Creativity vs Control: Where AI Fits in the Creative Toolbox
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学习曲线一直是人们进入这个领域的一大障碍。足智多谋的能力远比资源更强大。我们不知道确切的时间，也不知道确切的方式，但我们知道，最终的界面距离我们的视网膜只有一英寸。我对未来十年的论点是，品味将胜过技能。2025年成为创作者很艰难。

但为创作者构建工具则更加困难。每个创作者天生就具有创造力，因此他们的工作流程多样化、不可预测且高度个性化。但他们也希望获得神奇的现代化体验。虽然现在人工智能正在扩大视野，许多公司都在尝试，但很少有公司能够破解这一难题。

也许没有人比我们今天的嘉宾斯科特·贝尔斯基更了解这个难题。斯科特是Behance的创始人，Behance被收购后，他在Adobe工作了十多年，现在是他们的首席战略官，他还为Pinterest和Atlassian等公司提供咨询。那么，人工智能如何才能帮助创作者呢？这种工具集应该在哪里结束？人工智能原生UI究竟是什么样的？我们正从“提示时代”走向“控制时代”。

此外，人们真的想要定制的个性化体验，还是他们渴望熟悉感？当稀有的东西变得普遍时会发生什么？收听节目以了解更多信息。顺便说一句，本播客是在旧金山我们第四次迭代的A16Z Games Speedrun项目期间现场录制的。如果您想了解更多关于Speedrun的信息，请访问a16z.com/games/speedrun。

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斯科特，我对这次谈话非常兴奋。你在职业生涯中扮演过许多角色。当然，你是Behance的创始人，Behance是一个供创意人士发现和展示内容的平台。

你把它卖给了Adobe，并在Adobe工作了一段时间。然后你进入风险投资和创业领域，在那里你投资并为从Uber到Pinterest再到Carta、Flexport、Rho的许多公司提供咨询。你回到了Adobe，担任首席产品官，现在是首席战略官。在此期间，你

写了两本书，并且是创造力、技术、人工智能的资深研究者，经常阅读相关内容的影响。如果你不关注斯科特的博客，它也是一篇很棒的文章，而且他经常在Twitter上发表评论。因此，有了这一切，这是一个如此独特的时代，你也许是最有趣的人之一，可以询问

关于我们在创造力未来走向的问题。因此，也许就此，我将从一个较高的层面开始，你认为我们在人工智能和创意工具方面将走向何方？它将如何改变创作者与媒介互动和思考创作的方式？

是的，首先，感谢你的邀请，感谢你的精彩介绍。我很乐意分享一些观点和一些来之不易的经验教训，以及你想涵盖的任何内容。关于创意工具的问题，听着，我的意思是，创造力和讲故事一直是我的热情所在。我认为从历史上看，我的意思是，我13岁的时候得到了Photoshop，我可能花了一年的时间才学会了四分之一。

学习如何利用这些工具的艰巨斗争，学习曲线一直是人们进入这个领域的一大障碍。使用这些工具所需的技能也是拥有这些技能的人的荣誉徽章。

现在你迎来了这样一个时刻，两件事同时发生。底线下降了，突然间更多的人可以进入讲故事的世界，无论你是销售人员、数据分析师还是营销人员，你都可以做自己的事情，而不是依赖其他人来讲述你的故事。

然后在光谱的另一端，你看到上限正在上升，如果你过去是图像专业人员、插画家或动态图形艺术家，你现在也可以创作视频，你可以创建缩略图，而无需求助于平面设计师为你做这件事，并且你可以将你的类别提升到另一个层次。

从事3D领域的人们。我的意思是，现在3D、动画3D和3D矢量正在发生的事情。我的意思是，看到上限的提高也绝对令人难以置信。你知道，10到15年前，几乎没有风险资本进入创意领域。城里只有几家游戏公司，几家知名公司，而且很难打入这些工作流程。而现在我认为这只是

世界将充满试图通过创造性表达来区分自己的人类，因为他们正在与代理人竞争，对吧？我认为这是一种广泛的觉醒。所以这很令人兴奋。但在我看来，人工智能和创造力的早期时代有点令人失望。

它非常依赖提示。它是由这些基本模型驱动的。我的一个核心信念是，我们正从基于提示的人工智能创造时代过渡到控制人工智能创造时代。我的意思是，你实际上能够生成具有图层的资产。就像你可以将Photoshop视为图层一样。你可以有很多杠杆来改变事物，并使其完全符合你脑海中的样子。

