From Thesis to Meme to Fund: Building American Dynamism
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这个运动的进展速度超出了我们所有人的预期，这说明了创始人想要在物理世界中进行建设的内在动力。对“美国活力”没有负面解读。这是关于改善教育、住房、国防和能源状况的。所有这些都是基石和构建模块。这令硅谷震惊，但并未令华盛顿震惊。

我们的供应链会发生什么？会产生哪些航运和物流问题？能源影响会如何？许多人说将会有太空战争，但我认为重要的是人们要认识到，太空将会有战争。这项工作必须从今天开始，不能从20年后开始，必须现在就开始。我们许多公司都专注于未来的战斗，而不是今天正在发生的战斗。

几个世纪以来，美利坚合众国一直代表着卓越。无论是1903年莱特兄弟的首次飞行，还是1947年晶体管的发明。1969年的登月呢？或者1984年互联网的诞生？所有这些改变人类的创新都诞生在美国的土地上。那么，什么时候相信美国变得禁忌了呢？

好吧，三年前，A16Z的普通合伙人凯瑟琳·博伊尔撰写了一篇名为《建设美国活力》的论文。与当时其他少数人一样，凯瑟琳的话语毫不畏惧。她讨论了美国对进步的冷漠和国家的体制性失败。但同样，这种衰落不应该是我们的命运。

在创造“美国活力”一词时，凯瑟琳说，引用结束。

因此，今天，您将有史以来第一次听到凯瑟琳和她的同伙、A16Z普通合伙人戴维·尤莱维奇讨论这篇论文的起源，这篇论文迅速成为一个模因，现在是一个专门的6亿美元基金。那么，为什么“美国活力”最初会引起争议呢？将华盛顿和硅谷重新团结起来需要什么？此外，在当今大国竞争中，美国的活力如何？我们在哪些方面落后最多？

在本集中，我们将通过讨论第三代“美国活力50强”榜单来将这些问题联系起来，该榜单汇集了为国家利益而建设的顶级公司，今年的榜单重点关注印太地区。如果您想查看来自我们全国各地的50家公司的完整名单，请访问a16z.com/8050。当然，我们还将在节目说明中包含一个链接。好的，让我们开始吧。

提醒一下，此处的內容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何A16Z基金的投资者或潜在投资者。请注意，A16Z及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问a16z.com/disclosures。

自从“美国活力”这一术语、这一论点出现以来，大约已经三年了。请告诉我们更多关于它的起源以及我们自那时以来的进展。

你和我是否经常反思这一点？因为我是一个永远的乐观主义者，早期阶段的投资者，只看到玫瑰色的一面。如果你三年前告诉我，我们会成为今天这样——作为一个论点、一个基金、一群为国家利益而建设的创始人——我不会相信你。没有人能够预测这个运动会如此迅速地发展壮大。Andreessen Horowitz内部的人都知道，我有一个小的框架来描述Andreessen Horowitz的“模因魔力”。

我说我们总是从论点到模因再到产品。我本以为这种模因周期——发布一些经过深思熟虑的、严肃的、这是我们的论点、这是我们将关注的方向的东西——会需要10年时间。我以为我们会在10年后坐在这里说，好吧，我们有一个基金，令人难以置信的是，“美国活力”是每个基金都认真对待的事情。因此，我们能在三年内做到这一点，以及这个运动的进展速度超出了我们所有人的预期，这说明了创始人想要在物理世界中进行建设的内在动力

再加上乌克兰战争等因素。你知道，我们在2022年俄罗斯入侵乌克兰三周前提出了这个论点。所以我认为有很多因素，创始人的结合、当时的时机、国会真正地表示这是需要的东西，并且它在各行各业都引起了共鸣。

是的，我认为它的发展速度超出了我们任何一个人的预期。我认为凯瑟琳刚才提到的所有需求因素都存在。世界需要这个，美国需要这个，人们需要改变，他们希望人们开始为重要的事情而建设。但我认为供应方面也发生了变化。我认为所有工程师和创始人都在渴望做一些更有意义的事情。他们想解决更大的问题，他们想做事情。

他们看到像SpaceX这样的公司开始真正地发生，比如发射正在发生的事情。而且这种想法，这种想法可以变成现实，似乎比以往任何时候都更加切实可行。

人们观察了特斯拉发生的事情。记住，它始于Roadster，但突然之间它变得司空见惯。并且创建了一个超级充电网络。我认为人们只是意识到，嘿，等等，我不需要优化广告点击，如果他们想这样做的话。但相反，他们可以真正地花时间去建设他们感到非常自豪、真正服务于一项重要使命的事情。

即使在一些AD公司起步的起源中，也是在谷歌退出Maven项目之后，硅谷的人们真的在努力弄清楚什么才是重要的，我该如何安排我的时间？这些早期的种子发展成了凯瑟琳现在称之为“美国活力”实践的东西。

