BTC212: Jack Mallers on Bitcoin 2025 Expectations and Strike's New Features (Bitcoin Podcast)
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您正在收听 TIP。大家好，欢迎收听本周三发布的《比特币基础知识》播客。

本期节目由 River 赞助播出，River 是我个人安全可靠地投资比特币且手续费为零的地方。在本周的节目中，我邀请到了比特币元老、Strike 首席执行官兼创始人 Jack Mallers 先生。在节目中，Jack 和我讨论了当前市场在年底前的布局，他对该领域发生的一切的看法，从主权利益到公司财务策略，他在 Strike 推出的新产品，该产品允许用户使用比特币进行支付，

并提供超级流畅且易于使用的税务基础援助等等。因此，事不宜迟，让我们与世界上最擅长解释和普及比特币的人之一 Jack Mallers 聊聊吧。Preston Pysh：庆祝 10 周年，您正在收听由投资者播客网络播出的《比特币基础知识》。现在是您的主持人 Preston Pysh。Preston Pysh：

大家好，我今天和唯一一位 Jack Maulers 在一起，有些人称他为 Jack Ballers，这基于 CNBC 的采访。Jack，欢迎回到节目。最近怎么样，兄弟？非常感谢你邀请我。我是你的粉丝，你知道的。人们应该知道这一点。我是你工作的粉丝，我很荣幸来到这里。让我们开始吧。你好。

我喜欢这个。好的。这就是我想开始的地方。我很沮丧。我对这些我看到的从美国司法部账户或其他地方存入 Coinbase 的代币感到沮丧。我今天在推特上发了一篇文章，我只是说，嘿，国会议员们，如果您在众议院金融委员会或参议院金融委员会，请阻止这种疯狂行为。我甚至不知道他们是否在出售它们。我知道他们在 Coinbase 上存入资金，但我只是……

我很沮丧，因为我们正处于一个关键时刻，我们必须保护这些东西。任何国家，我甚至不仅仅是在对美国说，如果您在您的国家，而您国家中的某人试图出售您的比特币，您需要阻止这种疯狂行为。这完全是疯狂的。

你的想法是什么？我在为此大喊大叫是在浪费时间吗？好吧，我的意思是，你可能是在浪费时间。试图说服政府是我成为比特币支持者的一部分原因，当声音不再足够时，退出是更强大的表达方式。在人类历史上第一次，我们确实拥有一个平行的金融系统，一个我们构建的开源分布式货币系统，这样您就不必说服政府任何事情。您可以选择退出，并存储您的时间、精力、努力和劳动，以及

完全独立的东西，可以保护您作为一个人，以及您作为人类的劳动和努力。所以这是其一。但是，如果您要试图说服政府，我的意思是，听着，从数学上讲，出售比特币一直都是错误的。如果您是数据和真理的粉丝，并且喜欢尽可能多地使用二进制运算，因为没有人应该永久地生活在一个投机的世界里，那么事实是什么？

事实是，比特币是表现最好的资产。它是历史上最坚硬的资产。它是历史上最稀缺的资产。在过去的 15 年里，如果您放弃了比特币，那您就错了。因此，作为政府，我认为拥有这东西符合我们的经济利益。我最近上电视做了宣传，我也认为这是支持技术的，支持增长的，支持自由的。

但仅仅从财政角度来看，我认为美国政府现在正在从事拥有坚硬事物、拥有上涨事物、拥有可以支持我们未来承诺和赤字的事物，并开始解决我们的财政状况的业务。因此，我不惊讶于本届政府可能会倾销，我不知道，也许是出于恶意？

让我感到非常欣慰的是，我不必说服他们任何事情。我可以根据自己的优点和条件使用比特币。真正的突破性创新的一部分是我不需要去白宫外游行，说停止倾销东西。我可以打开我的手机，自己跳上比特币标准。

但我确实认为，如果他们正在出售比特币，我认为这是一个巨大的错误，希望下一届政府能够纠正，他们声称他们会纠正。但是没有人应该出售比特币。如果您过去曾经这样做过，那么您就错了，不幸的是。但我的挫败感在于，我看到评论中的人们，也许这是我的错误，因为我关注评论中的人们。他们就在那里，不要浪费时间与政客交谈。如果您做出了正确的决定，您可以投票让自己摆脱……就像，

不，我知道了。我很好。我很好。我已经参与比特币这件事相当长一段时间了，我对我的决定以及你刚才所说的所有事情都非常满意。到了我只能说，忽略它可以吗？我尽可能地不参与政治。我甚至不喜欢谈论政治，但是当我看到他们仅仅出售比特币的如此严重的错误时，而比特币几乎是唯一可能减轻我以后生活中必须承担的一些税收负担的东西，并且

对这个国家的其他人也是如此。我看着他们做出的决定。我说，我不想支付更多的税。我希望他们尽可能拥有稳固的财务基础。就像，那么我应该什么也不说，只选择退出比特币吗？还是值得人们发表意见和声音来尝试影响和塑造事物？我只是想知道你的想法。是的，我不一样。我公开且直言不讳地倡导战略比特币储备。

听着，我 30 岁了，伙计。对我来说，这有两个方面具有相关性。首先，我和千禧一代一起长大。我很多同龄人和朋友以及我的同龄人正处于人生中试图成为房主的那一点。他们试图找到一种方法来为家庭提供资金并生育。他们试图坠入爱河。他们试图证明支出是合理的，并建立他们认为值得生活的未来和生活。试图理解如何为之提供资金越来越困难。

因为所有的债务，因为所有的负担，因为所有的通货膨胀。最重要的是，我自己，我唯一比成为比特币支持者和 Strike 首席执行官更大的梦想是成为一名父亲。我想到的是，我将来有一天会抚养孩子。因此，对我来说，相关性在于，一方面，对于我深爱和关心的人，我看到很多孩子在痛苦。好吧，我们不再是孩子了，但和我同龄的人

