Home
cover of episode 刘学家再次争吵!网飞《三体》这场错位5公分的改编

刘学家再次争吵!网飞《三体》这场错位5公分的改编

2024/3/28
logo of podcast 铥铥科幻电波

铥铥科幻电波

Chapters

Shownotes Transcript

哈喽大家好,欢迎收听由未来树管理局独家出品的丢丢科幻电波哦,你现在收听的是全宇宙最专业的科幻电波,那我们今天呢就想跟大家来 reaction 网飞三体到第二部分。

既然这么快就有第二弹了?

是的啊,如果大家有兴趣的话呢,可以去听前几天我们更新的网飞三体光速 reaction 第一弹。

哈哈哈对!

怎么说光速呢,因为当时我就是什么都不知道,在座前面这三位呢,就是认认真真 8 小时马拉松看完了三体,回来之后跟我讲有一个听众在下面留言就是说看来主持人是 John snow 啊!

对对对哈哈哈没错!

上一集我就是这个 John snow, 希望就是用这种好奇的声音带着大家来听一下到底是个什么情况?

那这一期呢,就是我们 4 个人不仅都看完了,还重新研究了原著,沉淀下来进行了重新的思考,然后发现我们 4 个人观点呢,也不完全一致诶,所以今天再给大家 reaction 第二段。

嗯, OK, 我是今天的主持人,未来事务管理局的局长季少婷,跟我一起来聊网非三体的呢。

首先由我们的留学家老易大家好,我们的第二位留学家悠悠大家好,第三位留学家船长大家好!

我是船长诶!

不好意思,我也是留学家啊啊!

似曾强识啊这个对话哈哈哈!

对!

大家听到知道给他吓了一跳,上次也是一模一样。

那么今天呢,我会先请几位来讲讲自己大概是个什么样状态的人,与这个原著,与三体的渊源,并且告诉我现在经过一周的沉淀,你认为你对网费三体评价如何?

打分如何?

想了解一下?

好,我们先从悠悠开始吧。

啊,好,我的打分呢,跟上一代其实没有变啊,还是如果以 10 分为满分,我会给一个 5 分。

那么我在此的立场呢,就是一个非常普通的观众,以及一个资深的科幻迷。

另外,我是一个历史爱好者,所以我非常在意人的呈现,所以我的观点就是往非三体,它啥都有,但是它没有人,而且我不觉得它科幻。

呃,我非常认可它是一个工业上合格的这么一个流水线的东西,但是我不认可一个艺术品它应该仅仅做到如此。

嗯,悠悠是谦虚了,悠悠是一个非常资深的科汉名,并且潜心研究三国啊!

给大家立体地了解一下哈。

OK!

好!

那我们来请船长讲一讲我还是一个坚定不移的宽容派,嗯,就是我要再重申一下我的历程,我是非常非常非常宽容的那一类科幻迷和远著的。

其实我的分数也是还是给 5 分,但是今天我想说的是就是虽然我和悠悠的分数一样,但是可能我们的心情是截然相反的,此刻我虽然给了 5 分,但是我还是非常高兴诶!

你看看,对作为一个宽容派,我的态度就是,我只期待在改编中能够给到我超越文本的创造,嗯,其他的部分再粗糙都无所谓。

那么网费其实给到我一些超越文本的创作。

所以我现在还是很开心啊!

常常来跟大家介绍一下你的知识背景和喜好偏好。

我觉得我可以说是常年关注大量海外对三体的 reaction 吧。

是的,船长作为未来事务管理学的主笔呢,这些年的工作就干了这个事了哈哈哈。

每天都在看网友和粉丝的评论哈哈哈,每天都在论坛里面逛。

对,这三体在日本走红的时候,我就采访了大量的各行各业的日本的科幻迷,然后去了解他们的看法。

然后这次网飞三体上映之后也是嗯,每天都沉迷在呃各个国家的论坛里面去这个看网友的观点。

嗯。

我再补充说一下,船长被我们称为宅学家,就是说他对宅的各种文化都非常的沉迷,是一个买手办看日漫并沉迷于土耳金和哈利波特的人。

这么说准确吗?

啊行可以哈哈哈啊总之就是各界网友对于三体这些年以来的评价呢,船长可以说是非常的熟悉,然后对每一段历史和脉络也都非常的熟悉,所以船长作为一个宽容派我是非常不好奇的,即使分数呢跟悠悠一毛一样,但他表现出的这种愉快的心情我现在都感受得到哈嗯好然后我们来请这个学者老易啊,作为一个戴着眼镜,他这个眼镜不仅是金丝边眼镜上面还有一个链子,金色的链子挂在身上啊!

现在此时此刻抱着电脑,他跟我说呀,他很难整理自己的具体的情绪,尽管他已经整理了非常久了,而且他平时在我们丢丢就是一个学者风格啊!

让我们来听听最近沉迷于阅读原著的老易怎么说?

我要给自己做一个完整的人物画像是吗?

我就是大家说的写着刘慈欣论毕业的人就是我是一个哈哈哈还是有点霸气哈哈哈啊!

我想我对刘慈欣呃小说作品是比较熟悉的,但是我后来没有做相关的文学研究的工作,我去做了电视剧,所以呢,我作为一个电视剧从业者,我其实对自己的要求就是,如果你对一个作品不能提出建设性的修改意见,就不要批评,我也是一直以这样的标准去评论作品的。

其实对电视剧这个产庆,它应该是一个什么样的标准,我有一套我自己的理论,可能和在座的几位主播们不尽相同,但是这是我的一个想法。

所以呢,经过一段时间的思考,你认为网费三体是怎样的?

给我个打分。

我想了一个周末之后,我其实对于巨作应该怎么去修改有了一些比较具体的想法,所以我对他的评价会降低一些,因为我知道怎么改会能更好。

之后我就可以更苛刻地来批评他了。

但是我还是要忠实于我当时观影时候的那种快乐和兴奋的感觉吧。

所以我如果要调整我的评分,最多也就是从 7.5 调整到了 6.5。

很大的调整啊,凉了啊对哈哈哈。

大体上我认为他还是合格的。

嗯哦 OK, 好到我了。

那我是谁呢?

啊?

我是未来事务管理学的创始人。

我认为我是全球最了解刘慈欣的人之一。

这个之一呢,是因为不好意思说醉。

对哈,我作为新华社的记者,采访他的时间有十年,嗯,然后我作为呃科幻行业的从业人员,就是全职的从业人员,也有七八年的历史,跟他有非常深度的合作,嗯,我作为三体宇宙这个名字的起名者之一,哈。

嗯,也是客气,我贡献了非常多的底层关于三体的研究,嗯,那我作为刘慈欣唯一的纪录片未来漫游指南的策划人和顾问,对他的内容有深度的解析和剖析。

以及,我作为他的朋友,现在江湖上流传的关于他的无聊段子,很多是我讲。

你们在网上看到的那张高糊的刘慈欣拿着云天明脑花的照片,是我拍。

哈哈哈。

重大贡献。

哈哈。

那我经常也会去实现一些嘴替的功能,比如说我跟船长做了一个叫做呃刘思欣常见问题回答,因为她经常被问一样的问题,所以我基本上已经知道她所有的回答。

嗯,她看了我们总结之后特别的高兴。

恨不得发给所有的人,哈哈哈哈哈哈。

所以基于此呢,我对网飞三体的心情是比较复杂的。

一开始呢,我不是作为张思那我先听他们三个聊了一圈嘛,嗯,然后呢,我们未来局呢组织了一个观影,看了前三集,前三集呢,我在办公室会议室看的,这个过程呢,如果用一个词来形容呢,就是击沉了,击沉了。

我最后就是从桌上爬起来,站在了我们外星人的旁边,扶住他的手,希望有个东西给我支撑。

然后呢,我希望呢,自己能够给这个聚集一次公平的机会。

所以我回家呢,倒了一杯饮料,躺在我的沙发上,又从第一集开始看,然后这个过程呢,比较缓慢,我每天看 1-3 集把它看完了,所以我现在认为我对它的评分是我目前能够给出的要求。

啥客观呢,就是我的个人评价,没有客观,就是我可以给到他 7 分左右,比如我还高,好高的 OK, 我为什么给他 7 分呢,有很多的原因,就是首先我认为他是第一次能够用这么多钱,嗯,由一个不来自于中华文化的团队,嗯完成的一次科幻的巨制,我给这件事很高的评分,嗯,这是我第一次看到,就是科幻作为一个西方的舶来品进入中国,深度本土化实验成功之后再次出海,在海外成功落地的一次重大实验。

是的,所以这件事情对我来说极度振奋。

那么第二点呢,就是说他在极个别零星的地方有向我展现出科幻感,为此我愿意加分。

哈哈哈。

我待会会跟大家讲讲那些零星的地方在哪。

那么扣分点还是比较多的。

核心的扣分点,我目前主要认为它还是缺乏科幻的灵魂。

那据此呢,我也深度地做了一些些思考,就是到底什么是科幻的灵魂?

这个片子,我的观影体验是先抑后扬,就是前三集仍然不好看。

嗯嗯,然后从 45678 嗯开始逐渐向好啊,我不能确定我是不是被这个聚集已经 PUA 了,哈哈哈。

我到现在不能给我一个明确的答案。

但是呢,如果让我用一句话来形容我对这个剧的感受,就是它是一场偏差 5 公分的错位改编,是什么意思呢?

这个灵感的来源是过去有一个小短片,嗯,是个那种不知道算是科幻还是奇幻的一个就动画短片。

嗯,他讲一个人跟这个世界产生了一个偏差,就是他永远没有办法坐在一个东西上或者拿着一个东西。

嗯,他仿佛坐在椅子上,但他离椅子有一段距离。

嗯,啊,在我看来,网飞三体目前给我的感受是,好像啥都有,但是他没有坐在椅子上。

OK, 以上呢,就是我们几位对这个网飞三体目前第二弹的 reaction。

那么现在的我们呢?

虽然观点都不一致,但是我们希望在这里给大家呈现的一个效果是,观影是一个非常非常私人的体验,你不需要同意别的人,你也不需要让对方同意你,我们仍然可以坐在这里欢聚一堂,作为三体粉,一起聊聊这件事情,希望给大家呈现的仍然是丢丢一贯以来的风格。

坐在大沙发上聊天,好,此处给我一个老友记的音乐。

接下来呢,我们 4 个人呢,会试图跟大家回答一些问题。

嗯?

第一,比如说为什么什么都有,但却被批评缺少灵魂?

缺少灵魂这件事情可不光是我一个人在说啊,我一查诶网法国网友这么说的比较多哈。

我又不知道怎么回事啊?

这怎么就跟欧洲人突然有共鸣了呢?

啊,但毕竟确实是就是德语版的三体,曾经登上过明训周刊的排行榜,在德国是一本畅销书呢。

第二点,就是我们来问,为什么改编之后,人物性别、姓名、种族对科幻迷来说显得没有那么的至关重要。

为什么小岛秀夫看完之后连发两条推荐原著?

哈哈哈啊?

为什么?