因此，即使实践和乐趣来得稍晚一些，但在早在2018年就已经播下了许多种子。所以我认为你看到的是一个获得动力的渐强音。然后我认为我们能够真正地利用这一点。而实际上，我认为我们还只是处于最早的阶段。完全地。我可以问一下这方面的情况吗？关于有一段时间，实际上许多技术专家不仅……

谨慎地支持国家利益，而且在某些情况下实际上是反对它，对吧？他们无法支持现在坦率地说，我认为奥弗顿窗口已经改变，现在他们不仅愿意而且跃跃欲试地支持这些事情的一些倡议。但你提到了模因，凯瑟琳，就像“美国活力”这个词一样，它做了这件事

支持国家利益？它需要重新定位吗？你认为像“美国活力”这样引人注目的东西有多有效，如果有的的话？你刚才说了一些有趣的话，那就是，它需要重新定位吗？没有品牌。没有。

没有概念。当我们说它极具争议性时，建设国家利益的想法，即使在三年前也是如此。我认为人们感到震惊的原因部分是因为这个名字，因为我们实际上说了“美国”这个词。

几十年来，说你只为一个国家建设是非常禁忌的。科技本质上是全球性的。你开发软件，你想看到它走向国际化。你会说，不，实际上有些公司根据法律不能向其他国家销售。我们有一个完整的监管制度来规范这些公司的建立方式、他们可以与谁合作以及我们的盟友是谁。我们需要尊重这一点。我们实际上需要建立一个实践，因为这些公司将成为创新的下一阶段。

今天，这被认为是一个显而易见的论点，但即使是几年前，这也被认为是，你疯了吗？我们的有限合伙人会支持吗？工程师们会想说他们正在为国家利益而建设吗？我们使用的语言非常具体，因为它代表了一种高度受监管的公司，它在物理世界中建设，它必须担心其工程师的地位以及他们能否获得最高机密许可。所以我认为在某种程度上，我们这样命名它

一，因为它体现了我们在这里所做的事情。我们没有把它命名为国防科技，对吧？我们把它命名为活力，这对我们正在建设的实际事物至关重要。但我们说“美国”这个事实，我认为确实令人震惊。我认为它仍然会震惊人们。但是当你真正看到这些公司以及它们是如何建设的时候，它们正在与它们运营的不同州合作。他们向各级政府销售。他们了解建立这样一家公司的严肃性，在这种公司中，语言实际上很重要。

你能从它最初出现时具有争议性的角度来评论一下吗？显然，你以A16Z这样的公司为例。我们确实有有限合伙人。我们甚至在公司内部还有其他基金。你能多谈谈一下那个初始阶段以及行业内部的反应吗？

是的，我认为，当我们想到偶尔会听到的批评时，凯瑟琳和我总是觉得很有趣。人们有时会说“美国活力”，好像它没有任何意义。但显然它有意义，因为它激励了整个运动。他们会说，这只是一件营销的事情。我会对自己说，等等，哪家公司没有营销？哪家企业软件公司不会有营销团队或营销部门？谁不准备营销材料来解释他们的目标、他们的立场以及他们所做的事情？就像谁不想要营销一样？就像你说的，这是一种贬义词。

但这就像，什么白痴会经营一家没有营销的公司？如果我们去参加董事会会议，一家公司说：“我们正在取消营销，”那是不可能的。而人们现在为了避免说出“美国活力”而进行的心理体操，当他们真的、真的想说“美国活力”时。我们的竞争对手会想尽各种办法，想出替代性的说法，而不是说“美国活力”、工业革命、韧性。这就像，好吧，这些都是好词。

但它们都被“美国活力”所包含。关于“美国活力”的另一件事在早期就非常清楚，那就是它只有积极的一面。它只有积极的含义。对“美国活力”没有负面解读。这并不意味着世界其他地区必须被征服或遭受苦难。它不是那些事情。它只是说我们想促进美国的活力。人们可以听到这一点，并说，你知道吗？这是关于改善教育状况的。

住房、国防和能源。所有这些都是基石和构建模块。因此，并没有那么多批评。人们像对待任何新事物一样将其置之不理，或者他们不想承认这是一个多么好的主意。但因为它是一个如此好的主意，而且我认为它确实与建设者和创始人产生了共鸣，它确实激发了这种压倒性的势头。就像凯瑟琳说的那样，模因很快就会流行起来。好主意确实会以病毒式传播的速度非常、非常快地传播。对于我们的有限合伙人来说，

即使在今天，仍然需要付出一些努力来让他们相信这不仅仅是关于国防。国防是其中一个重要部分，但这不仅仅是关于国防。但我认为现在，三年过去了，他们认识到，像公共安全这样的事情，他们以前从未真正想象过是“美国活力”的一部分，现在正日益成为我们正在做的事情的重要基石。我要补充你刚才说的一点，这令硅谷震惊，但并未令华盛顿震惊。对。

