Marc Andreessen: Can Tech Finally Fix Healthcare?
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医疗保健占据美国经济的五分之一，而且还在增长。如果这一趋势持续下去，它最终将占据经济的一半，然后是整个经济。我们拥有世界上一些最好的医生。我们拥有世界上最好的技术。我们支付的费用最多，但我们的医疗效果最差。这怎么可能？最终，这是一个政策法规问题，还是一个技术问题？也许治愈癌症比收拾行李容易得多。

我认为我们真正为患者提供的是自主权，我认为这是之前一直缺失的。医疗行业吸引了全美国的注意力。这不足为奇。这个混乱而复杂的庞然大物约占GDP的20%。而且还在增长，这个超过4万亿美元的产业还在增长。

人们似乎在问题上达成一致，但在解决方案上却很少达成一致。但当我们开始2025年的时候，很难不怀疑最新的平台转变是否能提供一些答案。我怀疑这将是医疗保健领域将要发生的情况。任务越抽象、越智力化、越知识驱动、越数据驱动，AI就越容易完成。应用性越强、越物理化、越混乱、越不可预测，所有的人为因素可能都是最难处理的事情。

那么，谁最终会破解这个密码？是什么真正导致价格上涨？竞争能否扭转这种局面？什么最终会催化变革？此外，技术是否已经到位？你们每个人认为哪些方面仍然难以应用AI？今天加入我们讨论并回答所有这些问题的，是A16Z的普通合伙人Marc Andreessen、Vijay Pandey和Julie Yu。让我们开始吧。

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让我们从我们对医疗保健本土公司是否会最终破解技术如何改变我们行业，特别是AI的难题的快速看法开始。或者我们认为它会是一个外来者，一个局外人，一家非医疗保健公司，最终会在我们的领域做出最大的贡献？我认为这将是一家初创公司。

我认为对于医疗保健以外的现有公司来说，进入医疗保健领域将会非常困难。医疗保健行业转向AI也会非常困难。因此，初创公司是一种自然而然的事情，特别是这家公司将如何建立，那就是它们必须从一开始就具有AI原生和医疗保健原生特性。这对现有公司来说非常困难。这只是一个典型的颠覆故事。

是的，所以我想反驳一下，首先要说的是，在这些话题上我通常站在维杰一边，而且很明显，我们是一家风险投资公司，所以我们的日常工作就是试图资助维杰正在谈论的那种公司。所以，最容易做的事情就是同意。但为了讨论的目的，以下是另一方面的论点，那就是直到现在，进入医疗保健领域的新技术一直都是工具，对吧？你进入一个现有的组织，任何类型的现有医疗保健公司，你都有一个新型工具。你基本上试图让现有组织采用该工具。当然，有时会发生这种情况，对吧？

医院现在比过去运行更多的医院管理系统等等。但这需要很大的努力。我认为，维杰，这就是你所说的惯性，对吧？这是将新技术映射到现有组织中的问题。这就是瓶颈。成功的AI产品可能不会以这种方式进入市场。它们可能不是工具。它们可能更像是雇佣工人的等价物。

全栈。所以我想问题是，如果产品以一种几乎像新员工一样滑入组织的方式交付，或者甚至比单个员工更大，也许是一个新的业务部门，对吧，作为一个整体的新组织，这是否会改变采用的动态，使得大公司有机会以不同的方式考虑这个问题？

是的。或者甚至是独立的企业，顺便说一句，这些企业由AI驱动，从外部看起来像一个普通的提供者群体或医疗集团，可以像任何其他传统的医疗集团一样与保险公司签订合同，因此可以获得他们所做工作的报酬。但他们的内部经济、效率和在全国范围内扩展的能力是他们目前所做的10倍。

任何传统的医疗服务提供者群体都可能如此。所以我认为我会一直说，可能会有独立的公司，在包装方式和市场分销方式方面穿着羊皮，但在内部，在运营方式的DNA方面看起来完全不同。让我们做一个极端的论点，OpenAI创造了AGI。让我们假设它已经完全达到了AGI。你得到了天才的人类。那对医疗保健了解多少？

