Deep Dive
为什么在中国儿童精神科医生如此稀缺？
在中国，儿童精神科医生仅有约两三百人，分布在全国各地，导致资源非常稀缺。主要原因在于儿童青少年精神科在高校教育体系中课时较少，且目前没有专门的医科类博士学位针对这一领域。
如何找到一个用药谨慎的儿童精神科医生？
寻找用药谨慎的儿童精神科医生时，应关注其受训背景，尤其是是否接受过与儿童心理治疗相关的训练。这类医生通常更注重通过谈话治疗等方式帮助孩子，而非过度依赖药物。
为什么不能自行给孩子减药或停药？
精神科药物与抗生素类似，自行停药可能导致耐药性，影响未来用药效果。医生会根据药理学知识逐步调整剂量，确保安全停药，因此必须严格遵循医嘱。
ADHD药物是否会影响孩子的发育？
在英国，许多长期使用ADHD药物的孩子并未表现出因药物导致的发育问题。药物帮助孩子控制症状，稳定情绪，从而改善自我效能感和自尊感。
为什么有些孩子可以停用精神科药物？
一些孩子在经过心理治疗和医生讨论后，症状稳定，可以逐步停用药物。例如，ADHD或抗抑郁药物在症状缓解后，医生可能会建议停药。
精神科药物对不同人的作用为何差异巨大？
同一药物对不同人的作用可能截然不同，有人感到困倦，有人则感到平静或工作效率提高。这种差异强调了医生需根据个体反应调整用药方案的重要性。
为什么在资源有限的情况下，药物可能是首选？
在心理治疗资源匮乏或家庭经济能力有限的情况下，药物是一种性价比高且能迅速缓解症状的方式。尽管有副作用，但通过医生监测和调整，可以确保用药安全。
如何判断孩子是否需要心理咨询？
精神科医生可以根据孩子的情况判断是否需要心理咨询。例如，原发性ADHD在药物控制良好且家庭环境稳定时，可能不需要额外心理咨询，而家庭冲突多的孩子则可能受益于谈话治疗。
- 手机在伦敦被盗
- 圣诞新年假期工作繁忙
- 原生家庭问题
- 治疗中断
- 节日期间照料者忽视
Shownotes Transcript
各位小伙伴晚上好,好久不见呀我前一阵子突然停更有一部分外部现实的原因也有一部分内部心灵世界的原因外部现实是我在两周前的周三不幸我的手机在伦敦镇王被扒手摸走了然后呢,我的这个临时的手机是老款的苹果
然后我尝试着录小宇宙的时候杂音非常的大所以就想着也许我可以等这个备用机来了因为我买了那个苹果盗墙险嘛然后再开始录但没有想到我这一次申请这个盗墙险的过程特别的漫长现在已经十天过去了他们都没有给我回复以至于我实在没有办法上周又去买了一台新的苹果
这种感觉就好像你被一个人辜负了但是你又离不开他然后又灰溜溜的重新回到了他的怀抱非常的没有骨气但因为我的确依旧是一个忠实的果粉所以这个就只能愿赌服输吧 anyway 我现在呃
内部的一些阻碍是因为我到了这个季节可能长期关注我的小伙伴会知道都会非常非常的忙碌忙碌的原因是接下来是英国这边的圣诞节和新年嘛
对吧,然后圣诞节和新年就相当于我们中国的过春节,那很多时候过春节对大部分人来说是特别喜庆团圆的事情,但是对一部分原生家庭可能有很多困难,很多局限的小伙伴来说会是特别难熬的一段时光。
那可能和我工作的很多孩子他们在这个过节的这个 holiday break 一方面他们可能要停止所有规律的心理治疗会有一些不习惯然后另外呢他们有可能这个家庭当中有一些
酒精成瘾啊甚至于吸毒啊就是一些照料者非常容易忽视他们的情形啊或者说可能在他们的家族当中有一些这个可能带来一些潜在身心威胁的人啊所以你们知道这个过节的时候我们做儿童心理治疗的经常心是悬着的
