我记得当时还一广告叫锐龙乳氨片，就他那广告就特别隐晦，就那个画一个，那个画个曲线，然后对。
再画一个线出来，对，就是，然后真正一个人的形象，而且尼宏杰在里面确实他穿的就是内衣。
对啊，这就是内衣，对，就是他做成一个现场，有点类似于综艺那种形。
呃。
有点像那个走秀还是选秀之类对。
差不多就大家都在穿。
那个时候还是挺挺还是觉得挺震撼的。
对对。
有点那个丑女什么大翻身那个感觉，就是好多人来之前就是先要看一个，就是啊，挺邋遢挺那个随意的一个形象嗯，然后穿上之后，然后旁边那个造型师一打扮。
噌一下对一下变国际巨星了啊，我一直觉得挺美内衣那内衣挺像那个就是贝吉塔超级赛亚人穿什么有点那个连地图那个。
反正塑塑形衣嘛，穿上之后就觉得很厉害啊。
所以他们就是贝尼塔他们也没有块，都是靠那衣服勒的，对，那衣服是一模具你知道吗，就是平时套在身上就能勒出几个腹肌印来，然后一脱下来，然后就有了。
而且你能感觉就那个东西穿着感觉跟那软胃甲似的啊池子有一定防御力对可厉害然后池子就天天在家偷偷穿是吧练功我穿那我上哪穿的？
然后穿着下楼玩来你打我你打我而且他那个那会还有一个 slogan 嘛，就说叫什么呃这辈子做女人挺好啊然后有对然后有人在后面跟了一句说其实做男人挺更好啊就是当时好多好多这种他妈油腻广告我们这个节目能不能上了对当时好多这种恶臭广告我记得还有一厂房也是做类似的它叫什么？
叫玻璃艇嗯嗯嗯对这个周立波嘛哈哈哈他现在都不知道这个立立刻挺麻烦以前咱那个聊你像那个以立神当时啊这赵本山不也有个广告嘛，只在那个床上，嗯，是吧？
对，一开始这床有点陡对，完事发现他做仰卧起坐啊。
然后最后给你来一句谁用谁知道，是很很隐晦，对。
是很隐晦。
跟你说了呀，好多啊。
还有那个当时我看过最露骨仪式一 Flash 广告，叫龟蛇酒哦啊，龟蛇酒？
它是那个签的注释帽嗯，然后就是把它做成当时像快乐驿站那种 Flash 动画。
快乐驿站？
对，但是应该没签陈贝斯，但他画了一个类似陈贝斯一角色，嗯，就那陈贝斯各种被嫌弃，然后朱世茂给他灌龟蛇酒，喝了以后变肌物男，然后一女生趴在身上一劲亲。
唉呀，当时那个魔幻的时代，反正开发了很多人的，这个是想象力，对。
开发不少想象力挺好。
然后还有一小八卦，其实感觉挺有意思。
嗯，就说那个倪宏杰老师，当时拍婷美广告的时候说他很多年其实体重只有 80 多斤哦，也就说相当于他用不用他身形都很好。
嗯嗯。
对，这个是根本，是就是根本，根本一郎不是根本的这个问题，就是说身材好的人，或者是他，他不易胖的人，他就是能够维持一个好的身材是嗯。
对，所以说当时有很多这是个减肥的产品，请的这些明星做这种代言嘛。
嗯，有人就质疑，就说这些明星为什么要给减肥产品做代言呢，说他们这辈子肥过吗？
对嗯。
好多女生看那个广告之后是真的想变成那个样子。
嗯嗯，广大人民群众还是有这个需求的。
有对，人家就是广告群，有一点就是你卖的不光是你产品，你卖的还是给消费者的一个愿景，对嗯对，但是愿景其实有的时候跟那个用户体验和所谓的佐证其实是矛盾的，嗯，对吧，你就像那个让你很苗条明星去去这个代言减肥产品，对是吧，他愿景固然是很好，但是大家会怀疑他到底会不会用这东西。
就我其实也就是以前就是这个所谓的化妆品广告也是一样的，找一帮这个大漂亮过来啊，你说他不抹也那么漂亮啊，嗯。
对对，当时还有一那什么，还有一个就是现在比较一线一个女明星，当时她刚高考完，代代言一学习机，嗯，但是当时她好像被曝说高考分好像 300 来分，谁呀你就具体谁不说了啊。
但是我们当时一校同学说我可以给你毙掉啊啊。
然后我们一校同学都说说那什么说他他他妈会吧，教你怎么哎呀。
嗯，好吧，挺有意思。
除了婷美之外呢，我觉得还有好像还有吧？
还有 pass 还有 pass 那就可能那个药膜系列吃药就该吃了。
该该禁嘴了。
对，吃药这个我觉着对我印象个人最深一个叫叫啥呢？
叫曲美曲美曲美曲美为啥印象深呢？
我他妈觉着他广告审美太他妈好。
怎么这么说他？
首先说音乐啊，他那个音乐就是用得特别好，就是有一个法国歌曲叫我的名字叫依莲。
就是您现在听到这啊。
还有一歌叫 working in the air 啊，然后好像我印象当中我不确定啊，是不是有那个叫沙拉，就跟那个刘欢老似沙拉布莱曼啊对唱那斯卡布罗骑士。
哎呦啊嗯。
就当年算是好审美了。
没错！
就感觉好多人其实可能都是从这里面听的这些外文歌，就这些歌我觉得都有特点，我觉得特别新纪元，然后感觉特别 banner。
所以当前那些广告创意的这些人真的也是挺挺厉害的。
就我真的严重怀疑那个趣美广告代理，他创意总监是班卓瑞粉丝啊，是吗？
啊，就整这种，特别空灵这种，这种感觉也确实好像符合人们那种就是对于鲜喜不食人间烟火那种幻想。
那这曲美广告是谁代言的呀？
好多了，就是巩俐代言过。
我记得巩巩黄啊。
还有谁忘了，好像好多女性都代言过，还有有的时候她是不需要明星出现，嗯，她就放这种空灵音乐，然后让这曲美广告这个这个产品它瓶状出现哦，然后放那个音乐，然后最后还得曲美。