我认为我们必须做很多事情，我们必须给AI提供相当于工作经验的东西。现有AI公司会有吗？这是一大堆很难获得的数据。现有的医疗保健公司可能有这些数据。但我认为你必须非常小心地训练它，以及他们是否会有AI经验。所以我想，毫不奇怪，我仍然押注初创公司。但我可以想象这就是事情将要发生的方式。但你也在指出，初创公司必须同时具备

医疗保健原生和AI原生，而不是两者之一。马克阐述这一点的另一个有趣之处在于，我认为医疗保健技术采用速度如此缓慢的原因之一是，医疗保健企业中用于技术或IT（他们称之为）的收入分配，比其他同行业要小一个数量级。

现在关于AI打包方式的这些类似劳动力单元的超级有趣之处在于，我实际上听到组织现在谈论，哦，我们实际上可以利用我们的劳动力预算吗？我们实际上有大约一千个护士的空缺职位，我们无法通过现有的劳动力库来填补。为什么不将相当于一名全职员工的预算分配给护士呢？

使用这些可以做亚临床工作但仍然对这些组织的工作流程极其重要和关键的AI工具来雇佣相当于100名护士。根据你们在更广泛的问题领域（无论是创造力、教育、法律、软件开发，以及你们之前提到的所有内容）的观察，你们每个人认为在医疗保健领域哪些方面仍然难以应用AI？

我认为我们将看到专业领域可能是最后的事情。我认为也许首先是亚临床护理和初级保健。然后逐渐进入临床初级保健，我认为想象一下并不疯狂。从本质上讲，AI可以成为一个伟大的路由器。

特别是如果你考虑一下初级保健医生必须做什么，他们必须摄取所有这些数据并做出诊断，然后发送给专家。这越来越成为一个数据科学问题。所以我认为这就是我们下一步要做的。最难的事情将是，如果你考虑极端情况，比如

脑外科手术是典型的难事。这听起来像是AI很难做到的事情，但实际上，随着外科医生使用更多机器人设备，随着其他专家使用更多数字设备，你可以想象一种渗透的方式，但这可能是最遥远的事情。

马克，对你来说，这个问题的一个变化是，当你考虑任何一个行业，比如一个技术能做什么和不能做什么的边界，尤其是在AI方面，你认为这主要是一个数据问题吗？还是有其他因素需要我们在考虑这在医疗保健中如何运作时加以考虑？是的，所以在AI研究中有一个著名的现象叫做莫拉维克悖论。

它以这位AI研究员汉斯·莫拉维克的名字命名。莫拉维克在1988年写道，让计算机在智力测试或下棋方面表现出成年人的水平相对容易，而赋予它们一岁儿童在感知和移动方面的技能则困难或不可能。今天坐在这里的现代版本非常引人注目。我们有ChatGPT及其类似物，它们会为你作画。它们会为你作曲。它们会为你辩论抽象的哲学。它们会向你解释量子物理学。但它们不能帮你收拾行李。

它们不能帮你打扫厕所。它们不能为你做午饭。它们不能做任何一个在世界上运作的普通人能做的事情。莫拉维克悖论的背后实际上有一个真正的进化论，那就是我们那些身体体现的部分，那些基本上涉及在世界上运作的部分，以及在世界上航行所需的感官技能和运动技能，以及处理异常情况的能力。就像经典的，你看到机器人的演示，人形机器人正在冲咖啡，它就像，它一直有效，直到咖啡胶囊，你知道，胶囊卡在咖啡机里，然后机器人不知道该怎么办。是的。

所有这些运动感觉技能，所有这些东西花了数百万年的时间进化，数十亿年的时间进化。然后在人类认知的巅峰时期，大脑皮层，这种系统二推理是一个相对较近的进化。也许我们甚至可以说它是50万年前对40亿年前。这与你直觉上会感觉到的完全相反，收拾行李比治愈癌症容易得多。可能是因为这个原因，治愈癌症比收拾行李容易得多，对吧？是的。

我怀疑这将是医疗保健领域将要发生的情况。任务越抽象、越智力化、越知识驱动、越数据驱动，AI就越容易完成。应用性越强、越物理化、越混乱、越不可预测，所有的人为因素可能都是最难处理的事情。我认为对此的一个调整是，AI喜欢数字世界。它做得很好。如果AI不能在这个世界中，它就没有任何东西可以学习。

