Who Will Own the Internet? a16z’s Chris Dixon on AI and Crypto
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在人工智能时代，创意人士的经济模式将会是什么样的？不要阻止技术进步这一不可避免的趋势。要顺势而为，重新思考这些模式。对我来说，这是这个交叉领域最令人兴奋的方面。

在过去几年里，人工智能一直是人们关注的焦点。创始人纷纷转向人工智能，现有企业向新项目投入资金，风险投资公司也改变了投资策略。所有这一切都是为了争夺几十年来最大的平台转变，以及新一代互联网带来的机遇。

这一代互联网不仅是重新思考过去的机会，而且随着新硬件到加密技术的并行技术发展，我们可以创造以前从未想过的事情。那么，当如此多的东西都被颠覆的时候，这一波浪潮的经济模式将会是什么呢？

你访问他们的网站，他们会给你答案。所以，如果其他数十亿个网站没有获得流量，会发生什么？这是个问题，对吧？我们什么时候才能超越这一代的拟物化阶段，开始构建全新的行为？加密技术能否成为对抗人工智能中心化引力的制衡力量，从而获得更多数据、更多计算能力和更复杂的模型？我们的目标是一个拥有五个大型系统（姑且称之为）的世界，也就是三到五个大型人工智能系统。

加入我们讨论这一切的还有A16Z增长合伙人David George和A16Z加密货币创始合伙人Chris Dixon。去年，Chris当然写了他的书《读写拥有：构建互联网的下一个时代》，这本书讲述了区块链如何最终让我们回到互联网最初的承诺：一个去中心化的、民主化的创新、连接和自由网络。所以，事不宜迟，让我们开始吧。

顺便说一句，如果你喜欢这一集，它直接来自我们的“人工智能革命”系列。如果你错过了该系列之前的任何一集，其中包括AMD首席执行官Lisa Su、Anthropic联合创始人Dario Amadei以及Databricks、Waymo、Figma等公司创始人的访谈，请访问asexeasy.com/AI Revolution。

提醒一下，此处的內容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何A16Z基金的投资者或潜在投资者。请注意，A16Z及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问a16z.com/disclosures。

Chris，感谢你的到来。是的，感谢邀请。我一直都很喜欢和你一起闲逛。显然，你今天大部分时间都花在了加密货币上。你通常是如何看待加密货币和人工智能的相互作用的？是的，我的意思是，首先，我的宏观观点是技术浪潮往往成对或成组出现。15年前，是移动、社交和云计算。我一直都在对企业家发表这个演讲。它们往往相互增强。

移动计算将计算能力从数亿人扩展到数十亿人。社交是吸引他们的杀手级应用。云计算是使这一切成为可能的底层架构，对吧？所以你不可能同时拥有这三者。我还记得当时人们在争论哪一个更好。结果证明，它们都好，而且都是必需的。它们都是必需的。所以我认为人工智能、加密货币以及其他可能的新设备（可能是机器人、自动驾驶汽车和VR等）也是如此。我认为这三件事都很有趣，而且我认为它们都相互补充，共同发挥作用。

这是一种构建互联网服务的新方法，一种构建网络的新方法，它具有一系列不同的特性，我认为这些特性有很多好处，并且可以做一些以前做不到的事情。所以，我认为很多人认为它是比特币或迷因币之类的。对我来说，或者我认为对在这个领域工作的聪明人来说，这根本就不是它。它与人工智能有很多不同的交叉点。

所以第一个方面，也是我们大量投资的方面，就是使用这种新的架构来构建人工智能系统。例如，我认为我们公司一直在讨论人工智能未来的一个核心问题是，人工智能将在多大程度上由少数几家公司控制，或者由更广泛的社区控制？显而易见的答案

首先要问的问题是，它是开源的吗？是的。开源世界的封闭程度让我感到震惊。十年前，所有东西都是开放的，都发表在论文上，然后一切都关闭了，变成了封闭的。他们说这是出于安全原因。我认为这恰好对他们的防御能力非常有利。我认为这只是出于有利的商业原因。我不认为这是安全问题。但值得庆幸的是，像Llama、Flux和Mistral这样的项目是开源的。