我认为这也很重要。就像“美国活力”这个词一样，你会在华盛顿特区听到它在各种语境中用来指代他们关心的创新。所以对华盛顿来说，这并不令人惊讶。实际上，我认为它立即就被接受了。但这说明了华盛顿如何看待创新以及硅谷如何看待创新之间的差距，以及在某种程度上，这种实践希望将这两个世界拉近。

但在华盛顿，它肯定没有争议。我认为当我们去华盛顿特区时，它受到了极大的欢迎。人们非常兴奋地看到硅谷正在为这些类别而建设。从第一天起，华盛顿的人们就明白了。

这对硅谷的人们来说更令人惊讶，他们中的许多人仍然拥有在中国运营的基金。这对他们来说更令人惊讶。而现在我认为这对任何人都不会感到惊讶了。我认为每个人都理解了这个论点，并且都赞同这个信息。在“美国活力”之前，人们会尝试使用许多其他术语，我认为这些术语要么毫无意义，要么无法捕捉到它。我的意思是，别忘了它们没有激起很多兴奋，而是像深度科技、前沿科技、硬科技。

这就像，硬科技是什么意思？很多事情都很难。深度科技是什么意思？我们从未使用过这些术语，坦率地说，它们根本没有任何意义。而且它们也很无聊，愚蠢的术语。它们并没有鼓舞人心，这是肯定的。也许一个……

澄清一下，因为我认为你指出了这一点，对吗？很多人将“美国活力”特别与国防和航空航天联系起来，但这个故事还有更多内容。所以我希望你们中的任何一位都能澄清一下，“美国活力”的其他领域是什么？你如何看待支持国家利益的总体性质？

任何认为自己正在为国家利益而建设的人都可以对这意味着什么采取非常广泛的视角。我们欢迎这些人。我认为正如凯瑟琳所说，帐篷很大，我们欢迎任何人进入帐篷。这并不意味着我们将投资所有这些领域。但如果有人，无论他们是在教育、农业、制造业、材料科学、电池科学、不同类型的化学和化学品以及对我们的国家和工业供应链至关重要的领域工作。

能源。在这个国家，我们对能源有着永不满足的渴望。所有这些都是“美国活力”的一部分。国防显然是其中一部分，以及与之相关的整个国防工业基础和供应链。物流、卡车运输，所有这些事情，我认为人们低估了技术在这些类别中所能产生的影响。

所有这些都对美国产生了如此积极和有益的影响。显然，医疗保健和教育，这些事情只是人们认为是美国梦一部分的关键部分。

是的。我总是说，如果华盛顿存在一个执行部门来监管或监督一个行业，那很可能就是“美国活力”。所以想想能源部、国防部、国务院、联邦调查局。就像我们认为公共安全是“美国活力”的一个巨大组成部分一样。它确实是这些类别，其中存在强烈的公民利益，就像美国人说的那样，这就是为什么我们有政府。这些是政府应该支持我们的服务。

正如DU所说，这是一个非常广泛的领域。

但我们建立一个基金和一个实践的真正根本原因是，这些公司的销售方式与我们投资组合中的所有其他公司都非常不同。我认为这是DU和我甚至在我们拥有实践之前就看到的东西，这些一次性的公司拥有这些非凡的商业模式，无论是像Anduril、SpaceX还是Flock Safety这样的公司。它们都非常不同，但政府是他们的核心客户，他们必须弄清楚如何以一种非常定制的方式与他们的核心客户合作。而且

你知道，在华盛顿特区，他们有他们所谓的联邦实践，对吧？但硅谷对联邦实践是什么样子没有任何概念。你从未在硅谷听到过这个词。我经常说，华盛顿特区比硅谷的人们更早地理解了我们在做什么。但现在这已经是一件显而易见的事情了。当然，所有这些公司都想与政府合作。他们将需要不同类型的运营团队。他们将需要不同的市场营销策略。他们必须了解这个奇怪的术语——政府事务。

所以在某种程度上，就像这些公司的运作方式非常不同一样。所以我想转向讨论“美国活力50强”，并讨论一些正在为国家利益而建设的公司。

这是“80-50”的第三年，每年你们都会选择改变它的重点并讨论一些具体的事情。今年是印太地区。我们可以从那里开始吗？也许对于一些人来说，他们听到这个问题，这是一个陈词滥调的问题。但对于其他人来说，也许它不太明显。你能说说为什么今年的“80-50”关注印太地区吗？

我认为这是一个很好的指出，我们每年都会坐下来说，今年“美国活力”的大故事是什么？所以去年，我们真正关注的是人工智能和“美国活力”的交集。我认为我们一直非常专注于投资这一趋势，但我们也看到很多机器人公司。今年，我认为我们真的说，我们投资组合的共同点是什么？我们的公司在谈论什么？

而真正成为焦点的东西，不仅在华盛顿，而且在我们的公司中，是这种印太地区，但台湾。这就是他们正在谈论的事情。这就是他们正在准备的事情。我们查看了我们的投资组合。它实际上是因为我很幸运地与政府的一组人一起去了乌克兰边境。