我个人的关注点哈,不是说特效到底花了几个钱,而是觉得科幻感不足,到底为什么呢?

嗯,还有一个点特别想知道,就是为什么说好的都是原著粉呢?

分歧怎么就这么大呢?

广归三体,它让我非常惊奇的一点就是,它使我再次思考什么是科幻,毕竟什么是科幻,他从科幻诞生的那一刻起,就在被人不停地讨论,至今大家也非常热衷于讨论这件事情。

但是呢,在我看来,挽回三体就是像刚才大家说的,他啥都有,但是他缺少灵魂,我觉得他缺少的这个灵魂就是科幻感。

那我的观点就是因为他只有讲述而没有表达。

呃,我很抱歉这么说啊,但这是我对挽回三体一个最强烈和最真实的感受,就是我认为他是一个披着科幻的外衣的美剧,他只是客观地存在着外星人、飞船,但他其实并不在意外星人和飞船,他其中没有对科学与真理之美,然后人类幻想之无垠的表达。

那我可以举一个反例啊,就是经常被开除幻籍的一个科幻子类型太空歌剧。

但是呢,其实太空歌剧它是一个非常标准的科幻,一个是它通常设定为比人类已有的历史跨度更恢宏、更漫长的历史,那这个当然是幻想了。

另一个就是太空歌剧是有表达的。

有相当一部分太空歌剧,他们要表达的主题很相似,那就是人类不会变,人类进了太空跟外星物种建立联系,他们还是会搞出银河帝国,还是会搞出王子复仇记、十八路诸侯陶董,这个宇宙里是没有新鲜事的,没有未来,只有历史。

像星战、沙丘他们表达的都是这个,银鹰传是稍微积极一点,他在问人类是不是有可能去改变,那你可以说这是因为太空歌剧作为一个非常纯粹的西方舶来品啊,这个设定体现了他们那边一种不算先进的思维惯性,但这个是一种他对人类整体命运的表达。

那基于这种没有未来只有历史的表达,它又发展出了一个独特的美学,就是一种历史加未来的复合感,这是科幻的美学。

但是网非三体呢,和太空歌剧很不同啊,它没有表达,只有讲了一个事,那讲事情和表达是完全不同的。

我可以举个例子,就是原著中叶文杰他接到了三体发来的信息,这一段我觉得他在非常强烈地表达一个观点,那就是那可是外星人,人类不孤单。

我非常喜欢腾讯版王子文这一段的表演,就是他在接收到 5A 级信息时,他还很震惊,这个时候理性占了上风,然后他开始一个字一个字地翻译出了不要回答不要回答不要回答呃这时候他开始流泪,全身战栗,他非常直观地传达一个事情,就是那可是外星文明。

叶文杰是一个专门研究太阳活动的科学家,他毕生的研究和探索有了成果,太阳是一个广播放大器,他通过太阳验证了一个人类魂牵梦萦的事情,那就是人类在宇宙中不孤单。

我就觉得可能是因为我们平时看科幻看太多了,外星人是一个非常平常的元素,有时候我们会忘了那可是外星文明这句话的分量。

但是在翻开三体原著以及看腾讯版的时候,我都还是会跟着叶文杰一起站立,那网飞版这一段,叶文杰他给我的感觉就是哦,外星人,咱看美剧的都见过外星人。

OK, 你过来吧!

我将帮助你们获得这个世界啊!

注意看,外星人让女人不要回答,但女人还是回答了,我觉得她这个真的很不幸,就是她没有表达出人类在面对一个自己探索的如此之广的终极问题,那就是人类是不是孤单这个事情上她没有传达得很好。

另外一点我觉得就是三体游戏我也不甚满意。

呃,在原著里边啊,这个游戏我们是要见证三体文明的多轮毁灭和重生呢,去见证他的绝望和希望。

那三体他对人类的感情是很复杂啊,确实是活不下去了。

那不是活不下去,没人愿意抛弃母亲去跑到别人家里,也有更善的三体人,他们不忍心毁掉地球这个天堂。

那人类对三体的感情也很复杂,因为你很难不去生出那种敬佩和怜悯之心。

就是三体文明他们毁灭了那么多次,还是挣扎着萌发出了文明的种子,你就会感叹文明这个东西实在是太脆弱也太坚韧了。

因此才会有三体侵略之后,双方社会思想的撕裂,去带动新一轮文艺复兴。

那网费盘的三体,他就是简单粗暴地概括成了一个面目非常模糊的外星侵略者。

然后他还有安排一个小女孩去牵起诚心的手说我们不是来拆散你们的,我们是来加入这个家的。

总之,这个三体游戏,它本应呈现整个文明的毁灭和重生,宇宙的残酷,以及三体引发我们对文明的共情。

那这些通通都是没有。

那我就想到,总体来说,不管是三体还是其他我所喜欢的科幻,它都传达给我一种仰望星星的感受。

呃,我可以给大家分享一个我入坑三体的契机,其实是在微博上看到的一张画。

对,我其实入坑三体非常晚,那时候已经有微博了。

好年轻啊,哎呀,悠悠啊!

是的!

不是说悠悠后知后觉啊,我就想跟你们说。

他真的很年轻是吧?

啊啊!

我其实再也没有找到那张画跟他的作者,可以给大家描述一下,他画的是一个女生坐在床上看书,然后环境就是很日常的宿舍或者是卧室,但是所有的东西都沉浸漂浮在一片星光中。

然后那个画手配的博文只写了一句三体。

我当时没有听说过三体这个作品,我就觉得这个画画得太美了,这个三体是个什么样的作品,能让人给出这样的读后感,让我来品一品。

哇哈哈,好棒啊!

对的哎,这我真第一次知道诶!

这一品的直接后果就是我现在坐在这个办公室了。

是的是的,又又后来就入坑。

然后就做我们实习生。

后来就做我们正式员工哈哈哈一起走上了这条道路啊!

我现在也研究留学很多年了,我拜读过很多相关的非常深刻的学术论文,包括老易的大作哇哦我想只要同事读我的论文对天呐那可但其实我自己的毕业论文写的也是 3 题我靠哎!

这我们是第一次就我今天悠悠就是豁出去了,披露了很豁出去了啊哎但是呢!

最好的留学作品在我心里就一直是我记忆里那张画哦,它是一个我读科幻的原因,就当时我正好还是一个自我同一性究极混乱的那种青春期的时期啊,每天我都在疲于处理内心的那种左冲右撞,突然之间我发现了星星的力量,这个是三体带给我的,但是呢,我就觉得王菲这些角色,他们不仰望星星,你就问啊,宇宙闪烁了没?

那确实闪了,他咔嚓咔嚓的,跟 PPT 一样的在闪。

嗯,但是呢,他们在抬头看宇宙闪烁的时候,没有表现出那可是星星啊。

就只有韦德说那句台词还好吧,他跟大婶说那是我们的敌人。

被悠悠给震撼住了。

哇,真的是很感动,就是我,我在试图想象,就是悠悠的这种体验,就是在青春期的时候,就是各种纠集的困惑,在内心冲撞的时候,突然看到这样一幅漂浮中的画,然后想要去理解,说是什么样的一个作品,给画家带来了这样的一种体验,最终悠悠也获得了这个体验,甚至说也许会超越了这个体验,我觉得实在太幸福了。

其实我跟悠悠不太一样,因为我其实从小就很喜欢看科幻,我我看科幻的时候刘思欣还没有开始写那个时候。

哈哈哈。

因为国内其实没有什么科幻作家,我们国内能引进能看见的就凡尔娜,太早太早了,几乎没有太多的作品,还有郑文光。

anyway, 就是说我觉得是我逐渐逐渐找到刘慈欣这样一个作者的,然后发现了她有趣之处,我觉得那种体验也并不会有所削弱,只是说好像有一个台阶,而不不是一头就栽进去了这样的一种感受。

对于网费三体呢,我觉得他其实这次真的实现了我们之前想向大家传达的那个信息,就是当有另外一种文明系统,他在观察我们所思所想的时候,你会觉得他是一面镜子。

嗯,所以他也让我重新认识了我自己。

我可能最在意的事情到底是什么?

那通过网飞三体,我发现我最在意的事情如果排一个 123 的话,就首先,我最在意的是科幻,嗯,其次,我最在意的是三体。

嗯,第三呢,我最在意的是是不是有一种中国化的科幻的叙述方式,这种叙述方式在三体当中是成功的。

我想先跟大家分享第二个感受啊,就是作为三体的早期的推广者,一个深入的研究者,我非常厌倦三体粉丝这个身份了。

并且呢,我已经我对很多把刘思欣当做主的三体粉丝实施了无情的鄙视链打击。

然而呢?

然而哈哈哈。

然而这部剧让我意识到我是多么在意三体到底本身表达了什么,嗯?

什么?

被传达了什么?

失之交臂了,我感受到自己这种强烈的情绪,我就想啊,你怎么就这么扼腕呢?

基于此呢,我觉得其实我想先说说优点,为什么先说优点呢?

不是想先报喜,主要他比较少。

哈哈哈说,我等了一下再笑,哈哈哈。

我以为你会紧接着赶紧挂吧很少的优点说完。

哈哈,我举几个例子啊。

首先呢,就是在古筝行动当中,哈,我们会看到那个纳米斯逐渐靠近一个人的时候,尤其是靠近伊文斯的时候,伊文斯站主并后退,我们看到就是在墙上呢,挂着那个小人的那些剪纸,嗯,一点一点碎裂,掉了下来,然后所有东西一点一点一点地裂开,嗯,我第一次看到用这种非常幽灵般的形式来展现这种死神之思,我觉得他也非常映射就是这一群人对于三体人用 lord, 用主来形容这种宗教般的称呼后面所对应的这种魔鬼般的感受,嗯,当时我觉得毛骨悚然。

我觉得这里的处理方式我是可以非常愿意点赞的。

还有一次是在就是程鑫跟韦德进入到这个呃虚拟世界之后,然后质子展开,这个时候程鑫看到整个世界展开,并且一路回到了自己所在的位置,看见了自己的后脑勺,这种究极恐怖让他立刻站了起来。

嗯,这一次的毛骨悚然我真的要点赞。

我觉得质子展开能让我看见我的后脑勺这件事情,其实是刘思欣想给我的,我觉得这个视觉我是非常满意。

第三个呢是我认为这段云天明和橙心的爱情是真正推动了宇宙的终极想象的,这两个人也都非常的有意思。

我真的比较喜欢这位橙心,她给我的感受是一个非常自然的里外如一的华人女性科学家,我觉得他让我信服,光是凭这一点,我就觉得对我来说已是奇观了。

不好意思,真的很难过,确实以前没有真正看到过华人女性科学家是如此的令人信服。

确实看了之后感觉变成了诚信的事业份。

唉唉,就是他是如此的聪明强势,而且他有人情味,我觉得他是一个能当直见人的人,他活到宇宙归零也非常令人信服。

对对。

尤其是你说对比这个诚心,在黑板上写出阶梯计划的这个过程,你觉得他非常的自信,嗯,他脑子里充满了知识,嗯,只是他用一种非常简化的方式告诉你,嗯,那对比叶文杰写给杨伟宁的那一段大小学算术呢,我就不是很理解对吧?