我担心这有点脆弱，因为首先，我不知道，很多项目并没有公开它们的权重。它真的是开放的吗？有些是开放的。比如数据管道不是开放的。它真的可以复制吗？他们明天就可以改变它。这些模型每个月都在改进。如果他们不开始做新的前沿领域，我不知道。所以这就像……它严重依赖于一家大型公司。是的。所以……

我们投资的一个方面是为人工智能堆栈构建的互联网服务堆栈，但开放服务是一个不同的层级。例如，有一个名为Jensen的项目，它正在构建，可以把它想象成一个众包计算层。因此，作为一个初创公司，你可以提交一个超出你控制能力的计算任务，它会发送到一个网络，有点像Airbnb风格的人们可以访问计算能力，而网络管理供需关系。这就是经济方面。

是的，这是一个例子。另一个例子是Story Protocol，这是一种思考注册知识产权的新方法。因此，你可以创作图像、视频或音乐作品，然后在区块链上注册。

它记录媒体作品及其相关权利，它使用现有的版权法，所以区块链记录实际上反映了已制定以在国际上运作的法律协议，然后任何人都可以参与，只要他们遵守你设定的条款，你可能会说一些类似于你可以使用它、你可以重新混合它、你可以创作衍生作品，但你赚取的任何收入都必须支付我10%或其他什么比例，是的

你设定条款。但这创造了一种开放的市场，而现在你必须联系某家公司，尝试进行商务谈判等等。所以你最终会遇到这种情况，人们要么基本上窃取它，要么不做，要么他们的规模足够大到可以达成协议等等。就像OpenAI与Shutterstock达成协议，他们支付了1亿美元。

但这实际上只针对高端公司。这正在创造一个广泛的、民主的资源，任何人都可以，一个小型创作者可以设定条款。然后理想情况下，你创造的东西，这是区块链世界中一个反复出现的主题，你拥有这种我们所说的可组合性。我认为这是开源软件成功背后的核心驱动力，我的意思是，人们忘记了这一点，但开源软件是

在过去80年中，最成功的开放计算运动。但Linux从90年代的0%市场份额增长到今天可能，我不知道，90%以上的市场份额。而这很大程度上是因为我们所说的可组合性，这基本上是所有不同的人一起为系统贡献小部分，而系统作为一个整体变得更好，就像维基百科是一个集体知识系统一样。所以像Story Protocol这样的东西，你可以用……获得同样的乐高积木效应。

与媒体。所以如果有人来创造一个角色，另一个人创造另一个角色，另一个人重新混合它们，另一个人，然后你可以使用任何人工智能工具，你可以创建生成式人工智能，你可以创建你的故事。我创造了一个新的超级英雄宇宙，我使用了这些其他的乐高积木，只要资金回流，那就没问题。我认为这是一个非常好的愿景，它既

既允许人们拥抱这些新工具，也为创意人士提供了经济模式。我认为对我来说，在我们投资中反复出现的一个主题是，在人工智能世界中，创意人士的经济模式将会是什么？不要阻止技术进步这一不可避免的趋势。要顺势而为，重新思考这些模式。对我来说，这是这个交叉领域最令人兴奋的方面。

你从社交网络公司转变为，当创作者有效地创作内容时，他们自己保留100%的收入，转变为希望创作者能够获得他们设定的预付款的东西。然后理想情况下，可组合性允许在之上创造更多创意。没错。因为经济激励机制是一致的。是的，是的。

我们看到人们用众包模型评估做了一些有趣的事情。只要想想数据方面的事情。就像你需要更多的数据，我们把加密货币作为突破性技术，以及设计激励系统的新方法。

所以你把这些结合起来，你会说，好吧，你如何使用新的激励系统来为这些人工智能系统获取更多数据，对吧？数据可以是输入，也可以是模型评估，或者其他任何东西。所以这有点像Scale AI这样的公司所做的事情，但它是一种众包的方式，而不是一种集中式的方式。我们投资的一个项目是由Sam Altman共同创立的WorldCoin，其论点是，在一个人工智能可以复制人类和内容的世界里，我们需要一种方法来证明你是人类，对吧？证明你是人类的最佳方法是

使用区块链进行加密。所以他们的想法是，他们有一个激励系统来让人们注册。最初是一个扫描你眼球的球体，有些人认为这很有争议。他们现在有其他方法来识别你的身份，包括你的护照和其他东西。但其想法是，你证明你是谁，你在区块链上获得加密证明，然后你可以将其用于许多不同的服务。想想