他们离拥有住房不远，离摆脱他们一生中积累的债务不远，离拥有可持续的生活方式不远，离能够与他们坠入爱河的人一起生育孩子不远。我在想我会在哪里抚养我的孩子，Preston。Preston Pysh：是的。Trey Lockerbie：因此，对我来说，我认为我对公众和美国政府以及任何愿意听我说话的人所传达的信息是，在我看来，比特币战略储备是

美国有史以来最大的经济公告之一。我认为它与 71 年的尼克松不相上下。我认为不同的是，它是积极的。我真的很想在这方面戴上我的帽子，即美国做出了一个非常重大的经济公告，在

1933 年，但那是什么？那是我们没收你所有东西，我们将真正威胁财产权的概念。他们在 1971 年做了一个非常重大的公告，但那是什么？那是我们与金本位制脱钩。我们不会受自然母亲的规律和宇宙的物理现实的支配。我们将能够印钞票。他们在 2008 年做了一个非常重大的公告。那是什么？那是我们将拯救华尔街的许多错误，纠正错误行为，并且不让自由市场和商业周期完成。如果我们

在 2025 年发布公告并倾向于比特币，那它不是防御性的。它不是反应性的。它是进步的。它是积极的。对我来说，支持比特币是支持技术的。它支持创新。它支持自由。我认为比特币承载着这个国家建立的许多美国理想。它是平等的权利，平等的来去，平等的意见。有规则但没有统治者。它是自由之地，勇敢者的家园。梦想成真之地。你向技术迁移的地方。

拥有未来的繁荣和你可以相信的未来。这就是我对公众和政府的传达的信息，这是我们有史以来遇到的最亲美的货币。它支持我所认为的美国的所有理想，以及为什么我想在这个国家。我认为它可以走向，它将有助于解决积极的第三个问题

30 岁的年轻人，我的朋友和我的同龄人阶级在弥合赤字、加强我们国家的资产负债表方面所面临的问题。这将让我对在这里抚养我的未来孩子更有信心。因此，我认为非常值得付出这种精力和时间来公开谈论此事。把这个注入我的血管里，伙计。

哇。好的。那么让我们谈谈过去四年，因为就 2.0 扼杀点而言，这太残酷了，尼克·卡特确实在领导很多讨论。凯特琳·朗在领导很多对话。但我认为即使他们在这届政府内部运作并指出其中一些事情时也有些担心。但现在看来情况将发生巨大变化，

似乎很多僵尸和骷髅都从壁橱里出来了，并且正在被曝光。我很想知道你是否有任何第一手的资料或任何类型的你可以在听众面前分享的故事，关于这在上一届政府中是什么样的，什么是 2.0 扼杀行动。让我们先定义一下。

然后是任何你有的故事。然后是第三件事，对不起，三点问题。这太糟糕了。但第三件事将是你对追究参与此事的人的责任的想法。就像，他们是怎么做这样的事情的？是的，我认为，好吧，首先，我有很多扼杀点的经验，我甚至不把自己归类为仅仅是 2.0。

不是我直接，而是我家的，曾经从事大麻业务。因此，完全依靠现金经营公司。是的。过去不得不支付武装警卫，并用卡车存取现金。

因为大麻行业不允许开设银行账户。但同样，正如安德烈森在乔·罗根播客上提到的那样，所有这些都是真的，你实际上受到了制裁，就像你是俄罗斯或伊朗一样。因此，这不仅是不可能拥有支票账户，而且你也不可能处理信用卡。没有办法与……

你的客户或外部世界在经济上联系起来，除了某些基本的工具，如现金或金币等。因此，大麻行业，包括我的父母，完全依靠现金经营业务。所以这是绝对正确的。我认为这被描述为 1.0 扼杀行动。然后我作为他们的儿子，作为比特币创始人，我肯定卷入了 2.0 扼杀行动。我最喜欢的故事是

当我们创立 Strike 时，我和我的幕僚长是我的好朋友，我们走进芝加哥的美国银行，说：“嘿，我们正在创立一家公司。我们需要一个银行账户。”我们正在结束一轮风险投资。我们需要一个账户来将资金转入。我们没有银行账户。我们走了进去，他们说：“哦，酷。非常令人兴奋。恭喜。你们做什么？”所以我们在比特币领域。超级酷。银行出纳说：“收回这句话。假装你没说，再试一次。”

我说，好吧，我不知道。你让我撒谎。我会非常不舒服地对银行家撒谎。他说，好吧，听着，我不能为这个开设银行账户。但如果你从事技术工作，那么我可以开设一个账户。我说，酷。我的意思是，这不是谎话。我从事技术工作。

他开了个账户。那是 2020 年 4 月。2021 年 2 月，我在萨尔瓦多。每个人都知道我当时在那里做什么，但在当时，没有人知道。所以我当时在萨尔瓦多，我接到一位员工的电话，说我们还有两天时间离开美国银行。他们要关闭我们的账户。我已经完成了融资。我已经雇佣了员工。所以在这个时候，在我的成年时期，在我的男子汉时期，以及作为创始人，

你承担了处理工资单的责任。人们已经牺牲了，并冒着他们的家庭和生命来实现你的愿景。我当时想，我该如何处理工资单？这些人该如何支付房租？美国银行，我们问，我们能做些什么吗？我们做错了什么？什么也没有，什么也没有。当时，我的意思是，每个人现在都知道，我的说法，我已经在电视直播中打电话给杰米·戴蒙。我提到他是爱泼斯坦的银行家。我认为这真的很重要

