Is “Polywork” just a nightmare of excess work?
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西方媒体正在流行“多重工作”或同时从事多份工作。这仅仅是更多工作，还是更多机会？欢迎收听《桥梁》播客，我们将进行关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。

大家好，我叫杰森。我最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，现在居住在美丽的北京。今天和我一起的是Alex Scher。大家好，我是Alex。我也住在北京，现在是北京最美丽的季节。真的非常漂亮。我不得不说，十年前可不是这样，因为那时天空有点灰蒙蒙的。但现在每天天空都很干净，当你向窗外看时，就像天堂一样。是的，色彩鲜艳，就像一幅画一样展现在你的窗户上。好吧，根据福布斯……

引用：“多重工作是未来的工作方向”，引文结束。那么它是什么，对工人意味着什么？Alex，我们讨论过斜杠文化。你认为自己是多重工作者吗？我认为……我认为如果我们从宏观层面谈论多重工作是什么，那绝对是的，我绝对是多重工作者。

资深的多重工作者。我有很多不同的工作，你可以把其中一些称为我的爱好，但我非常非常认真地对待它们。当你做得足够多时，就会有一些商业机会摆在你面前。所以，是的，绝对是多重工作者。但是

这取决于人们如何定义它，对吧？很多人说，只有当你有一份主要工作时，你才算多重工作者

那是全职工作或固定时间的工作。然后你做其他事情。那可能就是我的工作方式。我没有主要工作。我有，你知道，我没有朝九晚五待在办公室里的日常工作。但我确实做了很多不同的事情。我本来想说，我只是猜测，你知道，就像我也读过文章一样。但是，你知道，因为我们现在对不同的事情有不同的说法。我认为它们的含义有点重叠。就像一个语义的大文氏图。是的。

但我认为多重工作可能是指你有一份正式的全职工作，为一家公司工作，然后你又有一份正式的兼职工作，或者两份全职工作，或者三份兼职工作等等，因为我只有一份全职工作，仅此而已。但我也做一些其他的事情，比如写书之类，这并不是——

受雇于他人。我没有受雇于任何人。所以我想知道，我认为我不符合条件。我认为我属于斜杠文化或副业那一类，你只有一份主要工作，然后你做额外的事情，因为你的热情是……这太疯狂了。是的。那么，人们为什么要同时做多份工作呢？我认为，

至少在美国，对一半的人来说，不做多份工作是负担不起的。这有点悲哀。是的，我认为，你知道，如果你是一个单身母亲或任何其他情况，或者你是一个单身父亲……

你必须，你知道，你必须支付你孩子的学费和书本费以及所有这些东西，因为你必须——或者也许你只是一个没有孩子的普通成年人。你知道，你有一份全职工作。如果那是一份快餐店的工作或服务行业的工作，也许你的薪水不够。所以你必须再找一份兼职工作。是的。

在我们看到的文章中，很多文章都谈到，这样做是为了让你能够在另一个行业发展技能，然后进行交叉融合。但如果你只是在……如果你在做煎饼屋的工作，然后你的另一份工作是在快餐连锁店。我不认为你真的能把一种技能用到另一种技能上。就像你的梦想是开另一家快餐连锁店一样。

所以，是的。不。我不认为“多重工作”这个词应该用在那些为了生存而做多份工作的人身上。完全同意。我同意。我认为这在美国的大城市里更常见。至少当我住在纽约的时候，这绝对是一个你经常听到年轻人讲述的故事，因为这不仅仅是他们的生活成本。还有他们需要偿还的学生贷款。嗯哼。

早点，你知道，然后他们必须赚更多的钱，但他们正处于职业生涯的初期。他们不可能有一份薪水很高、报酬很好的工作来偿还贷款和支付他们的生活费用。所以他们必须

做其他的工作，比如，你知道，在餐馆工作。所以他们白天会去工作，然后晚上会在餐馆里加班，对我来说，这看起来非常累人。但说实话，但有些人喜欢这样。我的一些朋友真的很喜欢在餐馆工作，因为如果他们只是……

如果他们只是决定对顾客好一点，那么他们就会得到很好的小费。哦，你知道，这很有趣。有一位著名的喜剧演员。哦，你是一位喜剧演员。所以安迪·考夫曼，他是一位全职百万富翁喜剧演员，非常有名。他参加过《周六夜现场》。他拥有自己的电视节目，但他晚上也会在餐馆全职工作。所以……

我认为他这么做是因为这很有趣。这是令人满足的。这是他想做的事情，或者可能是一个噱头。所以，你知道，有时我也会提供一些素材。是的，就是这样。是的，他试图与人们保持真实联系，不与普通的日常人们失去联系，或者其他什么原因。但我认为这符合多重工作的定义，因为他就像，

他不是因为不得不工作而在这家小餐馆工作。他这么做是因为其他原因，为了他自己的发展，为了他自己的精神状态等等。想象一下，当你像……你知道，当你生活在他那个时代的时候，你是一个安迪·考夫曼的超级粉丝。你去餐馆，他就在那里。那会很疯狂。你会说，嘿，我刚看过你的节目。你是安迪·考夫曼吗？哦，我经常听到这种话。你知道，我的意思是……

你会对那些说，“哦，我的天哪，你是安迪·考夫曼”的人说什么？很多人这么说。很多人这么说。我的意思是，我不知道。我只是在猜测你在那种尴尬的情况下会说什么。对。安迪·考夫曼。你知道，我，