嗯啊，这走的是这个 fly slogan。
对，高雅，让你记住，对，是这是制造愿景。
那它这个主要就因为曲美应该是个药品，对。
它是药。
对，所以它可能不太允许做这种特别直给的广告。
对广告反而有规定了，对。
它可能更多的就是品牌形象这种，对宣传它很难让它直接做它的这个产品的这个成分的这些广告啊，而且它里面用到的这个成分也比较的有争议。
对，它里面主要是用的就是这个西部取名，嗯，嗯，用这个成分来做的这个减肥药，西部取名这个这个药啊，它是瑞士诺华研发的，嗯，它最开始西部取名是为了做这个抗抑郁药啊研制出来的，但是研制开发之后，他们会发现它有一个相当于副作用吧，就是对于这个体重的这个控制和减轻或是有一定的作用。
对，就跟咱们知道的那个伟哥是一个概念嘛，之前是一个扩血管的药，对对，迈克是个扩血管药，但是后面就是用于了这个男性的这个性功能障碍嘛，他这个是一样的，就是他也是发现了他有这个减肥的这个作用，所以他们就把他等于是又开发成了这个减肥的产品，嗯，对，等于增加了他的这个适应症，对于肥胖症的这样的一个适应，所以他就加进去，然后从应该是在 1997 年， 西部取名是被美国 FDA 正式列入了减肥产品的这减肥药品的这个这个目录，就是说他的适应症里就正式获批了。
就是他就是写明了他这个用途了。
对，他可以减肥啊，对，但是他从他开始用于减肥之后，他的这个副作用和他其他的问题就一直有这种报道和多发，嗯，然后主要就是比如他对这个心血管嗯，会有很大的不可逆的这种损伤嚯啊，比如会引起高血压，然后心率过速，然后对于什么中枢神经也有一定的影响，然后对于消化系统也有一定的影响，就是它的这个不安全性还是挺挺挺明显挺强的，哎呦，所以它是在 2000 10 年， 应该是在全球就是退市了，就是对啊，把它这个这个西部取名作为这个减肥药的这样的一个产品，就是相当于给禁售了。
就不让大家对是对，所以它这个就是危害大于哎。
对，是在 2010 年， 那也就是说从 97 年 到 10 年 间这十多年，西部取名还是在整个市场上就大行其道，挺火爆的。
对，因为它确实它的作用很明显。
就是它确实明显是对。
它确实有，非因为它非，它是怎么起到这个减肥的呢？
就是西部取名这个药，因为它本身是个抗抑郁药，但是你吃完它以后，它会有特别强的那个降低你食欲的这个作用啊，啊，就吃完这个之后你不诶嗯？
这个有点反直觉啊，因为我觉得可能抑郁的人是不是对于比如说他摄取食物或什么会会有这个抗拒啊之类的，是。
但是它这个东西怎么还对它是它它是它是抑制的，它会抑制你的食欲哦对，所以说它会让你抖音是长期有饱腹感，所以他就会让你的体重减轻啊好对。
后来是不是有些微商在偷摸用那个呃。
对先其实到今天啊，西部取名这个成分还是被很多不法的分子把它加到了某些所谓的什么纯天然对什么中药啊什么之类的天然制剂的这种减肥产品当中，然后标榜这个，然后如果你要严格去看它的成分表，很有可能能找到西部去名对！
差不多就跟那个往已离省里掺了一个差不多哈哈哈嗯。
对好吧。
真正起作用的可能还是这个还是那个对还是那个对这是那个曲美确实后面见得少了，然后就好像一夜之间这广告完全没了。
对！
就现在曲美见得多的就变成家具城了。
啊！
对，好像是，我搜的时候我说怎么还有这么一曲美呢，对，是吗，卖家具的？
对，卖家具曲美也挺好。
不好，你说你，你一坐这凳子你就有曲线了是吧，那可美了是不是？
哈哈哈，硬来就呃，硬来硬还有什么要吗？
还有也有硬来的，有那什么玩那个老字号加神秘主义的那个。
这太魔幻了这有啊？
那，那老郭代言那老郭代言藏蜜排？
藏蜜排油啊，哎呦。
这个广告我跟你说，真是小时候当故事片看的，真是嗯，藏蜜排油，哎呦，一说起来大家伙都知道了啊。
当年好多这种减肥茶。
减肥茶？
什么什么那个这整肠青。
什么长青茶啊！
长青茶啊！
那个叫那个对，长润茶啊！
对，都是这种嘛。
就是还有最最早我知道第一个减肥茶名字就它的品牌叫大印象，哎呦喂，印象哈，大印象减肥茶这特火当时就是你知道坐那个火车，还有那种大巴车，那个头枕上不是有一啊一棵小小布，对，那小布上现在印，当时都是这个嚯，非常的火，对，就是这个减肥茶，这种这种产品啊，粉要说请，嘿嘿，观众们请，观众烟暖心连着吸引呐。
藏起于德少年间有这么句古话啊，没有君子不养艺人。
说说这藏玉排油吧，这，这还是一个挺有意思啊。
说说吧，说这藏玉排油那个，我当时确实没咋看啊，因为我当时对郭德纲老师，嗯，因为当时看电视确实少了，主要还是 MP3， 肯定听不了他相声。
我记着那个广告是大概就是一个什么形象啊，就是老郭啊，刚开始这个当时好像还真没现在这么胖，嗯啊对。
当时肯定没那么胖，对。
然后呢，他就是喝这个茶，嗯，然后比如说他喝多长时间，喝之前称一次体重，完，喝完之后，唉，跟大家这说，唉过过了一个多月了，我又来了，然后再开始又称一个体重，哎，真瘦了就这么个这么个广告啊，好像是嗯对。