世界不需要更多政客。我认为世界想要真实性和真理。所以我从未回避这一点。我们当时很困惑，是我说的话吗？是我们做的事情吗？这一切从一开始就在计划中吗？因为他们发现我们是比特币和技术，而不仅仅是一家科技公司？但美国银行拒绝告诉我们我们做了什么。我们从未得到明确的答案。我们只有 48 个小时的时间来寻找一个新的银行账户，这样我才能为我的员工处理工资单。

这是我们遇到的许多故事之一。我的意思是，我曾经是 Silvergate 的客户，我对艾伦最尊重，但我亲眼目睹了他所经历的一切。我也经历了很多次。Jack，只是为了让听众参考一下，所以 Silvergate 被迫宣布破产，尽管现在已经非常清楚，他们当时并没有选择

流动性不足，这是政府强加给他们的，我认为这是另一个真正令人震惊的，如果有什么的话，那就是在 2.0 扼杀点中。正是 Silvergate 的情况，这家银行的市值有多大？我的意思是，我们说的是数十亿美元，对吧？Preston Pysh：他们很大，是的。Preston Pysh：非常大的银行。美国政府只是走进来，说：“是的，不，我们知道了。你认为你仍然有偿付能力吗？”根据账目和所有已经公布的内容，他们确实有。

你现在要宣布破产了。就像，政府怎么可能这样做？但继续。对不起，我只是想对此做一点说明。不，绝对可以。这很有帮助。听着，如果你足够放大，我认为 Silvergate，将它们与硅谷银行进行比较，这就是我的想法。因为我们看到了什么？我们看到在一个零利率的世界中，涌入了一大笔存款，这能够创新并服务于

一个正在蓬勃发展的、正在快速增长的新兴产业，那就是技术和所谓的加密货币和比特币。许多这些老牌银行，富国银行、花旗银行、美国银行，它们无法创新并跟上硅谷涌现的许多增长，许多风险投资行业。你会看到新兴银行能够动态地、满足客户需求、创新、构建技术，Silvergate 构建了

当时的 Silvergate 交易网络，这是一个简单的产品，但它是一个创新的产品，解决了新兴市场的难题。他们看到存款大幅增长，硅谷银行也是如此。现在，硅谷银行管理不善其资产负债表。他们购买了许多长期工具。他们认为，无论如何，美联储都不会像他们那样快速加息，他们使自己无力偿债，但 Silvergate 没有。我认为这就是你希望从美国银行机构中获得的东西，即一个

在财政上负责任的人，能够管理其资产负债表，并创新以满足美国经济中新兴企业的需求。他们满足了需求，并进行了创新以服务于美国银行和其他大型银行没有服务的新客户群体。他们公平地赢得了很多业务，并且适当地管理了他们的资产负债表。他们以最不美国的方式被关闭的事实，就在那里存在我们现在看到的愤怒。

因此，这不仅是不公平的，而且你是绝对正确的，但我认为承认他们进行了创新并解决了未得到满足的市场问题，并以道德和伦理的方式以及以自由市场的方式赢得了许多新业务。人们使用它们是因为他们的产品很棒，他们的服务很棒，他们支持我们行业的意图很棒。所以是的，无论如何，我也亲眼目睹了这一点。而且

而且我们必须在短期内放弃。我的意思是，即使在个人层面上，我也不会谈到一些国税局的事情，但我对相当广泛的审计并不陌生。我不知道这是否延伸到扼杀行动，或者是否针对所有人，但你经常听到关于 Coinbase 或 Kraken 等大型交易所的故事，政府机构要求提供 10 年前的客户信息，然后这些政府机构是否会积极地……

审计并骚扰一些早期的比特币支持者？也许吧。所以是的，我不知道。让我们快速休息一下，听听今天赞助商的广告。

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好的，回到节目。你认为新政府在回顾过去时会为此追究责任吗？还是你认为这会被掩盖，我们只会继续前进？听着，我希望有人为此负责。像你一样，我不是政治家。我不认为自己是左派、右派、蓝派、红派、绿派、黄派。这对我来说太遥远了。我是一个比特币支持者。我是橙色的。我认为影响变革的最佳方式，尤其是，再次，我出生时的年龄组

我从未见过政客做过任何事情。我见过开源代码起作用，对吧？我见过技术起作用。所以这就是我的颜色。我是橙色的。我认为我们在这个国家想要的是言论自由。我认为信息需要公开和易于获取。我希望人们能够获得必要的资讯，以便自己思考并做出自己的决定。现在，它将如何与，你知道，政客们一起运作，

政治、国会、司法系统以及惩罚是什么样的。如果人们入狱，谁可以赦免谁，现在我们正在观看拜登赦免肖恩。对。这对我来说太遥远了。我的意思是，我不是专家，无法发表值得一听的推测性意见。但我对言论自由和信息可及性方面的新能量感到鼓舞。我

我希望我们能够深入了解这是如何成为现实的，谁参与其中，以便我们能够改进并做得更好。归根结底，我认为人类的故事是创造一个更美好的世界。这真的是我的兴趣所在，如果我们发现自己处于我们不想再次重温的状态，那么谁参与其中？我们是怎么走到这一步的？仅仅是因为我不想再次参与其中。我希望美国能够成功。我希望比特币能够成功，解决问题并帮助人们。

这就是我的兴趣所在。我确实期待这一点。我期待对这种情况有更多的透明度。Preston Pyshenko 好的，Jack，你曾经说过你全力支持比特币。你正在按照比特币标准生活。你基本上只是保留你用比特币赚取的所有东西。你就是这样支付账单的。告诉我们你是如何做到这一点的？这看起来像什么？然后我还认为你在 Strike 有一个有趣的发展。