你知道，我有点像安迪·考夫曼。你知道，他会做很多噱头。他是一个非常奇怪的人。哦，无论如何，这是我从这里得到这篇文章的地方。这是Forbes.com，《为什么多重工作是未来的工作方向以及如何成为多重工作者》。我们稍后会讨论多重工作的棘手问题。

是的，对于低收入人群来说。但对于这一点，它就像，好吧，原因是什么？第一，增加收入。所以我想它确实适用于需要额外……

额外收入的人，但这里其他一些原因实际上对那些处于职业发展轨道上的人来说是好理由。所以是培养新技能和个人成就感以及拓展人脉的机会、自主性、创造力。所以假设还有一个机会，这篇文章中没有提到，但在我们稍后要看的一篇文章中提到了，那就是转型。所以假设你目前

在Denny's工作，我不知道，随便什么，但你想成为一名律师助理，并且你在这方面有背景。所以也许你兼职——

每周在一家律师事务所做15小时的律师助理工作，同时你培养最终全职从事这类工作的必要技能。这是有道理的。我认为这很常见，但人们可能更把它看作是兼职工作。他们需要向目前的雇主隐瞒。但现在它更像是一个公开讨论的话题，我想，绝对是。

从这个意义上说，它越来越流行，而且有必要谈论它。这很有趣，因为很多公司都有竞业禁止协议。所以假设你在广告行业工作，你的合同中可能有一份竞业禁止协议，这意味着你可以……你可以可能有另一份工作。是的。

但你不能为另一家广告公司工作，因为你掌握了这家公司的核心战略和秘密。所有资源。对。所以如果你为另一家广告公司工作，这对第一家公司来说是一种威胁。是的，绝对是。但如果你正在转型，比如如果你正在转换职业，那么你的兼职律师助理工作绝对不会妨碍你。

对，当然。是的，完全正确。是的。所以我认为这很重要。人们在朝着这个方向前进时，或者如果他们……你知道，无论他们在做什么，都需要计算和考虑各种事情。但我喜欢这个想法，你知道，在学术界，当我还是学生的时候，我认为我将来会成为一名教授，

在2009年、2010年，我正在申请博士学位，我正在攻读硕士学位。这个“交叉融合”这个词当时在学术界是一个新词。它的意思是，拥有历史学硕士学位的学生攻读哲学博士学位，或者拥有化学学硕士学位的学生攻读工程学博士学位。是的。所以那些在研究生院中途转到不同专业的学生，呃，

他们称之为交叉融合，因为你可以把一个核心学术领域的知识信息带到另一个领域。然后你可以创造出新的视角来看待研究，你为学术界，为全球人类思想的学术界创造出一套原创的学术知识。所以我认为你也可以用在工作上。所以也许你是一名律师助理，你想进入广告行业。

但你可以为律师事务所的广告公司工作，因为你知道在律师事务所工作是什么样的。当然。我的意思是，我不能代表其他人说话，但是，你知道，如果我，

如果我还在我以前的公司工作，那么他们可能会让我做一些培训，使用喜剧，使用公开演讲技巧等等。你知道，这有助于他们。我曾与我们的朋友Pat Yu谈过。你还记得几年前我们在节目中和他一起玩吗？是的，是的。他就像埃隆·马斯克那样的人，他创办了一家公司，然后让它运转起来。然后六个月后。

他创办了另一家公司，并让它运转起来。然后六个月后，他又创办了另一家公司。所以每次都不是同一种类型的公司。每次都是不同类型的。所以他创办了一家游戏公司。然后他创办了一家加密货币公司，不是为了制造硬币，而是为了为不同类型的资料和知识进行加密。

然后他开始做各种各样的。所以他一直在前进。每次他都在利用这些其他公司，通过项目和各种事情将它们联系在一起。所以每家公司都受益于他参与的、以某种方式参与的其他公司。我认为这也很有趣。他不是为别人工作。在每种情况下，他要么是……你知道，是主管、首席执行官或首席财务官或首席运营官之类的。所以每次他，

他就像在每家公司中担任领导角色。但每次他表达这家公司的理念都与之前的公司不同，但它们也在某种程度上进行合作。所以我认为如果你看看埃隆·马斯克，你可能会看到同样的情况。例如，SpaceX在试图将某种东西发射到太空进行测试时，他们从他的车库里取出了他个人的特斯拉。

他们把它放在火箭里，然后把它发射到太空，它现在正在绕火星运行。所以，你知道，这对特斯拉来说是一个巨大的广告，因为现在太空中有一辆特斯拉。所以他的SpaceX公司和他的特斯拉公司，他们就像互相受益一样。内部交叉融合。是的。我认为，你知道，这真的很有趣。关于什么是多重工作，我们还有很多不同的方向可以探讨，但是

我认为这是一个很大的问题，这是一篇来自rollingout.com的文章。这是11月11日。多重工作的梦想隐藏着黑人专业人士的残酷现实。所以它说，将多重工作正常化不应该被庆祝为进步，原因显而易见。对。就像如果你需要做多份工作才能生存，因为，你知道，你有学生贷款，因为，我不知道在中国是什么情况。对。

我认为你们实际上并没有学生贷款，但在美国，大多数白人从他们的家庭和父母那里获得了足够的财富，不需要学生贷款。所以大多数有学生贷款的人是有色人种。

所以有色人种正在偿还这些——有时是3%，有时高达6.9%的学生贷款利息，这是疯狂水平的债务，你不能宣布破产。所以有一类人来自中上层阶级和上层阶级，他们接受了大学教育，现在可以自由地去做任何他们想做的事情。