说这这造品排油茶，这也挺有意思啊，说他没有广告批号备用许可证在试嘛，说涉嫌发布违法广告，涉嫌违规生产，这不是我乱说啊，这是那个青年周末的报道，是啊。
后来不还上了我们国家著名的这个。
这个 31535 会很完蛋，然后说 88，还有一点说这个产品其实已经销售 8 年，一减肥茶，然后厂家也没有做任何手续，然后就重新来一包装。
我去，你这不就是东北铁锅炖那套路吗？
这你给大家讲讲那什么呀，就是东北铁锅炖的呀。
铁锅炖怎么个套路？
不是你说的，那在你们老家就是开一铁锅炖，然后开多少时间？
哦哦哦，把店关了，然后重新租一圈，然后再开？
对对对，就是东北开饭店，有这么一个就是算是常规操作了啊，就是大家伙容易吃腻啊，是啊，因为这个东北菜吧，其实就那么点玩意啊，是你怎么办呢，你就开开开，差不多了吧，你就说，唉，我们这个店要关门了啊，这老板不干了，然后呢，你就把这同样的嘛，这个服务员厨师都没换啊，这个锅都没换，甚至都啊，你就找一新地方，把这东西平移过去。
翻过去，哎！
改一名再开张啊，对，然后还能说什么呢？
嗯，我们继承了那家的味道啊！
圆什么什么？
对哎，就老字号了，就变成就是原有传有传承。
对对，喜欢以前那家的也能来吃，是，吃够那家又能来新的，对！
都是套路！
都是套路！
都是移动啊，移动厨房嘛！
对，这个造密排油这个事嘛，反正也是当年老郭也是火。
是刚火吧？
刚火，刚刚火起来。
对对对！
按照郭麒麟的话来说，就是那个那个，之前我们家还是还是小农，我爸有一天突然上电视了。
就是啊是，然后上完电视不是上 315 了嘛？
对，然后 315 扒出来说这个藏品排油茶成本是 6 块钱，嗯，然后包装盒上印了一单位叫亚洲藏药研究所，说这其实是他们营销策划人自己注册。
一大会神秘学开始了，嗯？
是对其实这一类的这种这个减肥茶类的产品，嗯，种类还是非常多的对。
现在啊对！
包括那会排毒养颜胶囊啊，是吧，到现在也应该挺多还排毒氧炎胶囊？
现在也卖的吧？
对，现在也在卖是吧？
啊对这这个一直诶？
咱们不能打广告啊哈哈哈，这是药品广告，别咱广告这期这我到时候后期真得听一听啊有带商标，这该逼得逼逼逼是吧是排毒养颜嘛？
就是很多这种产品其实挺挺多的啊，其实它也挺，就是成分其实也挺，也挺统一的嗯，大部分都是恩坤类的这种物质，大黄这一类所以说吃喝完以后呢它的效果就是吐泻吐对巴豆对对其实吐血其实就是泻药嗯就是你吃完以后你肯定就跑厕所嘛但是它就是会有一个副作用就是你会把你这个肠道菌群全都搞乱啊对然后它会有这个比较大的肠道黑便病的是是风险是所以这也是说所有的 n 坤类的产品其实不是特别被医生所推荐嗯就是你因为很多有便秘困扰的人然后可能会经常用这种产品来进行这种啊排促进自己排排移嘛但是这种其实不是特别好的一个选择啊有但是短期使用无所谓就是如果你长期依赖就会很很大的问题嗯而且我记得前几年是前几年还是更早就是这是茶嘛？
不还有咖啡嘛啊啊什么什么左旋肉碱啊，咖啡之类的不也是这类似的？
是啊！
唉，就是真是挺魔幻。
藏蜜排油我的天，郭文刚老师也算一战成名了啊！
是郭文刚老师不还犟嘴了，他说我确实喝了这茶，我确实瘦，对我管用我才跟你们推荐。
哎呀，代表着开心，代表着降嘴？
不是有点降粹了呢？
哎呀，这个再往后推啊，这个神神秘主义完事之后就开始有一些这个高大上的东西出现了啊，杀了对，这个营销开始整上了是吧？
嗯，你不是这这我看你这大纲里写这个韩国欧尼有有不是欧尼这是什么？
韩国怎么还能不是欧巴吗？
欧巴欧尼吗？
是吧好吗是吗？
是这么念吗？
呃应该是韩国池。
有就是当时你记着当时不是有一段时间韩国文化非常之火嘛？
嗯是现在也火哈韩对之前火的就是有几阶段嘛今年今年回来了啊今年韩流回来了啊韩流回来了之前还不太一样之前像那我的野蛮女友就扇男朋友大嘴巴那种啊还有什么大长车内嫌是吧？
对对不知道没看过。
反正池子我印象当中他没少看我看韩剧看比较多是吧好像东北有一阵对这个韩国文化啊不不是韩国文化是韩国的这种就是韩国生活嗯这个妈妈们特别的喜欢好然后街边会有很多这种就是叫没有什么名字但就叫韩国店哦啊因为我们可能吉林挨着这个对对对你们离延边比较近也比较近吧当然不是不是那个韩国了嗯对，那个就有好多这种韩国产品是比如说他们那边的这种各种什么榨汁机啊啊啊，然后这个锅呀，然后包括各种什么塑料盘子塑料叠碗，就是以前装泡菜那个东西啊啊，然后小道指甲道大的一点可能就是一些家电之类的。
就都是这些东西就其实都是我们河北哪个限产的啊，然后卖了你还还我还真不是。
我说是啊，这个东西就是当年这个卖韩国产品这个人好多都人挣钱了嗯是好好。
因为很多他们去进货比较方便。
对对对嗯中韩列车大劫案说回来中韩中韩列车还有大劫案呢说过了这因为就是大家都喜欢这韩国货嘛，然后我当时在那电视上看到一购物广告，嗯呃，就就讲了是什么呢，就是他，这个也跟纪录片差不多，他探访一般空姐哦，然后看起空姐从飞机那下了，大包小包拎着，哎，你们这买的什么呀？
是这个东京吗？
啊，那红牛啊，什么多少印象米老鼠过来了。