一个非常简单的例子，想想验证码。今天，你必须去玩这些谜题，我认为这些谜题已经变得非常复杂。不再是人工智能证明了。我认为它们不再是人工智能证明了，它们可能是人类证明。我很难解决很多问题。但是用这样的系统和其他的笨拙的欺诈系统来代替它们，有一个实际的加密的东西。所以我有代码，本质上是这样。这就是密码学的工作原理，这个代码证明我是一个人。然后你可以在上面叠加其他你证明的东西。

所以我认为有一系列这样的基础设施层，比如以集中方式存在的人工智能系统，并将其在代码和服务方面去中心化。有一些以前做不到的新事物，比如机器到机器的支付。然后还有一些我发现最令人兴奋的遥远的事情，比如，在这个世界中有哪些新的商业模式？你在ChatGPT出现后立即向我指出的其中一件事是，你就像，嘿，我们有可能打破互联网的契约。

哦，是的，是的。书的最后有一章是关于这个的。我称之为新的契约。所以，就像，你想想激励系统。互联网成功的主要原因之一是它有一个非常巧妙的激励系统，对吧？比如，你如何让50亿人选择加入这个系统，而没有中央机构告诉他们这样做，对吧？这是因为互联网的激励机制。具体来说……

在过去20年左右的时间里，出现了一种我称之为平台（特别是社交网络和搜索引擎）与所有

所有创建网站的人之间的经济契约，这些网站基本上都链接到这些平台。所以，如果你是一个旅游网站、一个食谱网站或一个有插图的艺术家，你与谷歌之间有一个隐含的契约，那就是你对谷歌说，如果你抓取我的内容、索引我并在你的搜索引擎中显示摘要，没关系。

如果你把流量送回给我。这就是互联网的演变方式，对吧？你为什么要流量？因为你有一些商业模式。也许它是一个免费的网站。也许它是一个基于广告的网站。也许它是一个基于订阅的网站。但无论是什么，你总有办法通过流量赚钱。这是一个共识，对吧？嗯，这是互利的。互利的。偶尔也会违反这一共识。所以谷歌做了一件事叫做“一键式搜索”，他们会获取你的内容，然后直接显示出来，就像我长期担任Stack Overflow的董事会成员一样，他们会这样做，他们会获取

你输入Stack Overflow的内容，而不是点击它，他们会直接显示答案，并删除点击。他们对维基百科做过这件事。他们对歌词网站做过这件事。是的，但他们对Yelp做过这件事。他们对旅游做过这件事。是的，人们会非常生气。或者他们，在Yelp上，他们会把自己的内容放在最上面。所以有一些问题，但它奏效了，对吧？现在，在人工智能世界中的问题是，如果你有这些聊天机器人，如果你去说，我想要一张插图，它就会生成一张插图。或者你说，我想要一个食谱，它就会给你一个食谱。是的。

顺便说一句，这可能是一种更好的用户体验。我不反对它。我认为最终对互联网用户来说可能更好。但问题是它打破了契约，对吧？他们获取了这些数据。这些系统是在互联网上根据之前的契约放置的数据进行训练的。在他们将获得流量返回的前提下。没错。他们可以正确地将其货币化。没错。

这是前提，也是承诺，对吧？现在你有一个新的系统，它可能不会发送流量。事实上，它可能不会。如果这些东西可以直接告诉你答案，你为什么要点击呢？所以这可能是我们走向一个拥有五个大型系统（姑且称之为）的世界，也就是三到五个大型人工智能系统。你访问他们的网站，他们会给你答案。所以，如果其他数十亿个网站没有获得流量，会发生什么？这是个问题，对吧？

我很惊讶/失望的是，我没有看到任何人。我觉得我是唯一一个谈论过这个问题的人。我觉得我在对着深渊呐喊。就像，我有点惊讶，人工智能人士只是，没关系。就像，他们获取了所有数据，会有版权诉讼，我不会对这些诉讼采取行动。是的，他们在这里和那里做了一些数据交易。是的，但我们是不是有点，即使忘记了社会问题和所有将要受到影响的小企业，我们是不是不担心互联网？因为，就像，我担心互联网本身。就像，如果你有一个由五家公司组成的互联网，