当然你能做的是在过节之前尽可能地把那些最坏的情况都预想到然后可能通过像社工啊或者说他们的家庭医生啊各种各样的方式把他们先保护好因此这个季节我基本上每天都是忙到脚不着地然后回家倒头就睡实在是没有力气再录播客了
不过今天我突然特别想要录一期内容的原因是掐指一算啊国内其实九月份开学到现在也两三个月过去了哈那在我自己的经验当中其实有很多孩子如果在九月开学之后出现各种各样的这一个身心发展的一些困难的话那差不多到了这个
多半可能见过心理治疗师的见了心理治疗师有些可能状态比较不好的也已经去一些精神科医生这边就诊过那在我平时的生活或者工作过程当中经常会被问到的一个问题就是如果我的孩子确实在经历一些心理健康方面的困扰他到底要不要吃药
那首先我今天在谈这个问题之前啊先要非常清晰的声明一点那就是我不管是在中国受的训练还是在英国受的训练都没有任何的资格对用药这件事情去发表任何的实际的建议去评头论足或者说跟你讲这个能吃还是不能吃要吃还是不要吃要怎么吃那些通通不在我的这个能够发表评论的范围里面
但是我今天这一条呢是想给到那一些犹豫给孩子要不要吃药或者孩子已经吃药了心里总有点吃不准的这个家长啊跟你们谈一谈就是我作为一个和儿童开展心理治疗的这么一个工作
是怎么看待精神科药物在孩子的这个成长发展过程当中的一个作用以及他到底我们要用怎样的方式去对待孩子的这个精神科用药
那就像我今天一开始清清楚楚明明白白告诉大家的我没有任何的资格资质去发表和药物有关的评论所以在我日常的工作当中包括生活当中如果有朋友来问我都一定会说的这几个字就是听医生的听医生的四个字就这四个字我一定会讲
因为我觉得不管怎么样啊不管你遇到的医生是怎么样的他一定有他的理由去判断一个孩子当下需要使用怎样的药物
当然啊我自己其实就是咱们私下有一些同行互相交流的过程当中也会知道就是各地的儿童精神科医生其实大家知道吗在整个中国儿童精神科医生可能就是两三百号人然后分不到每一个省份城市就是这么聊聊几个
所以其实儿童精神科医生在各个地方都是特别稀缺的资源以至于我们这个小圈子里面大致知道这个医生的他的用药风格是什么样子的那个医生可能他用药的风格又是另一种状态那所谓的不同用药风格呢我用大白话来讲哈就是下手重还是轻有些医生啊他给药会相对谨慎一些能少吃就少吃
有些医生呢相对来说他这个手比较宽松能多开就多开这个东西呢没有绝对的好坏之说但是当然我自己站在一个家长的角度设身处地的想我当然是希望孩子这个用药越谨慎越好的
那么如果说你想找到一个用药相对来讲这个手紧一点的,谨慎一点的医生,要怎么找到这样的医生呢?就是你去看这个医生的他的整个受训背景当中啊,必须要有和儿童心理治疗相关的背景。
因为大家知道在我们国家就是一个人要成长为这个精神科医生大部分就是去上医学院或者说学那个精神医学然后最后轮岗等等等等最后成为精神科医生但是其实
至少在我了解我的认知范围当中儿童青少年精神科作为一个专门的门类在高校的整个教育体系当中都是相对来讲课时比较少的暂时我好像也没有听到哪个学校有专门的一个医科类的博士学位是针对儿童青少年这一块展开的
那么在这种情况下呢,有可能会出现的一种情况是,一个医生他可能在精神科方面的知识或者他的经验是扎实的,但是他相对来讲跟儿童跟青少年工作的经验会比较少一点。
这个就是说大家知道我们肯定不能按照一个成人的方式一个成人的思路去理解儿童青少年的这个用药或者说儿童青少年他们在不同阶段的表现我打个很小的比方来讲啊就是其实在我们国家大部分时候会说在特定的年龄多少年龄之下我们是不做这个双向情感障碍的诊断的