耶，一切都很好。我做多份工作。太棒了。但另一类人进入大学时没有钱，也没有来自家庭的钱。他们不得不贷出巨额学生贷款，你知道，高达30万、50万甚至数十万美元，这取决于他们获得了什么学位。现在他们被

你知道，这种必须偿还这些巨额债务的情况所束缚，有时要偿还他们的一生，而且永远无法偿还。所以对他们来说，做多份工作不像是一种以多种方式表达自己的梦想，而是一场他们无法摆脱的噩梦，因为他们必须有

多方面的收入来源才能支付他们的账单。绝对是。我的意思是，我不想过早地跳入讨论的那一部分，因为我认为我们有很多时间来讨论为什么它会发生在这里，为什么它会发生，你知道，在其他一些国家。但是，

如果这是出于必要，它并不会让它变得……当你不得不做多份工作时，这不是一个有趣的话题，尤其是在传统就业观念不完整的情况下。

公平的竞争环境，你知道，你知道，对于这篇文章来说，不仅仅是因为家庭遗产和历史以及社会原因。他们的薪水本来就比……你知道，他们的同行低。而且，

在这种情况下，你知道，像我在纽约上的那所学校，他们正在雇佣，他们正在雇佣很多兼职人员或合同工。他们没有……你知道，因为他们可以削减，他们不必支付福利。他们不必支付很多他们的入职费用等等，这样他们就可以节省成本。但如果你已经处于不利地位，

在社会中，那么没有这种福利再加上做另一份工作会让你处于一个非常尴尬和令人筋疲力尽的境地，你真的为两份工作都付出了所有，但你并没有得到这两份工作的任何保证和福利，这

本来可以让你生活轻松很多，并为你……你知道，你的退休生活或未来的生活提供保障。这肯定非常令人沮丧。你知道，我认为如果你做的是体力劳动工作，然后你做的是某种专业性的工作，情况也会有所不同。是的。

例如，你做律师助理，但你也在一家煎饼屋工作。好吧，你知道，这没什么大不了的。就像你可能正在从一个转向另一个，这可能只是暂时的，几个月或几年，然后它就会改变，你就会成为一个

你知道，律师之类的。所以我认为，你知道，我实际上在我很年轻的时候做过体力劳动工作，时间很短，而且是重叠的。而且是，我……我得把这里的一些人排除在外。我第一天全职在一家快餐连锁店工作，然后全职在一家餐馆工作。我从两份连续的班次回家后的第一个晚上。我走进我的……我父母的房子，然后

我呕吐了，然后我昏倒在地板上。哦，可怜的杰森。我的意思是，当你同时做两份体力劳动工作时，这是不自然的。没有人应该做这么多工作。这不像身体能很好地接受它一样。我认为精神上也是一个巨大的挑战。我认为对我来说……

对我来说，假装我喜欢我一起工作的每一个人八个小时就足够了。你知道，如果你……如果我必须加班几个小时，我可能会成为对社会有危险的人。你知道，我是说，另一方面，你知道，我在大学期间，在我攻读硕士学位期间工作，我做了很多事情。我实际上上了两所大学。我同时在旧金山州立大学和加州大学伯克利分校上课。

周末，我在旧金山动物园做11个小时的班次，因为工作需要。这没关系，因为这不是体力劳动。我就像，你知道，我正在上课，做笔记。我坐地铁，去别的地方，上课，做笔记，看书，写论文。然后周末，我病了。

坐在一个小房间里数钱，字面意义上是数成堆成堆的现金一整天。所以，我做的任何事情都不是体力劳动。我只是……我只需要每周七天都保持忙碌几年。

是的，但你也很年轻，杰森，你知道吗？是的，这是真的。是的，绝对是。这是一个很好的观点。年龄会对这些事情的结果产生巨大的影响。比如，如果你是一个年轻的大学生，那么你比一个……比如说，45岁的人更有活力。

是的。然后你还没有被你的职业打败20年。所以你仍然充满热情。一切仍然感觉很新鲜。我认为你提到的一个事情实际上在为什么人们做多重工作或为什么这个想法一开始就很有趣方面起着非常重要的作用，因为你正在吸收很多东西。那里有很多输入。

从你所做的事情中，你学到了很多东西，你感觉自己正在成长，你感觉自己正在从你的环境中吸收营养。但是如果，就像我们刚才说的那样，如果你所做的只是……你知道，付出

体力劳动，或者你只是因为你需要钱来支付账单而这样做，而你没有从中学到任何东西或从中成长，那么它就会失去吸引力，或者你会感到身心俱疲。好吧，我的意思是，让我们试着从积极的一面来看。所以你，我认为，也是一个很好的例子。你同时进行多个项目。我认为我们知道你想分享任何这些内容。或者这是你还没有准备好与公众分享的东西吗？

我的意思是，我可以更……更含糊一点地谈论它，是的，就像抽象意义上的那样。所以我现在正在做的是一个与媒体相关的项目，它更……比如说，我们正在为这个组织制作主题视频。