它变成了20世纪70年代的广播电视。有四个频道。这是我们想要生活的世界吗？这是一个支持初创企业、支持创新、支持创造力的世界吗？是的，就像长尾网站一样，就像下一代长尾网站一样。是的，你如何脱颖而出？你如何创造新的事物？所以……

所以我只是担心没有考虑清楚。所以对我来说，听着，我不是说我只有一个答案，或者你必须有一个加密答案。我意识到有些人认为这有争议。但我认为第一步是，好吧，等等，这打破了互联网的所有激励机制。第二步是，这是好事吗？我认为不是。那么正确的答案是什么呢？我们应该创造新的激励机制吗？这就是为什么我一直在努力投资和思考的原因，好吧，就像我用Story Protocol举的例子一样，让我们考虑在上面叠加新的激励系统。是的。

你谈到的是同时出现的技术产品三要素。所以是生成式人工智能、加密货币和新的硬件平台。那么你如何看待这三者的结合呢？是的，当然，类比是移动、社交和云计算，这是它们最终相互加强的最后一波浪潮。所以你已经看到了一些这样的情况。你拥有这些新设备，AR和VR眼镜等等，它们使用了大量的人工智能和某种风格的东西。

我非常兴奋的加密货币领域叫做dpin，它是去中心化的物理基础设施。最突出的例子是一个名为Helium的项目。Helium是一个社区拥有的、众包的电信网络，试图与Verizon和AT&T竞争。所以他们基本上所做的是，他们创建了一个激励系统，任何人都可以在他们的家里安装Helium节点，这会为网络增加一点东西。它是一个无线发射器。

他们在全国各地有数十万人安装了这些网络。现在他们提供了一种蜂窝服务，我认为它比Verizon提供的服务便宜得多。一个月20美元而不是70美元。它更便宜，因为很多时候它都在使用这个本土网络。他们不必花费数百亿美元来建设它。但有趣的是，加密货币非常擅长创建激励系统。传统上在网络中——

网络中最困难的部分是引导阶段。一旦网络达到临界规模，它显然是有价值的。一旦我可以注册蜂窝网络并在全国任何地方使用它，我显然会为此付费，对吧？当你开始的时候，只有10家有蜂窝网络接入的房子，这不是你想要使用的。想想约会网站。如果约会网站上只有10个人，你不想使用它。如果有数百万，你就会想使用它。

构建网络的经典问题是如何克服网络效应较弱的早期阶段？是的。对吧？所以加密货币是对此的完美补充。加密货币是在网络建设早期提供激励的绝佳方式。事实证明，世界上许多有趣的网络都是物理网络。所以有人为此做……

气候天气建模。有人用它来绘制自动驾驶数据和绘制汽车地图。有人用它来进行电动汽车充电、蜂窝网络建设。我们刚刚做了一个关于能源计量监控的项目。还有一些人正在进行去中心化的科学研究，你可以将其与更多科学应用混合在一起。所以一种简单的启发式方法是，在任何你想构建网络并且在网络的早期阶段建设具有挑战性的情况下，加密货币都可以成为帮助引导网络的非常有用的方式。哦，

有趣的是，所以这是我最喜欢的领域之一，物理世界和机器人技术与

数据收集以及与人工智能相关的其他所有主题都是相关的。Mark实际上给了我这个框架，我很喜欢，那就是，人工智能是糖霜还是糖？你知道，如果人工智能是糖霜，那么核心成分是什么。如果它是糖霜，那么所有现有企业都将获胜，因为你只需在现有产品上添加一个聊天机器人，你就可以获得分销。你拥有那种销售参考能力、现有企业关系。如果它是更基本的成分，就像你不能仅仅将人工智能添加到产品中一样。你必须从头开始构建它，这有利于新来者。

它就像电视一样。我们还没有看到任何告诉我们答案的东西。你的东西越密封，它就越拟物化，这是早期循环的东西，它可能越有利于现有企业。另一种解释Mark思想的方式可能是Clay Christensen的观点。它是破坏性的还是持续性的？

具体来说，我认为人们对基督徒的误解是，如果你写破坏性创新，它不仅仅意味着新的。这意味着与现有企业的商业模式不符。是的，完全正确。这正是他书中有趣的部分，对吧？即使聪明的现有企业看到了它的到来，也很难对它做出反应，因为它不是他们的最佳客户所要求的。是的，完全正确。对吧？所以我认为这在某种程度上与Mark的糖霜和糖果重叠。好吧，可能是商业模式是一个根本上改变的商业模式。是的，你进来，然后你说，数据库不是数据库，而是一种根本上不同的无数据库架构。我不知道。

