墨比斯：迷幻、几何般的宇宙梦境和异色沙丘
01:42:56 Share

大家好,欢迎收听偶然误差。偶然误差是一个以名词解释为起点的播客。我会针对当下我感兴趣的,然后好玩的词条进行解释。解释的过程当中一定会出现一些偶然的误差。这一期很开心邀请到了之前跟我聊过啾啾的 Sara。Sara 跟大家打个招呼吧。

哈喽大家好我是 Sara 欢迎收听试看号对对对我已经很久没有更新节目了上次录那个周末节目的时候还有人还有人在问我到底什么时候更新现在已经一年过去了我前几天刚好看了一下我上次那个音响员的节目也是去年 6 月份录的

正好一年对对对六月份之后反正就各种原因吧工作也比较忙比较疲惫就一直都没有录节目今天的话刚好是最近这个北京有些书展有工作原因反正来都来了其实我是很少线下录节目的就我 99%的节目都是远程录出来那很厉害

有这个契机我觉得我还终于有点动力可以继续更新了最近我们都特别喜欢也想去分享一下的一个漫画作者包括他相关的一些动画跟电影对就是莫比斯大家应该也看到题目了莫比斯作为一个我们都很喜欢的可以称得上是艺术家的那个其实他真的是艺术家对所以我们今天会聊一聊恰巧

也是猫眼这个莫比斯和佐杜洛夫斯基合作的引进的一个新书但其实成作已经很久很久之前了猫眼的确是今年包括这个蓝莓上位都是今年很久之后去的包括后面这个后浪也会出贺金南爵的第三本其实我们刚刚之前那个播客大会才刚刚见过面的

对对对那次是我们就是头一次线下的那个面积你觉得那个大会怎么样我觉得那还挺有意思就是你刚才说我们是第一次见面然后之前都是声音然后远程跟你录了一期节目嘛有点好玩的就是我们没有见过面但是怎么打的招呼呢就是怎么觉得对面就是 Sara 对面就是李秀时呢

很神奇就凭直觉凭直觉对我们约了一个大致的地方说我们在草坪上见面嘛然后就好像还是我主动的我就一直盯着对面那个人感觉应该是对当时还没有像北京这两天这么热然后北京这两天我简直受不了对吧这两天有书展一会儿可以聊聊书展书展上还有很多嗯

我喜欢的独立漫画作家还有一些新的好玩的好看的漫画出现然后当时我还是第一次参加所以能够认识到任何能够见到任何朋友我都很开心其实我想了一下他一共办了五届这个 podfest 嗯

今年应该是第四次参加然后很早是就是别的朋友带我去的那时候我还没有做节目反正参加的越多我觉得这个会吧也不是会就是一个聚会就是给主播一个机会互相认识

嘉宾线上的那个台上的分享我不是很在意我也不在意尤其是那个道长感觉他每年说的都一模一样所以我也不 care 但今年还是挺好因为去年的话其实尤其前几年有一次线下就是有一些吃饭的时候也会认识一些比如出版的其他的朋友对然后这次也认识了一些其他的可能

跟我这种节目没什么太大相关的一些别的主播那还好挺好的最近的话其实我们可以聊聊 ABC 对聊 ABC 因为今年我是第一次作为一个参展方进京出版社然后去参展还有我的朋友在那儿

也是她第一次参展感觉还挺好的但是我还没有来得及逛只是在那工作了一天明天我还会继续去明天是周日可能节目播出肯定就赶不上去邀请大家去看 ABC 了就是雀场场地好像可能是新的吧因为之前我好像

没有看到 ABC 在那儿做过一次这应该算是第二次在北京访反正那个场地就就还有点像个商场就是一圈一圈但是它又是一个小房间一个小房间里面对我还专门搜过北京访以前是干嘛的以前是做上世纪的时候是宾馆反正它里面不太像像在上海办那个 ABC 的话它就是一个敞开的一个特别大场地然后两边摆了那个摊位就像市集那样不用爬楼

这次其实他就是在一个小房间里一个小房间可能因为这次他参展还挺多出版品牌的除了星星跟理想国还有魏毒还有一些书店包括其他地方的独立书店还有我喜欢的木鸟北京的漫画店反正我每次如果回家路过北京我都会去买点