然后这将加入一大批材料，我们将重新包装并尝试重新分发。这是平台上的一个事情。然后这需要很多

与潜在合作伙伴进行讨论，并考虑我们的策略应该是什么，以及……你知道，在任何我们需要的时候进行调整。这真的很有趣。也有很多工作要做。然后我还帮助一个团队试图建立他们的……试图建立他们在中国的餐馆业务，这不是……是的，这不是我额外团队或我认为我会做的事情，但这是一个……这是一个团队。这是一个海外团队，而且是一个……

你知道，它来自我的一个朋友。所以我说了，当然，我会帮忙。我会尽我所能。到目前为止，这被证明是一种非常不同的体验。我们仍在努力推进它。所以我们将拭目以待。然后，当然，在另一方面，我与我的喜剧搭档一起工作。我们每周一仍然在做我们的公开麦克风表演，是我们组织的。然后

我们有一些想法，我们想把它拍成电视剧或电影，或者……你知道，或者短剧。所以我们也经常见面，看看我们能写什么。但这需要更多奉献，因为写作，你知道，你最了解这一点，杰森，写作比很多人想象的需要更多的专注和投入。他们会说，哦，为什么你不……哦，是的，我每天只写一个小时。我说，不是这样的。如果你能做到，那就太好了，但它真的需要你留出时间来专注，这可能需要你……我不知道，两三个小时或一整天才能进入节奏。你需要……你知道，把它从你的系统中释放出来。

然后，我知道这太多了。然后就在最近，因为你知道我花了多少时间和金钱在跳舞上，人们总是说，哦，你知道，比如，你在做什么？你想成为一名老师吗？你想开一个工作室吗？都不是这些。但一位老师，一位教国际课程的著名老师实际上问我，是否可以讨论舞蹈

我做他的经理或经纪人的想法，在亚洲地区。是的，就像他想来中国。他想来这里旅行，也可能去澳大利亚。你知道，但我们想谈谈一起建立一些东西。所以我们将讨论这个问题。如果发生这种情况，那么我将从……你知道，我的……

舞蹈经验中赚一些钱。这就是我刚才所说的。你知道，你做一件事情的时间足够长，足够投入，也许就会出现商业机会。这就是我的清单的结尾。

那就像六件事。我知道。在我看来，让我们通过语义来解决这个问题，因为我们有两个术语，斜杠文化，对吧？斜杠工作和多重工作。你认为这是更偏向斜杠工作还是多重工作？我认为这是更偏向斜杠。这绝对是非常斜杠的。是的。我认为多重工作听起来……

多重工作对我来说听起来很沉重。我的意思是，是的，我不认为我想要两份实际的全职工作，在那里我再次……过去，我做过那样的事情。这很艰难。这真的很困难。我认为对我来说，我认为对大多数人来说，这是关于……

最终准备好离开其中一份工作，你知道，也许几个月或几年后。是的。然后转到另一份工作。对大多数人来说，他们会说，好吧，我现在是一名建筑工人，但我非常想成为一名领班。所以他们会说，好吧，晚上我要开始做这个。

然后最终我会转向那个方向，或者其他什么方向。但我认为，就像这篇文章听起来那样，福布斯最初的那篇文章是关于那些实际上可能真的只想在可预见的未来做两份全职工作的人。他们想这么做。所以我们说的是那些想要这么做的人。这与其说是出于必要，不如说是……

与其说是为了转型，不如说是为了在可预见的未来同时做这两份工作，因为这听起来很棒。现在，我可以理解，如果你是为了我个人，杰森，我……

我可以理解做一份兼职工作，每周20到25个小时，然后另一份兼职工作也是20到25个小时。这就是我当时所做的。但问题是，对许多公司来说，除非你是全职员工，否则他们不会给你福利。所以你——至少在美国，你需要一份全职工作才能获得所有福利。我不太清楚其他国家的情况。

然后另一份工作就只能是10个小时，或者少于20个小时。因为超过这个时间，我的意思是，我认为人类不应该工作那么多。我曾和一个人谈过，我忘了是谁了，但这个人说，哦，我们每周要工作80个小时。我说，什么？我甚至……所以你是在为SpaceX工作？是的。

哦，是埃隆·马斯克。是的，当然是他说的。我记得他说过，我要雇佣那些非常敬业，并且愿意每周工作80个小时的人。但他绝对不是唯一一个这样的人。有些人会用这个数字，抛出这个数字，随意地抛出这个数字，因为他们会说，哦，算算看。80个小时就像，你知道的，每天12个小时。我说，不，如果你真的……

如果你真的在思考或为工作做贡献，并且真的专注于它，我认为这超出了人类的极限。所以，如果你真的每周工作80个小时，那么其中一半的时间可能都被浪费了，或者你可能会犯你没有意识到的错误。您正在收听《桥梁》节目。

我在中国有一个朋友，他为那些希望他一直待在那里的公司工作。所以我不会说出那家公司的名字，但他很开心。他解释说他……

但他可以在早上9点上班，晚上9点或10点下班。但他实际上并不是从早上9点工作到晚上10点。他就像——他工作到下午3点左右，然后和同事们一起出去玩，一起吃晚饭，然后可能在晚上做一点工作，然后就结束了。所以他——他还解释说，他开心的原因之一是……

他不会永远做全职工作。他说，在他总共做了10年或15年之后，他将永远富有，成为百万富翁。然后他就可以随心所欲了。他可以工作，也可以不工作，这都没关系。所以从某种程度上来说，他就像……