它会蚕食现有企业的商业模式，因此从组织和经济上来说，现有企业更难以将其叠加。是的。我们还没有看到它。我们看到人们谈论基于结果的定价。好吧，让我们快速谈谈消费者。所以现在至少在消费者方面，我认为你没有看到很多网络效应业务，对吧？所以，尽管Claude和ChatGPT非常成功，但我认为它们没有网络效应。它们的转换成本是相对的。也许他们学习了你的历史。

但问题是，在稳定状态下，他们如何避免仅仅是模型和价格竞争导致的降价竞争？显然，它们是重要的大型企业，但它们会占据主导地位吗？那么新兴企业的机遇是什么呢？如果你正在进行人工智能消费领域的风险投资，你会看到很多让你的脸更漂亮的东西，比如这些有趣的应用程序，它们在应用程序排行榜上迅速蹿升。

然后TikTok会复制它等等，对吧？因为这仅仅是因为，再次强调，没有网络效应。没有网络效应，是的。我有一种喜欢谈论的技术策略，叫做“为工具而来，为网络而留”。其想法是，也许你可以使用它，让我的脸更漂亮，然后使用它作为诱饵，让人们进入你的新网络，可能是你的社交网络。尽管鉴于这些现有企业的规模和实力，这在今天感觉非常非常困难。是的。

顺便说一句，这将与加密货币交叉，因为加密货币是什么，以及我在书中论证的是，加密货币是一种构建网络的新方法。所以你有点像巧克力和花生酱。你有人工智能，它有很多非常有趣的用例，然后你有一种构建网络的新技术。人工智能有有趣的用例，但没有网络效应，然后你有了这个新东西，就像所有网络效应都在那里，有趣的方法将它们结合起来。但在谈到这一点之前，我认为重要的是要谈谈大型技术是如何分阶段推出的。所以有一个——

区别，这不是我的区别，但我谈论了很多，有一种思考技术的方式，它们可以做两件事中的一件，它们可以做得更好，或者它们可以做以前做不到的新事物，我们把第一个称为拟物化，这是一个乔布斯提出的术语，它指的是那些让人更容易理解的产品和设计，然后是所谓的原生应用程序，它们是以前做不到的新事物

然后实际上还有第三个阶段，我认为，这是二阶效应，你创造了汽车，现在你有了高速公路系统，现在你可以创造郊区和卡车运输基础设施，对吧？这些是下游的二阶效应。

有一句名言说，好的科幻小说作家预测汽车，伟大的科幻小说作家预测交通堵塞。对吧？所以就像那个想法一样。所以就像下降一样，就像二阶是什么？就像比特币一样，在社交网络出现之前是不可能存在的。所以30年前，你说有一天人们会拥有自己的媒体，你会移除这些看门人。

谁能想到你会创造这些数字货币。在……是的，是的。这将是一篇《纽约时报》的文章，说这是愚蠢的，然后就结束了，对吧？没有地方可以聚集在一起讨论它并创造你自己的。我的意思是，它们实际上是一种宗教运动，你知道，大多数代币社区都需要聚集和讨论的地方。现在他们有了。所以所有这些都是……我的意思是，我们在政治以及所有其他事情中都看到了影响。整个，可以说，我们的社会和世界正在发生变化，这是社交网络的二阶效应。

所以思考人工智能的一种方法是，第一阶段是拟物化阶段，这就是你一直在商业和创业界听到的东西，比如你的客户服务机器人，对吧？你承担一项目前由坐在呼叫中心的人员完成的工作，并将其替换为人造语音和聊天机器人，对吧？在最简单的情况下，这是一个一对一的交换。它更便宜，更系统化，并且会取代工作岗位。希望它也能创造同样多或更多的工作岗位，以及更好的工作岗位。