你将拥有更多功能来参考某些成分、样式、结构、颜色、调色板和主题。看到我们的设计团队正在为人工智能的控制时代构建这个全新的工具集，这很有趣。你们很多人可能也在考虑这个问题。这真的很令人兴奋，因为过去的一切都将被抛弃，就像过去的所有策略一样。

这种线性工作流程及其令人望而生畏的性质都已成为过去。当然，代理辅助流程也是所有这些的核心部分。是的。

有很多不同的线索需要提取和解包。但作为长期以来一直站在构建创意工具和为创意工具公司提供咨询的最前沿的人，我们这里有很多创意工具构建者，有很多创意人士。也许在工具方面，现在有了这波人工智能浪潮，有一些研究人员和技术专家

其中一些是创作者本身，一些可能不是。但我很好奇，作为毕生都在从事这项工作的人，你对为创意人士构建工具的一些误解是什么？我认为，创意人士，我的意思是，我们都是有创造力的，但像创意专业人士一样，他们非常珍惜自己实现脑海中确切想法的能力。

如果你仔细想想，这与这些生成式人工智能模型的概念背道而驰，这些模型基本上是在离散的数据集上进行训练的，并且总是基本上输出其训练数据分布的中心。这些也是经常试图脱颖而出并做一些不同事情的创作者。因此，在某种程度上，他们对提示的平均表现感到沮丧，对吧？他们想要一些不同的东西。此外，我认为这些创作者想要选择和模型。

因此，我对在这个领域竞争的模型公司的一个担忧是，如果你是模型公司，很难提供所有模型。我们在过去一年中在Adobe做出的一个主要决定是实际上成为一个平台无关的模型公司。因此，我们确实以对许多客户来说具有商业安全性和重要性的方式构建我们自己的模型。但我们也将支持

所有主要的模型，人们将能够为每个操作选择他们想要的模型。我设想可能会有数千个模型，有些专门从事动画、爆炸或无人机航拍等。客户、创意人士希望能够选择他们想要的模型，并希望能够将其用于他们的工作流程中。创意人士有

总是抱怨工作流程，对吧？我的意思是，整个工作和流程的概念，流程是创造性的状态，你可以做你脑海中的任何事情，而工作是阻碍这种情况发生的事情。因此，如果我们可以从工作流程中消除更多工作，那么这对于大多数创意人士来说就是最终的圣杯。我认为这意味着许多这些部分通常需要在同一个工具中。完全正确。是的。

也许在此基础上，你认为Adobe在创意人员现在如何与人工智能互动方面的发展方向是什么？你知道，很多人认为这些人工智能模型中的一些是相机。但当然，在一些现有的工具集中也有一些人工智能辅助工具。那么，你如何看待在Adobe当前产品中公开人工智能的正确位置？你认为哪些领域需要全新的界面？

所以我们都在做。我们相信，我们所有的产品，包括营销产品，而不仅仅是创意产品，都需要在正确的时间和地点使用人工智能。因此，无论这意味着拥有一个可以评论你的设计作品的代理，

或者可以根据你试图用你的营销来定位的特定角色来评论你的设计作品。这是我们在Photoshop以及营销产品中呈现的内容。当然，生成式填充、生成式扩展等所有这些功能都集成在整个套件中。但我们还在构建这些全新的原生生成式人工智能产品，这些产品

真的抛弃了图层和其他所有内容的假设，并且真的从头开始。我们公开谈论了一个名为Project Concept的项目。

它基本上就像在人工智能时代的情绪板和概念化。因此，它可以让你从你的作品开始。它可以让你从库存或其他任何地方获取素材。然后它允许你使用，它有Firefly模型，也有Flux模型。你可以开始疯狂起来。而它很酷的部分是，如果你有

这里有一张图片，这里有一张图片，你可以使用一个小吸管，从这张图片中获取一些成分和方面，然后将其应用到这张图片中，然后将其用作你下一张图片的提示。因此，作为一个例子，它实际上是一个混搭类型的产品，是我们正在构建的原生生成式人工智能产品。所以我们都在关注这两方面。我们也试图与生态系统中的许多人合作。我的意思是，工作流程一直是

在创意人员的工作方式方面非常重要。因此，从历史上看，我们一直与不同的声音产品合作。我们一直与不同的动态图形产品合作。同样，我们希望将生态系统中的产品融入流程中。我认为这最终会让我们的客户满意。太棒了。你认为人工智能不适合解决或帮助哪些创意问题？人工智能在哪里停止？这就像我现在一直在思考的最伟大的问题之一。