嗯,所以说我认为呢,就是这个诚心呢,是一位让我觉得有吸引力的女性科学家。

嗯嗯,我觉得程鑫也是为数不多的能砸吧出工程师味道的一个角色,嗯嗯,就是。

我看完诚心再去翻书,我发现好像我们很多时候都忘了,他原本就是一个非常厉害的天才科学家。

我去看他的桥顿,他是单枪匹马在很多资深的老科学家,老航天人的中间,就提出一个天才的点子,然后得到唯德的赏赏识,它是唯一一个悟出云天名童话的终极含义是指向曲旅飞船的人。

嗯,而且这个过程并不是一帆风顺的,但是他克服了。

所以这些地方才是体现他智力的地方,而不是一开始让他在酒吧里面对大善男报自己的职业。

哈哈哈部分这是一个非常虚伪的女性主义画面,嗯,极其虚伪啊。

而且我看到 Reddit 网友对诚心的讨论,有些人说特别好。

他说如果你把诚心放在星际迷航里面,他就是一个大英雄。

但是那个既有科学知识,也有同情心和同理心,可以在两个物种之间建立平衡的人。

live long and prosper。

哇,他简直就是 Spark 和人类的最佳合体处理解决方案。

对。

嗯,对,你也可以看到他表现出一种非常真实的在道德困境当中的矛盾和挣扎,就是在原著里边,诚心对于把云天明的大脑送上太空这件事,他其实就是没有那么的挣扎,他就是认可了。

但是在往回餐厅里,你觉得他刻画得非常深刻,然后因此你会觉得在后续当中,他会做出一系列错误抉择,导致人类彻底失败,这也令人信服。

嗯,这个版本的程鑫和云天明给我的感受是,他们有可能在后续的剧情当中偏离原著的抉择。

嗯。

虽然不知道走向将会如何,但是他给我埋下的这种线,我觉得是有别的曲线的可能性的。

哦。

我的感受真的非常明显,这两个角色那种底色的变化,因为橙心变成了这样,然后整个阶梯计划的最后阶段,我觉得已经接近了黄金时代,科幻的味道,大家回忆一下,可能可能会想起程心在那个飞控大厅里面看着火箭上天的那一小段,就是他竟然是宏伟乐观,还还有点燃。

哈哈哈。

我到时候那时候真的以为他要成功了。

激动起来了我觉我觉得诶,可以了,行了,我一度以为第一季要结束,在这里就是结束,在这种乐观里就是人类上路了,云天明上路了,哈哈哈,这种在绝境里面点燃希望的火种是很有大流味道的还是嗯,结果他后面就很快地落下去了。

哈哈哈。

但是后来又令我挺开心的就是我发现云天明变成了一个向往太空的人,嗯,就这个,我在上期节目里面说过,他好像一个人承担了这部作品里所有人对新世界的一个向往。

就其实原著里这样的人很多,但好像这个功能在剧集里面都给了云天明。

我觉得云天明和程鑫,嗯,这两个人行,他们两个视频都可以跨越宇宙拯救全人类的哇!

我觉得船长就是,我是感觉到了船长那种内心的快乐,嗯,就是那种船长看网费三体版本中的那种快乐的来源,嗯!

以及这种感染力要扑面而来。

对,我那 5 分里边其实有 2 分就是单独给他们俩的。

我现在真的真的非常期待云天明跟诚心再见面的那一刻,他可能是一个非常健康的小麦肤色,然后他的身边种满了诚心为他带的那些辣椒呀,小麦啊。

我现在想想就是,如果他们俩能重新相见的话,那个瞬间我可能会真的头皮发麻,非常感动,热泪盈眶。

嗯,对,就是我觉得这段爱情,为什么它是有意义的啊?

从科幻的分析上来就要跟大家讲一下,就是这个人物以及它的所有动线是推进剧情,并且与我们的世界观深度勾连的。

是,所以它不是一个游离于科幻设定之外的爱情。

嗯,所以这段爱情行之有效,并且借助他们的爱情和他们个人的抉择,以及他们每个人的世界观,我们看见的是一些对宇宙有感知的一些人类,这是我们三体当中应该去呈现的内容。

嗯,也是刘思欣一直以来在各种研讨会上反复强调的,他认为科幻写的是人与自然之间的关系。

嗯。

嗯。

我要接着局长来试图回答一下,就是到底为什么没有科幻的灵魂?

就这个科幻的灵魂到底指的是什么?

嗯,我就看大量网友的评论,大家真的都是我的嘴替,而且很毒舌,我一看日本科幻迷说啊,没有获得看科幻应该有的智力体验。

但好像大家哈哈哈谢谢这位网友哈哈谢谢他就是谁呀?

我想握他的手哈哈哈给他献花?

对呀哈哈哈然后法国科幻迷会更毒舌一些,他说什么噢,是很好的科幻入门,但是终究没有灵魂我就一直在琢磨这个没有科幻的灵魂,科幻灵魂到底是什么?

我大概琢磨出三条,就跟跟刚才局长说的也有重合。

第一条科幻灵魂之一就是工程师思维,我想我在上期节目里也提到了,但我想再展开一下,工程师科幻,或者说工程师思维,有两大明显的特征。

一个是建构性。

那什么叫建构性?

大刘是这样说的,就是相比于用想象力的大比一挥而就一个虚无缥缈的空中阁楼,工程师科幻更倾向于用科技和理性的一砖一瓦去建设啊。

哪怕这样的叙事看上去缺乏幻想的跳跃和空灵,但其实它需要更为强健的想象力。

嗯,那第二就是对科技的认同和尊重。

也就是说,在这个作品里,科技内容含量很高,人类文明的延续和发展,以及理想世界的建立,都依赖于科技的进步。

那工程师的出现是来解决问题的,而且对他们而言,在问题面前悲叹没有任何的意义。

在面对科技带来的负面效应的时候,工程师科幻不是沉湎于黑暗和绝望,而是积极进取,就是刚才我们提到的一种逼近于黄金时代科幻的这种乐观的意味,所有的人都在努力为文明创造机会,为人类开辟一条新路。

那这个电视剧失去这些味道,一个明显的标志之一就是我翻遍了所有新观众的评价,就是没有看过原著,只看了剧的这些新观众,他们很少去感叹这里面有惊奇的技术点子,而这个是刘慈欣原著的最大特征之一。

然后有一个粉丝是这样说的,他说这个农场主假设呀,台球桌实验呀,其实这些并不难理解,相反,它会让事情变得很简单,让观众理解到事态的紧急和恐怖。

在电视剧里面,角色只是嘴上说着科学完蛋了,他完全没有解释为什么完蛋,科学家为什么绝望,就是王菲电视剧为什么没有能做到呢?

我觉得理由之一就是没有能把小说的文本转化成视听语言,就是用大白话说就是表演了绝望,或者说表演了科学科技的恐怖,但是没有说清为什么绝望,为什么恐怖。

其实船长说的这个点我是有些共鸣的,嗯,因为当时选定编剧的时候,我曾经也很雀阅过,就是选这个 RDB 的时候,他们当时是在全游时代如日中天的编剧,那作为咱这一个外国 IP 走到海外去对吧?

对于美国人来说,咱们肯定就是外国 IP, 那么能够签下当时如日中天的编剧,我肯定是高兴过的,但是我静下来仔细想想,就觉得还是有些问题,因为我确实没有看见过这两个人呈现科幻的议题。

嗯,然后再看到他们对全游最后一季的瞎写之后,我就感觉大事不妙,哈哈哈。

更让我觉得大事不妙的是他们又签下了真爱如雪的编剧哦,尤其是我消费大量的无聊的美剧,就是我是一个看第一集吧,我就得看到最后的那种人,但真爱如雪是我一个看了半集我就无聊到出血的一个。

哈哈哈,我确实出血了。

我真的不能想象这个世界上有这么无聊的东西关掉了,所以我当时非常非常的害怕,我就我当时紧张极了,所以刚刚船长说就是编剧没有能够更好地呈现内核,我觉得现在看来是一个结果了,嗯嗯。

我觉得可以给大家举一个例子来进一步的阐释一下,就什么叫表演了绝望,但是没说清为什么绝望。

有一个低分例子就是科学家看见倒计时,他们很害怕,就这个地方是需要配合叙事啊等等等去讲,就是单纯表演是不行的。

有一个合格的例子就是伊文斯给主讲童话,我很喜欢这段嗯嗯只有台词嗯嗯嗯他发现主不理解谎言,所以这个地方叙事上花了一些时间,大概有三四分钟甚至 5 分钟的时间说清了恐怖的原因,因为他在讲童话,他发现对方不知道谎言是什么,他用比喻去解释,又发现对方不懂比喻,最后他发现对方又不懂什么是虚构,什么是想象和童话?

这个对话一波三折,就是为后面云天明用童话取胜埋下了一个巨大的伏笔。

然后这位饰演伊文斯的老爷爷,他是权力的游戏中的大麻雀,我觉得他的演技和这个地方的剧本都是在线的。

他是一个不会把恐慌写在脸上去表演的人,他会用行动来告诉我们什么叫恐惧。

他很冷静,他只是对着那个没有回音的通讯起一遍又一遍呼叫他的主。

与此同时,他可以面带笑容地安慰他的下属去稳稳定人心啊,没有关系,是啊,主会照顾我们。

在最后的时刻来临的时候,在他看见那个死亡的丝线切船的时候,他精确地毫不犹豫的抠出那个硬盘就跑。

这才是一个绝望的人,他其实时刻做好了最坏的打算。

嗯,我非常喜欢这个版本的老年的伊文思。

嗯,他让我看见这样的一个人的真实面貌,因为过去这样一个人在我脑中其实相对来说有点模糊。

嗯,大流在原著里写的其实是不多的。

很工具的一个。

对,嗯,这个人我一直想看清他的真实面貌,我想知道的是,他跟主失联的时候他在想什么,他跟主说话的时候他在想什么。

嗯,我成功的在这个老头身上看见了。

我觉得他这种深藏不露的演出是我觉得非常可圈可点的地方。

有一个点我其实挺让我觉得意外并且有趣的,就是我当年看原著的时候,我曾经想过,包括我后来在研究改编这个问题的时候,我曾经想过一些中文台词当中多层隐含意义的这样的一种表达方式,翻译出去之后是否可以行之有效?