你最近推出的一款产品，有助于实现你为自己设计的这种生活方式。所以，跟我们说说这个。罗伯特·莱昂纳德：是的。好吧，先公布一下。我们正在推出一个允许你用比特币支付账单的产品，这对我来说是一个缺失的部分，我会解释的。但这款产品对全美人民开放，而且运作有效。它就像一个比特币支票账户。你获得一个账户和路由号码，你可以将你的直接存款存入其中，并从中支付账单。而且

它的功能和运作方式完全符合你的预期，但它不是将你的资本和资金存放在一种正在积极贬值和通货膨胀的货币中，而是让你将你的资本和资金存放在一种货币中，这种货币在过去十年中每年都在积极增值60%以上。这款产品的诞生完全源于我自己的习惯和愿望。我最喜欢经营Strike的方式之一就是我是Strike最大的客户之一。

我认为这对那些希望产品能引起客户共鸣的人来说非常有用，那就是自己成为客户。对我来说，这个故事其实很简单。而且我觉得这个产品非常直观。它只是打破了很多我认为来自法币世界和在一个你几乎被灌输某些经济观点的世界中长大的心理障碍。所以我认为这一切都始于我意识到，用CPI等指标衡量的通货膨胀指标并不真实。是的。

当我注意到这一点，并意识到，等等，政府的CPI指标与住房无关，与黄金无关，尤其与比特币无关。当你意识到通货膨胀需要逐个案例进行衡量时，我就对自己说，好吧，我的通货膨胀指标是什么？我关心的是什么？因为这将是我定义通货膨胀的方式。如果它是逐个案例的，我不需要别人来为我定义通货膨胀，而且

我想，好吧，比特币是我的……聪是我的通货膨胀率，就是我每美元能得到多少比特币？当我想到这一点时，我和其他人一样，有一个现金储备金。当然我有。我有12个月的运营现金，或者以防我受伤，现金，或者只是为了确保我能支付我的大学学费现金。我看着这些现金在我的比特币通货膨胀率中被摧毁了

比特币上涨了200%、300%。我从，这是一笔不错的比特币价值的现金，变成了这甚至不值一个比特币的现金。我意识到，我只是通过将我的钱存放在美元中而被积极贬值。我的生活因为拥有美元而变得越来越昂贵，这取决于我想要什么。如果我

如果我想要汽油，它会变得越来越贵。如果我想要鸡蛋，它会变得稍微贵一点。如果我想要一套房子，它会变得贵很多。如果我想要比特币，它会变得买不起。然后当你坐下来对自己说，好吧，你生活中想要的东西是什么？这些东西变得越来越贵，仅仅是因为我选择将它存储在其中的货币。请注意，我当时还是个孩子，但这正是我顿悟的时刻，我想……

这并不是因为我工作不好。这并不是因为我睡懒觉，按了闹钟的暂停键。这并不是因为我不够去健身房。这并不是因为我是一个刻薄的人。这并不是因为我的老师不喜欢我。这仅仅是因为当我为世界贡献时间、精力、努力、劳动和工作时，我选择的是美元而不是其他东西。然后我决定自己什么都不拥有，因为从第一性原理出发，我为什么要拥有任何这种只会贬值的货币呢？

我想像普雷斯顿一样，如果你有一种历史上只会贬值的货币，你想要拥有多少？普雷斯顿·皮什：是的，你不会。罗伯特·莱昂纳德：零。然后我对自己说，好吧，我是一个倡导者，并且已经体验过一种只会上涨的货币。我想要拥有多少？我对自己说，尽可能多。然后我经历了一种几乎是精神上的体验，我想，好吧，我为什么要拥有任何美元？是什么阻止了我？是否有技术上的原因？现实情况是我没有工具去做。

我试图靠礼品卡生活，靠Bitrefill生活，或者我试图只去接受比特币的咖啡店。现实情况是我并不想靠礼品卡生活一辈子。

我不想不得不额外走五英里去一家只接受闪电网络的咖啡店。我支持这些企业，礼品卡很棒，但我喜欢我的Amex卡。我喜欢我的Chase Sapphire卡。这些卡给了我3%的现金返还，可以免费飞往夏威夷，免费品尝纳帕谷葡萄酒。这些都是很棒的产品。所以无论如何，这就是我为自己打造的东西，那就是

我只想拥有比特币，它在过去十年中每年都在上涨63%。我不要任何美元。我想让我直接存款和工资转换成比特币。然后我想用信用卡消费。信用卡是一个很棒的产品，因为我可以消费美元而无需拥有它们。所以我只是在我的Amex卡、我的Chase Sapphire卡、我的Fidelity信用卡上刷卡。然后我有一个账户路由号码，里面有比特币。

它每个月都会支付账单。例如，在过去一年中，比特币上涨了100%以上，这是一种花哨的说法，意思是它的价值翻了一番，这是一种更花哨的说法，意思是我的生活成本降低了一半。所以它以一种深刻的方式击中了你，你会想，哇，如果我拥有美元，我的生活会变得更贵。如果我的支票账户是比特币，我的生活不仅会更便宜，而且……

便宜一半。所以每个房子、每个杂货账单、每个汽油账单、每个假期对我来说都打了五折。这就是我们最终向人们推出的产品。但我不知道，人们发现它具有革命性，而且几乎难以置信，我以这种方式生活。但我确实以一种务实和简单的方式做到了这一点，就像，等等，

通货膨胀在CPI中。通货膨胀的衡量方法不同。等等，美元只会贬值。等等，我为什么要拥有任何美元？等等，我为什么不只拥有比特币？等等，我为什么不亲自执行迈克尔·塞勒的策略，即用美元计价的债务来拥有更多比特币？等等，我有一个生活秘诀，我的支票账户每年上涨63%。