当我回来的时候，我查看了我们的投资组合，我说，我们一直在为未来的战斗进行更多投资。用大卫的话来说，我们许多公司都专注于未来的战斗，而不是今天正在发生的战斗。这是当我们坐下来查看我们的投资组合时，我们被压倒性地看到有多少公司真正专注于这一点

我会说五年到十年后，世界会是什么样子，而不是今天正在发生的事情？我们真的想在今年我们选择的公司中突出这一点。另一件让我们改变的事情

转向台湾正在发生的事情以及对美国及其盟友可能产生的影响。我们有一家制造无人机的公司。这是一家美国制造的无人机制造商。他们的大部分零件和组件都来自美国，但他们有一个来自中国的电池。他们向台湾的一个组织出售了一些无人机，并因此受到中国的制裁。

他们不再被允许从中国购买电池。显然，该公司找到了从另一个国家获得电池的替代途径，这很好，尽管这很困难，因为许多电池都在中国制造。但那一刻对我来说真的说，嘿，等等。这不仅仅是为与近乎同等或完全同等的对手进行下一场动力战做准备

而是真正地了解，如果我们真的在印太地区发生重大冲突，所有不同的组成部分和事情将会受到什么影响。我们的供应链会发生什么？我们得到什么，无论是电机、执行器、我们制造基础、国防工业基础所需的所有东西的组件？如果我们真的在印太地区发生动力战，所有这些事情都会发生什么变化？旧的平台航母编队是否有效，我们可以将一艘驱逐舰的舰队带到航母周围，并有一周的时间来为战斗做好准备？或者我们需要一千架自主的蜂群无人机？

我们需要重新思考潜艇的工作方式以及无人水面舰艇的工作方式吗？所以我认为当我们在乌克兰看到这一点时，这是开始提出这些问题的时候了，并说，如果我们真的发生冲突，哪些公司将会很重要？希望我们永远不会这样做。但如果我们这样做，哪些事情将是最重要的？这仅仅是个开始。我认为你会期望我们花更多的时间来思考未来的战斗，但这不仅仅是从动力学的角度，从实际的武装冲突的角度，

但如果我们的供应链中断，我们会发生什么？我们在COVID期间尝到了这一点。但当它真的冻结并真正瘫痪时会发生什么？美国将如何应对？我们该如何做好准备？我们的公司有哪些机会？

是的。做好充分准备意味着什么？在“80-50”的开始，你实际上描绘了这种情况，正如你所说，希望这种情况永远不会发生。但你说这不是一个抽象的风险。中国正在进行自二战以来最大的和平时期军事建设，在军舰、无人机和其他战争武器方面具有工业优势。它多年来一直在向美国施压

及其盟友，袭击民用船只，切断海底电缆，并在距离台湾海岸仅数英里的地方进行模拟战争游戏。它是一个正在准备战争的扩张主义力量。所以如果这是真的，我们该如何准备？也许我们今天准备好了吗？

它不是抽象的。正如你提到的，我们的公司正在受到制裁。与伟大的创始人合作，发现他们受到中国的制裁，这在某种程度上是超现实的。所以这是一个非常真实的风险。但我认为，在某种程度上应该让我们感到乐观的是，这就是“美国活力”实践存在的原因。

五年前，人们没有看到这是一个现实。我们现在有一代创始人开始建设并满足需求。“80-50”名单，我鼓励大家阅读，因为我认为它非常深入地回答了你的问题，那就是所有这些公司在不同领域都在做什么，以及它们将如何帮助我们做好准备？但我认为我们希望人们从这份名单中带走的是，有很多

有时会对我们没有做好更多准备感到恐慌，或者对这种情况可能发生感到恐慌。这里有50家公司一直在努力工作，埋头苦干，在物理世界中建设，日复一日地做着艰苦的工作，为这项使命招募人才。我们应该庆祝他们很早就做对了。现在，让我们快速听一下我们OddLots朋友的广告。

我是特雷西·阿洛韦。我是乔·魏森索尔。我们一起主持OddLots播客。每周加入我们，我们将与那些知情人士聊天，以了解商业、金融和市场中最大故事背后真正发生的事情。无论是纳西姆·尼古拉斯·塔勒布、史蒂夫·艾斯曼还是贝齐·科恩，我们总是有完美的嘉宾。彭博社的OddLots播客。你可以在任何你收听播客的地方找到我们。

所以让我们跳进去。你会将哪些类别分解为对我们做好准备至关重要的类别？然后也许我们可以谈谈每个类别中的一些公司。

我认为我们的观点，我认为政府中的许多人也持有这种观点，那就是拥有压倒性的能力是最好的威慑，也是最好的防御。这意味着要确保从动力学能力来看，我们是否拥有最先进的导弹？我们是否拥有高超音速能力？我们是否拥有最先进的电子战能力？我们能否在有争议的通信环境中导航？我们是否拥有完全的太空态势感知能力？我们是否在太空领域拥有完全的优势？