买的什么呀，买什么呀？
他说啊？
买了什么，想知道我的头去哪了啊？
说买的那什么，买的那个减肥用品，我买了减肥用品哦，大包小包拎着，然后说那什么减肥用品这么神啊，说这可厉害了，说它是一种跟贴纸是一东西，我贴到脚底下，嗯，你天天踩它，它把你身体里油全给吸出来。
才艺脚油哦！
还有这样的产品啊？
梳理好了，特别厉害，然后那个还跟制造焦虑，然后说这个，说你们都用吧，有一空姐说啊，我当然在用，然后旁边空姐说啊，你看她现在多苗条，以前她在我们这的外号啊，叫什么小象腿呢？
就这物化女性物化然后卖那种正卖那正确啊对那当年这个就是减肥广告很多其实就是化嘛诶？
你说那个踩在脚底下的，我想起来当时还还有一个特别火的一个拖鞋。
就是按摩脚那个。
就是比一般的拖鞋小半截，就后脚跟没有啥啥呀人啊，你不知道那个帽子就是徐帆做的广告，就是徐帆穿一拖鞋，他那拖鞋没有后脚跟，就只能是前脚，前脚掌踩在那拖鞋里，后脚跟是悬空的，踩了只有半截的拖鞋，然后就说这个拖鞋这个有这个减肥效果嗨！
这是站着累挺向后卡路里站反正就是说对！
而且说好像说穿这拖鞋站得也更挺拔啊！
对，是你老是垫着脚尖，你肯定肯定挺拔。
就是咱那练军姿军训的时候，那教官不是让你前脚掌脚底后脚脚掌微微悬空点？
微微悬空？
对，那不是让大家练嘛，就找一抬阶，就是你前脚掌在那上面，后脚掌悬空着在那练。
嗯对是是没有站着说能能减肥，而且他那鞋鞋还挺根还挺高呢，花盆底似的啊！
然后后脚跟还得空着半松高鞋是不是高桥吴吴桥那边穿过？
是吗？
咋他也非常神奇啊！
但我记得类似是有过一阵，就是卖那个鞋垫啊，也是这种，就是说你垫在脚底下，嗯嗯，然后按摩你脚的话，然后你就会可以减肥啊对！
刺激穴位是吧？
对对对！
因为那会不有那个图嘛啊给那个脚上写个立字啊字？
立足立剑啊？
不是，就是那个脚那个穴位图，它那个不知道为什么就像是个立字，然后在那个脚脚心那就是各个区域嗯对让我很多那对刺激你对吧，主攻你肾肾这个事啊！
把我那个肾反射区猛攻猛串猛攻猛攻又让我想起这个大保健男神了。
乔乔山嘛？
嗯！
我特爱发一动图，我老表给老马发就是乔山的那个你抽着烟上那个你能成大事。
哈哈哈是哎呀，挺好的，按摩脚底嘛啊挺有意思啊。
狂野从内到外，真是从内到外减肥？
这是全 360 度无死角的减。
对是是，反正减不下来，不知道是钱是彻底是没有了是吧？
唉呀，这主要是消耗金钱呀。
对这个那我觉得还是这个说。
说了这么一堆吧，咱们可以聊到一个个人环节诶，就是我们这些人啊。
嗯，我们是增过肥，是减过肥是吧？
啊对对对，先从老马开始啊，因为这个你是在我们仨当中属于特特殊的特例增肥是吧？
哈哈哈。
聊增肥，说说吧！
说说你说说吧！
说说。
只能说增肥减肥没咋减，后来自己下去了，然后营养不良了。
哎呀啊，增肥你都咋增的？
增肥打功夫啊打功夫练拳击？
脸对脸，嘴对嘴那种？
就是健身这块的健身啊，僧肌脸对脸！
嘴对嘴就练功夫嘛？
不就爱转说了更瘦了对吧？
什么玩意面黄吸瘦了？
练了？
说什么呢？
易易经落了啊哈哈哈。
把我功力吸走！
不带 call back 的咱们往下聊啊哈哈哈这个说回来啊就是这个大功夫练功夫练功夫还有用？
因为你累了之后你身体会告诉你该吃了那他该吃的他不也还是补回来了吗？
对啊，你吃完之后你就吃点蛋白比较高了吃点豆腐吃点鸡蛋嗯老马还吃素你说他能胖起来吗？
啊不吃肉啊对我不吃肉啊那吃素那你很难受？
不是很难胖就是确实比较难心里很难受啊然后身体很难胖啊。
没有他心里很很开心我心里也挺开心诶那你这个我我挺想采访一下就是你这不吃肉是从小的习惯吗？
啊不是不是就是前几年嘛前几年 19 信仰问题哦信仰之前就是想强制借然后发现不太可能。
噢什么样的信仰？
就是不让吃肉啊啊佛教哦对不杀生嘛然后突然某天就是感觉不太想吃肉了哦后来就没吃了哦呦到那个啃节上了就到那时候了感觉到时候对明白了以前我真是我特别爱吃肉对什么那纯脂盐味鸡我那一人我能吃三四个那有点过分了就什么玩意就吃三四个就碰见好想吃好吃的就是其实那时候光说不爱吃饭嘛那其实正经吃我饭量并不小但是你吃肉的时候是不是也不胖啊啊也不胖我就是消化还有我那吸收不好嘛就没法就是嗯很麻那就很麻烦嗯就导致我也长得不是很高那你这个有没有胖起来呀啊打了功夫之后啊就也还行吧从 110 斤到 120 斤我其实这也算正常了吧嗯啊还好。
因为老马也不是特别高，所以说他这个体量的增幅已经很很不错了。
我身高就是那个什么，就是我这同等身高，一般男的可能对外报一米 72，但其实我实话实说我就一米 67 到一米 68 一般很长的。
是一般男的都报这么虚高啊。
对，一米 75 的都高，跟我一般高。
这缩水缩得也太严重哈哈哈一米七 5 啊，剩下那几厘米是四线是吧哈哈哈这头发哈哈是流星那大长头发。
3 厘米是鞋啊，还有 3 厘米是自信啊。
对然后那那超级赛还是 3 这多少哈哈哈对对对哎你想想贝吉塔啊贝吉塔那小个是吧啊全靠头发撑。
对！