什么都不做，只是聪明。当我告诉人们我遵循比特币标准，我购买的所有东西的价格都在下降时，他们几乎嘲笑我，不认为我是认真的，但我非常认真。当一个人听到这个，杰克，他们会立即想到税收的影响。所以他们说，好吧，你有了这个比特币账户，但现在我的生活在年底试图支付税款时变成了灾难，我试图弄清楚我的基础是什么以及它是什么时候转换的等等。

Strike是如何处理这个问题的？是的。好的。所以这是重大创新的一部分。当我想到这个主意时，我想，好吧，这太明显了。作为比特币金融服务行业的从业者，我必须构建这个。但工作是，获得许可和监管，并与银行合作以促进所有这些事情。然后很多软件工作和用户体验工作是税收部分。这也是我们构建的另一个方面。首先，从根本上来说，为了克服心理障碍，我

我认为对税收的恐惧并非基于第一性原理的思考。我自己也有这个问题。我想，伙计，你告诉我我要靠比特币生活。我将不得不向政府支付很多税款。但你意识到比特币被征税为资本收益。所以只有当你获得资本收益时，你才需要纳税，这意味着自你获得比特币以来，如果比特币价格上涨，

这意味着你可以选择向政府支付你资本收益的一小部分，或者你可以支付最终的税款，那就是仅仅待在他们印制的货币中而被贬值。这是一个我顿悟的时刻，那就是支付资本收益是一件好事，因为它意味着我赚钱了。现在，我必须与政府分享我的利润这一事实，我们可以整天就此进行伦理和哲学上的讨论，但我宁愿与政府分享一些收益

而不是完全被贬值，看着我的财富和辛勤工作被通货膨胀吞噬。所以一旦我克服了这个心理障碍，我就意识到这只是一个软件问题。有人需要构建一个软件，以一种不会妨碍用户体验的方式来完成所有税务和会计工作。这就是Strike所做的，我们为你提供所有税务和会计工作，这样你就可以把它交给你的会计师或将其插入你的税务软件中，并说，“嘿，我今年靠比特币生活。这是所有买卖、资本收益及其会计核算。

而且它确实有效。这就是我们开始投资产品的时候，当我意识到这是一个市场机会，我们可以开发一个产品。现在全美人民想要什么？他们想要一个抗通胀的银行账户。这就是我思考的方式。就像，如果我能给你一个银行账户，让你的汽油、杂货、房子和租金价格下降而不是上涨呢？从根本上来说，这就是它。我知道心理障碍比这更陡峭，但从最高层次来看，这就是它。而且

软件将完成会计、税务、用户体验和所有摩擦点的工作。我的工作是减少这些。这正是我有效销售的产品。所以是的，一旦我克服了如果我欠税，这意味着我获得了资本收益，这是一件好事。这意味着我避免了最终的税收，即贬值。我只需要以一种能够让我遵守税收的方式来构建软件，并且

不会降低我的生活质量。我认为观众可能会问你的另一个问题是，他们说，比特币波动性很大。当然，我们都知道四年期的前景是什么样的。它向上向右走。但是，如果一个人，比如说，他们没有很多储蓄，他们只是靠目前的工资勉强维持生计，那么……

使用比特币作为你的支票账户，会不会带来波动性，如果他们只是勉强维持生计，他们可能无法满足他们的每月支出。所以跟那些可能会有这个问题的人谈谈。是的。听着，我认为比特币，至少对我个人来说，教会了我很多人生经验，老实说，我经营生活的方式是我不超支。它

所以我的很多担忧或问题都被消除了，因为我没有超过我的工资支出。有时这对人们来说并不完全明显，因为他们可以使用非常长的信用卡信用额度。但对我个人来说，第一条规则是，如果我每月赚5000美元……

我不花超过5000美元。比特币是否大幅波动并不重要，只要我的工资以美元计价，我的支出也以美元计价，那么它就像，不要去点瓶装服务。不要去路易威登。控制你的支出。只拥有和获取你需要的物品，并增加你的储蓄。所以我给出的另一个建议是，显然要有储蓄缓冲。而且

把比特币看作储蓄。这是你不需要的资本。这不是运营资本。这是你不需要维持生活所需的资本。这就是我对自己所做的，我公开谈论这件事。我一生中只拥有三样东西。我拥有我现在坐的房子。我拥有我的公司，我拥有比特币，仅此而已。除此之外，我是一个非常节俭的人。这件衬衫是10美元，或者其他什么。我自己做饭。我只吃牛排和鸡蛋。

再说一次，我的银行账户的年均增值率有效地达到了50%到100%。我非常重视我的未来，而不是现在就花费资本。所以这就是我的建议。听着，如果你是一个需要现在花费很多钱并且需要现在承担很多债务的人，我不建议你使用我的产品。

我也会质疑你所居住或成长到的生活，因为它听起来很可疑。对。

我认为你可以建立更好未来的稳固生活是那些收入超过支出的人，那些优先考虑自己未来的人，那些发现自己有储蓄能力的人。如果你不是这样的人，我不认为你应该使用我的产品，而且我认为你应该改变生活方式，让你确保你明天的生活比今天更好。你的评论让我想起了这篇文章，《华尔街日报》的文章，其中引用了迈克尔·戈德斯坦

我不知道你是否记得，如果他们不熟悉的话，这对于人们来说是一段比特币历史。这可能是，2019年，2020年，我不知道，大概在这个时间段。对于那些不认识迈克尔·戈德斯坦的人来说，他和皮埃尔·鲁沙德是好朋友。他们成立了，是中本聪研究所吗？研究所。无论如何，所以他在《华尔街日报》中被引用，他说，

我不知道该怎么告诉你。我每年都跑赢华尔街。我只是坐在那里，早餐吃牛排，然后拥有比特币。”这基本上是《华尔街日报》中的引言。无论如何，说到华尔街，华尔街终于关注了吗？他们终于醒悟了吗？你对传统金融的看法是什么，因为他们正在关注这个领域发生的一切，选举，在比特币上说了什么？