因此，在一定程度上，远程医疗和虚拟事物，无论是电话还是Zoom，这实际上是AI现在可以参与的世界。我认为我们看到它成为一个自然的第一个应用并不令人震惊。有趣的是，随着医学本身通过机器人技术变得更加数字化，换句话说，由人驱动，

那么AI也可以在这个世界中。所以可能有一条平行的道路，即建立医学的数字方面，AI也可以参与其中。但是，我的意思是，我认为它可以做量子力学，但它不能帮我清空洗碗机。这是有道理的，因为它训练了所有这些量子力学，但从未见过洗碗机，对吧？

特斯拉自动驾驶汽车可能是这里乐观的原因，对吧？特斯拉通过艰难的方式了解了这一点，因为他们尝试了不同的AI方法，结果证明有效的方法是基本上将神经网络置于野外，体现为汽车的形式，事实上，体现为数百万辆汽车的形式，然后让这些汽车四处行驶，收集数据并了解现实。你越是从系统中去除规则，越将其暴露于现实世界并让它收集数据并建立神经网络，它在自动驾驶方面就越好。这是一种超越机会的另一种形式，因为医院存在的主要原因是

因为设备的复杂程度、工作流程以及所有需要存在的操作必须集中化。今天几乎不可能将所有这些内容分解并使其在人们的家庭环境或社区中可用。但你可以想象，这可能是另一个杠杆，如果我们能够将医院体验的物理组件原子化，你实际上可以集中所有医疗服务的提供，并使其在成本结构更低的不同地点可用。

是的，所以有两个相关的概念非常重要。一个是经济增长，正如你所说，你通常通过GDP等指标来衡量经济增长，对吧，或者，你知道，在一个公司中，它的收入总额。但还有一个非常重要的概念，对吧，那就是生产力增长。生产力增长基本上是经济学问题，基本上，你能用更少的资源做更多的事情吗？因此，如果你有一个生产力增长高的经济体，基本上，你随着时间的推移会看到，该经济体能够用更低的投入产出更多的产出。

顺便说一句，具有这种特征的三个行业是医疗保健行业、教育、住房，然后是法律和政府。这四个行业，基本上，如果你衡量它们，它们的生产力增长是持平的或负的。因此，基本上，它们随着时间的推移效率越来越低，而不是效率越来越高。你直接看到这一点，正如你所说，你可以在所有这四个行业的图表中看到这一点，你随着时间的推移花费越来越多的钱，却得到越来越少的产出，越来越少的结果，这与你想要的结果恰恰相反。

顺便说一句，由此产生的经济增长，事实上你仍然在这些行业中看到收入增长，部分原因是经济学的另一个原理，即鲍莫尔成本病。鲍莫尔成本病与这样一个事实有关，即在医疗保健行业中，你试图雇佣那些有选择在其他高生产力增长行业部门工作的人。

因此，这些工人有替代方案，能够在生产力更高的行业获得更高的报酬。因此，即使在生产力较低的行业，他们也会向你收取相同的劳动力价格。因此，你看到这种大规模的成本通货膨胀，即使你没有得到更好的结果。因此，长期以来，医疗保健行业一直是这样的。正如我所说，经济的这些其他主要部门也具有这种特征。归根结底，实际上只有两件事可能发生。

一种是这个过程可以无限期地持续下去。如果这个过程无限期地持续下去，那么在极限情况下，你就会吞噬经济。顺便说一句，这就是今天医疗保健所发生的情况。医疗保健现在约占美国经济的五分之一，而且还在增长。如果这一趋势持续下去，它最终将占据经济的一半，然后是整个经济，而不会 necessarily 带来更好的结果。这可能是会发生的事情。或者你可以通过引入技术来打破这些成本曲线，然后利用这些技术来推动生产力增长，这将使你能够用更少的资源做更多的事情，然后让你获得更好的结果并减少支出。而且

除了技术之外，我认为一个重要的问题是我们如何使用医学以及医学的应用方式。如果你仔细想想，这听起来很奇怪，我们拥有世界上一些最好的医生，我们拥有世界上最好的技术，我们支付的费用最多，但我们的医疗效果最差。这怎么可能？

我认为部分原因是真正认识到医疗保健大致有两个方面。一个是急症护理，我们的系统很棒。如果你发生车祸或患有第四期癌症，我认为你希望在美国。但对于慢性病护理，我认为我们大多数情况下都将其视为急症。