对我明天最主要的就是看一下木鸟的书因为我是匆匆逛了一下在进观众之前有些场地还摆着那个防尘布就看不到然后木鸟那个我也听你说有那个松本大洋的新漫画它现在可能只剩第二册有可能第二册也没有而且还有那个佐马跟烟囱的那个 Zine 就是那个叙事 P 我买了你买了我不知道还有没有了有我好像看到两个台位都有

跟大家介绍一下这其实是一个比较早期的独立漫画的杂志 08 年还是零几年有点早因为它现在已经出到 12 13 期对我很喜欢烟囱这个独立漫画家每年 ABC 虽然它带的册子我都看过了有的摊位我还是会翻一翻因为这几年 ABC 其实这种独立漫画家

不太多的反而偏艺术的会更多一些我除了买了那个叙事批然后买了一本理想国的书理想国那个梵高阅读史就是我最早的时候一直以为他是讲梵高读了哪些书但其实不是他讲的是偏艺术讲的是梵高的这个艺术成章史还有就是他读的那些书对他在艺术方面的一些影响我觉得还蛮有趣的就买我

很快速的去了一个摊位是之前我在小红书上关注的一个画漫画的博主叫钟目葵葵阿葵然后我挺喜欢他的漫画的我说你要不要去 ABC 报名试试我就先加了他然后他说好然后他报名然后这次是他第一次参展 ABC 然后他是自己画一个小漫画然后挺可爱的画风我觉得他画的是那种在那个漫画里也画了是他中专学

学绘画然后半路出家的那种感觉很真诚的一个作者然后今天我们之前也是因为我去年吧去年的时候当时就是突发奇想录了很短的一期这个图像小说漫画跟绘本的一个节目我后来回想一下但是那个节目录的有点乱我讲到后面都不知道自己在讲什么东西尤其是现在的一些想法可能跟之前也有些变化吧

其实可以从就最近单独出的那本小地方它是一个被称为是独立漫画一个合集嘛我昨天刚好因为他们也要谈的所以我就去翻了一下我还没看那个书其实在网上看我本来就是以为是一个正常的开本 32 开但其实不是是一个大大开本大 16 开的一个漫画里面它它

的确是融入了很多就是这种国内经常在微博上他们发布的一些独立漫画家他们的一些小作品第一篇就前面的会比较中邦比如说佐马还有一些国外的漫画家但那个我好像没怎么听说过也是一些法国的漫画家就是因为这些独立漫画可能之前不太有机会可以出版所以像国外的独立漫画其实很多

不光是在地下也有一些小的出版社会帮他们出版但在国内其实这种机会不太多所以我觉得可以做一个区别比如说我们播客也是做词语解释的其实图像小说什么是独立漫画我们可以讨论讨论然后发表一下各自的看法你觉得独立跟商业到底有啥区别

其实独立是一个对我来说是一个相对的概念就比如说在某一个时期他能够达到一种独立的表达比如说印象派他其实在那个时期是一个独立的表达印象派本来就是讽刺这些人画的就是这个印象吧但后来被接纳之后成为了新的主流然后独立用我的话来说就是那种

你在任何时候自认为了解到了漫画所有的形式和表达但是独立漫画就会告诉你不是还有另外一种东西

这就是我对独立漫画但是独立漫画现在好像也许可能会被玩成了一种营销的概念有那么一点点趋势吧但是我后来想了一下其实或许这个独立漫画跟商业漫画只是他在参与跟产出的这个形式上比如说独立漫画可能就是作者他自己一个人主导的对比如说从创作包括他

找这个印厂去印刷产书都是他自己主导的一个结果但是只要有了他人的一个参与比如说像我们这个出版方出版的这些漫画就不单单是作者一个人的结果那包括一些国外的作者也有一些医者包括后续的发行渠道这就是一个不

不管我们可能还不太成熟这个漫画产业但是它就不能成为是一个独立漫画了现在所以独立漫画最容易接触的地方确实就是艺术书展这些地方你能够直接跟作者聊他的意图是什么然后基本上都是他手作的去自己找印厂做的嗯

所以这次单独出版的这个漫画是不是还能被称为是一种独立漫画我觉得也不一定这样说让我想到了贾木许之前有个采访说说独立电影这四个字被好莱坞包装成了一个好卖出去的标签对就跟那个图像小说最开始都是一样包括现在你在就浏览一些国外的一些这个像 amazon 这种网站