我我过去一直在问自己这个问题,并且在影视圈有大量的人认为这是不可能的,认为这是绝对不奏效的。

这种声音在中国,在海外都比较多。

但是我认为在伊文斯和主的关于小红帽的对话中,这一段实施的特别美妙。

嗯,他不仅展现出了一个绝望的老头跟他的主之间的这种割裂感,同时也展现出一个年迈的人类跟一个孩子讲故事的感觉。

嗯他仿佛在告诉一个什么都不知道的孩子嗯,我给你讲一个童话故事,这个故事它意味着这样这样。

而有趣的是,小红帽这个故事讲的是一个大灰狼要来的故事。

嗯,所以他的这种多层意味,在这样的一个精湛的表演当中展现得非常的美妙。

这一段我也非常喜欢三体的反应,在伊文斯告诉三体人说,啊,这个小红帽它是一个虚构的,就是不是真的。

然后这时候三体的反应是,他们沉默了大概有三四秒钟。

我觉得那三四秒的沉默,完全没有任何台词的寂静,是这一段当中恐怖达到巅峰的那三四秒钟。

嗯,同意。

嗯,我觉得非常有趣的是,就是大家在观影的时候情绪其实是不一致的,但是我们聊的时候我就发现,诶,其实我们在某些点上是很共鸣的,这是我觉得嗯,我今天的新发现吧。

我前面一直觉得大家吵得不可开交,就会发现说其实大家在用一些大词甩来甩去的时候,大家对这些词的理解是不一致的,那接下来呢,我跟大家来聊聊,我认为所谓的偏移 5 公分在什么样的一些地方。

第一个呢,我认为说啊,就是制造一个孩童形象来外化处理同情心,实际上重点是有所偏移的,这中间展现出的是主创对于一个种族对另外一个种族的同理心的这种缺乏理解。

哼,他们可能不是特别的相信,作为如此差异巨大的种族,又如此的距离遥远,嗯,地球人到底有什么理由对对方产出同理心呢?

嗯,他们不相信。

所以他们用一个地球人的孩子来向我呈现,这个孩子是原著当中没有过的,而我在看剧的时候,我也非常非常喜欢这个孩子,你没有办法不喜欢这个孩子,我觉得他可能是个混血,所以他的脸可能招致所有人的喜爱。

所以说呢,当我的爱转移到这个孩子身上之后,我意识到我没有再去思考人类对于三体人到底是一种什么样的看法了。

嗯,那么这种重点的偏移,我认为是一个不好的策略。

我就想补充一个很有趣的细节。

他剧情里说,啊,就是叶伦杰非常自信地认为他的女儿 Vera 叶是伊文斯的女儿,这一点伊文斯是不知道的。

但实际上伊文斯知道,他不仅把女儿的相片放在自己的办公室里,他还把这个女儿童年那个形象作为一种最可爱的人类孩童的象征放进了游戏里。

我不知道他们设计这么恶趣味的情节是想表达什么?

对,其实这就是我想说的点,就是我认为叶文杰和年轻时的伊文斯啊,这两个人物塑造得彻底失败,虽虽然他们经常在一些莫名其妙又鸡毛蒜皮的地方尊重援助,比如说他非得用中文说我们是同志了,但是我觉得同志了,对,我觉得这个编剧他似乎根本不理解同志是什么意思,他们不理解这两个人身上的理想主义成分。

我也看到就是网上对于叶文杰的批评是比较多的,而且这个批评主要集中在就是青年叶文杰的这个部分,我想说其中一个点哈,关于这个叶文杰和伊文思的所谓的一场性解放,我认为这个是一个没有重点的表面化的虚伪的女性主义表达,它导致的说观众无法理解这个深藏不漏的物理学家是如何做出抉择的。

而其实抉择才是刘思欣式的人物的这种魅力的所在。

叶文杰,他的性格在这个性解放当中展现得比较偏移,以及叶文杰在跟伊文斯的这个交往当中,到底呈现出了什么样的观点,就表现得不够明确。

嗯,而我们注意到的就是叶文杰和伊文斯有了一个孩子。

这些细节都在剧情当中掩藏了叶文杰本该有的一些心路历程,让我们可以更清楚地看见他为什么要做出这样的抉择。

再加上说,这个剧情一共就只有 8 集,每一段都像悠悠说的那样,就是编剧在后边喊砍不及啦!

下一件事呀。

如果时间已经都不够用了,为什么要把分分秒秒放在一些对主线剧情,对人物心路历程展现没有帮助的事情上面的。

我现在脑子里那个含魂的印象啊,让我想起了原著里面他为什么要写那么多的人物。

其实图书里面各个角色,他作为不同的价值概念和思维模式的代表,都在用自己的方式寻找这些解决方案,然后在这种互相的碰撞中,去对这个生命是否有价值,生命的最终目的是什么这些终极的问题给出自己不同的答案。

这个剧的改编既精简了人物,他又没有很好地完成了对于不同人物等差异化的塑造。

虽然这些人物好像族裔、身份、肤色、年龄差别很大,但你感觉他们是价值观念比较趋近的一帮人。

嗯,所以这些人物最终在我脑子里就是一大团混沌的一些概念。

嗯,我理解老易说的这个感觉,就是其实我一开始看到所谓的五人组以及有这么多人物的时候,我是完全不反感的,因为我们都知道刘思欣其实并没有什么心绪放在很多人物上。

嗯,他的人物都是工具人,但是他的人物为什么这么有魅力,因为他做的抉择是非常明确的,他的动机是非常明确的。

嗯,剩下都是空白,长什么样,穿什么衣服,这些简直我们都是我们嘲笑刘慈欣的部分,哈哈哈,我们也非常期待说让我看见这些人的表情。

但是在这个剧中呢,他把很多人混为一谈,就是他这里面没有很好地呈现人物的动机和他的抉择。

就比如说像叶文杰这个人物哈,他展现出的就是青年和老年都展现出了很多凶恶的表情,这个凶恶的表情是对这种深藏不露这种感受的一种最大限度的扁平化和简单化处理。

是的。

我认为叶文杰这个人可以被某些人理解为凶恶,但是如果你只处理这一层的话,就让人比较怀疑智商。

我想看到不同的叶文杰。

嗯,我不接受说你一定给我塑造我心目中的叶文杰,你可以给我看一个完全不同的人,但是我不接受的是这个人只有一层,扁平化处理是不能接受的。

嗯,这是动摇了三体故事可信度的根基的。

那个召唤来外星人的人是一个什么样的人?

这是决战有趣,值得永远挖掘的一件事情,他对这件事情的表现绝无可能就是仇恨那么简单。

是的,我觉得王菲对于这个人物的塑造真是全方位的崩坏,因为我觉得他的苦难的表达也是没有深度和力度的,我真的不觉得这个人除了他父亲死亡那个场景之外的任何场景,它是受了苦的,它是受到了精神压迫,它是受到了肉体摧残的,并没有它的苦难毫无说服力。

我我觉得可能是因为主创他们对于那个年代一个人可能遭受的苦难这个事情本身也缺乏细节上的想象力吧。

总之我觉得这个叶文杰他这辈子过得还可以。

哈哈哈。

所以他所有对人类的仇恨是没有由来的。

哈哈,就是好像过挺好。

对啊。

我觉得扁平化的原因还有一个,也就是我想要提到的科幻灵魂之二,就是科幻的惊奇感来自平地起高楼嘛,这个地得够平,我记得我好像在某一期节目也说过这个话,就是这个地要怎么评下去,就是大刘的写作特点就是朴素嘛。

那怎么体现朴素呢?

我觉得可能有两点,就第一点,就是行为上的朴素,就是用最原始的办法达到惊奇的效果,达到一个弯道超车的效果。

比如说阶梯计划,它这种很笨的办法接近了光速的 1%。

再比如说古筝行动,它是全世界最厉害的人齐聚一堂,用高精尖的武器都行不通。

然后一个中国片警,用用用类似于什么冷冻罗飞鱼做武器这样的,哈哈哈,歪门邪路的方法给解决了。

再比如说面壁计划,它是一个落后文明,面对高等文明,用最原始的心智去打败了它们。

再比如说水滴的撞击,它就是用最原始的撞击来实现恐怖的毁灭,这个是行为上的一种朴素吧,姑且可以这么说。

还有呢,就是身份上的朴素,就是刚才大家提到的是背叛全人类的,是叶文杰,这么一个外表看似柔柔弱弱,其实内心很有劲的一个小姑娘。

再比如说拯救全人类的,是北京密云水库边上一段大学生的恋爱故事。

哈哈哈。

体会一下这个书里面的反差,就是一个那么卑微脆弱的人类,就像一 v a 里面的真丝一样,就是一个最没用的人,一个不想活也不敢死的人,嗯,他最后竟然成为了大杀器。

嗯,然后韦德还对云天明有一个很精确的评价,他说就是这样的人送到太空去才有优势。

那他不需要是一个精英,抱有什么责任感,因为他只能跟自己相处,所以他可以打进敌人内部去,敌人因此接纳他,因为他是一个人类中的废物。

在电视剧里我没有看到这种低到尘埃里面的朴素,低不下去,所以高就不让人震撼。

哦,对,就因为些在我脑海中应该是刚才局长说的那样,可能是一个住在海淀区什么小区里面的一个很朴素的这种老太太,就拎着一破兜每天出去,其实是学校的高级讲师这样哈哈哈。

他那个兜上一定是某某学术会议啊对对对哈哈哈。

就不管以哪个方式呈现叶文杰,他应该有这种反差感的,而不是一个看起来很有钱的啊,就华人老太太一个一个一个海龟精英在在伦敦郊区办了一场科技峰会。

然后科技哈哈哈科技峰会有请创始人上来讲话哈哈哈我们商家很像什么新品发布会啊对哈哈哈哈哈哈就那个画面主要灵感来源是乔布斯是吗?

其实我觉得说到人物的话,可能我看大家的评价也是比较丰富的,因为其实这个着手点也比较多,网友一般也有自己非常直观的情绪,我想说的就是叶文杰与易文思,程鑫与张北海,汪淼与罗吉阿哲嗯怎么说呢,我们其实真的不是反对角色之间谈恋爱,嗯,我们未来局不是一个禁止早恋的单位。

哈哈哈。

我哈只是非常希望看到一些情感关系,不管是友谊、爱情、仇恨等等,就是这种情感关系有没有推动剧情啊,他有没有与世界观挂钩啊?

嗯,他有没有把珍贵的文本本可以用来展现宇宙的美和恐怖的分分秒秒,留给了那些真正有用的情感故事呢?

对,就是还是 call back 那个观点,就是刘慈欣反复强调的,就是他认为科幻书写的是人与自然的关系,或者说人与宇宙的关系吧,这也是他重新拿起笔一定要继续去写小说的一个核心原因。

那我们不能说这是代表科幻界所有人观点的,一定不会所有人都同意说科幻写的是人与宇宙的关系。

对,相信很多小说也不是写这件事的,但是这毕竟是原著作者的一种执念。

那在这个执念当中呢?