因为人工智能只会越来越好。然而，是什么让创意内容真正有效呢？当创意内容以某种方式打动我们时。

现在，是什么让某些东西打动你呢？它通常在情感上会引发共鸣。它通常是一个你意想不到的故事。它通常与创作者注入内容中的品味和意义有关。人工智能在这方面并不擅长。人工智能擅长做已经做过的事情，并将事情应用于互联网上已被……

宣布为有效的讲故事公式。如果你与伟大的导演交谈，我最近花了很多时间真正关注整个电影制作和讲故事的空间，只是个人，而不是Adobe，更多的是个人。当我与这些导演交谈时，他们谈论到这一切都是关于时间的，对吧？你可以有一个演员的场景，如果时间长了一秒钟，那么笑话就不会成功，或者它不感人，或者它不真实。

因此，如此多的直觉都非常基于这位导演对世界的个人看法。这不是我所看到的人工智能可以复制的东西。

因此，我认为这些工具需要让人类能够再次摆脱我的更多工作部分，以便他们能够做更多流程部分的工作。如果你每天可以在流程部分花费 10 倍的时间，你就可以创作出更有意义、更令人难以置信的故事。如果要总结我对未来十年的论点，那就是品味将胜过技能。因为技能将被卸载到计算中。什么将区分你生活中所做的一切？品味。

你认为是否存在任何用例，你可以拥有 100% 生成、完全个性化的斯科特·贝尔斯基娱乐体验，而无需人工干预？

好吧，首先，让我们肯定从营销目的开始。所以我们现在有一个名为Gen Studio的产品。你制作了一个广告活动，对吧？然后你说，很好，我想安装这个包含 10,000 张图片的文件夹。我想使用这个复制代理来制作 10,000 条标语。然后我想用 120 种语言创建它。然后你按下按钮。然后它实际上会创建大约 160,000 个资产。

然后你可以通过平台驱动它，进行 A/B 测试，自动化等等。这就是未来。当你想到目前花在类似事情上的所有制作成本时，这简直是疯狂的，对吧？因此，没有理由手动完成这项工作。这应该通过人工智能来完成。

通过从这项细致的制作工作中解放出来的人力，你将想出，而不是一个要测试的广告活动，而是 100 个广告活动创意。你将提高可能性的上限，对吧？现在，在娱乐方面，情况有所不同。我恰好相信，娱乐体验的一部分是共享体验。如果我们看到了不同的纸牌屋，我就无法和你谈论纸牌屋，对吧？我将停止谈论它，因为我知道你看到了不同的一个，它不是共享体验。

我预计会是混合模式。在Behance时代，我们总是考虑将网络构建为99合1模型。90%的人消费，9%的人整理，1%的人创作。

如果你仔细想想，如果你将同样的东西应用到我们现在所处的这个新世界中，我想象90%的人只会消费内容并希望分享体验。也许9%的人会想，哦，我的天哪，想象一下如果这一集以这种方式结束，他们可能会参与你允许他们使用角色、知识产权和我们必须制作变体的任何许可的工具。对。

或者也许 1% 的人是这样做的人，而 9% 的人是那些整理并决定什么值得黄金时段让 90% 的人看到的人。所以我认为这将是一个类似的模型，但我只是不认为每个人都会有一部个性化的电影。-是的，我完全同意。我认为我可以观看无穷无尽的星球大战内容。-直接在你的眼球里播放，对吧？-对，但是如果我没有一个地方，我没有像播客一样，尽管我喜欢看它，但我也很喜欢听播客和阅读Twitter和Reddit等等。如果我没有这种共享体验，

但是如果你可以让我重新组合侠盗一号的结局或者你命名的任何东西，你就可以放大这种共享体验。我的意思是，另一个思想实验，我相信人们对此会有想法，但我一直在思考关于任何物品在丰裕时期会发生什么的历史。因此，当鞋子变得普遍和商品化时，我们会做什么？我们会通过购买价格更高的品牌鞋子来寻找更稀有的鞋子。

手提包和汽车也是如此。就像任何东西商品化时一样，人类会寻找稀有的版本，并愿意支付更高的价格。

那么，当内容商品化时会发生什么？我的意思是，从历史上看，它并没有商品化。制作娱乐内容非常昂贵。现在不是这样了，人类会以类似的方式做出反应吗？我们会开始寻找更稀有、更高端、更高品味的娱乐内容吗？我认为这是一个有趣的辩论，但我个人会在任何人都可以成为讲故事的人的世界里看好世界上最好的讲故事的人。引人入胜。

你谈到了广告创意和营销用例。从你在Adobe的视角来看，你可以看到Adobe的整个媒体环境或整个用户群都在做什么。整个领域对人工智能的总体反应是什么？哪些用例正在深入研究，哪些用例更犹豫，为什么？