我认为在特朗普第一任期内，当他创建太空部队时，人们有点嘲笑，你知道，他们穿着星际迷航的制服。但人们不明白，你知道，那并不早。也许那是按时进行的。如果有什么不同的话，那就是晚了。太空领域是我们考虑未来战争以及未来战争的样子时最重要的领域之一。

我认为网络安全，不仅仅是企业和个人的网络安全，还有我们整个工业制造基础的网络安全。我们拥有的所有这些机器、系统和工业控制系统，水处理厂、电网、公用事业，对整个领域的网络安全至关重要。我们现在已经连接了所有这些东西，无论是军舰，

海军舰队，空军和空中，或者只是我们如何在美国生活，我们现在拥有所有这些与互联网连接、互联网控制、互联网监控的东西。因此，今天有越来越多的网络安全公司完全专注于围绕国防工业基础需要保护的全新威胁面，美国的公用事业和能源网络。然后另一件事是我们需要能够快速且大规模地产生和传输

移动能源。所以我认为有很多能源项目对美国和国外的强大可靠的防御至关重要，无论我们需要在哪里进行战斗。

关于我们每年甚至可以列出50家在这些领域建设的公司，而不是也许普通美国人认为的那样，只有几家主要公司，我认为这很重要，对吧，有很多公司正在建设这些新能力。

而且它们应该家喻户晓。是的，不仅找到50家公司毫不费力，还有更多公司。我们不可能全部包含在内。我们实际上可以制作AD 250，但我们只是试图在某个地方划定界限，以便我们认为这是一个很棒的列表，但它不是详尽无遗的规范列表。凯瑟琳，你想谈谈一些国防公司吗？

是的，国防，但我还想指出生产。当人们想到，正如你所说，主要公司时，这些公司有点不同。主要公司真正落后的是他们生产所谓的易损系统（attritable systems）的速度和成本。与其建造战列舰和航空母舰，不如建造小型模块化产品、自主水面舰艇（ASV）、自主水面舰艇吗？你能很快地建造卫星母线吗？过去，如果你想把东西送入太空，需要三到五年时间。现在可能不到三个月。

所以在某种程度上，我认为我们所有国防公司的共同主题是关注模块化、关注易损系统和关注生产。所以每个人都熟悉Anduril在许多对该地区非常重要的项目中所做的伟大工作。我们也是Ceronic的投资者，该公司专注于海上和易损的自主水面舰艇，他们已经建造了各种尺寸的舰艇，这对美国海军非常重要。我们是Apex的投资者，它

同样，正在建造可以被送入近地轨道用于各种不同类型有效载荷的小型模块化母线。我喜欢大卫关于空间态势感知很重要的话。这是因为很多人说将会有太空战争，但我认为人们认识到太空将会有战争很重要。当你在地球近地轨道上有如此多的关键基础设施时……

它将成为目标。因此，你必须能够尽快发射带有不同类型有效载荷的母线，这些有效载荷可以进行监控，可以采取攻防行动。而从事这项工作并为太空建造这些易损系统的公司，未来将变得更加重要。因此，大批量生产，真正关注许多这些系统的易损性。

看到这50家公司，正如你所说，还有数百家公司正在建设这个领域，这令人鼓舞。但我希望就我们是否现实的问题探究一下，我们在哪些方面落后最多？也许提出这个问题的另一种方式是，你希望看到更多创始人参与哪些领域？你希望看到更多投资流向哪里？你会说存在需要填补的巨大差距吗？

这是一个好问题。我认为我们一直回避向人们提出对初创公司想法的需求，因为我们只是认为最好的创始人会提出最好的想法，并让我们对巨大的差距或巨大的机会大开眼界。也就是说，我们正处于一个非常有趣的技术时刻，制造业正在回流。

人工智能将对我们对技术的思考方式产生巨大的影响，无论是动能系统、目标制导系统，还是自主系统。你会看到机器人技术将在制造业和推动快速规模化制造方面发挥巨大作用。我认为埃隆曾经说过一句评论，因为他正在开发一种类人机器人，他认为地球上可能每一个人类对应三个机器人。所以我认为这将使我们拥有220亿到300亿个机器人。

假设他只差一半。假设他错了两倍，我不知道，但这仍然是150亿个机器人。那是很多机器人。

所有这些机器人都需要软件、计算机视觉能力。他们将需要电机、执行器和各种其他需要制造的组件。如果我们在印太地区发生冲突，我们将不会从中国获得这些电机和执行器。深圳就像这类组件的首都。因此，我们需要拥有一个非常强大、非常有弹性的工业供应链来获得这些东西。最近，我和一些来自欧洲的政府官员在一起。

他们问，欧洲能做什么？欧洲，没有增长。欧洲存在所有这些问题。她说，看，欧洲有一个巨大的机会。并且像德国这样的国家一直是领导者，无论是化学制造、工业制造还是汽车制造，它们都有机会成为机器人驱动和人工智能驱动的下一个工业时代的宇宙中心。