我们希望看把有限的 8 集的每分每秒留给这件事,而不是一些相对无关的内容。

对,如果你想创造新内容,我绝对是双手双脚同意。

我要是外星人多几只手我还会同意,我是七只同,我就举七只手同意。

哈哈哈。

我就是希望这个情感故事与人与宇宙的关系是有关的。

嗯,我其实还有另一个观点啊,就是呃,把这些人捏在一起,我原本以为我还能接受,我觉得他可能不是一个主要矛盾,但是这两天我辗转反侧的思考,我变了,我认为它是一个非常失败的处理,就是在原著里边,我非常非常喜欢一段描写,就是当罗辑所乘的飞机飞越海岸的时候,在它一万米的下方,吴越和张北海再次注视着建造中的唐号,在以前和以后所有的实践里,这是逻辑距离这两位军人最近的一次。

呃,我就觉得这一段描写,它所表达的是一种史诗感,是一种全人类在为了三体而抗争的感觉。

罗吉和这些人他们没有关系,但是在三体当中,你就觉得把这段史诗缩小到了一个五个人的小团体当中,抗击三体没有别人的事,就是这五个精英在行动,然后你就觉得格局会小一些。

而且这五个人当中的角色魅力也不是很平均的,还有很多人根本没有展现出魅力。

嗯,这就有点令人着急。

那接下来我想说的是一个令我更加冒犯的事情,冒犯到了我认为回不去了的感觉。

就是他们在审判者号上加入了大量的儿童,甚至还有猫。

对啊,小猫咪的叫。

它向我展现了孩童在死神逼近时候的那种恐惧。

最可怕的是,虽然中间没有切小孩,但是在故事的结尾,我们看见了一条小小的腿。

嗯,我当时真的就是,我真的头皮发麻,我嘴都张开了。

我觉得这个场面对我来说过度震撼了。

这个故事让我想起我在新华社刚刚入社的时候,一位老记者讲的故事。

他说他曾经写过一个震后的故事,他在台上再次重复的时候,我还是哭得泪流满面。

他说他看见了一只红色的小鞋子。

我觉得此处这种处理方式,你这么乍一听好像很高级,好像在向我展现某种震撼。

其实我要说的就是这 5 公分的偏离,它导致我的关注点完全在孩子身上,我全程都在揪心,孩子们怎么样了?

他们有没有可能逃走?

你等下不会要给我看切小孩吧?

这种恐惧的心理上面,导致说我实在忽略了一场极端的技术较量,我忽略了技术带给我的极端震撼,我忽略了是两派人观念上的对抗和斗争,我忽略的是地球人到底怎么看待三体,才导致了这样的一个问题。

而我整个人直到现在我想起这个孩子的画面,我都还是要发抖的。

我觉得这种极度血腥让这个故事彻底偏移了它本身应该向我表达的内容,不是说这样的内容不能在电视上呈现,不能在每个故事里面去呈现,而是在这个位置当中,它让我的视线向旁边偏离有 5 公分。

嗯,而这个创伤我也是永远也好不了了。

这段真的非常非常困惑,我不知道主创的道德立场到底在哪里,但是想说 Etio 这帮人就是一个纯粹的邪教,拖家带口在一个老巢里生活呢?

还是想写韦德就是一个冷血无情的刽子手,他到底想说什么呢?

是的。

这个地方就很困惑,他的指向性非常不明确,没有能够成功地向我展现韦德是个刽子手,也没有向我展现张北海的冷血,也没有能够向我展现汪渺的懊悔。

所以死了那么多的人到底想说什么呢?

这里是一个巨大的问号,所以我认为这里处理的是非常失效的。

我想再讲一个我觉得失效的部分,就是我看大多数人在讨论关于特效到底花钱花在哪里这个问题。

嗯,对这个问题呢,我进行了一些些思考。

比如说宇宙闪烁这么眨巴眼吧,哈哈,咔啪咔啪仿佛就只有一个图层,那质子展开呢?

也没有超出我的任何想象,这种天地道悬的世界也是见多了。

而阶梯计划非常非常燃,非常非常燃,但它的特效仿佛没有做完,但是我却没有因为特效没做完而感觉冒犯。

我的重点是,我认为大部分画面的美术设计没有超出一般的网飞流水线水准,这让我觉得失望。

无法依靠视觉震撼到他人,是不愿意为拥有想象力的美术设计买单。

我有个致命的误解,朋友们,我以为他总共花了 2000 万美金。

我上次说的他特别高兴,是因为我以为他一共花了我 2000 万啊!

那这个误解太深了,他说的是其中一级啦。

哦,怪不得你上次说他把钱都花在了该花的地方。

如果是那样,如果是那样的话,我真的要点个赞了。

如果是那样的话,哈哈哈。

哦,这个就突然不可思议了起来。

怎么超级高效!

你说我我?

我并不相信这个数字。

你觉得不相信是对的,哈哈。

哇,集中一集哇哈哈哈啊!

我上次对老易真的是充满质疑,因为我作为一个深度游戏玩家,我不能接受那里边的审判者。

哈,他是一个 20 年 前的单机游戏水平,然后老易还说他做得非常好。

他的钱花对地啊哈哈哈。

因为老易对金额误解了。

我一直以为他们用了自己自有的很多数字资产,因为明显们这些如果重新开始做是非常烧钱的。

我想,哇,2000 万美金,天呐,我不敢想象其实何等的高效。

是,其实概念设计这一块钱是可多可少的。

嗯,但是确实跟后面这个海量的特效 digital 的制作实现下来的这个金额来比较的话,概念设计肯定是占小头的。

嗯,所以我其实真的无所谓他是用 5 分钱做的还是用 500 万美金做的。

我我我真的是真心实意的想看见的是一些创想,嗯,是我没见过的画面。

对,要不你就 5 分钱,你就没做完吧。

其实我也不是没有在电影院去提前看过很多特效没做完的东西,嗯,它震不震撼跟这个关系没有那么的密切。

当然,如果它非常精细度,让我看起来难辨真假,也许以后 Sara 可以做到。

嗯,但是我觉得关键的问题是人类做了什么,人为这件事情提供了什么样的贡献,有没有新的视觉艺术产生?

嗯,这是我想看见的东西,我太抓心挠肺的想看见了,也许是我要求太高了,但我就是失望了。

没有,我跟局长的感受一样,就是并不生气。

就是,唉,好可惜的。

绝情顿足吧,扼腕吧。

因为我们在座的都是深度的科幻迷啊,我们也知道科幻它并不是从一开始就非常有钱。

嗯,我们看过很多 60 年代神秘博士,还是黑白片。

哈哈哈,我这等着呢。

20 现在神秘博士也不是很有钱,也只是跟美剧一般水平了啊,是起给钱了之后好点啊。

对,我其实想表达就是在神秘博士他还是黑白片,他也不管演什么怪物都要人去套着皮套去演,但你会觉得那些怪物设计都是一种奇思妙想。

DELETE!

那是科幻史上一个多么奇妙的反派设计。

就怎么能能有人会想到让人在坐在一个胡椒罐里,这个胡椒罐他举着一个打蛋器,那就是全宇宙最邪恶的生物。

而且我最后就信了。

我觉得他是真的很恐怖。

对,而且我一看才信。

对,我就会说 oh no exterminate!

对,我最害怕的其实就是 Darlike。

是的是的。

对他,他当时用的是一种非常拙劣的技术去表达人的想象力。

嗯。

再举一个例子哈,就是神秘博士当中有也有一个非常有意思,让我觉得甚至比打雷更恐怖的反派,嗯,叫 silence。

哈哈哈。

它的这个设定真的是太有趣了,它是一个什么意思呢?

就是这种外星生物,只有你看见它的时候,你才能想起来你看见过它,当你一转头没有看见它的时候,你就会彻底忘记它。

那主角呢,为了记住自己看见过这种生物,就在看见它的时候在身上用马克笔划线,然后恐怖的画面就会发生,当他一转身,发现自己身上已经画满了心。

呃你这么说我就被吓一跳,哈哈哈。

所以我们每个人可能都见过 silence, 就是其实我们喜欢的是这种创想,而这个 silence 也不过就是物理特效,嗯,拿了个头套戴在头上啊。

到今天它仍然是我最害怕的东西。

对,我们其实真的不计较这个东西它到底真不真实。

嗯嗯,这个就要提到科幻灵魂之三了,就是艺术家的思维。

嗯,我就觉得这次终于有钱了,终于可以展现出这个三体的艺术味道了吧。

因为大刘是一个工程师,也是艺术家,这三题里面到处都是他狂野的艺术想象。

其实这次我最期待的不是古筝行动什么这个宇宙闪烁是质子展开至此展开,我太喜欢原著里的描写了。

第一次展开失败了,展成一维天空就下去了一维丝的暴雨,然后那些丝丝飘来飘去,有一个科学官还说就一直在敷脸,好烦呀,这这个东西怎么挥也挥不去。

然后第二次展开又失败了,斩成了三维。

天空中就漂浮着各种巨大的几何图形,中间还有一个巨大的眼睛。

诶,我的天啊,我在预告片里看到网飞版拍了这段,我就非常期待这个天空中的巨大几何图形,哈哈哈。

结果呢,就是看见了一个,呃,怎么说呢,银银银色,镜面上隆起了一些皱褶,这个皱褶变成了眼睛。

呃嗯嗯啊。

你也不能说他这段特效做得不好吧,但就是心里边没什么波动,对。

就是,也不能说不还原,就是毫无波澜。

嗯,我们是在最好的科幻里面看到过这种很美的艺术思维的,比如说克拉克的黑石杯,它的拉马,嗯,那种巨大圆柱体的飞船,他们不是核枪实弹的外星武器,而是简洁优雅的艺术品,克拉克是这么说的,他说宇宙以最简单的结构展现了,没技术就是最顶级的艺术,根本的目的是让我们到宇宙中去发现没。

所以我的心情就是王菲有这么多钱,你去展现宇宙的美呀,你放手去做呀啊,然后我就看到了宇宙接触不良和大眼睛哈哈哈。

说起来这一点哈,我们的纪录片倒是做得挺好的,欢迎大家去收看未来漫游指南啊!

在 b 站上哎哈哈,我们这个纪录片真是不错。

大家可以在 b 站上找到我们,而且要跟大家说个好消息,就是我们纪录片真的得了很多奖,国内国外都得了很多奖,然后我们也非常希望接下来可以做下去这件嗯嗯事情。

那还有一个点呢,就是我其实比较在意演技,哦,我真的很在意演技,我是一个格外在意演技的人,就是有些作品因为演技不好令我很难受的,其实是非常常见的。

嗯,那我觉得电视剧其实作为美剧来说,它有一个非常需要在工业上实现的点是,观众一定要喜欢这些角色,在意这些角色,嗯,这样你才能有长久的生命力,对,你才有可能十几八级 20 级的去拍,对吧?