好吧，我们现在正处于这样一个时刻，在这个时刻，光谱的两侧肯定存在两个派系。在光谱的一侧，有一大批创意专业人士群体，尤其是插画家和平面设计师，他们对这项技术感到非常担忧，非常担心其影响，并且基本上已经变得反感。我只是认为你永远无法对抗技术的进步。

但是你可以做的是找到让它为你工作的方法。我们正在与该社区进行对话。我认为他们将开始尝试并认识到，可能有一些适当的方法或他们乐于利用它的方法，同时保留他们的工艺。另一方面，你拥有这些人工智能创意黑客，他们基本上已经丢弃了他们所有的传统工具，并且完全投入其中。对他们来说，使用传统产品就像亵渎神灵一样。他们只想完全使用纯人工智能。

看到他们在这些创造性约束下工作很有趣，因为它们是约束。你知道，在人工智能中做这件事真的很困难。制作广告并描述文本并使其正确非常困难。直接将其放入Photoshop并编写文本要容易得多，对吧？但你可以尝试，你可以空转。

有这个派系。但我不知道数字是多少，但我认为大约是 10 和 10，然后是中间的 80。我认为中间的 80 个人会说，听着，我想尽可能做好工作，我想尽可能少做那些最平凡和重复的工作。当合适的时候，他们非常乐于接受这些工具。嘿，我是斯蒂芬。如果你正在寻找另一个要添加到你的收听队列中的商业播客，那么请查看《商业大师》。

每周，《商业大师》都会与来自各行各业的杰出投资者、经济学家和高管进行广泛而深入的对话，例如Greenlight Capital总裁David Einhorn和摩根士丹利投资管理合伙人Andrew Sliman。因此，请加入主持人兼前彭博社专栏作家Barry Ritholtz，聆听金融界一些最成功人士背后的故事。在Apple Podcasts、Spotify或你目前正在收听的任何地方关注《商业大师》。

我想回顾一下Behance的创业经历。这与我们至少认为的创业方式不同。在你让公司起步的头五年里，你都是自筹资金的，然后在旅程的后期决定筹集风险投资。我很好奇，回顾过去，你会采取同样的方法吗？你如何回顾这段经历？

我经常考虑这个问题，只是因为我被问到这个问题，而且我不确定这是否是最佳或最糟糕的做法。我的意思是，我们自筹资金的五年时间几乎要死了。我们没有死的事实意味着我们可以筹集资金

我们的第一轮融资来自Union Square Ventures，在公司成立五年后，当时我们已经收支平衡。因此，相对而言，我们实际上只需要出售非常小的一部分。然后当我们被收购时，这起到了真正的作用，因为我们的收购，苹果对苹果，我就像，哦，我的天哪，这实际上与我们进行两轮额外融资以及更多稀释和更多市场风险的结果相同。所以我肯定扮演了一个角色，一个有益的角色。与此同时，

在这五年中，Behance有一些旁支的损失年份。有几年我们负担不起我们应该聘用的员工。我们无法像我们应该的那样提升团队水平。而且由于某种原因，我非常自豪能够成为一家自筹资金的公司，并能够控制自己的命运等等。这是一件愚蠢的自负的事情，因为当我的团队开始对我说，

我在这里真的无法做到我一生中最好的工作，因为我没有资源来投资这个机会。当我们开始发展并且无法扩展时，我觉得自己像个傻瓜。我想，哦，我的天哪，为什么我要剥夺这个团队？那时我们才去筹集资金。所以我想说的一件事是，尽管如此。足智多谋的能力远比资源更强大。

资源，当你拥有它们时，你会像碳水化合物一样将它们投入到问题中。感觉很好，但很快就会消散。而足智多谋就像肌肉一样。当你发展出以艰难的方式解决挑战的能力时，这种能力会随着时间的推移而保留下来。我认为在这五年中发展起来的能力对我们来说很有价值。

是的，你提到了混乱的中期。当然，你写了一本书来讲述这个。因此，也许可以解开Behance旅程的那一部分，当你面临最初的兴奋，然后是轻微的停滞时，你是如何保持团队积极性的？你是如何就哪些功能应该降低优先级做出艰难决定的？

我相信可能有一些，你知道，推动和拉动信号可能需要你导航。对于房间里那些可能最初有火花，但现在正在质疑这是否足以让他们走向伟大的人来说，有哪些经验教训？

《混乱的中期》项目是受这样一个事实的启发：我们不讨论这些问题。作为一个科技社区，我们通常关注的是开始时的浪漫主义，然后是这些辉煌的结局，无论是辉煌的成功还是失败。这就是简短的介绍。当然，中间会发生很多真正混乱的事情，你们所有人可能也正处于中间。但是，关于你应该何时退出或何时坚持下去的问题，