确实哎呀后来呢这个除了打个功夫之外还胖一胖点啊！
然后就吃东西吧，疯狂吃少吃多餐那种。
嗯嗯嗯嗯少吃多餐一般不都是减肥用的吗？
没有没有！
就是你配合锻炼的时候少吃多餐好像是确实会好一些。
嗯因为什么？
因为就是对于我这种不爱吃饭的人对吧。
你就一日三餐吃你每回吃的是很少的。
嗯嗯马虎叶草不肥。
对你就是随时吃想不想就吃不乱吃啊。
有段时间确实长得快那时候就是我一几年 17 年 那会跟一朋友一块健身嗯就他天天喂我脸对脸嘴。
他喂你？
不是就是他吃啥他让我跟着他吃他不是那种操我又练功夫哈哈哈哎呦这个健身健的头喂头喂啊啊就是那时候他带着我吃就我俩吧就比如说那我是不是女的？
男的男的！
你看你看你回避了你眼神有多傻呀！
梅姐你听见了吧？
哈哈哈没有，那段时间我跟梅姐认识，她知道我跟谁聊。
唉，行啊，没用的我跟你说男的确实难，就是他带着我练的时候不用他带我练好好好，带着你啊！
就比如说那个 3 点 练完，然后他先带我去楼下麦当劳，然后我俩一人吃汉堡，嗯啊，然后说先补充点热量好的，然后我俩又去那个盒马啊，然后去买买点香蕉，一人吃俩香蕉嗯，然后他又买点虾，然后回去让我买点，然后煮完虾然后再吃我跟你说！
就按你这个吃法，就别说我运不运动了，就是带着运动我一天也能胖两斤啊，真的就是就是，易胖体质真没长就这样就是他找奸细！
我觉得吃的挺健康的呀！
不是白水煮的虾吗？
可对白煮了他也没搁毛血旺里。
不不不。
那没办法对他他就是那方法觉得还是挺健康的，对他那个我觉得挺有效果，他是增肥怎么效果？
就是像像我这种就可能你这时候饿了哈，你喝两口水，嗯嗯你就不饿了，嗯对吧还有就是他的特点就是你饿的时候就赶紧抓住机会就赶紧吃！
哦不放过一点食欲，对！
就是你过段时间，因为你过段时间你肯定又得消耗，你又开始过一阵他跑了。
对这是什么？
摁住对人家就是像我们这种有一特点就是你饿的时候你可能饿会饿过劲了你也就不吃了。
是是是没错！
抓住食欲啊对，就抓住机会任何时候开始吃，他当时跟我说。
实际上说是可能增肌或者增重比减重其实难度上更大。
对难很难很难就是因为你每天得保证自己摄取是要比消耗还多，就是你吸收的这一部分，不光是吃的部分。
唉真是就很难就不断要吃然后后来试段时间对试段时间也不太成然后胃受不了。
哈哈哈你起逃吧。
对哎呀胃受不了了。
不是哪不受不了了。
行那个哈哈哈不是你想让我哪受不了佛爷佛爷 OK 吧哎我来说两个我我经历过的这个减肥的东西哈啊聊聊两句。
不是，就是我自己其实没有做过什么减肥的尝试和农民。
嗯啊，但是我从 90 年 代就是我从我妈那就知道好多减肥的这些产品，刚才说的那些就是半半个脚的拖鞋啊，什么大印象的减肥茶，嗯，就这些东西，排毒药研胶囊啊，我们家都有，我们家都有，但是我认为最最神奇的一个东西，当时是我妈吃过一个叫减减肥药的东西。
就叫减肥，名字不是名字。
叫葵科，在 90 年 代初期好像还是一个，就是当时知名度很高的产品，但是现在我在互联网上已经查不到这个产品的知名度了，对就就是不知道了。
就是这个东西已经销售，名对，反正奎科 quick 肯定快对不对？
奎科他好，他说反正当时号称也是从国外来的啊，啊反正是和那个中国相公在一一个时期，哈哈哈，是在一个时期，就是非常非常风云这样一个产品。
然后他有钱有售。
他是一罐一个玻璃罐啊，里面里面有一些这个，有一些药，药片，药片是我还记得颜色挺挺挺挺，我挺印象深，就是咖啡色的那种药片，咖啡色啊，然后他他把他随那个药，他给了你一本书，嚯啊，这个书呢。
上面写的是就是说明，对对对。
就是每天的食谱，然后他就是每天要求你都一定要吃他那个药，这是一定要吃的，但是之后呢，就是你得按照他那个食谱，就是吃那个饭，然后后来我看那个食谱啊，上面就是比较，就像比较像兔子吃的哈，这上面就是点胡萝卜，那个黄瓜片啊，黄瓜切成片摆在那，他因为他就画上图，你知道吗，告诉你，这是具体的量，对，就是胡萝卜有点有两，有两根，胡萝有两，比如你，比如说每天中午说是有半根胡萝卜啊，再配 4 片黄瓜。
好，然后再来两根芹菜。
裤子都急眼了。
对，就每天就都是这种东西，你知道吧。
所以说我当时就在想就是其实你吃不吃那几粒咖啡色的药片啊？
不打紧。
其实那是安慰剂。
对，你只要按照这个玩意吃，你人是很难判的啊。
嗯，所以他们当时我妈也说就是很难坚持，不是不能不能很难坚持吃药片，吃药片很容易坚持，哈哈哈，但是按照他那个吃谱吃饭很难坚持。
对，就是说是我当时有这么一个东西，然后后来是近些年，嗯，也有一个产品，就是我们同事和那个朋友也有，也有人用。
嗯，是喝一种什么奶昔啊，就是粉状的，然后跟蛋白粉似的。
奶昔不是增胖？
嗯。
他说他们管它叫奶昔好像是拿奶冲它啊然后让你喝是酵素之类的吗？