这个其实是不是一个艺术上的要求,它其实是一个工业上的要求,是个是个金钱上的要求,是一个所谓逻辑上的要求,而这个要求本该是王菲应该做到的。

事情就是让我在乎这些人,嗯,让我爱上这些人,让我恨这些人,让我想要知道他接下来将去往何方,嗯嗯,但我觉得比较成功的应该算是,就是刚才我们说的云天明啊,陈鑫啊,嗯啊,甚至包括韦德啊,我觉得韦德每次说话的时候,我的散职又回来了一点点,他的台词能力真的非常强唉。

对,其实我觉得韦德的人设越品越香,就是我在录第一版的时候喜欢了,对,在录第一版的时候我我就跟大家说就他不是那种疯批,但是我在想了几天之后,我发现他还是疯批的,哈哈哈,只是那种疯批,他掩盖在演员日常的口吻之下。

我举一个例子就是韦德他在知道这个冬眠技术已经可以用了,他完全没有经过思考,没有跟任何人商讨,他立刻非常自然的就要冬眠,直达末日之战,然后他说我会每年醒一次,照顾我妈妈,然后给你们擦擦屁股。

他如此自然地觉得就是应该由我来领导全人类去打 400 年 仗。

我觉得维德这个人他果然还是很疯的。

哈哈哈。

唉,我其实看圆珠的时候我觉得维德这个人 table 卡通啊卡通哦。

因为他平时特别冷静,他好像对日常事物是啥都不管的默然那种状态。

然后他的习惯性动作就是蹬一脚把自己从那办公桌上蹬开。

然后呢,他在那很平静地说着话,突然就暴跳起来要捶着桌子喊,说不择手段的前进。

哇,是不是怎么一惊一乍的?

他原著就是这么写的。

嗯。

所以其实我觉得这版韦德我比较喜欢他那个不择手段前进的那个处理方式。

处理方式他说应该是 only 吧,对 only 他说 only advance 就没有。

前进,前进,不择手段前进。

我觉得正常人没办法说出这句话。

哈哈哈。

这个韦德,他展现出这个 only advanced 的时候,你觉得他是语音温柔但坚定,是的,轻柔但风批。

哼,你就会觉得说。

哇,这个人好可怕啊。

这个其实就是我想看见的一些层次感在里面。

是的,那我就比较捶胸顿足的是汪淼。

哎呀!

就是这个演员一出现,我就啊!

好漂亮啊,王淼性格啊,太棒了啊,王淼,哈哈哈,啊,太好看了,我要这个女歌,神奇啊,真的太棒了。

紧接着他在后面所有的演出表情都是一样的。

对他的眼神没有丝毫变化,哎呀!

我太难受了,因为我其实对王淼这个人本身没有特别高的期待,因为他本身在原著当中特别工具,然后是呢,我们都把他称作三体摄像机,就是他的主要功能是帮助我们看到发生了什么事,那我谢谢这个援助汪表哈,但是呢,我就想说,唉呀,之前咱们还一直老聊嘛,就是各种人,假如排 3 体会怎样怎样哈,就是啊,我们就考虑的各种性转版的布拉布拉布拉。

其实我没有认真想过的是性转版的汪淼,嗯,主要我们都想过张北海了,都还没想到汪淼,结果这个光表一出来,我觉得那太眼前一亮了吧,一下把我的预期抬到了这,抬到了头顶以上,结果呢,后面就坠下去了,我真的非常希望在他的眼睛里看见更多的东西,在审判者号死了那么多人的时候,镜头推过去。

他他他,他没什么表情。

他就瞪着他非常好看的眼睛。

这几你看这就是一期管理的问题,我其实一直知道这个演员,他演技蛮糟糕的啊。

是这样,其实我觉得也有一些就是对他增加的人设,就是改得不好,就是我觉得他里边有一些非常典型的很刻板的女强人的表现,就是你想表现一个女人,她是一个女强人,她就得抽烟,她会莫名地露出绝美的身材曲线,然后在呕吐,然后被男性角色去安抚,这些我非常不喜欢。

然后我就觉得你看腾讯版本张鲁一,人家改的你看。

我非常喜欢的是汪淼,他与倒计时对峙的时候那个逼视的眼神,他又坚决重启纳米实验,他是一个积极参与古筝行动的人。

我觉得他立住了那个追逐真理,关心人类命运的科学家人设。

那网非反之可光表他就是在呕吐,然后被安抚。

她一开头啊,这个汪淼就跟程鑫关系特别好,我一看小姐妹啊,甚至包括说云天明还会跟汪淼说她现在不需要一个麦,她需要你。

我心想,哎呀啊!

我科的 CP 又来了,哈哈哈。

结果一到事打电话给罗吉,好烦啊。

结果呢,他们俩并没有展现出什么真正的女性情谊,就遗憾吧。

你这个逻辑啊,和这个张北海呀,我就没看出来啥。

其实我真的很希望在他们身上看出来啥。

就我也能理解有的时候美剧编剧常用技典,我跟你们说,我看了真的很多烂剧,我跟你们说下他们常用技典就他如果想要这个人在后面高光,他在前面就给这人就安排一些隐身感啊,就让你看不到这个人想干什么,让你忽略他。

比如他就是这么处理你们明明的,所以你们后面就说,诶,我感觉好像前面明明干什么我已经把他忘了,结果他后面这么高光时刻哦,这是他们常见的一种伎俩,我甚至不能说他是技巧,因为我不喜欢。

但是呢,我在理解他这个技俩的前提下,我认为这两个人物空洞到不行,我什么都没有看见,甚至这个逻辑在拒绝联合国给他的身份的时候都没有表现出什么波澜,更让我觉得有点伤心啊。

我觉得这个点啊,我觉得我的立场可能真的是作为三体粉和大流的朋友了,就是这个点,我必须说我这个立场肯定是偏颇的,就是我对大使的失望,这个大使真的是有史以来我们看到的甚至是各种 casting 的照片里面,哈,就想象当中的大使里面真的非常非常接近大流原型大使的一个人。

嗯,而我们之间其实也提到就是我不能讲太多,但是我可以告诉你们是,就是这个人是大流的好朋友,嗯,他们是真正的 body。

所以大流才能把大使这个人物写得如此的活灵活现,让很多中国粉丝认为说大使才是这里面最活着的人。

嗯,那么我对这个人倾注了很多情绪,我甚至带着一种朋友对这个事情的一种期待去想说这个大使如果能呈现出一些复杂性,一些有趣的东西就太好了,因为他就应该长那个样子,结果他就非常的扁平。

而且他们其实没有给演员太多的发挥空间。

嗯,因为我们其实也看过演员演过一些其他的戏,知道他其实还挺有些演技的。

嗯,他其实有能力呈现出更多的复杂性。

嗯,但在这个里面,我没有看到这一点,这可能是我作为认识大刘十几年的人感到的最大的遗憾。

接下来呢,我想 cue 一下老易。

老易刚才一直没怎么说话,虽然有所参与,但是他一直在思考。

因为截至录制本期,丢丢之前,老易拒绝交出他的提纲,他说他还没想好。

但是这段时间呢,他确实在反复看三体,甚至在群里发出了这本书真好看啊哈哈哈这种奇怪的感慨。

我们真的觉得就把它截下来作为表情包这本书真好看啊哈哈哈,他竟然说出这样的话。

实在是太好笑了。

所以我就很想知道老易到底在想些什么呢?

在纠结些什么呢?

然后老易现在对这件事情的立场观点到底是什么呢?

我其实首先有很多问题我无法找到答案,可能我们需要再跟主创对谈以后才能解答我的一些疑惑吧。

比如说为什么你 8 级要拍这 60 年的一个时间,而且是这么线性的拉时间线往后排。

然后为什么背景要放在英国?

你们有什么想法吗?

我完全不理解这个背景放在英国,这个决策是基于一个什么样的口?

我有一个猜测,嗯,完全是场外信息, OK?

呃,演员裴纯华是英国人?

嗯,他是这件事情的主要推动者之一,他是一个英国演员,然后是一个比较成功的演员。

他是非常早期就跟三体相关的团队有接触,并且表示自己非常喜欢这本书,乐于把这本书推荐到好莱坞去拍摄的人,也许这跟他在里面的一些贡献有关。

他最后是这个版本三体的主要的制片人之一啊。

他自己的制片公司也在英国,所以选择在当地来组建这个班。

一个猜测吧。

对,然后这可能也跟 2DB 有关系,他们可能在全游的整个过程当中,跟很多英国的团队有比较深入的接触。

哦,好吧。

确实。

而且很有可能英国人展现出一种比美国人更高的性价比哦。

你这个解释我很 by。

哈哈哈哈哈哈。

我确实蛮理解每一版需要去做一个更切合自身的文化语境的改编,但显然这一点并不成功了。

但是这个由 2DB 主导的这个改编,显然让我深深地感受到了就是中美两个国家哲学观念上,底层思维逻辑上的差异。

我其实在上瘾之前,让我觉得最不妙的时刻就是他们说要写一个移民故事,太可怕了。

我后来看剧的时候发现,哦,这里面的主要的角色确实大多数是移民,像 Augi, 像陈景都是,确实围绕着他们自己的移民身份,有一些自己的生命创伤和一些现实困境在身上。

但是我觉得他们还是在想把三体人要殖民地球的故事比喻成一种移民,这事情让我觉得特别的荒诞,你们是真的这么想的吗?

那你是在考虑说我们地球人应不应该接纳这样的外星移民吗?

我们之前就会猜想说美国人其实对于亡种灭族这个事情是缺乏情感上的体悟的,哪怕他们从逻辑上、从理智上可以明白三体在讲什么,但是因为缺乏这一种底层的生命体验上的一种认知,他们在艺术创作表达上肯定会写出一些似是而非的东西来,那是你在剧作上确实看到了这一点的呈现,简直是差之毫厘失之千里的那种,就可能也是局长刚才说的 5 公分的偏差。

这种底层的差异,嗯,你觉得哪都不对劲。

我觉得如果说他们真的想讲这个主题的话,那也解释了一些行为,比如说把三体人外化成一个小姑娘等等,嗯,以及说希望去探讨共存的可能性,嗯,我觉得这个点不是完全不能讨论对,不是因为我认为三体就像流浪地球啊这种就是刘刘森写的所有故事都是说我有一个巨大的框架,然后里面的人物都是自由行动的,那么我们可以写新的人物,可以有新的看法。

那么当三体人宣布 400 年 后即将到来的时候,那一定有一些人在想,我们是不是有可能共处?

他们是不是可以成为移民?

这个问题其实在原著当中没有得到充分的展开和讨论。

如果说他愿意认真地讨论这件事情,我觉得对我来说啊,其实我真的觉得 OK, 但如果说因为只讨论了这件事,没有讨论对抗性的这种可能性,或者让对抗的可能性降低的话,那么会对原著本身的一些设计就很难展现了。

是的。

我的观点也是,他不是不能讨论,但是跟你的剧情不形成有机勾连啊。

嗯,你所有的剧情的架设不是为了奔着那个主题讨论去的。

所以说,如果说他真的想讨论一个移民故事的话,这里面就要有大量的新设定、新故事、新人物,可能过去贴着原著改这样的方式就会捏合不到这样的一个主题当中去。

我回过头来就在想,这个三体小说本身对我来说最独特的原因是什么?