我们等待病情恶化，然后才开始治疗。所以想象一下，你的房子没有烟雾探测器，没有灭火器，甚至没有断路器，这样任何小事都会造成问题。然后你等待房子着火，然后你打电话给消防部门。猜猜看？这将更加昂贵，你的结果也会更糟。

最终，这是一个政策法规问题，还是一个技术问题？因为如果没有改变我们的支付法规和支付政策，关于我们如何调整激励措施来支付这些疗法等等，是否有任何希望？鉴于你提到的所有行业都受到高度监管，我们的乐观来源是什么？这就是阻碍我们做出重大改变的原因。

是的，它们受到监管，但这不仅仅是它们受到监管。我的意思是这个。医疗保健、教育、住房和政府，它们受到非常具体的方式监管，那就是它们供应受限，而需求得到补贴。让我们以住房为例。在经济机会很多的地方，住房严重短缺。这是一个例子。分析师普遍认为，加利福尼亚湾区缺少约200万套住房。

这是一个巨大的差距。换句话说，如果200万人可以搬到北加州，他们都可以变得更有经济生产力。整个地区都会受益和发展。全国都会受益和发展。但所有关于住房开发、分区法和环境法规的限制都阻止了这些房屋的建造。因此，它们没有被建造。因此，你的供应受到限制。在一个供应受限而需求不断增长的市场中会发生什么，当然，价格会上涨。

但这不仅仅是这些。你还有补贴的需求，对吧？因为发生的事情是，你处于一个供应受限的市场，价格上涨，然后出现政治上的愤怒，因为这将占用住房。人们买不起房子。因此，政治家们对这个问题的回应不是放松供应方面的监管，而是补贴需求方面。

理论上，这有助于人们在当下购买房屋，因为他们有更多的钱可以花在房屋上。但由于你的住房供应受到限制，这只会导致价格进一步上涨。因此，需求补贴具有导致价格上涨的反常结果，这使得这些需求补贴不足，这又导致政治家们进一步补贴需求。大学也发生了同样的事情。几十年来，大学的学费上涨速度远远超过通货膨胀。四年制私立大学学位的价格高达40万美元。它正在走向100万美元。

为什么是这样？这是因为你的供应受到限制。只有这么多大学可以获得联邦学生贷款，因为它们太贵了，你需要这样做。如果你想开办一所新大学，你需要获得认证。谁认证新大学？是现有大学，当然，他们负责认证机构。

他们无意让更多大学出现，这将带来更多竞争。所以这不会发生。因此，你只有在优秀大学中固定数量的席位，然后你拥有联邦学生贷款计划。随着供应限制导致价格上涨，你获得越来越多的联邦学生贷款补贴形式的补贴，然后这又导致价格上涨。

事实证明，医疗保健的工作方式完全相同。只有一定数量的医院。你必须获得医院的认证。只有一定数量的医生。顺便说一句，这是合理的，你必须上医学院并获得医生的执照。只有一定数量的护士。关于护士从业人员总是有这种紧张关系，因为有人认为也许你应该稍微放宽一下。我认为这些论点实际上相当不错，但只有一定数量的护士。因此，你的供应是固定的，然后你的人口增长增加，经济中老年人和病人所占的比例增加。

然后你获得补贴，你拥有所有这些计划。看，我不希望生活在一个没有这些计划的国家，但你拥有所有医疗保险、医疗补助、奥巴马医改，所有这些计划。所以同样，限制供应，补贴需求，价格飞涨。因此，如果不加控制地从经济角度来看，不可避免地会发生什么。政治体系似乎完全无法应对这种情况。因此，这四个领域的一切都会变得无限昂贵。我在这方面成为激进分子的原因是，打破这些成本曲线的唯一方法是通过技术。

就像你唯一能够应对这种现象的方法一样，我认为政治体系完全无法应对这种情况。这是一个必须来自私营部门的答案，并且必须来自颠覆性技术的引入。如果你考虑计算成本、电视成本、任何电子产品的成本、技术的成本。这感觉就像反向指数必须冲击这种通货膨胀。这是一个指数对另一个指数。我的意思是，马克，我很想知道你如何知道哪个指数会获胜？