为什么呢是因为双向情感障碍这个诊断啊它本身和一个儿童青少年尤其是青少年在成长过程当中我讲的大白话一点啊那种中二病的部分啊等等啊就是这种特别青少年的部分啊有些时候长得特别像喜怒无常脾气大的起来大的不得了然后一会儿又觉得自己一无是处
就是你可能要从一个双向的诊断来看它吧觉得挺像的但是有可能这个只是有可能哈有些孩子他就是一个发展过程当中的一个阶段他过了之后他其实不一定是双向
但是如果说一个人他没有经历过儿童青少年心理发展这方面的训练或者说他对于儿童青少年如何通过谈话治疗去治疗他的这个心理健康问题是受训经验非常少的或者你去看他的简历他大部分的就是从医学院毕业然后做很多的这一种可能
理论研究那么这样的医生大概率我只能说大概率不是 100%不然太得罪人了就是大概率他们这个用药就是非常的用药就是他似乎并不认为一个孩子他可能有空间通过谈话治疗或者别的一些支持的方式家庭治疗等等能够让他争取到一些不用药的空间
所以在我这个现实层面当中我有些时候会遇到一些爸妈孩子可能 14 岁左右然后听起来其实当然有可能我听到的只是一面之词就是听起来孩子并没有严重到一个需要同时吃六七种药物的程度但是的确他们可能拿给我看的一个处方上面就感觉吃的好多而且量也很下手也很重
但是当然我再次强调我没有任何的能力去评价这个用药到底为什么要这样用药也许医生看到了一些我没看到的东西但是如果一个孩子你拿到他的药方医生说他必须吃药同时开了很多药然后你真的心理吃不准
那么这个时候你应该干什么呢你可以做的呢就好像说我们成年人如果生了一场大病对吧一个医生给了你诊断给了你解决方案你觉得不靠谱不确定那你肯定会去再找一个医生看一看看看他们在两方面就是看这个问题的方式是不是相同的
对吧所以你可以在这个时候呢试试看要不要去听一个 second opinion 再决定说这个用药咱们到底给孩子是怎么样使用下去当然这个最终的使用方案绝对不是你说了算啊这个至少是这两位医生当中的一位医生说了算而且一旦你决定采用这个医生的方案那就好好听这个医生无条件的信任他
医生说停你就停医生说减你再减千万不要自作主张给孩子自己去减药自己去停药为什么呢因为这些精神科的药物它就像我们的抗生素一样它也会有耐药性就是很多时候你自行停药了吧下一次你该用的时候用上它的效果就没那么好了
那相对来讲医生他们比较有经验会知道这个药理学层面上我到底怎么样慢慢的减量到底慢慢怎么样的停药从长远来讲对于孩子包括成年人可能是更有好处的所以我经常跟周围服用精神科药物的朋友讲我虽然不懂但是有一点我很确定就是在用药这件事情上用人不疑疑人不用
就是你认准了一个你能信任的精神科医生就好好听医生的话不要自己自作聪明不要觉得自己可以左右自己的这一个用药的方式咱们要把专业的事情交给专业的人去做那么还有很多家长他会很关心的一个问题是精神科药物到底对孩子有什么样的影响那再一次的我没有资格回答这个问题因为药理学不在我学的范围之内我只能站在一个这个
外言的和这些孩子工作的一个观察者的角色告诉大家我这些年观察到了什么那我观察到的一个东西呢就是同一个药它对不同的人产生的作用有可能是截然不同的有的人说我吃了这个药之后很困想睡觉另一个人可能跟我讲我吃了这个药之后很平静工作效率巨高
也有人可能跟我讲我吃了这个药之后啊整个人虽然说很平静但是很麻木我好像既感受不到不快乐也感受不到快乐但是另一些人可能又没有这样的感受所以我其实对于精神科药物这件事情也觉得很好奇因为在我的临床工作当中会看到每一个人用上这些东西时候的反应是极其不同的
那当然这一点就强调了为什么我刚才说的用人不宜,疑人不用是因为一个真正负责的精神科医生是一定会来关心你吃了药一段时间之后有什么样的反应然后根据你的反应再做出一些相应的调整的