早早地完成了他的工作。所以我觉得……你知道吗？我不能责怪他。是的，我的意思是，我可以理解。也许你去SpaceX，对吧？你去那里，你每周工作七天。你睡在工厂车间的楼板上，对吧？确实有人这么做。

他们在SpaceX工作。他们的产品就是为此设计的。他们就住在工厂里。他们所做的就是每周七天进行工程设计。这就是他们的生活。也许他们会偶尔休假几天，但你知道，十年后，这些人就成了百万富翁。所以他们和那些因为不得不工作两份全职工作的人不一样，因为他们的孩子在上学，他们没有真正的技能或足够高的教育水平来摆脱这种困境。这是不同的。

这些人被困住了。没有出路。美国地方媒体上会刊登这样的文章：哦，有一位女士，她80岁了，在麦当劳工作，她刚刚庆祝了她60年的麦当劳工作生涯。他们给了她一袋糖果。我说，

这是一个噩梦，但他们却在庆祝它。就像，这太棒了。你确定她在庆祝吗？我不这么认为。她拿着糖果袋站在那里拍照，脸上写满了“求救”。眨眨眼。是的，没错。在我看来，有一天，当我们完成创造生命的“人类工程”，创造出最好的社会时，人们不应该从事多份工作。

没有人应该这样。但如果人们想，你知道，像你或你这样的人，实际上喜欢参与每一个项目，参与每一件事，做很多事情。就像，只有那些有这种能量的人，像帕特，对吧？是的，是的。是的，没错。埃隆·马斯克，也许还有他的一些工程师，这些人就像，好吧，让他们去做吧。这就是他们乐意做的事情。但我们很多人只想工作40个小时，然后回家看《星际迷航》。是的，没错。对。

我认为，部分原因是，对于那些可能能够工作超过40个小时并想承担更多工作的人来说，可能也是因为一份工作并不能给他们带来足够的满足感，就他们能够创造的东西而言。因为当你为公司工作时，会有繁文缛节，会有结构，会有你需要经历的层层汇报。还有一些人必须权衡他们的利益、利润和风险来做出你所做的决定。

所以你想探索你目前工作之外，公司文化之外的东西，看看你还能做什么。这只是你天性的一部分。我以前的一位同事就是这样。她真的喜欢工作。就像她喜欢完成待办事项清单上的事情，并为自己创造任务，在那里她可以看到自己的价值。这让她感到快乐。就像她……

甚至在她结婚的时候也没有那么快乐，她休了三天假，三天后就回到了办公室。她甚至没有休假，是的。她想回来。她回来的第一天，她就待在办公室直到晚上11点30分。我知道她工作非常努力，但我不知道她对……

她未来的职业发展有计划，结果是搬到了沙特阿拉伯，因为当她和公司一起出差时，她看到了原产地的变化速度，她只是决定，我要这么做。所以一年来，她……

仍然在我以前公司的老工作中表现出色，尽她所能。然后我不知道她在哪里找到了时间安排所有这些会议来讨论她未来的职业选择，她将做什么。然后在她最终搬到沙特阿拉伯之前，她收到了三四个offer。

现在在沙特阿拉伯，她仍然有一份全职工作，但是我的上帝，通过她手的项目数量，你根本无法理解这位女士是如何运作的。但每次你看到她，当你和她谈论任何事情时，你说，嘿，我有一个潜在的想法想和你讨论。她精力充沛。她充满资源和知识。我说，我不知道你怎么能……一个人能知道这么多事情。就像，

她在你能想到的各个商业方面都是专家。然后她自己，她是一个互联网人。她很早就为她的大学开设了一个公共账号，并使其非常受欢迎。这是中国最早的成功案例之一。然后她开了一家餐馆，也很成功。然后她从事微整形手术。什么？什么？

做了这个。然后她去我的公司工作。现在她为……我甚至不知道她现在做什么。我认为是科技和房地产的某种混合体。她是一个疯狂的女人，但确实有这样的人存在。对于这些人来说，多重工作只是他们的召唤。他们必须这么做。但如果你不是因为这是你的热情或它给你带来能量而这么做，那么就不应该这样。好吧，你知道，我认为你是对的。我认为你是绝对正确的。这是关于……你知道的，人格类型。

您正在收听《桥梁》节目。我有一篇文章，OutsourceAccelerator.com，《多重工作激增》，近一半的全球劳动力在兼顾多份工作。我认为我们谈论的是不同类型的类别，必要性和像你朋友和你这样的人，对吧？是的。

所以它讨论了一些数据。这是来自Owl Labs的数据。Owl Labs最近的数据显示，46%的员工目前都在兼顾一份副业或额外的工作，36%的员工计划在未来加入这一趋势。所以是36%，46%加36%，我们说的是超过一半的人。还有一篇文章，一本书，

作者是Marcy Olboer。一个人，多种职业。而这，我只是真的理解。我的意思是，当你在中国还是个孩子的时候，这是一个很好的问题。你在中国上过中学吗？第一个问题。是的，当然。所以在美国的中学，我被……

我认为每个人——我们都接受了这些能力倾向测试，你参加测试，他们会给你一套适合你的可能的职业。你的老师——你被要求选择你长大后想从事的工作，并写一篇关于它的论文。所以我们都在初中做过这个。我认为这在美国很常见。我参加了测试，它给了我这些，这是对你来说很棒的50份工作。我选择了海洋生物学家。是的。