你知道，这是人类的选择，对吧？这是选择。这是我们选择做的事情。我们知道我们确实有技术作为工具。顺便说一句，技术在许多其他行业都做了我所描述的事情。看，电视机就是一个反向案例研究。随着质量的爆炸式增长，电视机的价格暴跌。我使用的说法是，你将拥有一台平板电视和32K分辨率的电视，它将覆盖你的整面墙。它将花费100美元。

但让你孩子上大学却要花费100万美元，对吧？这是消费电子产品中巨大的技术创新和生产力增长的结果，顺便说一句，消费电子产品不受监管，没有供应限制。理论上，任何人都可以建造一家电视工厂，然后没有补贴的需求。你不会从政府或其他任何人那里获得资金来帮助你购买电视。因此，结果是经济驱动低价格和高质量。这是一个社会层面的选择，然后是公司和个人层面的选择，至于我们是否希望这种情况发生在医疗保健领域。

嘿，我是斯蒂芬。你可能知道，在我加入A16Z之前，我曾在一家名为The Hustle的公司工作。我们被HubSpot收购，在那里我帮助建立了他们的播客网络。虽然我不再在那里工作了，但我仍然非常喜欢HubSpot的播客，尤其是My First Million。事实上，我已经听了他们几乎所有的700集节目。My First Million非常适合那些总是试图走在曲线前面或通过自己创造未来来掌控局面的人。

由我的朋友Sam Parr和Sean Puri主持，顺便说一句，他们每个人都建立并向亚马逊和HubSpot出售了八位数的企业，这个节目探讨了你可以明天就开始的商业创意。此外，Sam和Sean与Mr. Beast、Rob Dyrdek、Alex Ramosi等嘉宾一起合作，而且偶尔你甚至会发现我在那里。所以，就像你现在正在使用的那个一样，在你最喜欢的播客应用程序中搜索My First Million。

与我们在这里讨论的这些扭曲的供需曲线相关，我们正在思考的一个大趋势，我们也写过，那就是消费者作为新的支付者阶层，在医疗保健领域有一些运动，赋予个人不仅能够为自己购买服务的能力，而且实际上让我们将预算从这些统一对待所有人的单一医疗计划产品转移出去。

到他们可以自行使用的个人预算，以便自主购物。你们能谈谈这个吗？这是否是我们至少可以部分打破我们今天的保险系统运作方式的一种方法？

如果你以一种有点简单的方式看待世界，这很有趣，但作为这种慢性病护理和急症护理系统，目前的保险实际上是在考虑急症护理方面。它覆盖得很好。但如果你通常很健康，你可以想象有一个高免赔额计划来处理这个问题。这可能会节省一些钱用于其他事情。

在一个有选择权和像ICRA这样的东西的世界里，消费者可以制定他们想要的计划，你可以想象他们选择其他类型的提供者，这些提供者正在考虑慢性病护理方面，并且他们可以制定一个计划，其中包括急症护理方面和慢性病护理方面。这样，它仍然由他们的雇主支付，但他们不必自己掏腰包。

或者我认为在一定程度上，人们甚至会自掏腰包，不是为了脑外科手术，而是为了慢性病护理，每年500美元，每年1000美元，我认为是可以想象的。原因是，最终，消费者是最终的支付者，对吧？不仅是美元，而且是最终的价格。因此，我们是长期支付者，对护理有激励。我们将以保险公司无法做到的一种方式来关注慢性病，这基于激励的性质。

是的，我认为我们正在讨论的其他一些行业也存在同样的成本曲线问题，我不得不说，有一些积极的迹象。我们基本上是在寻找一些突破性进展的迹象，或者正如维贾伊所说，一些以前不存在的消费者选择因素正在出现。因此，我将举几个例子。一个是教育。美国历史上，从幼儿园到12年级的教育一直是垄断的，对吧？政府负责从幼儿园到12年级的教育，一直以来都有一小部分家庭教育，但这并不是主流活动。

过去，通常只有与更广泛社会分离的特殊宗教团体才会这样做。高等教育一直通过大学和学院的认证过程形成卡特尔。实际上，在过去的五年里，在家接受教育的学生比例显著上升。虽然还远未达到多数，仍然是百分比个位数，但在家接受教育的人数大幅增加。而且，在家接受教育的人数增加，尤其不仅限于宗教团体，而且在普通人群中也是如此。事实上，在高收入和高阶层人群中，这一数字尤其惊人。