我认为美国也有同样的机会。我认为我们北边和南边的邻居也有类似的机会。我认为到处都有机会，但人们需要弄清楚他们想要开采的矿脉，并真正去追求。有时，如果我们真的谈论所有机会领域，它可能会让你相当愤世嫉俗或沮丧，或者认为我们完全完蛋了，因为一切都糟透了，一切都错了。从供应链的角度来看，我们如此依赖中国。然而，我们知道这实际上是美国最擅长的事情。

这是人们真正变得足智多谋的时候。他们找到解决问题和创建新公司的方法。我认为我们现在开始看到这种情况的开端。我认为我们将看到更多这样的情况。我要强调的一个领域是制造业领域。我认为应该让人们充满希望的是，几年前，硅谷有一种观点，认为如果你想制造任何与制造业有关的东西，你需要制造产品，并且你必须成为主要的制造商。

这实际上被认为与华盛顿的传统公司有些对抗。当然，十年前必须这样做。初创公司没有与这些公司合作。因此，Anduril不得不开创先河，我们将成为一个新的主要公司。我们在投资组合中有很多公司正在制造航空航天和国防部件，例如Hadrian，工厂就是实际产品。他们正在建设工厂，以支持

现有的国防工业基础。我们也是Senra的投资者，该公司正在制造线束，这些线束实际上用于这些对国防非常重要的产品，它们可以销售给主要公司以及新的太空和国防公司。所以我认为这也很令人兴奋，因为你看到关注的重点不仅仅是垂直整合的产品制造（硅谷非常擅长），而且你还会看到这些公司真正想要成为新的国防工业基础的

后盾。他们已经找到了更快制造新方法。他们引入了软件。因此，对于那些真正关注的人来说，好的，我们可以在制造业中做什么？我们如何重振？你拥有这些公司，我认为他们正在对可以带到工厂车间的这种自动化进行大量研发。这对人们来说应该非常令人兴奋。

华盛顿也有一种氛围转变，在制造业和工业领域或化学领域工作的公司，在这个国家有很多地方很难开设新工厂，启动新工厂。各种监管限制和事情使得难以完成建造这些类型的设施所需的大量工作。这些不仅仅是火箭燃料设施，甚至只是一些基本的工业设施和制造设施。

华盛顿有一种愿望，我认为华盛顿有一种意识，这甚至是一件相当两党的事情，那就是认识到，我们必须让创始人更容易建立这些类型的设施。我们不能让过多的繁文缛节妨碍我们开设新的船厂或制造设施，这些设施迫切需要，因为这项工作必须从今天开始。它不能从20年后开始。它必须现在开始。我认为这是华盛顿的一个重大转变。

完全正确。也许我们可以直接谈谈这个。听起来你试图避免列出你希望创始人构建的内容清单，因为机会太多了。

也许同样的问题也适用于你可能希望在华盛顿看到的监管行动。从政策角度来看，你希望看到哪些具体的行动能够让这50家公司以及更多公司蓬勃发展，并点燃这种创新，并将你所知道的科技和其他领域的创始人带入这个领域？是否有愿望清单，尤其是在我们有了新政府之后？我

我认为有一个非常长的愿望清单，但一些基本的要求是这样的，看，政府有很多想要解决的机会。他们只需要承诺，看，如果有人要解决这些问题，他们会选择一个赢家并保证结果。我们将乐意资助我们公司的研发工作。他们不必说我们将保证它会是这家公司。没关系。我们可以承担这个风险。我们认为我们可以找到最好的公司。但他们有时需要说，看，如果你以这个价格点建造高超音速导弹，我们将保证我们将购买价值10亿美元的导弹。

我们将提供润滑的轮子，以使设施、制造和工厂能够建设和创建。我认为政府真的可以成为合作伙伴，监管机构真的可以成为推动者，而不是设置障碍和繁文缛节的人。监管机构真的可以说，嘿，看，这些是未来美国最重要的优先事项和项目

五年、十年、十五年、二十年。如果你建造它们，我们将承诺支持它们并购买它们。我们将有一个程序，有利于最好的产品和最好的公司，而不仅仅是传统的公司。我完全同意这一点。我和D现在已经去华盛顿十年了，对吧？一遍又一遍地说同样的话。你不需要进行采购改革。我们不是

盲目乐观。我们不认为需要做一件大事。你已经拥有能够将合同授予生产最佳产品的公司的机制。你只需要使用它们。我认为我更相信国防部内部存在文化问题。我最乐观的是，你最终会看到国防部各部门的人，尤其是在希格斯部长就职听证会上，他明确表示我们需要将新技术掌握在作战人员手中。

在就职听证会上听到最高级别的人说这将是他的优先事项之一，这让我认为将会有强烈的文化变革，而且这将不再只是说说而已。就像我们需要真正利用我们拥有的权力，能够让最好的公司签订合同，让他们相互竞争，利用在国防以外的每个行业都有效的美丽资本主义体系，对吧？实际上让这些公司竞争得更好。