但我认为这是人们对人工智能机会如此兴奋的原因之一，你只需要看到这种情况就会发生

在，我不知道，数千万个工作岗位吧。就像整个经济体的笔记本电脑中间层，你可以看到很多这样的工作岗位。包括我们在内的每个人，每天都在花时间打邮件，都是冷酷无情的。这就是个笑话。就像，我们可以推测一下，但我们也是那群人中的一员。所以这就是第一阶段，对吧？它是拟态的。但这第一阶段可以持续20年。所以要明确一点。是的。下一阶段是原生阶段。对我来说，这才是让我更兴奋的。顺便说一句，让我用互联网做个小小的类比。所以拟态阶段是90年代。

所以基本上，如果你看看90年代的互联网，人们正在把线下事物，

比如杂志和目录放到网上。所以你会去买东西，你知道，这方便多了。你可以输入一个网站，然后在亚马逊上买这本珍稀的书。这方便多了，也很方便，但从根本上来说，这是你以前就能做到的事情。只是会很笨拙，要弄到一些奇怪的杂志，一些目录之类的东西。但直到2000年代，人们才开始做社交网络之类的事情。而这些事情都是全新的东西。在离线世界中，许多这些人们创造的新行为是没有类似的。如果人们不感兴趣的话，我会在书中详细地讨论这个问题。

所以无论如何，你看到了互联网的这种发展方式。93年是Mosaic，2000年，我会说是5年前后是YouTube，我认为在Facebook之前或其他什么东西之前。所以至少花了十年时间。是的。

顺便说一句，原生阶段你会得到的一件事，也是为什么它如此令人兴奋，你会得到新产品，你会得到新的媒体形式。所以如果你回到摄影越来越流行的时候，会有所有这些关于艺术将会发生什么的文化艺术评论性文章。你知道，像沃尔特·本雅明著名的《机械复制时代的艺术》一样。所有这些著名的文章都像，将会发生什么？因为现在你可以拍一张照片，创造一个美丽的风景，艺术家在这个世界中的角色是什么，对吧？

所以人们担心这个问题，就像他们今天担心生成式AI一样，对吧？所以，如果你现在可以制作一部电影怎么办？看起来你很快就能做到了，对吧？是的，我的意思是，图像就在那里。图像在那里，视频可能很快就会出现。

在摄影的情况下发生的事情是，我认为，发生了两件事。美术变得更加抽象，远离摄影，对吧？它倾向于他们所擅长的东西。那时你有了立体主义和所有其他类型的运动。然后另一方面，我认为真正有趣的是，你有了电影的兴起。有人说，嘿，也许你可以用机器来代替摄影，但你也可以用机器来创造一种以前从未存在过的全新艺术形式，对吧？你有点像动画，但现在你可以用电影以一种非常有趣、复杂的方式来做到这一点，对吧？是的。

所以电影将是机械复制时代原生的媒体形式，对吧？哦，这是一个引人入胜的类比，是的。所以我想像今天一样，当你审视AI的性别时，消极的看法是，你确实看到艺术界和Twitter上的一些负面情绪，他们说，看，这只是对人类创造力的廉价替代。

积极的看法是，这就像底层一样，就像当时的电影一样是底层。但现在有一个新的创造力画布，你可以创造新的艺术形式。我不知道那些是什么。它们可能是虚拟世界或游戏或新型电影。我不知道。它们可能会与一种全新的媒体消费方式相交。是的，也许会有新的界面。而对我来说，新原生媒体、原生应用程序如此令人兴奋的原因是

我不会想到它，因为在我过去观察这些浪潮的经验中，它确实需要有才华的创意人员来想出这些新事物，而且在许多情况下，它会让你感到惊讶。所以我认为，我正在寻找的令人兴奋的阶段不是你如何仅仅使用这项技术来做你今天可以做的事情，而是如何以更便宜的方式来做，而是你如何使用这项技术来推动前沿，做以前从未做过的事情，就像电影那样，对吧？是的。我认为摄影可能为

创意人员提供了比它所移除的更多机会。我认为这将是这种阶段的希望。所以这是媒体的例子，但消费者应用、社交网络和生产力方面可能也有这种情况。所以我认为，真正令人兴奋的事情将不仅仅是取代我们今天所做的事情，而是

想出我们以前无法做到的一些全新行为。然后是三级效应，对吧？所以你创造了这个新世界。所以你创造了这个社交网络的世界。有趣的是，通过社交网络，我们已经看到了它的发展。你知道，你大概在2000年代看到了社交网络的兴起。我认为它达到了一个临界点。也许是奥巴马的选举。是的。那是2008年吗？然后12岁。他真的倾向于……