然后我写了一篇论文，讲述了我如何想成为一名海洋生物学家。大约六个月后，我完全不想成为一名海洋生物学家了。当然。但是，你知道，这有点像帮助年轻人开始确定一条道路，并意识到他们需要确定一条道路。这就是生活的意义。所以在中国，我的问题是，

你们有没有类似的东西？我认为我们肯定有。但我们没有太认真地对待它，因为你知道，在我们那个时代，主要目标是在考试中取得好成绩，而不是考虑你可能的职业。因为无论你想做什么，你必须先进入一所好大学的相应专业。然后你才能考虑在这个领域找工作。你知道，这很有趣。我对此也有疑问。由于我们是一个多元文化的节目，我们试图谈论差异和相似之处。我有问题。

并非所有中国人都受过高等教育或拥有学士学位。你知道，我认为在美国，只有25%或30%的美国人获得大学学位。另外70%，他们完成高中学习就去工作了，你知道。那么中国呢？并非每个人都像……

努力在高考中取得A，对吧？这是什么？那些只想完成高中学习就去工作的人呢？他们实际上在高中之前就可以做出选择。如果你知道自己在学业上表现不佳，你可以选择进入职业学校，他们的职业学校是为……

高中年龄的孩子们设计的，还有为年龄较大的孩子们设计的职业学校。如果你完成了高中学习或辍学，你可以进入职业学校。你可以申请，就像你申请大学一样。但大多数人都会接受某种培训或教育。我的意思是，当然，也有一些人根本没有完成学业，但这发生的频率远不如以前那么高了。

所以至少政府正在努力确保每个人在进入社会之前都能接受某种培训。好吧，你知道，我认为这实际上与德国的制度相似，因为你，我自我认同，你知道，与……在你们进入高中时一起确定的系统，以确定你们是走两年制的基础高中和职业学校的道路，还是走四年制的高中然后进入大学的道路。所以就像，好吧，你知道，我想成为一名银行家。例如，你不会……

通常不会去德国上大学，除非你要进入金融或其他复杂领域，你会走职业道路，在你17岁的时候就开始在银行工作，以某种身份，然后最终成为一名全职出纳员或其他什么人，所以我认为这听起来有点像在美国，每个人都被期望完成高中学习，无论他们要去哪里，我认为这可能是一个错误，实际上很多……

我们目前正在重新思考我们在美国如何进行教育，尤其是在他们可能取消教育部和即将到来的白宫任期的情况下。

这是一个有趣的，这肯定会导致美国教育的新结果。我不知道，是积极的还是消极的。我不会对此发表评论，但这肯定会改变现状。所以我认为这很有趣。你知道，我们如何才能到达我们的目的地？但就多种职业这个想法而言，你知道，当你还是个孩子的时候，你不知道自己想成为什么样的人。也许你想成为许多人。但当我成年后，我肯定想成为许多人。

我从未想过我只想成为这样的人。我一直认为这些是我余生想做的事情。这些是我想实现的目标。我20多岁的时候就知道这些了。我想实现这些目标。我想出版书籍。我想……你知道的，做一些学术工作。我想以某种身份发表演讲。我想要所有这些不同的事情。

而现在，你知道，我40多岁了，我正在回顾我设定的目标，我已经实现了一些目标。而有些目标我还在努力实现，就像，我从来不想只做一件事。我认为大多数人现在都不再这样了。我认为，你知道，

因为我们在电影、书籍和电视中看到了所有这些不同的可能性。我们许多人都想在不同的轨迹中表达自己。我不知道在中国是什么样的。再说一次，我要问你。但我很多20多岁的朋友，他们每两年换一次工作。完全不同的东西。就像现在他是一个……

他是一个油漆工。哦，现在他在一家咖啡馆工作。现在他是一名二手车销售员。你知道，像这些蓝领阶层的工作。美国很多人在20多岁的时候换来换去，换来换去，换来换去很多次。那么在中国呢？你看到很多年轻人定期改变他们所做的事情吗？我认为肯定会的。我认为人们肯定更年轻。

更容易说，我受够了这份工作。我要继续下一个了。因为我实际上因为没有一份真正的工作而受到父母的批评。我说，好吧，但我做了所有这些零工。我做了所有这些项目。他们说，好吧，但你没有重点，这已经……你知道的，无论我是否同意这种观点，在我生命中的这个阶段，我什么也做不了来改变它。所以我必须坚持下去。我……

我必须从我一直在做的事情中创造一些东西来养活自己，因为归根结底，这才是真正重要的。但对于我认识的年轻人来说，感觉只要他们的技能能够满足任何工作的要求，他们进入哪个行业对他们来说并不重要。你知道，我以前在科技公司合作的前同事现在在星巴克工作，但不是做咖啡师。我认为……

她在他们的产品开发部门工作，因为她上一份工作是在……

像快速消费品公司，她帮助他们开发产品。然后现在她更专注于咖啡本身。就像，你知道的，如果我们看看我们来自哪里，他会说，哦，你从科技公司的产品经理开始，那么你可能在很长一段时间内都会成为科技公司的产品经理。我向上提升了这个结构，但是，她，她换了一个档位，进入了咖啡行业，我正在等待她送我的免费星巴克咖啡。

所以我实际上在那里。但玩笑归玩笑，我实际上认为有越来越多的年轻人不认为转换行业或改变他们的工作类别是一个问题，因为他们可以，你知道的，如果他们可以做到。如果公司说，嘿，是的，来为我们工作。他们有什么理由说，不，我不想。您正在收听《桥梁》节目。