他们就会在这个 graphic novel 下面下面有无数的内容甚至有些就是日本漫画他们也会放在图像小说的这个分类里面所以图像小说到底是什么呢我请 Sara 在在我台解释一下对对就实至今日按照我现在的这个看了不少但是我觉得其实

很多就我们现在被称为图样小说的一些作品其实它不是我认知中就是那种纯粹的图样小说那个图样小说它可能是图样小说跟绘本混搭出来的或者是互相吸收的最开始就是这个图样小说这个名词

被说出来让他兴起让他火起来进入这个更多人视野他的确就是一个营销的噱头对营销噱头其实就是当时我已经忘了那个人是谁了他说我提出 Graphic Novel 就是 GN 嘛提出这个词就是艾斯娜对艾斯娜是吗

他就是想区别于漫画他说我要给成人看然后我不能再叫漫画漫画好像大家都知道是给青少年看的但现在图像小说这个分类其实还是有的比如说它既然都被叫做是小说了就说明它是肯定它是主要是以这个讲故事因为故事的话就相对比较完整它不但要有对话也有比如说这个故事发生的一些背景还有你的这个嗯

线条和对白就像有一些比如说之前出的那个《纯文秋分》或者是《蓝莓上位》《蓝莓上位》其实里面的文字量特别大对它不单单是漫画每个格子里面有一些的这个对话但有更多的一个解说可能给你交代一些背景的知识或者一些叙述一些读完包括一些现在国内引进的一些可能

就不光是对话了它每个格子可能比如这一页有几十个格子那格子

我觉得很多图像小说格子长的都是一模一样就它非常的平均但是它的那个格子里面它有些可能是人物的对话有些它可能就是在交代事情发生的一些背景对对你要这么说的话其实要表达一下对贵社后浪的喜爱之情我在大学第一接触的第一本图像小说就是这里 Here

对我来说它先入为主的一个概念就是图像小说其实跟绘本更接近一点这里那本书跟大家简单解释一下那是一个什么图像小说就是那本书里边它其实是描绘了一个算是别墅吧一个房子然后它会

在外边有一个跨页形给你的描绘在你翻页的过程中你会发现一些小折页然后一些小窗口这些小窗口就开在了那个大房子的比如说某一处窗户如果你翻开那个折页你会看见比如说 300 年前原来是窗户的地方是什么一直翻的过程当中你会发现所谓的这里这个概念其实是打破了时空的很喜欢那个

其实就有点像最近我们出的那个海北卡的那几本绘本其实它就是一些纸雕的绘本嘛它就是一页一页就是它其实主题非常简单就是一个

人在等另一个人然后他因为是纸雕他就是把各个背景抠出来然后你翻的时候就会觉得他是在循序渐进的这个时间包括之前出的那个安托万马修对对对我的偶像安托万马修对马修那

这些漫画就是你在纸上看的它就呈现一个动态一个科幻电影的还要表达一下对安托曼·马修的喜爱之心我也很喜欢但是在《莫比斯》之前我最喜欢安托曼·马修然后其实最近还有一个挺好玩的事就是我多半刷到了一个猫眼的点评然后他给了很高的评价然后整个叙述下来之后他自己在那个评论区写了说我不是安托曼·马修黑哈哈哈哈

就是有些情况可能之后我们会聊到就是在叙述表达的手法上莫比斯毕竟他这个名字嘛也是莫比斯环就是那种循环的感觉然后安托瓦玛修就是一个极爱用各种

凌驾于叙述的层面就是作者表达手法上的一个戏法就比如说书可能你正着看是一个故事反着看你把这个书倒过来又是另外一个故事对它甚至就是有一册里面它不是提供了一个那个眼镜吗对 3D 的眼镜就是你看看到那之后你要戴上一个 3D 眼镜就特别像笔干对

对其实刚才那个图洋小说已经说挺绘本的话其实我是觉得绘本是相对更加简洁的一个东西就是绘本每一页它就是一个完整的一个插画它下面可能会有一两句话告诉你这个就这一页它在讲在讲什么但这个就可能比图洋小说更加的简洁需要你自己去领会一些但图洋小说可能会更多的给你交代一些故事里面的内容