对我来说，以及对我经历过此事的其他朋友来说，这完全取决于你根据你现在的了解所做出的信念衡量。当你开始并从无知的状态开始时，你想象着这个伟大的产品解决了这个巨大的问题，一切都在上升并向右移动。

这是旅程中一个非常容易拥有大量信念的时期。这实际上是帮助我们辞去工作，从社会的奖励系统中脱离出来，并跳入一个充满巨大风险的新业务的原因。当你开始与客户肩并肩工作时，我认为我们最终都会在某种程度上意识到，我们心中所想的东西至少偏离了客户实际想要的产品市场契合度 30 度。

为什么？好吧，客户经常以非常奇怪的方式做事。例如，他们不会使用企业产品，即使它能改善他们的生活，因为他们不会得到老板的太多认可。因此，他们会以旧的方式去做，这样他们看起来就像是在做值得认可的工作。就像这样一些奇怪的、愚蠢的事情，实际上是利用和不利用新产品之间的区别。

但在开始时，没有一个企业家相信，哦，我们必须迎合企业中人们的自尊心才能让这个产品得到利用。就像，我们都更理性，我们想，哦，是的，如果它是一个更好的产品，人们就会使用它。所以有很多这样的事情，作为一个愚蠢的例子，我们在与客户肩并肩的过程中学习到这些事情，这些事情帮助我们失去了信念。

当我们失去这种信念时，总是会问这样一个问题，哦，我的天哪，我们该怎么办？或者有时我们实际上获得了信念，但我们心中的产品会根据我们正在学习的内容而不断变化。因此，当你处于这样一个时刻，你就像，好吧，我应该放弃并尝试一些不同的东西吗？我的意思是，顺便说一句，坚持不下去的事情并没有什么值得骄傲的。这太愚蠢了。这是浪费时间。所以我总是问创始人这样的信念测试。我想，好吧，根据你目前所了解的一切，

你是否相信你只是找到了错误的解决方案，并且你对它是什么有一个很好的感觉，但你仍然相信长期来看，你的所作所为会改变这个行业？或者你实际上只是对这个问题本身失去了信念？这是一个错误的前提，或者是一个错误的问题，或者是一个完全错误的解决方案空间。我想，嘿，如果你根据你所学到的东西失去了信念，那就放弃吧。尝试不同的东西。否则，坚持下去，因为这只是意料之中的事情。

所以在年底，你写了一些关于你认为科技和人工智能在2025年及以后将走向何方的预测。我想从中提取一些内容并与你讨论。其中一个预测是，无论是在消费者方面还是在企业方面，都将出现更多本土化或DIY软件。例如，消费者方面，如果家庭游戏之夜和创建游戏与你的朋友或家人一起玩，或者企业软件，谁决定定制软件

使用人工智能工具构建实际上比一些第三方工具更有效、更有帮助。对于房间里的公司，无论是消费者公司还是B2B工具公司，你认为他们应该如何围绕这种发展重新定位自己？好吧，这很有趣。自从我写了那篇文章后，我收到了很多反馈，我的想法也发生了一些变化。

我认为现在最流行的是DIY软件。Replit、Cursor等等，就像能够进入并说：“我想要这个”。然后它会输出这种半成品的应用程序，对吧，你可以将其用于某些目的，但仍然需要大量的后期工作才能使其真正发挥作用。如果每个人都能根据互联网上的代码或其他任何东西构建自己的软件，那么这可能会威胁到我们所有人构建软件。

我最近对“顺应性软件”更感兴趣。我的意思是，这种软件能够真正了解你，并在你所在的地方与你相遇。如果你仔细想想，软件总是尽可能地普遍化，以适应所有人。如果你想要一个大的TAM，你就会制作一个最低限度的应用程序，让每个人都能使用。

然后你最终会听到高级用户的请求。你需要盈利。你需要添加更多功能和能力。你需要使其达到企业级水平。在你意识到之前，你已经把它弄复杂了。然后一些新的初创公司取代了你，每个人都涌向简单的产品。然后这个过程一遍又一遍地重复。这就是硅谷，对吧？我认为有趣的是，下一代软件实际上可能会适应我们每个人。因此，我们可能会登录，而你我的入门体验可能会有所不同。

工具集可能不同。你和我使用产品的目的可能会决定完全不同的体验。这可能是由代理驱动的体验，但也可能是由AI驱动的新型UI变体，对吧？因此，UI实际上符合用户的需求，每个人都有自己这种软件的定制体验。