我想谈谈一些完全偏离主题的事情，因为我们快到节目的结尾了。我认为我有足够的自由来做这件事。中国的咖啡。是的。作为一个西方人，我有……

我想提出的一点我认为很重要。我最近去了一家星巴克，不同的星巴克，我说，嘿，我想要一杯浓缩咖啡。他们说，是的，好的，哪种？我说，浓缩咖啡。我可以要两份浓缩咖啡吗？他们看起来很困惑。就像，你想加什么进去？像，哪种饮料？我说，不，不，不。我想要浓缩咖啡。就像在西北京这里，我们并没有那么讲究。就像，你知道的，

是的。

但最近我意识到我不能——我最近真的迷上了浓缩咖啡。这就是我想要的。我不想要所有这些蓬松的、甜的、泡沫的、甜的，像这个味道，像那个味道。现在已经过时了。它有瓜的味道。不。给我一杯浓缩咖啡就行了。问题是瑞幸不卖浓缩咖啡。它不……

因为这就是咖啡应该有的样子，顺便说一下。这就像最基本的东西。就像如果你去一家汉堡店，菜单上应该有一样东西是汉堡。就像然后你可以有所有奇怪的东西，像墨西哥胡椒汉堡之类的东西。当然。但应该有一个汉堡，因为这就是汉堡店卖的东西。应该有一个基本的。所以我对瑞幸非常困惑。如果瑞幸的听众在听，我希望你们能做一份……

浓缩咖啡，就像两份浓缩咖啡，加入你们的菜单，因为这就是咖啡馆应该卖的东西，这是最基本的东西，这是非常……是的，这是非常非常非常本地化的，因为很多人，如果你考虑的是我们所说的……

市场的下游或大众市场，很多人将无法接受浓缩咖啡，因为它太苦了，这就是为什么你要加牛奶，你是对的，是的，大多数人都会说，这是什么？味道太糟糕了，但你知道，有时候这就是你想要的，有时候这就是你想要的，而且我并不觉得……太甜的东西，就像我厌倦了所有东西都像……它尝起来像瓜，它尝起来像抹茶，它尝起来像……我知道什么，我只是想要……

我只是想要一些咖啡。我也是。我只是需要普通的咖啡。我记得我们在……的一个小地方。我们在桂林。现在桂林不是一个小城市，但我们所在的地方有点偏远，你知道，在郊区，在城镇的郊外。我只是真的很想喝一杯好咖啡。我们搜索了这么多的商店……

我们终于找到一家，我们点了一杯，太甜了。杰森，这太令人沮丧了。是的。另外，糖尿病正在上升，伙计们。我们应该注意这一点。所以，你知道，就多重就业的驱动力而言，有很多事情，包括这篇文章之前提到的第一件事，经济安全网。但它也……你知道的，它也导致了财富、更好的工作……

应对失业。所以假设你在做两份工作。其中一份工作由于某种原因被取消了。嘿，你已经在做另一份工作了。那么最近被取消的工作是什么呢？我认为在未来五年内，越来越多的快餐工作将会消失，因为机器人。

你不能再只做炸薯条了，因为为什么我们需要人类来做这件事，当我一次性买一个机器人，它就会做这件事呢？所以，你知道，如果你是一个年轻人，你就像，哦，我要从炸薯条开始，那份工作可能就不存在了。所以，你知道，我们正在取消一些工作。另外，我不得不说，这很悲哀。

很多为数字世界创作艺术作品的工作正在消失，因为使用这些人工智能功能非常容易。这是一个……我认为我们需要再做一集来关注……

这方面，我认为很多较小的……你知道的，创造艺术发生的工作。就像这个过程中的不同步骤可能会消失，但它不会被……机器取代。好吧，事情是这样的。我也在观看英伟达首席执行官的演讲，他说你的工作不会被……

你的工作将被一个知道如何使用人工智能和电脑的人所取代。我必须说，我不同意。我的意思是，我认为仍然会有做这项工作的人。但我也认为，例如，我，我有……我经营多个网站。我有许多不同的网站在运营。过去，我购买过产品，例如……

像图片，用于我发布的文章和内容。但我不再这么做了。我去Grok，我说，Grok，给我做一个这样的图像。我用它，因为它是免费的。所以，事实上，我正在取消某人的工作，因为我不……

现在可以自己做了，这是真的，但你知道，这只是让一切更高效，我认为英伟达首席执行官也说的是，它需要是一个已经了解这项工作是什么样的人，没有人会再有捷径了，有很多从事艺术工作的人，他们不能真正被称为艺术家，比如假设……

如果你认为，好吧，我可以只使用电脑。我可以学习电脑3D建模并成为一名3D建模师。未来可能不再是这样了。你必须了解动画。你必须了解……你知道的，美学。你需要知道什么好什么不好，才能决定……

为了决定，即使对于那些说，哦，我可以使用ChatGPT的作家来说。我使用ChatGPT来帮助我改写很多东西，用于宣传等等。但我需要知道，好吧，这种语气有效吗？这是客户会喜欢的东西吗？例如，如果我要求ChatGPT给我一种非常新闻风格的写作，我需要能够判断这是否足够新闻，但它是否……

它很复杂，但也很容易阅读。所有这些都来自以前作为制作人或记者在新闻界工作的经验。所以你可以做出判断。否则，我认为电脑无法运行任何东西。将受到影响的人将是那些没有足够的经验或培训，真正理解行业是什么的人。