就是它其实是提供了一种超越旧有的宗教文化和历史主题那给出的一种全新的危机的范式。

嗯,这点是我们在既往那么多的科幻正点里面所没有看到的东西。

刘慈欣他企图去建立一种人类和宇宙的真实关系啊,就是呃,叙事里面的真实关系。

我是说他是想在毁灭里面去重新审视这个和建立人的这种价值观念的。

在这一点上,我觉得是有共鸣的。

我们一直在讲所谓的思想实验嘛,那么刘思欣提供的这种可能性只是所有可能性当中的一种,就是极具对抗,极具黑暗的一种可能性。

而这种可能性,刘慈欣自己反复也跟大家讲,这只是他写的一种可能性,他绝对不是这个观点的拥趸。

是的,因为这是他作为这部小说的创作者,他选择的其中一种可能性而已,我相信其他更温和的可能性,在他写作过程当中一定他都想了,但他觉得那样写可能故事并没有那么的美妙。

所以老易说的这个最极端的这种对抗,去重新审视人类,是这部小说带来的重要的魅力之一。

我相信这个魅力也是全世界读者愿意看它的重要原因。

我昨天在跟我们的一个科幻作家呃万象风险老师讨论这个小说,他就认为说其实科幻写的是一种存在性的危机。

这种存在性焦虑怎么说呢?

它就是对于明天的太阳是否能照常升起的这种焦虑感,中国人叫杞人忧天,从来没有人能给这这个问题以确切的答案,它可能只有一种常识上的认知,其实是来自于统计学的一种概率,但是人类呢,只有隐去这种忧虑之后,对于这个自然界本身给出足够的基本信任以后,然后才能去面对关于社会环境的这种恒长性的忧虑。

所以你你先解决了这种本体性的安全感的问题以后,人类才能从最初的天道啊,命运啊、美的这种概念,发展出对于宇宙规律的这种尝试性的把握、思考、尝试。

这才是现代人的这种生存的一个语境,才是科幻小说它已得以存在的一个语境。

是的。

嗯,所以三体第一步其实想要你去回到本初的这种本体性安全的焦虑上来,这一点在刘慈欣结合自己生命体验的基础上是做得非常好的。

但是显然我们这一代人对于这种经验的体体认是逐步在削减的。

而到了美国主超,那我觉得这东西已经被削减到非常非常之稀薄了。

然后呢,三体的第二从,太阳是不是还会照常升起,以及如何升起这个事情是一种承载了存在性焦虑的美学意象。

嗯,这个是小说最核心的一个比喻体系。

刘慈欣甚至只后来还创作了一个独立的童话故事来对这个进行过书写,那个就是烧火宫。

真正是字面意义上在讲太阳能不能升起这件事呢。

对。

所以呢,三体里面呢,它矛盾呢,本质上不是这种自然的残酷和生命原力的这种冲突,不是新旧世界理想的冲突,不是工具立性跟人道主义的冲突。

王菲显然是停留在这些层面上的,但你讲的是这种存在性的捍卫者和破坏者之间的对立,以及他们的相互转化。

我们很多科婉迷其实会认同,三体三部曲里面写的最好的是三体三,最能体现有磁性的独特美学价值的也是三体三。

嗯,是嗯,尽管网飞他没有拍多少,他显然他已经拍到了那一部分,所以我们会觉得后面几集可能要好一点。

说实在的,我真的是看了后面几集之后,我忽然真的非常盼望他多拍一些,我还是非常想要看到第二季,甚至第三季、第四季,我希望他们能够向我呈现更多的科幻上的有效内容,即使它有点稀薄,我需要在大量内容中挑出这个东西来吃。

我也接受你多拍一点。

我不太认同很多网友的一个评价说王菲的错误是在于他们把这个改成了一个个人英雄主义的故事。

我觉得刘七星的三体就是一个个人英雄主义的故事。

这一点我可能连悠悠都不太认同。

我可以表达一下我这个想法,因为刘七星他习惯塑造三类英雄。

第一种就是非常传统的民族主义英雄,保家卫国的,云生不续的。

比如说像全平代阻塞干扰啊,昏穹蝴蝶啊,还有光荣时代里面这种民族精神的化身哈,就是体现着被侮辱和被损害的这个人民的反抗诶,就是体现着这个人民反抗霸权主义和殖民主义的意志,而且因此得到了万众一心的支持这种人物。

第二类人物呢,是孤独的英雄,其实写的是个体对于命运的不屈的反抗。

嗯嗯,对真理的不懈追求啊,对自我的不断超越。

就像呃戴上他的眼睛,然后里面还有那个落日 6 号 的领航员,还有赵文道里面的那些科学家一样,是这些英雄的人格同样是崇高的,但是原因不是为国为民的牺牲嘛,他们是这种理想主义的羔羊。

然后还有第三类人物,这些人物试图用自己的材质和勇气来造福人类,但是他们在探索之路上经常会受挫,甚至还会在这种万众唾骂中走向失败和死亡。

像地火,像地球大炮里面这些人物,他们的自竟就是赎罪,也是一种训道。

甚至像流浪地球里面最后以反人类最被处死的那些科学家,也是第三类英雄,他们就属于那种性而见于,忠而被棒的烈士,三体中很多人物也是这样的英雄。

其实刘慈欣他有一个观点,他会觉得说随着文明的进步,随着这个民主和人权理念在这个世界被更多的认同,英雄主义正是在逐渐淡出的。

我们现在的文学其实是嘲弄英雄的,其实这是从另一个角度去呼唤人性的嘛,因为某种程度上你也可以看到这是历史的进步,因为如果你要想象,如果人类是会沿用目前的轨道发展,英雄主义终将成为一种陌生的东西。

这是他自己的完整的表达。

所以他这里说的人类社会,其实是现代民主社会的同义词,因为经济和技术的高度发展,特别是像现代信息技术日新月异,世界上的大多数国家,其实这种社会成员的个人权利意识和政治参与意识、参政能力都在不断地提升,但是在社会在这个逐渐消弭独裁之害的同时,其实也越来越难凝聚起这种成就伟大事业的意志。

所以在刘慈欣看来说觉得要真正地解决人类现在忧心的这种环境问题啊,能源匮乏,人口膨胀等等这些生存困境,唯一的根本的解决出路还是要去往太空。

或者说有一个他者,他非常愿意讨论的话题就是他者的出现将会对人类带来什么。

其实 3T 也在处理这个问题,他在这个里面展现了很多人物,相信这种解决方案的一种可能性,只是说最终的结局不是解决乐,他希望探讨的是他者有可能帮助我们怎么去对抗一些问题。

嗯,但是在这个推演过程当中,你写小说,你可以选择彻底的完蛋这种解决方案。

但是总之吧,就是在这种后冷战时期,人类是缺乏这种开拓豪情的,所以也就很难有这种走向星辰大海的英雄气概。

所以他会觉得说个体和群体都是需要重振这种锐意进去的精神,就需要一种英雄主义。

这个点确实是大刘特别愿意去强调的。

大家有兴趣的话可以参考大刘在获得克拉克奖的时候的发言我刚才觉得我说那句话好像注释啊哈哈哈。

你说学术论文里边那个一哈哈哈。

那个圈一哈哈哈,就觉得被自己逗笑了,哈哈哈。

但是他不会把对于这种技术的潜在的乐观主义复制到人性的看法里面,他会觉得人性跟人权和英雄主义是冲突的。

所以当大家去写英雄主义的时候,不仅是那种流浪地球里面那种石身取义的自我牺牲,更大程度上的,他会去呃写这种呃用一己之力扛起道德闸门的这种人物。

他会觉得其实在大灾难来临之际,技术可以做到把人类用一种超越道德底线的方式组织起来,用牺牲部分的代价来保留整体吧。

但是困难之处在于,这个做出牺牲部分的决断,并且承担起道德后果的人是谁?

在你看,在动物实验都这么饱受争议的当下,要做出这种决断,要去面临这种千夫所指,要去扛起这种道德十字架而众不改其志的人,他肯定是个英雄。

那么他是谁?

嗯,他。

其实三体就是在各个维度上去写这样的孤胆英雄。

嗯,不管是常伟斯也好,韦德也好,张北海也好,罗吉也好,你看他写逻辑,像端坐在海滩之上一只孤独的天猫这样的人,最孤独,最隐匿,最离京盼到最超越善恶,也是最伟大的人。

他们做出所有决策的时候,都是背离群体决策的,这不是个人英雄事实。

哦,我全都懂了。

我终于懂了为什么现在的版本有些别扭了。

因为现在的绝大多数美剧,为了符合绝大观众的诉求,都希望在所有的人物道德抉择上,是符合绝大多数人的愿望的。

嗯嗯,你们可以看到,所有的美剧都有一种杂志式的风格,就是我今天说出去这句话,我在 Twitter 上不会挨骂,我今天让这个人做出 a 选择,推得上人都同意的这样的一种改编的方式。

这件事情在美剧当中盛行了太多太多年了,在现在应该算是走到一种极端了。

那么我们在这版的三体当中看出了无限的柔和,这些柔和是主创不愿意呈现人物的棱角,叶文杰才会变成这个样子。

对,所以那我回答我最初的观点。

这个三题写的是个人英雄主义的故事,只是网飞他刻画不了一个有魅力的个人英雄。

嗯,因为这不是他们所理解,他们所习惯的那种英雄。

嗯嗯嗯。

老易说他还没有想明白,我觉得已经非常明白了,而且他的明白也让我明白了更多。

嗯,所以我非常期待他接下来想得更明白的时候,跟我们分享更多的内容。

我觉得其实今天听大家聊这些,真的是回到我们所说的那个主题,就是一种镜子的感受。

嗯,我们在这里面其实看见的是自己,就像外星人将要来临的时候,地球人在镜子里看见的是自己一样。

所以我们在这个过程当中更了解了自己,更了解了刘思欣,更了解了原著。

唉,我要发言,我要补充,你说嘛,我最近重读了原著,我真的去回想了我当时为什么那么不喜欢云天明的这段故事,嗯,这是我当年潜意识中都不愿意承认的事情,哈哈哈。

我觉得,哈哈哈。

在我当年的那个时间点,就我刚走出社会的时候那个嗯,看到了这个云天明的故事我特别不喜欢,因为我觉得刘青青写的就是我本人啊,从来没有这么诚实地去承认这一点。

我当时记得云天明写的就是我自己,我的很多生命经验跟云天明极度相似。

比如说啊不是重新是云天明。

对啊,不是我今天听到了更多关于你们的事情,哈哈哈。

就是滕晓接受就父母一种莫名其妙的古典主义精英教育,然后呢,又随着父母离异,这种教育本身他不成立了,然后但是我已经长成了一个非常孤僻,非常高,非常敏感的人。

这点我可以作证啊,因为我跟老易是非常老年的网友了。

哈哈哈。

在当年那个时间节点上,我就是这样的一个人,我很不开心,我觉得我交不到朋友。

我觉得你是哈哈哈,你只能在网上跟我们做朋友,哈哈哈。

啊我当时真的觉得袁天明这不是每一笔都在写我吗?

我有多讨厌我当时的自己,我就多讨厌袁天明这个人。

所以你看刘叔是有意思的,是的啊!

他写了我这样的一类人,非常非常的真切,非常非常的深刻。

哈哈哈,还让我大笑三声,等一下这个部分我我要笑一会,哈哈哈哈哈哈。

所以一本书每个年龄阶段读真的会有不同的体会。

哈哈哈。

谁说咱刘叔写的都是工具人?