还有比如说这些年非常热门的这个 ADHD 类的这个药物啊就是帮助孩子控制一些这个多动啊注意力缺失的症状那有很多 ADHD 孩子的家长呢一开始听到吃药这件事情都会非常的抵触觉得说好像这事是不是会影响孩子的发育啊等等等等
那我可以站在一个旁观者的角度告诉大家我在英国工作的很多孩子他们本身都是长期使用 ADHD 药物的然后呢从这个发育身体发育的层面我没看出来他们有任何让我觉得因为他吃了药所以这部分好像就发育的不太好我好像从来没有觉得有哪一个人给我过这样的印象
然后
我在英国工作的这两三年当中呢也有一些孩子可能跟我工作着工作着觉得他的这个症状稳定下来可以不去吃一些药物他当然是经过精神科医生讨论之后决定的精神科医生也知道他在我这治疗那么共同讨论之后觉得对这个孩子来说这个抗抑郁药可以停了甚至于过一阵子也有孩子把这个 ADHD 的药给停了
当然这个要扯开讲啊又有很多很多的门道在里面你比如说有很多 ADHD 的孩子吧看起来的确就是 ADHD 的症状啊
一模一样但是但是它的底层有可能是和一些心理创伤有关的有可能是一些和焦虑有关的当然也有大量的孩子他们就是天生这个神经多样性所以这里面很多的可能性会导致有一部分的孩子如果他是这个我们打引号打引号的假性的
当然这个一定是要跟精神科医生讨论不要自己去擅自的做决定
然后呢就是我其实在不管在英国美国啊都有一些非常非常资深的儿童治疗师同行都是这个白发苍苍的级别了
他们对于这些精神科药物的态度呢就是有些时候精神科的药物是帮助我们去争取了一些时间和空间可以和孩子去干斩胎化治疗的你比如说一个 ADHD 的孩子如果他在一个非常冲动的每天都在打人
每天都在搞事情闯祸完全一刻停不下来的状态那这个时候你给他用一点点药物其实不仅仅是给其他的一些专业人士包括学校的老师争取了一些时间帮这个孩子恢复一些自我效能感帮助这个孩子去找回一些自尊感
你们知道当一个孩子每天都在那搞破坏的时候他自己对自己感觉也会很糟糕而如果说一些药物能让他稳定下来的话其实就是在争取一个窗口期能够让孩子的这个恶性循环啊停下来所谓的恶性循环就是他破坏性很大
然后呢招来了更多的批评更多的孤立然后呢破坏性就变得更大了所以大家知道有些时候这个用药用得好啊是真的可以帮助到孩子的包括在一些抑郁焦虑的情形下也是如此
尤其是一些孩子他如果说睡眠这个障碍非常非常的严重然后晚上睡不好白天状态不好人际关系不好认知功能受损那也就像是我刚才说的 ADHD 恶性循环一样也会进入一个恶性循环那这样的情况下呢
如果说一个孩子能够找到合适的阶段性的一些药物资源帮到他其实也不失为是一种很好的方式还有一种情况就是说家庭的经济能力有限包括有些时候可能因为各个地区之间的不平等会导致有些地区可能真的是找不到合格的儿童心理治疗师
那么这样的一些情况下如果孩子有心理状况但是你又不让他吃药那你让孩子可以怎么办呢对吧吃药其实相对来讲是一个性价比非常高的可以让人迅速缓解的一种方式当然所有的药物都有它的副作用这一方面就可以跟医生尽可能去坦诚地谈论一下然后去事先知道一下同时密切地观察一下及时地调整
我知道比较负责任的儿童精神科医生会在孩子就是固定时间用一段药就是固定一段时间用药之后啊说你得去查一查这个功能那个功能其实也是通过这样的方式在不断的就是去监测孩子的用药安全情况怎么样所以请大家一定相信大部分有医德的医生他们一定是在尽他们的所能去帮助到孩子的
你说非常严重的这种焦虑抑郁包括甚至于一些神经多样性的情况如果说一个孩子在一个心理治疗资源非常充足的