最好的产品获胜，我们购买大量产品，而那家公司将继续履行合同。几十年来我们一直没有这样做。这就是预算膨胀的原因。我认为现在你有了Doge、其他举措，特别是专注于节省纳税人资金的政府，他们会发现这些公司实际上，这是他们的目标，是为了节省纳税人的钱，生产最好的产品，最便宜的，最快的，并确保在需要时将它们交到作战人员手中。

凯瑟琳，你提到了旧金山和华盛顿之间的差距。在你说话的时候，我正在反思这样一个事实，即许多技术专家可能确实倾向于消费领域，因为游戏规则很明确。如果他们竞争，如果他们做得最好，他们就会获胜，这是明确的事情。而且

在你谈到一些改革时，我还想知道我们还能做些什么来激励技术专家参与这个领域。即使在AD50中，我们也提到了Andrel和Palmer Luckey，之前来自Oculus。我们在名单上看到其他几位创始人，Robinhood联合创始人Bajou Bop，现在正在创建Aetherflux。

我们还能做些什么来让这类人参与到通往美国活力之路的行动中来呢？老实说，我认为有很多人想为这一类别而建设。看到像Beju这样的人说，嘿，我创建了一家规模庞大、非常重要的公司，叫做Robinhood，现在我要做一些更难的事情，这真是令人难以置信。看到这种程度的人才想要进入这个行业，真是令人难以置信。所以我认为我们没有人才问题。我认为我们没有招聘问题。我认为如果

政府说，嘿，我们需要X、Y和Z。X、Y和Z的建造速度将超乎他们的想象。最大的问题是我们需要采购已建成的产品，最好的产品，我们需要对什么是最好的产品毫不留情。不是我认识了50年的任何公司都是我要给予合同的人，这就是华盛顿过去做生意的方式。我认为我们正处于这样一个时刻，足够多的人已经意识到这不是做生意的最佳方式。我们需要将其交给最好的公司，我们需要对竞争毫不留情，并确保最好的公司获得合同。所以我充满希望。十年后，我仍然充满希望。我充满希望。这是关键时刻。再说一次，对我来说总是充满希望。所以也许我会在这方面出错，但我非常希望我们最终会看到这一点。

我们也来谈谈地理位置。我认为这份名单中有趣的一点是，我们有15个城市。三个占主导地位的城市分别是洛杉矶、旧金山和华盛顿特区，分别有17家、13家和4家公司。

也许对一些人来说，他们听到我们谈论华盛顿特区和硅谷。因此，这两个城市或许不足为奇。但对于那些可能不熟悉Gundo的人来说，例如，为什么是洛杉矶？为什么它成为美国活力公司如此受欢迎的地方？或者你在这里指出的任何内容，不仅仅是在联邦层面，而且在区域层面如何发挥作用，真正促进这种参与？是的。

南加州，特别是洛杉矶，一直是创新的巨大中心，国防工业基础。它一直是喷气推进实验室的所在地。美国宇航局在那里有重要的存在。因此，那里总是有大量的航空航天工程历史和遗产。然后埃隆将SpaceX放在埃尔塞贡多，这意味着他开始聚集的所有人才

都来到了那个地区。所以我认为这就是洛杉矶名列前茅的原因之一，特别是埃尔塞贡多。然后是南加州，彭德尔顿营地位于那里。海军航空站米拉马位于那里。圣地亚哥拥有海军陆战队和海军的大量军事存在。我认为蓝天使仍然驻扎在圣地亚哥。因此，那里一直存在一个巨大的生态系统，这使得它成为一个伟大的建设场所。

我要说的另一件事是，你需要知道一个令人难以置信的高人才标准是什么样的。因此，如果你曾在Android、SpaceX或Palantir工作过，你就知道初创公司的成功是什么样的。你曾在一家公司工作过，在那里你可以与最聪明的人一起工作，工作时间最长，发货速度最快，取得非凡的成果和非凡的结果。

但是现在很多这些创始人，他们不必在硅谷。我们只是发现越来越多的此类创始人。以Fox Safety的Garrett为例。他总部位于亚特兰大。他几乎十年前就加入了Y Combinator，但他现在总部设在亚特兰大，并在那里建立了公司，

我们看到越来越多的创始人像这样。事实上，凯瑟琳提到了Apex Space。Ian Cinnamon曾在硅谷工作过，但现在正在洛杉矶地区建设Apex Space。他之所以这样做，是因为客户在那里。那里正在发展一个完整的生态系统。因此，建立一个真正的初创公司生态系统的飞轮正在那里发生，那里有人才。那里有其他初创公司和公司。那里有客户。那里有能力进行制造。那里有更多的工业生态系统。因此，他们正处于这一切发生中心的中心。