反正我也不知道它是类似营养品高了高对反正就说里面就是营养很很丰富嗯很丰富当时他们有人还推荐我就是说让我也尝试一下我就问他我说我说是这个东西是饭前喝好呀还是饭后喝好呀然后他们说喝这个就不吃就不吃饭了啊代餐好像也是一种对就是代餐对对就拿那个东西当那个当饭了嗯就说这个东西能减肥我说那肯定能减肥啊对是吧你把我饭弄没了啊我说如果我说我要是吃着饭也喝你这个还能有多少效果吗他说那就胖啊对他们说那就是增胃那头补品了对那就增重的效果对所以我觉得这个挺有意思的。
然后另外说到刚才那个马校长说他这个增重特别的难嘛，然后确实是，如果从药品的角度来讲，减肥是有药的，是有药物可以帮助人减肥的啊，这是事实，客观存在的。
嗯，但是增重是没有药的，是没有药，到今天都没有任何一款有效的药物能够让人增重啊，所以说这个东西其实差别还是非常大的。
然后减肥的药，其实刚才我们谈谈的那个七部曲名，嗯那是最早的一款，就是现在已经被退市的这个。
说那个治疗抑郁症那个。
对那现在其实依然还有减肥食，很多最近特别火。
对嗯那比如说有那个有一款药叫奥斯利他，嗯啊，这个成分就是是一个非常有用的减肥产品。
听到这大家啊，别跑，嗯，本期不是卖减肥药！
不是叶配。
虽然我们佛爷讲得这么专业啊，只是因为他的这个个人工作原因啊！
对！
不卖往后听很精彩。
但是每个药他都有他的问题，对奥斯尼还有什么问题呢？
奥斯林它其实是终结你对于脂肪的吸收，嗯啊，就是说白了就是你吃完这个你就不吸收脂肪了，不吸收脂肪，那它的问带来的问题是什么呢？
就是你会控制不住的经你的直肠流出一些含大量油脂的这样的分泌的液体，那就是把油拉出去了，对，把油就排出去，就是就是，排出去就是因为你不再吸收了，它就会排出去，而这个排出你是不受控的。
所以可能你在是吧，不能相信任何一个屁了就对。
不是，不光是屁，就是你哪怕没有屁，他都会排。
所以说吃这个药的这个附带的这个一个动作就是，必须要穿着成人纸尿裤和羽绒裤，对，否则你天天就在不停地洗裤子，这就是一个很麻烦的事。
这个，呃，好吧。
对，这是这样一个产品，然后另外还有两个产品，它们的作用比较相同啊，这个，这两个产品，它们的这个作用就是抑制你的食欲，嗯啊，就是你吃完这两个药，所有的人就是都没有食欲了，嗯啊，吃，吃什么你都不香，你永远是处于一种呃，日常常规性的恶心的状态。
时间长了是不是容易抑郁症或者是厌食症？
对，这个其实是在体验上是非常非常不好的，嗯，嗯，对，这两个药都不是特别的推荐人来使用，但是当然了，如果你体重实在太胖了，就是比如说你的心血管的危险已经那个那个危险更严重，对对对，那个时候医生会给你处方这个产品，嗯啊来治疗你的这个问题，对嗯然后这个产品其实就是会非常非常的这个这个这个这个让你的这个恶心啊，呕吐这种反应会非常强，嗯，当然他能做到的就是确实吃完这个药你也就不想吃饭了，嗯你不光不想吃饭，就是你什么也不想吃，解决食欲对你的食欲就被严重的这个抑制了啊这这是这样的产品然后另外呢，其实就是诺科诺德啊，一个致力于这个内分泌领域的这样一个公司，他们推出过这个利拉鲁泰啊，这样一个产品是针对的是 2 型糖尿病，嗯，也就是它的作用其实是针对这个 GLP 1 的这个受体来让你的胰岛素，就是体内人不是能自人工，是能合成胰岛的嘛，是对你的人工胰岛素是可以分泌的，就是能让你加强你胰岛素的分泌，嗯，让这个过程变长。
有好多人是胰岛素抵抗啊。
对，嗯，它的好处是什么呢？
就是说胰岛素分泌能让你加速糖的代谢，对糖的代谢就可以让你这个糖的吸收会变少嘛，你就能变得瘦一些，而且这个产品它还可以让你的饱腹感，就是让你的胃排空时间变得更长，嗯啊，这样的话你就是不会老饿啊，那你就会少吃一些，对，但是利拉鲁肽这个产品它的问题呢，首先一个是它使用起来不方便，怎么说呢，他需要每天进行这个皮下注射，哦，需要打针，对，就是那个咱们看漫长的季节啊，那里头那个那公标，对，公标，公标不就是撩起这个撩起肚子来一下。
那个谁动我真了对。
他就老得来一针，嗯，对，他每一天都要注射一次，就会比较麻烦，而且他如果单纯看减重呢，他的减重的这个比较，和 MVG 组的这个对比，大概能减重 5% 到 10%。
那也没那么明显，对。
如果从单纯从减肥的角度来讲，它的效果就不是特别的好，嗯，对。
所以呢，后来诺赫诺德又推出了这个比利拉鲁泰的这个更新换代产品，好嘛，对，叫这个思美鲁泰啊，这个就非常非美格鲁泰，对，斯美格鲁泰这个就非常厉害了，这个这个它的作用机理是和利拉鲁台是基本上是一样的啊，也是作用于这个受体，但是它的首先它的使用上就方便了啊，斯美格鲁泰的这个注射一周一次就行了啊，啊，之前那个你是天天扎，现在你只要一周扎一下，这就方便很多了。
那他这个是不是也能针对糖尿病患者？
对。
他本身就是针对糖尿 2 型糖尿病的这家产品，它是一个糖尿病的这个药物，只不过它附带减重的这样一个功能，嗯，然后呢，它的这个不仅有注射的这个剂型，它还可以口服，嗯，口服就更方便了对吧，我每天吃个药片就行了，对，所以这样呢，它的这个减重呢，能够达到 10% 到 20% 嚯，啊，那就是等于比之前的要翻番了，所以说之一了。
对，所以它的减重的效果还是比较明显的。
对，但是为什么我们这期是不可能带货的呢？