比特币会议，比如，他们关注了吗？他们终于明白了？我会说是的。我的意思是，我认为这可以追溯到那些感到沮丧的人的古老说法。比如，我们为什么还没有进入比特币超级化时代？华尔街为什么还没有采用？发生了什么？有什么问题？你会说，好吧，这是一个已经存在了15年的开源项目，它的资产市值超过了2万亿美元。那么这算慢吗？所以它有点像老生常谈……

你的背景是什么？你的时间范围是什么？你的期望是什么？这更能指导谈话。对我来说，华尔街明白了。但是明白是什么意思？明白是指他们都抛弃债券了吗？好吧，那不是，但比两年前要多得多。对我来说，这很简单。那就是无论你关注国内债务与GDP之比，还是全球债务与GDP之比，都存在一个漏洞，需要实现损失，对吧？有

美国和全球都过度借贷于未来，而没有足够的增长来偿还。那么谁将意识到这种损失呢？政府一直在过度支出，并且为此支付了过高的价格。支出的生产增长并没有计算在内。因此，需要在某个地方注销和实现损失。

这场游戏就像一场音乐椅子的游戏。谁在承担损失？是通过通货膨胀的全体民众吗？是通过债券的富豪精英吗？谁是输家？因为如果金钱是抽象形式的时间和精力，你不能把它扔进垃圾桶并从你的电脑中删除它。这是一个真实的损失，必须在某个地方实现。有人必须输。所以我认为正在发生的事情是那些拥有国库券和债券以及这些

这些表现不佳的工具的人开始意识到他们可能是输家，他们想要降低这种风险。这就是我的观点。这就是我所看到的。比如，当我看到贝莱德出售其iBit产品时，这就是我在茶叶之间读到的信息，嘿，这是你投资组合中与其他所有东西都不相关的东西，它具有高涨幅，是亲技术的，但也是一个几乎可以降低风险的地方

来降低你拥有这些债券的风险。这就是当我看到迈克尔·塞勒和MicroStrategy以及他们的工具有多么超额认购时，以及现在Mara，我想也是。罗伯特·莱昂纳德：是的。这就是我想去的地方。

当你谈到比特币吞噬固定收益时，我们看看MicroStrategy最近发行的可转换高级票据，超额认购了10亿美元，而且它们是不带息票的。然后，Mara，就在今天，我看到了这个公告，或者昨天这个公告出来了，Mara做了完全相同的事情。他们也超额认购了。我不知道超额认购了多少。也是10亿美元吗？我认为他们净额为10亿美元，但有8.15亿美元，

或者8.5亿美元，有1.5亿美元的选择权，我认为是细节，但净额为10亿美元。让我们稍作休息，听听今天赞助商的广告。

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罗伯特·莱昂纳德：低买高卖。说起来容易做起来难。例如，高利率正在压垮目前的房地产市场。即使对于许多最好的资产，需求也在下降，价格也在下跌。难怪Fundrise旗舰基金计划进行大规模收购，在未来几个月内将其10亿美元的房地产投资组合扩大。

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好的，回到节目。普雷斯顿·皮什：我的意思是，这太疯狂了。我认为，如果你在华尔街，你正在关注这一点，你是一个固定收益的人，你正在说，“这些公司究竟是如何运作的，就所有意图和目的而言，他们的市值规模并没有多少净收入？”他们正在发行这些票据，这些可转换票据，而且他们没有利息支出。

纯粹的可转换为股票，这使得它们超额认购。然后我认为这是另一个甚至没有被讨论的部分。迈克尔在2020年发行的之前的可转换票据是地球上表现最好的固定收益工具。所以我不知道，这是否只是成为华尔街主要主题的初期？这在未来四年是否仍然会成为金融领域这个不起眼角落的细微之处？

金融证券分析，或者它是否即将突破，成为全球任何类型的上市公司的主要发行类型？罗伯特·莱昂纳德：我认为这很有趣。它让我想起了萨尔瓦多之后，每个人都会问我，“好吧，接下来是谁？明年这个时候，我们会拥有50个国家吗？”

而真正的真相和答案是如此细致入微，因为萨尔瓦多是一个非常独特的情况。它有一位具有前瞻性思维的总统，但它也是一个以美元为基础的国家，在内战中失去了自己的货币。为了让这一切发生，有很多事情必须做对。而且有很多国家像阿根廷这样的国家，它们有自己的货币，以及它们原谅货币印刷系统的能力。

与萨尔瓦多的情况不同。在MicroStrategy的意义上，它在方向上是相似的，因为你谈论的是迈克尔·塞勒，他公开表示他的运营公司已经破产了。如果他不做点什么，它将被认为是一个失败的彩票，而他要做的事情就是比特币。所以你有一个家伙，他有一家运营公司，他实际上将其标记为零。

他愿意说，就所有意图和目的而言，我将利用杠杆来拯救它的生命，这创造了给你150%、200%比特币敞口的东西。所以即使微软购买少量比特币，拥有微软并不意味着拥有150%、200%的比特币敞口。它拥有2%的比特币敞口，98%的微软软件敞口。所以你有一个家伙，他有一家负债累累的运营公司，需要拯救它的生命，他利用杠杆押注比特币，这

现在创造了1000亿美元的市值，这样他才能以他所拥有的规模和重量行动，我认为这是一个非常独特的情况。我认为你不会看到许多其他1000亿美元的公司能够获得150%的比特币敞口，因为对于像微软或Facebook这样的公司来说，为了做到这一点，他们必须说，“放弃我们的运营公司。它对世界和我们来说基本上毫无价值。”