我认为这更有可能成为未来。这并不是说一家SaaS公司将为人们实现这一点。每个人都能够做到这一点，因为我们都将拥有可用于个性化的客户数据。我们都将拥有这些代理和LLMs来个性化体验。我认为设计师现在正在破解这些AI驱动的个性化UI。我认为这是未来的一大组成部分。所以我想对你们所有人说的是，

既然你们正在构建将在那个时代蓬勃发展的产品，那么考虑一下你们的不同角色，并考虑一下你们可以提供哪些不同的适应性或顺应性体验，这些体验可能会让不同的角色在你们的工具中蓬勃发展。这是一个真正的TAM扩展器。考虑生成式UI的想法很有趣，回到我们之前关于生成式

创意的谈话，对于设计师、UI/UX设计师、产品设计师来说，这意味着什么？在你的应用程序生态系统中设置相应的防护措施？是的，这将会非常疯狂，因为我们现在推出的UI，通常作为设计团队，我们对

但是对于我们这些经常使用亚马逊的人来说，亚马逊的UI并不美观。它只是超级有效。因此，你可以想象某些产品是开放的，例如会有一个巨大的红色按钮。会有三样东西闪烁。我们会想，“哦，我的天哪，这是我见过的最丑陋的东西。”除了我知道如何使用它。

当然，语音是很多人关注的领域之一。是的，我很想知道你对语音在未来几年如何以更显著的方式影响我们的一些消费者体验有什么想法。是的，我对语音在满足我们已知需求方面感到兴奋，但我对语音在发现我们需要的产品方面并不感到兴奋。

大多数产品体验和电子商务体验都是由发现驱动的。因此，在语音中进行发现非常困难，对吧？这始终是我的担忧。我认为语音是一种非常具有颠覆性的界面，因为它模糊了消费者面前的选择，而有些公司可以使用这一点。我的意思是，你可以想象一下，如果我们都将佩戴这些AI驱动的耳机，你说：“我想要一辆车。”它会说：“很好，我会为你把车放在楼下。”

你甚至无法再在Waymo、Uber或Lyft之间进行选择了。它将成为一个第三方API市场，这些API竞相满足你的请求。因此，它有效地消除了品牌力量，这是一件非常具有颠覆性的事情。

实际上，这种环境计算理念与你对2025年的其他预测很好地结合在一起，这个领域与我的内心非常接近，谈论AR。你提到AR的腿现在开始在Adobe的一些软件方面的工作中形成，例如Aero和Project Neo，当然还有Orion和Apple Vision Pro的头显方面。你预测在未来三年内，我们将处于AR大浪潮的边缘，就像我们在AI中看到的那样。我很想听你详细解释一下。然后，如果你认为AR（可能也与AI结合）的任何用例都非常引人注目，也可以说说。

好吧，这有时会在你的职业生涯中发生，就像模式会强烈地冲击你。对我来说，现在强烈冲击我的模式是，我记得在2015年、2016年，关于AI及其相关性以及它在2015年和2016年将如何具有变革性的讨论，在我看来，与现在关于AR和沉浸式体验的讨论非常相似。

我们不知道确切的时间，我们也不知道确切的方式，但我们确实知道，最终的界面距离我们的视网膜只有一英寸。很明显，这将是如此具有变革性。那时，人们总是争论，是明年吗？是三年后吗？在那段时间里，我在AI领域看到的许多初创公司都失败了，因为它们太早了，或者错过了生成式AI。所以这是一个有趣的时刻。

但我认为，在五到七年内，AR沉浸式体验将拥有今天AI的所有关注。我相信，当那一刻发生时，我认为情境感知操作系统，例如基于位置的操作系统，其中AI

我现在需要知道的东西，基于我与你在一起的事实，你是你，我是我，我在a16z。这些是现在为我的界面提供信息的上下文部分，对吧？想到这在某种程度上是操作系统，即上下文，这很有趣。上下文可能会由AI提供信息。所以我真的很兴奋。戴着我的Adobe帽子，我们正在努力构建一流的3D界面

创意工具，包括视频和图像，因为我们相信人们会想要在这个领域做出贡献。一旦它成为主流，世界上每家公司都将想要一个真正高端、逼真的3D环境。所以我认为这将是一件大事，但是……

肯定还需要几年时间。你对AI有什么可能与众不同的看法，让你惊讶的是，在对话的背景下，这是一种与众不同的看法？我不知道这有多与众不同，但我认为大多数模型都将商品化，首先。