对，就是思美哥鲁泰这个产品你买不着。
对。
就是你是你根本买不着的买不着。
对，在两千二三年，整个这全年斯美格鲁泰在全球范围内都是一个断货状态，是对它的这个销售的情况特别好啊，这这个东西大家都抢着就是去买，所以很难买得到。
也能看出这个就是全世界人民对于减肥这件事啊，哎，对来讲是一个很大的大需求。
大需求这个怒浑诺德这个凭借这个产品在 2200 年的它的这个产品的销售额啊，达到了将近 600 亿人民币，我去，这是非常大的一个这个盘子啊，做得非常成功，而且诺赫诺德就因这个产品，这个明星产品，它的股价从 2200 年出的 90 美元一股，到现在已经是 190 多美元一货啊，就是非常的这个高昂。
对，但是就在前两天，这个斯米格鲁泰的这个竞争对手啊，也已经出现了诶诶，就是一直和这个诺赫诺德在这个内分泌领域进行竞争的这个李莱公司啊，嗯，李莱和诺赫诺德就是这个啊，一对病地对冰淇淋，冰淇淋对在这个领域就是一直在竞争，但是斯美德鲁泰一直一枝独秀嘛，李莱当然不能放过嘛，所以说也是在刚刚不久，也是推出了他们的针对 GLP 杠 1 的这样的受体的产品啊，那对于这个产品对于减肥的效果啊，据现在的啊报道研究表明啊，说效果比斯美特特态可能会更优好嘛，啊，它的效果可能会更好，那接下来可能斯美特鲁肽就会在和这个李来的新产品之间诶提供这种竞争嗯诶，所以说其实是有很多这种产品能够给大家带来这种就是减重方面的这种作用的，对，但是同样的情况就是大家还是得回顾那个故事，就是 1997 年 的时候，哼哼， FDA 是把西部取名列入到了他的这个实行证当中嗯，可以用于减重。
但是在 2000 10 年， 对哎，这个东西被退市了。
所以说现在的这些所有的用于减肥的这些产品是不是有着其相关的副作用嗯，其实相关的很多报道也一直都存在唉，比如心血管方面的，比如消化道些方面的，中神经方面的，这种影响其实一直也都有啊，所以说嗯嗯，就是这种，因为药品的监管啊，一定存在滞后性，对。
因为它得适应大量的人群实验之后啊。
对，它需要大样本的这种推出之后，它才能够收集到相关的这个数据，一定是回顾性的，才能够去检验它。
所以你很难说说再过十几年，这些产品是不是会爆出什么相关的问题，怎么怎么样，它很难讲。
对，但是就是说如果你的身体确实面临到了这样的问题，那可以寻求药物上的帮助，嗯，对。
但是对于马探长来说，想要增重，想要找到这些能这些药品，找不到啊找不到。
当然大家嗯这个也可以去看一部美剧啊，就是前年还是去年特别火的一个叫成瘾计量嘛，嗯，其实那个就讲了这个药企之间竞争，或者是他在推出一个药品之后，利用各种销售手段，然后达到自己目的之后挣了很多钱，但是同时这个药品在一定程度上严重地危害了这个当时那个阿美丽卡人民的这个，嗯，生命财产安全啊。
是，就阿片类药物嘛，这个成瘾性非常大，所以说你不能说这个这个减肥药鸽斯美鸽乳肽和那个阿片类药物它有什么相似性，但是你总不知道它这个副作用哪一天会大面积地反映在这些人群上了。
是，所以用药这个事情还是要注意一些。
对，而且要遵医嘱。
对，就是说一旦是，一定是你有了这样的困扰，到了医院去啊，在医生的指导下，对，根据医生的建议来使用。
因为我我母亲是这个医生嘛，嗯啊，他之前就跟我讲过，就是说就是静脉注射这个事情啊，每年要死很多人的，嗯，就静脉注射不是一个很安全的事情，很多人就是他一由这个感冒发烧了，他就说就去医院吊个吊个吊瓶，嗯医院不给，那个大夫不给他开药，他还急眼呢啊，就这种人大有人在，但是就是境外注射这个事也很危险，所以说大家对于这种药品的使用啊，包括是在医疗方面这个东西一定要听医生的话，哎，你无论多么的善于使用百度，请请也要相信医生比你更厉害些。
我觉得用百度那你完了。
你就癌症我就怀疑真的是真的是真的是大家这个还是少用百度啊哎对当然了关于减肥这个事情诶我有一些实看法对看法啊实在是有过成功的减肥呃也不算成功吧，只是说在一定程度下抑制了自己这个体重的急速上升哦啊因为有一段时间我可能就是这个就像佛爷之前说的说你不是饿啊，你只是说这个精神上或者是多巴胺嗯有点问题嗯你就会开始疯狂地吃东西嗯啊然后我就是有一段时间就是特别的胖就是我回家的时候大概得达到了这个将近是 120 公斤左右这么一个程度啊我以为说你回家的时候坐车得买两张票哈哈哈哎呀妈这也快了吧哎呀就是我家我我一我一进门我妈就跟我说说哎呦好悬这门框没把你卡着？
我就就很胖啊，然后那个时候就是我做的第一件事就是要去医院体检哦，就是你你能做的第一件事就是去医院体验，嗯，然后你马上就能看到你身体反映出来的各种指标就开始不对劲了，嗯，那个是最管用的，就是你这个人啊，有多么有意志力，多么对于说我明天要减肥这个事，有有就是有决心嗯，都不要嗯，去医院看完你的那个身体指标之后，嗯，你就马上就有决心了，对，我要减肥对，因为那个是反应是最强烈的，尤其是害怕了害怕了，嗯，真的是害怕，而且就是那个各种什么是各种三高之类，这个事情是很严重的嘛，嗯，所以说你只要你去过医院之后，你回来你就说你真的就是吃不下去东西了啊，然后再一个当时我主要就是因为就是可能就是血糖啊之类的问题，就首先就是不能吃大米饭，就是戒掉主食之类啊，我当时主要就是控制主食的摄入，嗯什么糖啊之类的，那就饮料就更不可能喝了，尤其我一直延续到现在，其实我真的很少嗯喝带糖的东西了，就是这一点就控制血糖嘛，嗯那个就是最明显的感觉就是你不吃糖之后，嗯你会有一定程度的那个心理的那个抑郁不快乐，对不开心特别不开心，嗯特别闹心，然后容易跟人发脾气那种是但是你就是到一定程度之后你其实就慢慢就好了。