我们更关心比特币。而这些大型科技公司都不会这样做，因为他们的公司对世界来说并非毫无价值。所以我认为塞勒在这方面是独一无二的。这就是为什么我认为其他采用者也类似于科学的。这些是小型医疗公司，每年的现金流只有数千万美元，它们正在利用类似的东西。我认为Mara和Marathon很有趣。我

我没有公开听到过这种说法，但是听着，我的意思是，如果你从事比特币挖矿业务，并且可以获得免费现金，理论上你可以比购买更便宜地挖矿。如果不是这样，那么你不应该从事挖矿业务。你应该从事购买比特币的业务。所以我发现它很有趣，它几乎是一种自我承认，挖矿不起作用，我不知道是否有人说过，或者我是否错误地解读了这一点。我认为这很有趣，因为

有趣的是，如果你是一家上市公司，你的市盈率如此之高，是因为货币印刷机运行了这么长时间，并将固定收益收益压缩到零，所有股票的价格都是基于这些所谓的无风险利率，那么获得公共市场的途径是

可能与他们实际挖矿的能力一样有价值，甚至更有价值。他们能够开采已经在公开市场上任何人都可以购买的比特币，现货市场，因为他们是上市公司，允许他们以比实际使用矿机开采真实比特币更便宜、更积极的方式购买比特币。

完全正确。是的，这太疯狂了。我真正想表达的是，这可能是一家对其运营业务不太乐观，而对其满足需求的能力以及比特币满足固定收益的能力更乐观的公司。塞勒也是如此。

很长很长的路要走，我认为你不会看到Mag7获得150%的比特币敞口。请注意，区分这一点非常重要，因为如果Facebook或微软或谷歌购买少量比特币，他们不会从MicroStrategy那里赢得股东基础，因为MicroStrategy正在销售一种非常独特的产品，当它

说到他们的股票，他们卖给你的是过度暴露的比特币。如果你真的相信比特币，它就是你应该拥有的产品。所以，任何能够比萨伊勒更过度杠杆的人，萨伊勒都会认为是竞争对手。微软和脸书，这些人无法与他们竞争。我认为塞姆勒科学公司也无法与他们竞争，因为塞姆勒科学公司的价值只有 MicroStrategy 的二十分之一。所以我真的认为萨伊勒在这方面很天才。

这真的很难复制。当公开市场谈论 NAV 和溢价时，我认为人们并不理解逃逸速度以及与他销售的产品竞争的难度。我认为他几乎是不可竞争的。你无法销售对他的股东群体具有如此吸引力的股票。所以我不知道我们是否会再看到另一个这样的 MicroStrategy。我认为就目前而言，他已经赢得了市场。我预计后续公司将是那些……

看到他们的运营公司实时贬值的小型或小型企业，它们看到了一种加入趋势的方法，这种趋势的增长速度快于它们自己的业务，对吧？例如，Strike 在这种情况下的独特之处在于，我们作为一家运营公司的增长速度与比特币一样快或更快，因为我们销售比特币，并且我们参与比特币。但如果你销售医疗软件，它的年增长率并非 63%。我该如何加入这一趋势，并

并将这种价值作为小型企业带给我的股东？我会做比特币的事情。Preston Pysh：为了向人们展示过去一个月 MicroStrategy 的疯狂程度，让我们用一些非常简单的基本数学来解释一下，非常粗略。迈克尔购买了大约 100 亿美元的比特币，大约在这个范围内。如果他的运营净收入（税后利润）为 1 亿美元，再次强调，我们在这里使用的是非常四舍五入的数字。

那么，根据业务的运营净收入利润，他需要 100 年才能筹集到 100 亿美元来购买所有这些比特币。那是 100 年。而他上个月通过出售普通股和发行零息可转换债券做到了这一点，因此他无需支付任何利息，但它可以转换为更多普通股。因此，股票的贬值和

你会遇到增值稀释的概念，对吧？随着时间的推移，随着他实施这一策略，他每股拥有的比特币越来越多，而未来还有待观察，但我敢肯定，这将继续对他有利。这是一个想法，即在传统金融中发行更多股票时，就像你从未做过一样，因为它是稀释性的，所以股价几乎每次都会立即下跌。但这非常非常不同，而且

我认为这些数字令人难以置信，以至于很多人都没有意识到这相当于他基本上在上个月通过这项策略部署的 100 年的利润。是的，我认为，为了扩展其中的一些内容，首先，创造性稀释

我仍然认为人们不明白这一点。对于观众来说，可以这样想。如果我要进行经典的风险投资融资，假设 Strike 筹集了 1000 万美元。因为我们将推出新产品或进入新市场，我们将雇用很多人并做一些新的事情。赌注在于，我通过筹集资金承担了稀释。我拥有更少的公司股份。我邀请新的股东加入。

赌注是在未来有希望的短期内，我能够通过构建新事物、推出新产品、做一些有趣的事情来使这种稀释具有增值性，从而使新的增长相对于我们承担的稀释具有更高的价值。这是我作为创始人通过进行风险投资融资并邀请新的投资者进入资本表、拥有更少公司股份，但在未来使公司更有价值时所做的积极赌注。这是经典的例子。

这很冒险，说，我们真的能够使公司更有价值吗？这种稀释，我们会后悔吗？事后看来，萨伊勒找到了一种巧妙的方法，通过每股股票来使稀释立即具有增值性。因此，首先，希望这能对在家的人们有所帮助，说明为什么

了解经典稀释是什么以及公司如何然后必须对自己下注才能执行，未来存在风险。作为人类的一部分是没有人知道未来。所以那里有风险。而萨伊勒则认为，实际上没有风险或风险很小。我不能说这样的词。与仅仅针对比特币进行稀释并用这笔钱购买比特币相比，风险要小得多。因此，通过将其注入比特币（增长如此之快）来使其立即具有增值性。