然后，看看围绕这一现象形成的行业，有公司、初创企业，以及经营微型学校的人，还有从事匹配、教师培训和招聘等各种活动的公司，所有这些活动都是为了实现这一目标。所以，这是一个例子，你开始看到消费者选择进入一个市场，在这个市场中，以前每个人都认为你只是按照自上而下的指示去做。

然后是住房，住房仍然一团糟。但是，住房方面有趣的是远程工作，对吧？在新冠疫情之前，地理位置和工作的规则非常简单，那就是你必须搬到工作的地方，对吧？因为雇主不招聘远程员工。事实上，历史上，例如在科技行业，这是人们搬到硅谷的主要原因之一。你可以把这看作一个极端的例子。硅谷曾经有一句名言：如果你住在帕洛阿尔托，你可以随时获得20份其他工作机会，而无需更换停车位。因为周围有那么多科技公司会雇用你。

但是，如果你现在是一名远程工作的科技人员，你不仅可以获得20份其他工作机会，还可以获得10000份其他工作机会，对吧？不对称性走向了另一个方向。突然之间，即使大多数雇主不招聘远程工作的科技人员，也有很多雇主会招聘，因此，作为一名科技人员，评估那些会招聘远程员工的雇主的求职机会，可能有数千、数万甚至数十万个这样的机会。所以——

矛盾的是，如果你是一名远程工作者，你现在的就业选择比你在地理位置上与公司同处一个地方时更多。再说一次，大多数科技人员并没有搬家。他们大多数人仍然住在硅谷等地，但那些搬家的人做得很好，工作机会多得数不清，他们做得非常出色。这与住房有关，因为这意味着他们现在可以搬到住房便宜得多的地方。

他们可以搬到没有很多公司的地方。他们可以搬到一个可能更适合居住的地方。也许他们可以用比在帕洛阿尔托租一套一居室公寓更少的钱，在湖边买一套大房子。所以，这再次是一个积极的迹象，矩阵中的裂缝，好吧，你可以看到世界如何以不同的方式运作。

所以，维贾伊，我认为从现在开始，医疗保健领域的大部分情况都将如此，即现有系统如果听之任之，将进一步恶化。随着时间的推移，它将以越来越高的成本提供越来越差的结果。因此，一定比例的人会试图摆脱这种局面。我们的一家公司，我们有很多这样的例子，但Levels就是一个很好的例子。如果你想控制自己的行为健康、肥胖风险或糖尿病风险，你可以注册Levels，他们有一个完整的计划、软件等等来帮助你做到这一点。

我甚至不知道是否有医疗保险报销的选择，但它是科技。它并不昂贵。你很乐意自掏腰包，然后就开始了。我认为以后会更多这样的情况。是的，这也是你为某种水平的体验或功能健康所支付的金额与你从工资中扣除的用于支付健康保险的金额之间的对比。

当然，在免赔额越来越高的计划中，这在雇主赞助的世界中越来越普遍，你的自付费用实际上往往会更高。许多这些公司正在做的是直接签订合同，他们可以承担40种不同的服务，就像Function公司所做的那样，这些服务如果单独计算，在保险产品下将花费你数万美元。

但他们正在谈判一项捆绑式直接合同，这意味着只需数百美元，你基本上就可以获得相同的东西。它完全打乱了传统保险制度下原本完全无法承受的价格曲线。所以我认为我们看到了很多这样的情况。

我认为我们真正为患者提供的是自主权。我认为这是缺失的东西。比如，你为什么不能减肥或吃得更好？我认为这需要一些帮助。我认为这种自主感开始真正增强，人们能够监测自己的健康状况，然后采取措施，然后重复。我认为这个循环对很多人都有效。掌控自己的健康感觉与受制于系统的感觉大相径庭。

让我们稍微放大一些更大的想法。整体的健康科技概念，对吧？这是一个相当新的领域。我认为，健康科技的许多可能性只是因为疫情才出现，当时对虚拟护理法律和跨州执业认证等方面的限制有所放松。很多这些规定根深蒂固，以至于在一些紧急法律出台之前，你甚至不允许跨州治疗病人。所以这个领域非常新，也很具有投机性。很多人仍然对这是否是一个持久趋势，这是否真的能随着时间的推移发展成为一个全新的、大型的产业，持怀疑态度。