因为就没朋友了对对哈哈哈哈哈哈就就没朋友哈哈哈容易跟朋友生气然后过两天就好了因为没有朋友了。
哈哈对但是还是因为健康问题是减肥这个事情首先来说审美肯定是是就是很主要的，你在社会上的一个沟通语言就是你出去给人长什么样是吧，这是大家伙都会看着的。
嗯那第二个就是健康嘛对吧？
你你你啥都没有你得有个健康嘛是吧？
是嗯所以还是我当时也是觉得说这个事情有点不太对劲嗯哼啊当然现在也没有说多瘦了，只是说能控制自己这个整体的饮食方向，然后或者是说加强一些体育运动嗯嗯你都选择什么样的体育运动？
联对联对对对我去打拳击嘛。
啊也有人喂饭嘛？
没有没有没有我没像马探长那个服务那么高啊。
你练功夫？
对，练拳击哦，我觉得拳练拳击一方面就是你可以解压哦，就是他们的那个你整体的那个对抗性上来之后，你的整个就是肾上腺素啊，一冲到脑袋上，你其实会忘记很多事啊啊，然后你紧接着下来，你就是那个累或者是那个运动，你是整个的上半身那个颈肩的问题，嗯，也会能有一些缓解，然后你就会大量出汗啊，你就是打下来一场拳之后，你就会觉着就是有的有的时候你会有点那个好像是跟人大吵一架之后，嗯，心里吵赢了特舒服那个感觉啊，是那种感觉哦，对，拳击我觉得有，有空大家可以去感受一下，当然拳击其实挺这个事挺费手的，我跟你说，就是因为要缠那个绑带你知道吗就缠缠好久，然后那个打拳击真的就是有一段时间我那个就是关节我感觉就是经常，因为之前没怎么锻炼过嗯然后就是损伤也有点大了，就停了一阵啊，嗯就大家还是要就是劳逸结合。
你没扣手腕，然后手腕力量不够可能。
对对对对。
手腕确实这个很需要你自己去掌握那个技巧。
对啊，然后尤其是就是你你刚开始我就是第一天的时候腰啊，就你明显感觉你抻了一下，就这么多年我妈老说你哪有腰，小孩哪有腰。
哈哈，找着了。
这回找着了啊，那个点在那呢啊啊就是腰，你就是闪着，他需要你去横向啊。
躲你的头。
整个你的上半身需要在他的那个手臂嗯，从从左边划过到右边啊这么一个过程对对。
就摇过去啊对，让开中轴线嘛是吧？
对，然后你一瞬间就你就听到可好？
然后下一秒的时候教练我可能得缓一会就是你腰就就不行了啊，因为就是人不动就是诶，真的上岁数了哈哈哈。
哎呀，当当然了我小时候其实就是还是那个问题，我小时候其实没那么胖我小时候一直很瘦对。
他小时候不吃饭了对。
不吃饭小时候我高中的时候嗯，为了买杂志哦，为了买各种漫画。
我就是晚饭钱全都留着，然后对抗饥饿的方法，我也不知道为什么嗯，上操场跑圈哦，饿了吗？
跑圈的狂人真不错，不知道为什么就是你那个时候学校就是大家要流行一种风气，就是要操场跑步啊啊，然后就是所有人都在跑，然后你你饿了你就上去跑两圈，然后就不饿了，就就很奇怪啊哈哈哈！
作检自己吧！
对，但是这这个整体下来，我们聊这一期节目其实不光是讲这个魔幻的减肥经历了，是还是希望大家能够有一个健康快乐的生活方式，没错，这是最主要的是吧，不要像马探长一样，这个瘦下来之后想胖都胖不起来这个哈哈哈，这个就是我也说了，没有药嘛，啊，无药可能他就是无药可救。
无药可救遗精可猴是吧？
哈哈哈，对！
不要老讲这些。
哎呀哎呀！
今天还是非常感谢福威的！
可以啊，怎么样？
福非常开心啊啊，高兴，我都喜欢参与你们马探长与池子这种高水平的节目，哎呦哎呦哎呦哎呦特别傻特别嘴，内容非常的详。
你这一段都会被我剪掉你知道吗？
我我们这都是什么脸对脸嘴。
内容非常的详实对。
佛爷之前我知道就是佛爷之前有段时我以前好像没听过我们节目，嗯，是从哪一期开始听的，然后他就开始跟我说唉呦马探长这人行嗯，有活不错哈哈。
还有人刚才呢这多种曲艺形式啊啊在节目当中都灵活自如地运用，吃还有没有变化？
谢谢，太爱他嗯！
可以！
非常不错！
感谢也感谢福瑞给我们相关这一期节目大家听完之后能学，学到很多啊对！
主要就记住脸对脸嘴嘴了易经涝什么的啊是吧诶课在角度在底下写了对。
相信在可预见的未来啊，减肥还是人类的一个主题，永恒对嗯啊，一时半会这事我觉得解决不了嗯解决不了嗯啊！
除非有一天真就咱就意识上传了都靠电极活着对！
就皮肤了是吧？
对对对行那本期节目就到此了，非常感谢各位收听，也非常感谢佛爷到来啊，拜拜！
哇哦，那个我们节目呢会在各大音频平台上线，欢迎大家评论留言，转发点赞，最重要就是订阅我们这档节目哦，那这些动作呢？
对我们有很大的帮助，在这里先谢谢大家了！
嗯，那我们本期节目就到这里了，拜拜拜拜 OK？