然后关于 0% 的先例以及这些工具的超额认购，你知道吗？我认为人们谈论得不够多。关于 MicroStrategy 债券是否会像过去一样表现，有很多争论。好吧，比特币是有价值的，但它真的那么有价值吗？它值 0% 吗？但我听到的谈话不够多的是，你知道古老的谚语，如果你没有问题，就不要解决它。但是

有人正在解决问题，对吧？我认为这没有被充分讨论，那就是如果他们不进入 MicroStrategy，他们可能会寻找其他东西，因为他们显然对他们历史上拥有的工具不满意。不满意到他们愿意以 0% 的价格进入。因此，是的，我们可以争论比特币的价值是多少？MicroStrategy 的未来增长如何？

但我们没有充分讨论的是，有一类投资者试图解决问题。他们试图解决什么问题？这些人是谁？如果你意识到这一点，我认为这将开启许多方向，这些方向对于理解市场内部最为重要，而对投机性 MicroStrategy 预测则不那么重要。Preston Pyshenko 许多比特币固定收益投资者没有工具来……

满足他们的胃口，现在有了。超额认购很有趣，因为它就像，我认为你应该保持无息 0%，但也许你只是调整执行价格或可转换性到更高的价格，并以你原本的目标数字而不是超额认购的价格将其引入。因为就像你之前说的那样，你以低于你可能需要得多的价格出售你的股票。现在，如果你想筹集更大的数字，那么就那样做。

更大的数字。但我认为上一次的 10 亿美元超额认购告诉了你，他本可以以与他所做不同的执行价格或可转换性来做到这一点，并获得所有这些。

当人们争论 MicroStrategy 的倍数以及如何评估业务时。我的意思是，听着，你怎么评估一家在收购和销售有史以来表现最佳资产的金融工具方面是世界一流的公司？那值多少钱？我认为自由市场正在试图弄清楚这一点。当萨伊勒计算他今年至今的 BTC 收益时，他将所有收益都以比特币计价，但如果你取比特币并将其乘以现货价格，这个人正在谈论

为股东创造数百亿美元的价值。但如果你去掉比特币和萨伊勒的部分，你说，这是一家运营公司，仅靠运营公司就能创造 100 亿美元的股东价值，那值多少钱？Coinbase 是一家 800 亿美元的公司。我认为它的运营净利润约为 20 亿、30 亿或 40 亿美元。所以萨伊勒正在在此基础上增加倍数。

所以只是没有比特币的资本基础，但我的意思是，听着，没有其他人能够以股票的形式出售 150%、200% 的比特币敞口。没有其他人拥有像他一样大的资本基础和像他一样大的市值，并且 200% 暴露于比特币。所以他在这个位置上是独一无二的，他是世界上最擅长这个的人，而这是有史以来表现最好的资产。

所以我认为自由市场将很难弄清楚这值多少钱，但我认为认为它不应该以其净资产值以外的任何价格交易是荒谬的，因为如果你只是计算一下，运营公司显然正在做一些事情。是的，我和你一样，先生。我很兴奋。好的。

好的。最后一个问题。你对未来一年有什么期待？老实说，我们谈论的大部分内容，我认为我们正处于牛市的早期阶段。我公开表示，并非为了吹嘘自己，但我认为在我今年早些时候做过的所有媒体采访中，我说，我认为 2024 年，我们将以……

10 万美元结束，2025 年，我认为在 25 万到 100 万美元之间。我知道这是一个很大的范围，但任何在比特币领域待过一段时间的人都能理解我的意思。但我对在牛市中为我的客户提供服务感到兴奋。我很高兴所有仅限比特币的公司继续抢占市场份额并服务于越来越多的比特币用户。我认为 ETH/BTC 图表非常能验证我认为世界将走向何方以及我们公司和比特币的增长。

所以我对战略储备感到兴奋。我很高兴债券市场对比特币存在潜在的买盘。这是另一种解释萨伊勒所做的事情的方式。我认为这在未来 12 个月内很容易成为 5 万亿到 10 万亿美元的资产，并且很可能在稳定美国赤字方面发挥作用。所以我没有

我不知道，我过去曾经，我对这个闪电网络功能非常兴奋。我真的很高兴在这个国家推出。对我来说，我现在只是很高兴能成为美国的企业家。在生活的许多方面，我看到了一种回归平均水平的现象。人们曾经吃过超越牛肉汉堡，并说这是健康的。现在每个人都像，“等等，让我们都吃里脊牛排吧。”

人们谈论政府过度支出是一件非常好的事情。现在突然之间出现了狗狗币，人们说，等等，我们可能应该买一些比特币。对。嗯，所以我看到了一种回归现实的现象，一种回归受自然规律支配的现象，一种回归资本主义、建设、创新和支持美国创业精神的现象，嗯，回归创立这个国家的理想。所以我感到非常感激和兴奋，我 30 岁，身体健康，而且，嗯，

一位在美国创立了一家比特币公司的美国公民，我认为我们将看到很多增长，我可以为很多客户提供服务。Preston Pysh：阿门，先生。阿门。伙计，很高兴你来到节目中，杰克。没有多少人能像你一样畅所欲言，先生。伙计，这总是很愉快。确实如此。如果人们想查看 Strike，如果他们想查看新功能并尝试你之前谈到的内容，请给他们提供帮助。Jack Mallers：是的。

是的。好吧，Jack Mallers 是我的真名。所以那是 Twitter 和 Instagram，我想，无论如何。你们可以谷歌搜索它，然后找到自己的方式。对于 Strike，你可以下载它。如果你想用比特币领取你的工资或用比特币支付账单，你可以在应用程序中做到这一点。这很简单。我们现在已经进入 100 多个国家。我们引以为豪的是，我们一直为比特币用户服务。

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