但这我其实有一个小问题就是绘本和另外一个概念就是五字漫画可能一会我们会聊莫比斯会聊到他们之间的区别是什么五字漫画我看过就是有些国内的绘本作家他们也会画那种

嗯没有字的东西但是我自己觉得最开始绘本是给小朋友看的啊就是为了方便小朋友理解所以给他们呈现一个画面可能会有一两句话告诉他你在这个里面的他们这些人在干什么嗯

但五字漫画其实像《光荡高手》最后一册它也是个五字漫画对所以五字漫画算是一个表达手法应用到整本漫画上的形式我感觉是啊因为五字漫画其实每个漫画格子之间肯定还是需要你自己去

想象一下一些东西所以绘本的话可能还是又没怎么见过就完全没有对白的绘本比较少像今年那个小恐龙阿公其实它也是个漫画但是它完全没有对白它就是一个小恐龙因为恐龙不会说英语和日语嘛

那个画家特别厉害但是他就是完全展现了这个大自然的那个生态一个链环嘛对你要这么说新兴出版社出了一个叫爬行动物年纪还是什么也是讲恐龙的就是整个也是没有字的偏科普的

漫画漫画是吧对所以这种东西我觉得你还不能算绘本吧因为绘本它好歹它肯定会告诉你这页你在讲什么东西然后下面其实我们来说一下你觉得莫比斯的这些漫画它算不算它算不算土壤小说还是算漫画

聊到莫比斯了就是今天我们的最主要聊的这个艺术家莫比斯我先说一下感受我们可能之后再聊一聊莫比斯这个人是谁然后我们为什么要聊他我觉得我对莫比斯的感情非常之复杂就是我第一次读莫比斯的作品是大学的时候读那个封闭式车库我也是但我不是大学我最近几年才看了

然后我当时是跟安托曼马修的其他书买的那个方向还有三秒我买了封闭式车库然后说是一个非常优秀的一个科幻作品第一次的观感我非常直白就是我没看懂没看懂是正常就是莫比斯他没有做任何解释因为他的一个主要风格就是他直接给你创造一个世界这个世界不被现在的自然规律所束缚

所以在这个世界里边他直接就开始叙述了说这个人要去干什么所以你就是在很多页面上我就会占用很多时间我要去理解他在干什么然后他可能干的这件事也不符合我们日常的习惯就是他可能很违反物理规律的要去开一辆车然后我记得他那个阿扎克里边就有一个我给大家举个例子阿扎克他骑的那个鸟白色的大鸟在他第一篇

画阿扎克的那个作品里边就是那个无字的那个短片在那个竞选集也收录了但那个大鸟是石灰岩材质的对对对就是违反你的常识就是一个鸟应该是很轻盈的但是为什么一个鸟是那么笨重看起来那么沉然后它也可以飞后面我们可以再说

对对对其实我读莫比斯漫画的第一观感就是很难搞懂但是觉得好华丽就是好壮观有种纸面上的雕塑的感觉就是你要细细的去看其实莫比斯的基本上就是他以这个名字发表的这些漫画他的故事比较完整但他的图像作用非常重要就非常重视这个

分镜所以我其实没有把它当作图样小说来看它可能就比较漫画但是像蓝莓上尉蓝莓上尉是以它的本名来发布的所以就是让记录对对蓝莓上面的漫画都是一个小格子一个小格里面有密密麻麻的对话还有一些背景交代那个里面可能有有几万字对一本里面

就非常详细我不知道彪马野狼有没有参考蓝莓上尉的他们两个绝对有关系我刚才看那个印卡石的时候这个分析怎么跟花木似的因为那个让吉罗在画那个就是莫比斯的真名在画蓝莓上尉的时候他用了一个技法就是描照片

然后他会描各种西部牛仔甚至是电影里面甚至是一些时装照片然后这个荒木费里院也用过只不过他让助手去找一些时尚照片来描然后我们就来正式的聊一下关于莫比斯这个人他的一些简短一个经历莫比斯原名就是他以蓝莓上卫发表的这个名字他叫做让吉罗他从 54 年就开始发表漫画