但显然，我们，尤其是你，马克，在这么多年里见证了这么多产业转型和变革浪潮，我们知道这些事情有时需要几十年才能真正奏效。所以，马克，具体来说，对于那些正在关注数字健康领域发展的人，你有什么建议或比喻可以分享，也许是从互联网的早期开始，以帮助我们从成熟度曲线的角度来解读我们在该行业的现状，并再次提供一些关于这些事情有时需要多长时间才能发挥作用的视角？

我们偶尔会引用列宁、马克思和斯大林的语录，只是为了给人留下印象。所以，有一句列宁的古老名言，弗拉基米尔·列宁，不是约翰·列宁，需要明确一下。他曾经谈到政治变革时说过，有些几十年什么也没有发生，然后有些几周就发生了几十年发生的事情。然后在科技领域，有一种类似的东西叫做阿马拉定律，它基本上说技术变化所需的时间比你想象的要长得多，但当它们发生时，它们的影响比你想象的要大得多。它们比你想象的要戏剧性得多。

我们经常看到这种情况，如果看起来什么也没有发生，这可能需要好几年、好几年、好几年。然后发生了一些催化剂事件，突然之间事情就开始了。我认为有很多因素导致了这种情况。一部分原因是技术完善有时需要一段时间。我一直喜欢指出第一款智能手机于1987年上市，直到2007年才出现iPhone。所以整整20年。顺便说一句，第一款iPhone实际上是2G的。它无法正常拨打电话。它有很多问题。我认为直到四年后才有了App Store。

所以，从智能手机行业的诞生到真正获得现代iPhone以及真正的移动数据网络或真正的应用商店，整整25年。就像构成iPhone的所有组件一样，所有这些都必须成熟。所有这些都必须发展。比如屏幕、电池、无线电等等，都必须变得非常好，然后才能将整个东西打包在一起。所以，这部分责任在于科技公司本身，我们的公司，能够将正确的产品推向市场。有时这需要时间。

另一方面是催化作用。在过去，为了让新事物被采用，你总是必须进行大规模营销、大规模媒体宣传，并希望人们做出回应。现在很多都是点对点的。是人们互相告知。我们在业务中经常提到这一点。好吧。比如，当我们关注某件可能很重要的事情时，它是否有相关的Reddit子版块？Reddit上是否有论坛在讨论它？如果没有，几乎可以肯定没有人知道它的存在。然后，如果Reddit上有一个论坛在讨论它，

你可以了解早期采用者的说法，以及它离垂直起飞还有多远。当然，如今，它的新版本是TikTok、Instagram Reels或推文。它是否在大型社交网络上？它是否正在兴起？我的猜测是，越来越多的情况将是点对点的。当这些事情开始流行时，那是因为人们在网上了解到它们。他们从朋友那里了解到它们。他们从观看在线视频中了解到它们。顺便说一句，这是自然的挫折感。这是谷歌医生效应的延伸，对吧？那就是如果医生对拿着谷歌打印件来看病的病人感到沮丧，

我认为这种情况在过去20年里一直存在。我认为医生会越来越沮丧，因为病人会来，他们会说，好吧，我在TikTok上看到这个东西，我认为我应该试试。看，这会有负面版本，一些无效的东西，但也有一些真正有效的东西，真正传播开来。好吧，我的意思是，就像健身一样。现在的健身几乎完全是一种在线现象。

人们现在学习锻炼的方式几乎完全是在线上的。顺便说一句，人们学习烹饪的方式，人们学习健康饮食的方式，这几乎完全发生在社交网络和YouTube上。所以我倾向于认为这种现象会发生在越来越多的健康领域。

我认为这还有一个推论，那就是将会有基层运动，甚至是政治运动，走向健康。这将成为我们生活中人们关心的一项重要内容。所以这不会是一场自上而下、迂腐的、华盛顿内部的运动。但我认为你会看到基层政治运动，我们已经看到这种运动的开端了。是的，没错。

顺便说一句，还有TikTok医生。医生们也在互相分享如何规避束缚他们的系统的笔记。所以我认为这正在我们行业的供需两侧发生。让我们以一个有趣的话题结束。我认为我们三个人都有年幼的孩子。我肯定有一个儿子正在成长为一个非常依赖人工智能的人，我观察到他如何使用像