我还记得看到所有这些新闻报道，哇，这不一样。在线作为次要地位的位已经翻转了，在线是主要的。但随后我们开始看到这些奇怪的事情，我认为是特朗普运动和民粹主义让每个人都感到惊讶。你只是开始看到运动和行为。我认为我们仍然没有真正弄清楚发生了什么，这一切将走向何方。是的。

我想我们正处于这种不平衡状态。无论如何，社交媒体的这些二级效应可能会持续20、30年。所以这可能是人工智能革命的第三阶段。是的，想想时间线。是的，我的意思是，这可能需要很长时间。就像，我从历史上对这些事情总是过于乐观。我想，好吧，我们完成了人工智能的拟态阶段。现在我们将进入原生阶段。但现实是，每个阶段可能都需要十年时间。有趣的事情之一

你说的这些不同的阶段。显然，互联网花了很长时间，部分原因是你必须建立一个网络。这是一个供需问题，对吧？一个物理网络，然后还有……字面上的铺设电缆，然后是无线。是的，铺设电缆。当然，你必须在这里用网络构建大型的计算GPU集群。但我认为从拟态阶段到原生阶段的限制因素不一定是能力本身，而是……

人类的创造力。是的，我认为是这样。我认为瓶颈将是人类和监管，这显然是密切相关的。是的。我认为人类在供给侧和需求侧，可能更多的是在需求侧。这意味着供给侧，你需要让人们想出所有有创意的东西。但现在世界不同了，我只是认为现在的创业世界不同了。老实说，它比我刚开始创业时成熟得多、复杂得多。我的意思是，当我刚开始创业时，只有10家风险投资公司。现在有数千家。创业公司的数量。而且在

而且老实说，有很多好的、聪明的建议，是的，对于聪明人来说，这是一条更受欢迎的道路，是的，这就像你做的事情一样，你知道，在Y Combinator和其他地方已经做得很好了，如果你来自顶尖学校，我的意思是，即使是10年前，这也不像我认识的人那样，哇，你可以做创业公司，我的意思是，15年前肯定就是这样，但现在我认为这就像一条成熟的职业道路，有一套成熟的导师，一套成熟的资金，有一套相当好的建议，比如标准建议过去是糟糕的建议，现在是好的建议

你可以来到旧金山，我认为如果你是一个聪明、善于交际的人，你可以相对容易地很快融入其中。然后，你知道，然后硅谷，它在解决这些问题方面变得非常擅长投入大量的资金和精力。所以有一方是供给方。我怀疑需求方更像是，意思是像改变组织和人类价值观一样

工作和行为模式，比如以我们正在讨论的视频为例。是的，我的意思是，我写我的书，我想用我自己的声音使用AI来朗读这本书，出版商和Audible（播客平台）完全禁止AI。

部分原因是工会和大量的抵制。我认为人们知道这一点，但完全具备这样做能力。是的。我的意思是，看，Marc Andreessen有一篇很棒的博客文章。它就像，我怎么知道他们会禁止AI医疗？因为他们实际上已经这样做了。我的意思是，从本质上讲，这些东西受到严格监管，而且许多它将产生影响的领域都受到严格监管。而且组织方面，比如，看看好莱坞的Gen AI。你可能不得不解雇很多你不想解雇的人，他们都是工会成员。

所以这意味着也许会有其他国家的一些新兴企业，他们会创建AI原生的电影工作室。但这将需要很长时间。正确的答案可能是利用好莱坞的所有人才，并以某种方式将其与AI结合起来。那里有很多非常聪明的人才。但文化上这需要多长时间？这可能需要整整一代人才能真正发挥作用，对吧？所以这是需求方的事情，对吧？

然后是人类行为，改变你的工作流程，使用AI助手。我不知道。无论如何，所以。是的，就像你所做的一切的副驾驶一样，感觉就像……是的，也许这可以通过界面和一些东西来解决。我不知道。然后是政策方面，我已经讨论过的这种阻力将是，你知道，被奉为圭臬的。将会有运动来将其写入法律。我认为这将在多个层面发挥作用。它已经开始在法庭上发挥作用了。