我认为这是一个我们将不得不进行的有趣的辩论。我记得读到的是，所有编码工作的30%都消失了，因为人们可以只问ChatGPT，你能为我的网站创建一个这样的页面吗？然后它就会给你代码，然后你把它放在你现有的网站上，它就会为你的网站创建新页面，你不需要雇佣一名程序员。是的，但如果出现错误怎么办？如果发生什么事情怎么办？

你没有向ChatGPT提出一致的问题。然后两段代码无法很好地协同工作。然后会发生什么？谁来修复它？谁会在你向公众发布网站之前发现问题？有很多事情会发生。我们只考虑了它的一小部分。就像，你知道的，就像，哦，嘿，我可以踢我的腿……

到我的头上。我做不到，但假设这并不意味着你可以跳舞。这并不意味着你可以做完全劈叉。你可以做……有很多。这就是ChatGPT现在对我来说的样子。就像它做这些小事情，像片段一样，但它作为一个整体可以有机地协同工作吗？您正在收听《桥梁》节目。

所以，好的，多重工作是对这种情况的一种保障，如果出现失业的话。显然现在还没有。但如果有的话，你就能找到另一份工作，它说单调、单调和倦怠。我觉得这很有趣。比如说你做一名律师助理，你已经做了十年了，你会想，哦，天哪，我不想再看另一份工作了。

无论是什么。所以我想去图书馆找一份工作，你知道的，就坐在那里看书，帮助人们借书之类的事情。也许这是一个改变现状的好方法。我还认为，就单调而言，许多继续工作的退休人员往往会选择更容易的工作。哦，对不起。往往会选择更容易的工作，但是

他们这样做并不总是因为需要钱。很多时候只是因为他们无聊透顶了。是的，他们还想继续感到有用和有价值。是的。你有很多不同类型的理由。我还有另一篇文章。它是

我认为它和之前的论点完全一样。我认为在我们讨论完所有这些之后，我们真的需要尝试做出决定。这篇文章来自《经济时报》dot《印度时报》dot com。多重工作是未来的工作模式还是生产力危机？

我认为这个问题。我喜欢它。它被概括了。这是一个值得问的问题。这是我们应该问的问题。这是我们想要的吗？你怎么想？Alex，如果你有一天最终找到了你完美的领域，并且成为你自己的多媒体公司的CEO，或者任何你真正梦想做的事情。

在你工作了40、50个小时之后，你还想起来去另一份工作吗？如果我成为一家多媒体公司的CEO，不会。所以所有这些不同的副业都是为了到达某个地方。说实话。我认为如果你达到那个高度的职业水平，我认为你的生活将成为你的工作。

那么就没有副业了。没有多重工作。你会做很多其他的事情，但它们最终都会回到服务于那个唯一目的。你知道，所有的社交，所有这些工作，你做的任何其他事情都会帮助你完成这份工作。我认为人们觉得需要做不同的工作或对不同的工作充满热情的原因是，A，人们更

受教育程度更高，他们更有见识和见闻，他们想在他们所做的任何事情中感到有用和有价值。但是为公司工作的本质是被放在一个小盒子里。你被要求做一套非常具体的事情，这些事情是为这个特定职位设计的。任何超出这些范围的事情，他们并不是说它没有用，但他们不需要你被雇用的这个职位来做这些事情。

人们会有一种与生俱来的愿望，想要在其他地方使用它。B，社会提供了很多机会。如果你不能做这些事情，并且你还有精力或能力去做，你就会想去尝试，因为你不想错过正在发生的事情。但是。

一旦你拥有了它，一旦你能够拥有它，一旦你的工作向你索取太多，但你也获得了巨大的满足感，你曾经学习、了解、观察和实践的一切都被付诸实践。正如你所知，你所做的决定就是整个公司正在执行的决定。那么我想

那么我想这种满足感是，是，已经，已经，你知道，那是它的顶峰。你已经达到了。然后你可能不会觉得错过了什么。因为如果你想体验其他事情，你只需要说，你知道吗，我们的公司将转型为一家互联网公司。你可以做这样的事情。所以一旦你达到那个水平，这种愿望就会消失。

我是在想象。我没有达到那个水平。你说的很对。很多公司最终都会生产出他们最初并没有开始生产的产品。实际上，这种情况经常发生，因为旧产品与新的经济和社会模式越来越不相关。但是，你知道，我认为这就是我们所有的时间。我希望我们有更多的时间，因为我想讨论一下这个问题：是多重工作吗？是副业吗？因为我

还有一篇文章我们没有读到，它很快提到了这些工作。它叫做《工作杂耍》，来自Digiday.com。它提到一个名叫Cassidy Williams的人，她是一名全职软件工程师，但也是一名“顾问、投资者、导师、作家、公众演说家和播客主持人”。这些更像是副业。所以我想这个词在现在对很多人来说意味着很多不同的东西。当然。我认为随着时间的推移和更多媒体的报道，

术语“多重工作”将会有一个更具体的含义。如果你想不同意我们的观点，同意我们的观点，或者只是补充这个对话，请给我们发邮件，你可以录制一段你想在节目中说的话，或者你可以给我们发信息，我们也会在节目中读出来。我们喜欢[email protected]。非常感谢您的时间，听众们，非常感谢您的时间，Alex，谢谢Jason，谢谢大家，哦，是的