如果我可以做一个预测，我实际上认为我们不应该忽视德克萨斯州。奥斯汀真的正在成为一个非常有趣的生产和制造中心。我认为部分原因是由于埃隆将特斯拉的许多设施都搬到了奥斯汀。这确实改变了那里的天才格局。但是如果我们要对十年后的情况进行预测，我认为奥斯汀肯定将成为一个制造中心，而德克萨斯州总体上将成为一个良好的建设场所。

是的。关于这些不同的城市，而不是像我们看到的一些司法管辖区那样对国防或整体技术怀有敌意，城市应该如何考虑

欢迎这些不同的公司。一个例子，显然，Anduril正在俄亥俄州哥伦布市建造Arsenal One。正如我提到的，我们还看到了8050上的各种城市，无论是克利夫兰还是丹佛。你提到了奥斯汀。我们还看到了休斯顿、圣巴巴拉，对吧？看到这些公司的分布非常酷。所以我猜想回到这个问题

你会如何建议，无论是市议会，还是州一级的某人，关于如何考虑如何引进这些公司，以及再次避免怀有敌意，而是弄清楚如何引进这些真正有价值的人才？嗯，有一些经典的激励计划，我认为城市已经做得很好了。你知道，就像他们想引进这些工作一样，他们会互相竞争，他们会考虑税收优惠和类似的机会。但我认为有时城市会忽略只是激励措施。

拥有大量空间并消除这些公司运营的繁文缛节的重要性，公司能够进行他们需要的实验、开发和生产。所以我认为在许多方面，没有一种万能的方法，但我非常鼓励所有城市与这些公司会面，尽早与他们会面，

然后说，什么大事会改变你对来这里的想法？你在寻找什么？真正定制和制定方案，将这些公司带到他们的城市。我的意思是，好的是，我们看到早期公司正在为他们下一个设施或他们将要建设的下一个城市进行这些烘焙比赛。

城市在这方面做得很好。就像他们知道这些工作很重要，这些都是高价值的工作一样。因此，你不必像Anduril那样大，也不必拥有那种规模的设施才能让一个城市兴奋。但我认为这不是一种万能的方法。每家公司都有不同的需求。因此，真正需要花时间了解这些公司，并弄清楚如何才能对他们最有帮助。

在我们结束时，我很想听听你们两位对你们最兴奋的事情的看法，2025年球在哪里移动。我的意思是，我对政府方面和我们世界上的变化速度和创新速度最兴奋。

每天都感觉变化如此之大。感觉我们处于所有事情的加速时间表中，不仅仅是创新，还有文化、政治，一切都加快了，一切都加剧了。对我来说，这是开始建设的最佳时机。你想抓住那波浪潮。你想成为其中的一部分。你想生活在那样的时间表中。所以我只是很兴奋，因为我认为我们将看到我们从未想过可能的公司。我认为我们将看到非凡的创始人说，我想在这个领域建设。

我很高兴与他们合作。我认为我们认为可能需要五年、十年的时间，现在只需要两年。我们已经在我们自己的投资组合中看到了这一点。因此，如果你对今天启动一家美国活力公司犹豫不决，我会说去做吧，因为两年后，我认为你将在这一类别中看到的加速和速度将非同寻常。我一直对未来感到兴奋。但我认为人们严重低估了人工智能的影响

我们有一家核电公司，Radiant Nuclear。因此，Radiant Nuclear显然必须经过监管程序。它非常繁琐。现在有多家初创公司正在使用人工智能来更好地促进监管流程，以帮助你了解你正在经历这些不同的清单和监管批准的要求。我们已经考察了一家公司，它可以帮助促进外国军事销售，但它使用人工智能来引导这个过程。

庞大而复杂的监管环境，你必须处理机密信息，谁可以访问机密信息，处理谁获得信息，如何促进这些外国军事销售？对国防工业基础至关重要的事情，但实际上正由人工智能启用、解锁和加速。我认为人们仍然严重低估了人工智能将在各个行业产生的积极影响，从国防到医疗保健，从制造业到交通运输、物流、能源，等等。

我认为华盛顿第一次说，好的，我们知道我们需要改变。我们想确保美国拥有无与伦比的优势，并且是地球上最适合人们居住的地方，人们想要在那里建立他们的企业，建立他们的生活。我认为我们低估了其中一些事情发生的速度。

是的，氛围转变非常真实，看到它变化的速度令人惊叹，你对人工智能的观点。我们将不得不引导人们关注去年的8050。我知道自那以后人工智能发生了很多变化，但这让大家对人工智能影响美国活力所有类别的方式有了一个了解。因此，我们将确保链接到该内容以及今年的印太8050。非常感谢你们两位加入本播客，也感谢你们在建设美国活力方面所做的一切。谢谢。非常感谢，塞斯。谢谢。

好的。如果你真的坚持到了现在，别忘了去查看我们完整的美国活力50强名单，这是对致力于国家利益建设的顶级公司的汇编，今年的重点是印太地区。去查看完整的名单，其中涵盖了来自全国各地的公司，网址为asexy.com/8050。你也可以点击我们节目说明中的链接，包括我们前两年的8050链接。好的。我们下次再见。