我的意思是，是什么，ChatGPT 3.5现在比它发布时便宜了98%，而4.0已经便宜了90%。我的意思是，这太令人眼花缭乱了。因此，我相信这些目前为所有这些产品提供动力的模型公司将不得不向上游发展，以捕捉业务中的价值。

因此，就像手电筒应用程序在苹果发布手电筒之前是一个盈利的应用程序一样，对吧？我的意思是，我认为同样地，将会有大量的应用程序是包装应用程序，无论如何，它们都将被彻底摧毁。但即使是开发人员应用程序和产品，我的意思是，他们也必须向上游发展。

如果你已经筹集了数十亿美元来构建这些最终商品化的基本模型，AWS就是这样做的。我的意思是，他们向上游发展，并开始构建开发人员工具和新功能。这就是他们捕捉业务利润率的方式。所以我认为情况就是这样。也许这并不完全与众不同，但人们仍然对这些模型公司非常兴奋。我只是认为它们将无处不在。我想快速说的另一件事也是设备上将发生多少事情。

如果你仔细想想，设备上的模型也变得越来越强大。对于许多使用类别来说，云端前沿模型与设备上模型之间的距离实际上正在缩小。因此，在某些时候，如果人们希望在你的产品中执行的所有事情中有90多%都路由到本地模型……

那么你就不会支付更多制造成本了。这些模型不会再赚钱了，大型模型不会。所以我认为人们低估了本地模型达到标准的速度。

在你关于手电筒和iPhone的类比中，你坐在这个创意领域的iPhone公司。因此，对于在创意领域内外构建产品的各位来说，如果你戴着你的投资者帽子或建设者帽子，你认为有哪些肥沃的领域可以构建，你会避免哪些现有公司？

好吧，我认为我最感兴趣的两个领域实际上可能与之前关于AI的答案相似，但一个是网络效应。现在，网络效应在AI应用程序的世界中也意味着数据。因此，拥有关于你的客户群的数据，他们如何使用产品，例如他们需要什么，如何改进它，

但我也从个人的角度来说。如果你比任何其他第三方产品更了解我，我就会坚持使用你的产品。如果你以其他产品无法实现的方式跨平台了解我，因为它们只在一个平台上，你就会拥有我作为你的客户。我非常支持消费者世界中这种偏好是最终护城河的观点。

我认为产品会想知道我们是谁。他们会想要适应，就像我们之前谈到的那样。他们会想知道我的偏好。例如，如果我有一个应用程序知道我是素食主义者，不喜欢蘑菇，我喜欢喝加橙片的龙舌兰酒，我喜欢饭后喝茶以及所有这些不同的东西，而且我做的每一次预订都变得更加个性化，我不会花时间去获取另一个应用程序来了解我。我会坚持使用了解我的应用程序。

因此，数据层和在某种程度上围绕该数据发展网络效应，我认为是第一位的。然后我认为我们的第二位是界面层游戏。所以我对我们世界的另一个理论是，它最终是一个拍手游戏，而顶部的界面获胜。因此，每个人都总是试图拥有顶部的界面。因此，操作系统在这里具有巨大的优势，因为这是始终位于其他每个界面顶部的最终界面，对吧？

但在各个类别中，如果你是位于堆栈顶部的界面，你将拥有所有定价权。当有人想要一辆车时，你将能够决定默认设置，所有这些事情。所以我认为，为了在这个世界中取得成功，你必须拥有一个界面。这也是我在寻找公司时寻找的另一件事。他们是否真正拥有某个界面，或者他们是否只是会被另一个界面征服？

朝着这个方向转变，你们都在投资和指导创始人。你已经检测到哪些行为在你知道并与之合作的最成功的创始人中具有模式匹配？这里快速地、快速地进行，但发送快速更新，例如测试版更新等等。你知道，Pinterest的Ben Silverman就是这样做的，Periscope的Kayvon也是，每周一次。

总是把它发布出去。这与将你的脚放在火上并不断这样做有关，而不是那些将发生的事情从他们的社区投资者那里隐瞒起来的创始人。这是一个非常积极的信号。我学到的另一个是，我认为每个创始人必须是一个伟大的故事讲述者，但他们不应该是一个推广者。我可能犯过的最大的投资错误是

我们没有得到这样一个危险信号，即有人让事情看起来比实际情况更好。因为当你投资某人时，你想要一个面对坏事并将其告诉他们的团队、董事会的人。这些人会加快解决方案的制定，而那些试图让一切看起来比实际情况更好并用蝴蝶结来呈现数据的人，这些人会继续这样做，并将真相从他们自己的团队那里隐瞒起来。