我们投资的公司，比如Character.AI和Curio，这样的工具。我认为马克，你的儿子也有一个这样的工具。他非常坦率地谈论他的感受、好奇心和梦想，我认为这对他的未来心理健康非常有益。同样地，你们有没有观察到你们的孩子或年轻一代普遍使用人工智能的情况，你们认为这些情况会特别影响未来出现的医疗保健行为，最终成为主流，并解决我们今天讨论的一些难题？

道格拉斯·亚当斯，这位创作了《银河系漫游指南》的伟大科幻作家，他有一个著名的说法，他说有一种关于技术变革的三部分代际模型，即社会如何适应新技术。他说，这适用于每一种新技术。如果你不到15岁，这只是世界运作的方式。如果你在15岁到35岁之间，当出现一项新技术时，它就像超级酷炫，你可能会得到一份从事这项技术的工作。如果你超过35岁，它是不神圣的，违背自然秩序，将会摧毁整个社会。我们当然是个例外。我们不会屈服于这些古老的模式。

我的版本是，当ChatGPT第一次开始流行的时候，大概是在两年前，不到两年前，当它真正达到临界点的时候，他九岁。是的，大概在23年春天，所以他大概八岁，我为他上课设置了他的小笔记本电脑。所以我为他设置了ChatGPT，并为他创建了一个账户。作为父亲，我为自己感到非常自豪。我觉得我为我的儿子带来了山上的火，对吧？我要给他，这是ChatGPT。它会回答你所有的问题。它会教你任何东西。它将伴随你一生。就像这件东西会让你成为

一个更高级的你。它只是，它就像我能作为父亲给予你的最强大、最令人惊奇的东西。我让他坐下，我教他，我说，看，你输入任何问题，它都会回答。他耸耸肩，我说，耸肩是什么意思？他说，这是一台电脑。显然，它会回答问题，你还会用电脑做什么？我说，基本上就是这样，对吧？所以，这其中的另一部分是我认为我们一直在讨论的所有事情中很大一部分，也仅仅是作为一种代际变化。这是新一代人涌现，人们不会容忍它。

事实上，我认为我们在20年前的医疗领域就看到了这一点，在互联网出现之前，你如何才能查到医生是否优秀？然后，一旦互联网出现，突然之间，是否有一些不同的网站对医生进行评价？然后，顺便说一句，作为一名患有某种疾病的病人，你如何才能自己阅读相关信息？因为你显然不会，你不会去大学图书馆阅读医学期刊。

但你会去谷歌搜索。所以我认为我们可能已经看到了这种适应的几个浪潮。患有相同疾病的人的Facebook群组，诸如此类的事情，是的。是的，完全正确。它们从难以想象的事情变成了常见的事情。很多都是基于年龄段的。你会在媒体上看到关于一项新技术是好是坏，是否应该采用之类的辩论。这些都是无关紧要的，因为事实是，年轻人只会使用有帮助和有用的东西，他们不会有情绪上的反应。我认为这将适用于我们一直在讨论的许多事情。

如果你是一位50多岁的管理人员，你筋疲力尽，你没有时间玩这个东西，没有时间学习这些技能。孩子们会有一种嬉戏的态度，会玩弄它，会学习，学习一些其他人可能认为他们无法做到的事情。我认为他们有巨大的优势能够快速跟上进度，因为我认为你必须学习这些工具如何工作，如何训练它们，以及如何让它们做你想做的事情。我认为人们仍在弄清楚这一点。

但我们的孩子肯定比我们更快地弄清楚这一点。我认为他们已经做到了。好吧，说到这里，感谢你们两位就医疗保健的未来进行了精彩的对话。谢谢你们。谢谢。

好了，今天的节目就到这里。如果你坚持到了现在，首先，谢谢你。我们对每一集都投入了大量的思考，无论是嘉宾、日历、与我们优秀的编辑汤米一起的周期，直到音乐恰到好处。所以，如果你喜欢我们制作的内容，请考虑在ratethispodcast.com/A16Z给我们留言。让我们知道你最喜欢的剧集是什么。这会让我很开心，我相信汤米也会很开心。我们下次再见。