它也开始在州议会中发挥作用，比如加利福尼亚州有AI法案，你知道，你有一堆关于版权的诉讼，我的观点是，最终这将在国会中发挥作用，这是一个如此重大的问题，当你拥有影响数千万个工作岗位的事情时，它超出了人们将允许的事情，只是通过自由市场发生，是的，是的，通过常规的法院判决，比如版权问题就是一个例子，就像

现在的问题是，当一个AI系统在一个数据片段上进行训练时，它是在复制该数据还是在从该数据中学习？这是一个哲学问题。现在不同媒体之间存在一个根本性的问题。没错。

所以五年后，某个联邦法官可能会决定这个哲学问题。或者我认为更有可能的是，你最终会有一些立法，比如国会的立法，这是媒体行业和科技行业之间达成的某种妥协，它提出了一种既能为创作者创造激励，又能让AI系统存在的解决方案。我不知道。但这件事将持续很长时间。你什么时候才能在医疗、金融和技术领域使用AI？

我的意思是，重要的，大概是多少，我们经济的70%可能是受监管的行业，对吧？是的，当然。你知道，另一方面，像Waymo的东西真的很令人印象深刻。我很惊讶他们居然被允许在旧金山。好吧，事实证明，它比人类驾驶员安全7到10倍。现在已经有数百万英里的游戏胶片了。所以也许这就是让这些东西更广泛地被采用的策略。互联网的理想未来状态是什么？

所以创作和分发的成本接近于零，所有权透明，治理。这看起来像什么？我认为我们正处于十字路口，一个真正的问题是它看起来更像它的最初愿景，即互联网的愿景，比如90年代的愿景和80年代的愿景，或者是什么，是一个社区所有、社区治理的互联网，

资金主要流向网络边缘，而不是流向中间的中间商。就像最初的90年代一样，资金流向边缘，流向小型企业，流向创新者，流向企业家。如果你今天看一张地图，它主要流向中间。这就是为什么这七家公司……社交网络的收入为2亿美元。都是……是的，我认为前五大互联网公司的市值占市场总值的比例超过一半，甚至更多。现在可能更高了。所以你所有的绿色东西都流向了中间。我认为它有两个你想要的重要东西，那就是权力和金钱。控制……

而我在书中的核心论点是，这两个问题是你如何构建这些服务的结果。这本书的第一句话是你的架构就是你的命运，或者类似的东西。就像你选择的架构决定了它的控制方式以及资金的流动方式。所以……

我认为我们正处于一个关键时刻。事实上，我担心我们正在接近一个无法挽回的时刻，它将成为一个由五家公司控制的互联网。发生的事情是，这些网络都达到了某种规模，他们只是决定下一波浪潮是让你困在那里。好吧，没有办法再增加用户了。

没错。他们爬上梯子，然后把梯子踢开。这真的很糟糕。这就是为什么我们作为一家公司认为这是一个如此重要的主题，能够使用新的架构构建互联网服务，比如使用区块链，对于小型科技、我们所说的“小科技”的未来来说是一个如此重要的主题，以及开源AI作为另一个关键的事情，那就是如果创业公司必须向现有公司支付

这种巨额税款来构建具有竞争力的服务，他们将无法构建能够威胁这些现有公司的服务，对吧？是的，我们以前见过这种情况，对吧？就像你所说的Synga是建立在Facebook之上的。是的，这是平台风险，对吧？我的意思是，它建立在流沙之上。所以创业公司需要获得分销和网络的访问权限，他们需要获得现代软件、开源软件的访问权限。所以我认为这些是关键问题。我认为这些将是极其重要的事情，这就是为什么我们投入了如此多的时间和金钱的原因，是监管方面的问题，就像有什么政策，

它们是否鼓励竞争和创新以及小科技的政策？然后我认为仅仅提高人们对这些主题的认识并进行讨论也很重要。我现在担心的是，我们有点在没有真正考虑清楚的情况下把自己逼到了一个由四家公司控制一切的境地。最终我们是在吃我们的种子。我们今天受益的很多东西都是过去创业创新的成果。如果我们让这少数几家公司控制一切，我们将冒着失去这些东西的风险。是的。

好吧，我很乐观。看，好的一面是，通过你们和我们公司所做的所有工作，我们已经宣传了小科技。我认为了解构建新的架构、新的基础设施，然后开源的重要性，我认为这个消息正在传播。所以这太棒了，克里斯。感谢你的到来。我一直很喜欢和你聊天。谢谢。谢谢。