环境之下比如说在英国这边有好几位老太太那真是一辈子都在跟一些 ADHD 的孩子 ASD 的孩子工作你要是真的能排到他们一周工作三四次那肯定是效果非常的好我前一段时间 refer 我这边的一个朋友
去见我们这个行业里面特别资深的一位老太太治疗师就是她孩子的情况可能有复杂比较复杂的一些神经多样性的东西在里面但是只是工作了半年她就肉眼可见孩子有很多地方突然取得了飞跃式的发展
而这些发展甚至于是通过吃药都没有办法得到的那当然这个东西我说的时候我都觉得会有一点点就是内疚的感觉在那这个内疚是指我也知道这样的资源可遇不可求可能在国内能够以这样的方式和儿童工作的同行屈指可数非常非常的少可能全中国加起来
我觉得能超过二三十个都已经了不起了就我自己非常熟识的能够以这样的方式工作的同行可能就也就十个以内吧然后所以就很多时候咱们说呃
如果一样资源大部分人都没有办法获取的话那么也许不去宣传它反而是一个更加有人性的方式因此呢我也很少会在那边讲精神分析可以帮到这个可以帮到那个尽管我知道可以但是我没有办法去讲是因为这部分资源对大部分人来说是不可获取的那在不可获取的情况下去谈论它其实也很残忍
所以在这种情况下我觉得首选当你遇到孩子的这一些心理健康一些挑战的时候可能还是需要去向精神科医生一个你可以信赖的他的确非常有医德让你感觉到真的很关心孩子
同时呢他的整个授训背景当中不单单是发了无数论文不单单是什么大学的教授你一定要看到他有接受过一些这个谈话治疗类的尤其是和儿童青少年心理谈话治疗相关的一些训练的治疗师
精神科医生我觉得这一类的精神科医生相对来讲他们对于要给孩子用多少药怎么样谨慎地用药怎么样去平衡孩子和心理治疗还有用药之间的关系会更加地有心得一点包括这类医生他们还能给到的一类建议就是
像我孩子这样的情况他到底适不适合他需不需要去找一个心理咨询师你知道有些孩子的情况是真的不需要去找心理咨询师因为比如说有些特别的原发性的一些这个 ADHD 你如果能药物控制住然后整个家庭的环境还 OK 的话不用太过就是花大量的金钱时间去搞孩子
明白我意思吧你于此周末有空去见治疗师不如带孩子去大自然里面走一走
但是呢有些情形比如说一些家庭当中的确是各种冲突很多矛盾很多孩子可能有很多焦虑的东西没有地方去讲那么这样的情况有一些谈话治疗对孩子是有用的所以精神科医生如果他这方面有经验的话他也能够帮助你判断你要不要花时间花资源花钱去给孩子找额外的心理咨询方面的资源这个也是咱们就是讲大白话吧就是
听医生的这一部分你也可以听医生的在上海这边我知道像上海精神卫生中心的耳哨科他们总体的一个诊断的水平是非常高的我以前在那边跟过诊然后就真的非常佩服那边的医生而且他们总体也非常的有医德知道怎么样对孩子来说用药是比较谨慎的温和的当然他们的号也非常的难挂
我现在给他们这么宣传一下我都怕大家最后会很失望因为他们的号的确非常非常难挂但是还是值得想想办法的号
那当然不单单是这个上海经贵中心儿少科比如像上海的这个儿童医学中心的这个江帆医生的团队啊张一文医生的团队啊浦东发展中心这个陈发展医生的团队啊等等等等东方医院啊就是其实好的资源还有很多也有很多可能是我不知道的啊我知道像北大六院林红医生那边等等等等啊那我想全国各地肯定是有很多的嗯
但是大家也许在听了我今天这期节目之后呢再给孩子寻找相关资源或者说如果你的孩子已经在用药过程当中的话可能会更加的有一些这个方向感吧知道什么要做什么不要做
如果你今天听完所有的东西都忘记了只要记住四个字听医生的好吧今天大致的这个想要分享的就到这边了然后希望我接下来可以继续稳定更新吧我会尽可能的抽时间来做内容的祝各位小伙伴一天顺利拜拜