所以我对推广的东西变得非常过敏。我试图寻找非常务实的讲故事的人。我试图成为一个对未来充满乐观但对现在非常务实和悲观的领导者。我觉得我也喜欢投资这样的人。在你考虑AI时，有什么应用程序是你希望明天就能上手的？你没有在市场上看到什么？其中一个领域绝对是健康领域。

这对我来说太神奇了。我们将回顾到2025年之前的医学。这将相当于放血。我们会想，等等。所以你去看了一位医生，他给了你5到15分钟，然后你描述了你的症状，他看了一眼或她看了一眼图表，然后不知何故在一分钟内用你的一小部分数据集和

这个人头脑中的一些其他随机的东西来决定你的情况是什么，这简直是疯狂。这是早就应该发生的。我的意思是，医生都应该由AI增强。而且我们与医学的个人关系也应该是一种永远的上下文窗口类型的体验。顺便说一句，另一件事是管理。

整个世界都在提拔那些擅长他们所做的事情的人去做他们不擅长的事情。大多数经理都受苦。大多数经理只想更多地关注生产中重要的事情。他们只想帮助人们取得成功。经理都应该由AI增强。而没有AI的管理理念将变得不神圣。

即使现在说AI会管理我们是不神圣的，在未来，在某种程度上，没有AI来管理我们也将是不神圣的。作为一名经理，如果我能神奇地总结出我的员工所做的一切以及他们正在努力的事情以及他们在OKR中的位置，我会成为一名更有效的经理。

我认为最后我要说的是整个代理机构世界。正如我们之前与这款产品Gen Studio谈到的那样，很多生产堆栈仍然存在很多过时的东西，在营销和内容制作方面，就我个人而言，我只是希望我们最终都能将它放在口袋里。

你写了很多关于未来工作的内容。这是如今每个人都在思考的问题，随着AGI的出现，人们会想，会发生什么？人们如何打发时间？很多人谈论创意活动，无论是专业上还是个人上，都占据了人们更多的时间。你是否认为浪潮就是这样转变的？你认为20年后人们会如何打发时间？

我会快速地告诉你一些东西，那就是快速分享我认为一家公司会是什么样子，然后快速分享我认为其他人会做什么。一家公司，我称之为Cognicos，其理念是认知驱动的堆栈。基本上，大部分业务和业务功能最终都依赖于推理，对吧，以及针对这些功能优化的核心模型。所以你可以想象未来的公司主要是计算，

然后它有节点，这些节点是功能的新版本。所以有一个名为HR的节点，一个名为营销的节点，一个名为法律的节点。这些节点可能正在运行软件，例如你们将要构建或已经构建的软件。管理这些节点的人，可以说是这些节点的管理者。

节点的管理者，他们应该确保节点实现OKR并遵守规则。规则将成为AI世界的重要组成部分。一切将围绕规则展开。因此，管理者管理节点的OKR和规则以及节点下的技术。

以及他们的编排设计师和编排工程师。这些编排设计师和工程师就像基本上获取这些不同的API和节点的功能产品，并且他们像将它们连接起来并确保它有效地使用推理等等。所以我称它们为Cognico，因为它几乎就像这个认知驱动的公司，它是一个完全不同的堆栈和完全不同的角色，对吧？

那么问题是，如果这些公司需要的人员少得多，我相信他们最终会这样，那么人们会做什么呢？所以在这里，我会关注日本。我一直觉得日本就像对未来的一个小小的瞥见。在iPhone之前，如果你想要未来派的手机和设备，你会去日本，它总是像未来一样，对吧？我认为今天也一样，当你来到日本时，他们一直在未来生活，对吧？

一切都是小型微型企业。当你出去吃饭时，它就像一个有12张或8张桌子和酒吧的地方，一条街上就有40个酒吧，每个酒吧有6个座位。它只是这种深度工艺导向的、讲故事的、非常人性化的、不可扩展的体验，在某种程度上是规模化的。

所以我确实想知道，因为如果人类将渴望所有事物的稀缺的、不可扩展的版本，对吧？也许人类会对此做出回应。就像也许会有小型企业的繁荣，100倍，当然不必再做会计了，因为这将由AI完成，所以他们可以专注于工艺。我认为这将非常令人兴奋，并且是一种有趣的生活方式。我喜欢去东京。- 太棒了。

好了，今天的节目就到这里。如果你坚持到了现在，首先，谢谢你。我们对每一集都投入了大量的思考，无论是嘉宾、日历拼图、与我们优秀的编辑Tommy的周期，直到音乐恰到好处。因此，如果你喜欢我们制作的内容，请考虑在ratethispodcast.com/A16Z给我们留言。让我们知道你最喜欢的剧集是什么。