对对!

我就就说到这个写作工具人这个问题上来讲,就很好笑,就是当时呃三体三出来之后,网上有一个比较强烈的批评的声音,就是说他不会写爱情,嗯,特别强烈的这个声音,哈哈哈。

当年爱情小说在中国还是有比较多的,比较盛行,很多人都在写,大家都觉得刘思欣写得不好,然后呢,就是有一次在某个科幻的聚会上,当时有我,刘慈欣,还有严峰老师三个人在那瞎聊天呢,嗯,然后因为人也比较少,就我们就聊起了这个,就是大家对他写情感故事的一些批判嘛,他就哼了一声,说他会写。

哈哈哈。

他说他能写校园爱情故事,他说云云天名成心什么那些,他写过,删了。

从此以后我就念叨这个事情嘛,我就想说特别想去看那一段,我想知道,他就死都不给,然后他死不承认他说过这句话,他死不承认他写过,但是他当时表现出的那种哼!

我会写那种哈哈哈,实在是太好笑了,哈哈哈,不,但我今天回过头来想。

我觉得他是会写,就是嗯,我觉得关于刘思欣的文笔这个问题,其实讨论了很多年了,就是我一开始也非常接受大家说的这人怎么就天天说大白话呢,这文笔不好。

我以前是非常接受这个说法的,因为我刚开始接触文学的时候,我觉得他跟我理解的主流文学确实是有差异,确实是,虽然我很喜欢很喜欢科幻,但我觉得是通俗小说呀,确实说大白话呀。

但是当我对这个世界有更深的认知的时候,当我回来看,我认为刘思欣的文学造诣太深了,嗯,太深太深了。

我就问你,还有谁向我们展现过宇宙的二维化是如此的美、优雅、震撼、残酷。

谁写过?

谁能把这件事情说清楚?

就我觉得文学上有一个非常重要的点,就是精确。

一种准确就是他如何向大家准确地传达这件事情带来的震撼美和恐怖之处呢?

所以我认为他的文笔极佳。

今天听了老易的描述,我又觉得他写爱情文笔极佳。

哈哈哈,太好笑了。

我还发现一些很有意思的事情,就是当我回头去想说我最初阅读这个小说的一些体验的时候,我其实有过一些担心,就是假如以后有人把阶梯计划和古筝行动拍出来的时候,会不会不那么震撼了?

诶,不是,当我看到王菲这个版本的时候,我发现原来这些想法仍然在今天看起来特别疯狂,特别有效,这说明人类发展的速度没有科幻米想得快。

你说遗憾呢还是不遗憾呢?

很难讲,就像刘慈欣说的,那个到底人类还想不想星辰大海呢?

是这个问题。

还有一个点就是我觉得质子展开在当时是真的有吓到我的一个想法。

嗯,我觉得这个想法太疯狂太有趣了,而且我们是看着这个想法诞生的。

嗯,因为我认识他的时候,他刚好刚写完三题一,他正想找人商量质子的事呢。

哦哦!

对,所以这件事情我看了他诞生之后,我感到无比惊讶,因为你从他的闲谈当中知道他在寻求信息,直到你看到说质子原来可以这样展开的时候,觉得非常的震撼,你就没有想到他问当时问做物理的一些朋友的一些很简单的问题,最终导致的是这样的一个疯狂想象。

我以为这样的想法在今天可能就被淹没掉了,但是今天我再去看,我觉得他仍然是如此的行之有效,说明人类的想象力的边界还没有什么新的突破。

就说实话,就是这些年作为呃这个科幻呃从业人员,见了太多影视行业的人,国内外的其实都有。

大家都喜欢谈一个问题,就是这些东西太高概念了,嗯,太难懂了。

我没学过物理,我怎么能知道这些在说什么呢?

嗯,门槛太高。

我这些年从业以来最讨厌的一个词就是门槛太高。

接下来请船长发表他的观点。

很多粉丝都表达了理解的心情,就是他们觉得可以理解主创想要把一部科幻作品来简易化的这种处理。

嗯,这两天我们看了大量的三体电视剧的评论,很高频的一个词就是门槛。

我看到很多粉丝都表达了对改编策略的理解,他们愿意相信说主创作这样的简化是为了拉拢更多的受众,但是现在我有一些不统一,我真的不太统一。

好的科幻作品需要降低门槛才可以变得通俗易懂。

我觉得门槛不是这么降的,就是把事情讲得好懂,同时不失深度,这样的事情是可以做到的。

有无数的例子,包括 3T 本身就是一个这样的例子,它里面有大量的科学知识,但是我们读的时候没有觉得深奥,你会看到大流绞尽脑汁,变着花样的使用各种各样的修辞、比喻例子让人看懂。

他讲一个水滴,他可以用三页纸的文本量去形容这个水滴的外貌,它的威力,它的攻击性,它科学上到底有多恐怖?

为了让我们看懂,所以这个也证明了它的普适性,就是为什么在全世界上到九十岁,下到 9 岁的人都可以看得懂并且喜欢三体。

我非常喜欢船长这个观点,我甚至比船长的观点要更激进一些,因为我真的很憎恨门槛这个词。

嗯,门槛这个词充满了一种骄傲的自上而下的一种审视方式。

我认为其实只有尊重你的受众,尊重你的读者,你的观众,你的听众,你才有可能获得真正的共鸣,你才有可能自己完成一个有价值的作品。

我就在欣赏一个艺术的时候,我希望是平视的。

也就是说三体这部书,不管它有多好,我不会把它举得高高在上,我会作为一个普通的科幻迷去审视它,发现诶,这本书挺好看的呀,原来他让我感觉如此的愉快。

即使我知道他的历史地位,即使我知道他对人类产生如此深入的影响,但是当我作为一个读者,跟这本书发生的唯一的关系,就应该是平视它,阅读它,欣赏它。

一幅画,一个电视剧都应该是这样子去互相对待的。

所以当主创认为这件事情存在门槛的时候,这种骄傲就已经要不得了。

而这样的一种思维方式,会让大家动作变形,做出错误的选择,就会删掉一些原著当中有价值的内容,因为他们认为这个东西是门槛,但这个所谓的门槛,有没有可能就是原著的精华所在,有没有可能反而是所有人在这个地方可以引起一种很简单的艺术共鸣、生命共鸣的一个点呢?

我觉得完完全全存在这样的可能性。

而且往往这些人,他的制作水平其实并不高,他们并不是比刘慈欣更值得骄傲的人,他们并不是比刘慈欣创作了更好作品的人。

但你看刘慈欣本人,他从不这么说。

他就是一个朴实无华的写着自己喜欢的小说的阳泉凉子关发电厂的工程师,他希望所有人来看他的小说。

其实这个小说已经验证出来的结果是,全球的读者,不管年龄如何,不管你的学历背景如何,拥有海量的人喜欢这个小说。

我们在座 3 位都不是学过理论物理的人,我们只是有一些基础的知识而已,嗯,而刘思欣本人也不是理论物理学家,嗯。

所以此处当我们听到一些主创说门槛这个词的时候,我认为恰恰是一种不尊重的表现,而观众本身更不需要把这个词带入到自己的体验体系当中去。

假如你没看懂也没有关系,因为只是说你刘慈欣大哥拥有一个比你多的知识点,你只要学习它,了解它就可以了,然后你可以回来再去欣赏其中的科幻之美。

无论如何,科幻小说在从它诞生之日起,再到今天,它一直是一种通俗文学。

嗯。

从未登上过什么庙堂之高。

你在体验他的时候,你就是读者,你与他是平等的。

你在看电视剧的时候,你是一个观众,你与他是平等的。

嗯,所以你在创作的时候,假如你对观众失去尊重的话,那就很危险。

举个例子来说的话,不管丢丢谈论的内容是不是太偏太小,不担心大家没有看过,我们是不是谈论得过于深过于远,因为我们研究这件事情可能很久很久了。

我从来不担心丢丢的听众听不听得懂,那是因为我们真的非常珍惜每一个愿意听我们说话的人。

以上呢,就是我们四个人绞尽脑汁给大家的网飞三体 reaction 第二段,哈哈哈,而且我们最近最关注的就是网上所有人对这件事情的评价。

我相信现在在听这期节目的很多人,跟我们观点一致或者相左,应该都有非常数量大的人群。

嗯,我也非常开心地看到,不论电视剧拍出来是几分,全球有这么多人在讨论。

太高兴。

我看到一个特别贴切的评价,就是现在三体的热度又绕全球飞了一圈啊哈哈哈。

我这次发现三体真的有非常多优秀的读者。

我甚至觉得某些观众对于剧作的解读是超出主唱本身的,比如说我们对于最后那个叶文杰和逻辑讲的那个笑话的理解。

我们当时看的时候,我们三个人觉得他在说的就是你别出声,不要在宇宙里太空里随意发生这个意思。

但我后来看到网上有更有趣的解读,有个人说这是一种警示性的寓言,在强调谦卑地接受人在整个宇宙神阵秩序中的地位,以及这种神圣权威的不可预测性。

诶,你看这讲得多好。

我觉得主创可能都没有想得那么深。

还有个人,他去分析说这个搭乘 a 列车这首歌呀,他是那个爵士乐手爱拉菲字节拉的一首歌,里面有歌词,就它结合歌词猜测,他说这首歌是关于一条新的地铁路线的,那这个路线呢,通往哈姆莱区和纽约市周围爵士乐流行的这个其他地区,假设指的是光速旅行,也就是说你在旅程中会遇见其他演奏音乐的音乐家。

哦,这个解释也挺有趣的,哎呀,我就想你们想的挺好啊,解解解释的真不错。

我其实我我其实期待有更多更更多的人会一起参与到这种对网飞制作的过度解读中。

哈哈哈,如果你们看到的话。

欢迎粘贴给我们看一下哈,也欢迎我们丢丢的听众啊,或者是第一次听丢丢的朋友来给我们留言,告诉我们你的看法。

如果你喜欢这期节目,觉得我们有意思呢,也可以去翻看我们以前的节目,以及把我们推荐给你的朋友。

那今天的节目就是这样了,接下来我们会继续努力研究三体和刘慈欣的,你可以期待一下我们会不会有第三弹呢?

大家如果有更进一步的交流域的话,还可以加我们接待员的微信 FAA0504, 跟他说 thank you 或者不要回答,就可以进入我们的 10 个三体群了。

当你随机进入了之后呢,你就会跟喜欢原著,喜欢国内版,喜欢网飞版的朋友一起来聊天 OK, 以及你会看到我们跟大家发布的更多的关于科幻的各种资讯。

那么宇宙当中呢,没有什么是丢丢聊不了的事情。

所以欢迎各位做图书,电影,食品,旅游,百货,电子产品等等等等的合作方来丢丢投广告啊!

也可以联系接待员 FA0504 或者给我们的商务邮箱发邮件 marketing at FA200 1 .com, 全宇宙的一切都可以找丢丢打广告!

嘿嘿嘿!

好,今天的节目就是这样了,拜拜拜拜拜拜!