最早的一个代表作就是西部的写实的图像小说就是《蓝莓上位》拍了很多本它好像连载了 25 年的一个时间还有一本特别有名的算是科幻类的杂志就是金属狂笑金属狂笑里面就是有封闭式车库还有阿扎克

都是在这个杂志上面连载的就是这个杂志上的作品都非常突破当时的一个对客户的一个想象不管画风还是故事上也是包括对后面我们喜欢的一些漫画电影还有一些游戏设计都是有很重大的一个影响的我可以简单说一下他的那个背景故事因为在那个短篇精选集里边其实他最后有一个

短篇漫画是自己跟自己对话对对对就是让其罗然后我来采访一下你他其实也介绍了一下自己早些年正式开始画漫画之前的一些经历他是住在外婆家后来去了墨西哥的他母亲和继父那边过了一段日子都说他很受墨西哥文化的影响回来之后服了兵役我听节目然后看到一些资料是说他 15 岁的时候画了自己的第一个漫画就是当时还在上学

是一个非洲的故事在当时被班上所有人传阅就是画得很好什么的 1962 年的时候福丸兵役就是在法国福丸兵役就拜了他的第一个师父就是那个吉杰一个比利时著名的漫画家就是跟那个丁丁那个作者艾尔热其实他们两个是对同一个地位但是他可能更注重去培育一些后来的是的我看的那个评论是说呃

艾尔热是法国漫画的第一个父亲然后集结就是第二个父亲你刚才说他很喜欢收学生收门徒是因为他在那个有一个叫斯皮鲁画报丁丁画报是艾尔热的那个圈子然后当时他的风格是清线风格嘛

就是丁丁比较干净然后在那个斯皮鲁画报是一个天主教集团然后天主教家族创办的一个画报然后当时集结在那画画然后他会召集一些他看中的天才他看中的就是当时还叫让吉罗的莫比斯其实现在这个国内引进的这些图像小说应该是莫比斯的作品应该算是最多的

一个作者的吧对大概应该是不会有有哪个作者比他更多其实我跟你一样就我最开始看的都是这个封闭式车库其实看图像小说也是最近可能看的比较新因为工作了

方便的原因所以看的比较快但之前的其实很多比如说安托万马秀我去年才刚刚全部都看完梦之囚徒系列莫比斯的作品其实对普通人不是太友好里面的内容也不是那么好理解而且信息爆炸量也特别大因为他根本就不会考虑普通人你看不看得懂

尤其是这个封闭式车库它会一股脑地给你交代一大堆的设定是的 是的对 但是如果你就是喜欢这种风格的你肯定会特别喜欢去研究比如说这个设定它在后面会有一些什么元素的影响还包括一些想象力跟一些脑洞吧

都挺爆炸的看这个跟看后面阿扎克还不一样阿扎克我是觉得它的那个单幅化的那个视觉充其感还有那个对这个氛围更多一些就更震撼一些但是这个封闭式车库完全就是被这个

这个故事的设定还有这个平行宇宙的展开还有一些特别无厘头的一些小故事就它都融合得特别好其实聊莫比斯我忐忑的原因就是觉得一是因为他的视觉传达能力太强作为一个音频节目很难传达给听众然后第二个就是太难叙述他到底讲什么

故事太复杂了我还讲不清楚对其实我们刚才聊了好多作品即使是我最近又翻过来看我现在也很难跟大家讲他到底讲一个什么故事其实封闭式车库我今天中午还又翻看了一下然后看着看着睡着了然后梦然后做梦各种梦你知道吗就是封闭式车库简单来说你可以认为这个格鲁贝特上校嗯

就是这个主人公所谓的主人公穿梭于三个位面之间他可能我有点记不清他是不是三个位面的那个创造者了好像是吧反正就一个球球形的世界里面有三个三个位面世界反正是可以就相互连接的那种对相互连接然后每一个位面有每一个位面的故事和世界观他发生了很多混乱的东西比如说这个位面的人觉得我要

闯入下一个位面或怎么样总之就是一个复杂中又快速往前进的一个过程最近不是看到那个猫眼吗然后在小红书上发的时候其实普通人对莫比斯的这个认知也没有

多强就是对中国人来说可能他不如那个宫崎骏或者是大友克扬这些人有名所以当时写了个标题就是宫崎骏非常崇拜的法国漫画大师宫崎骏确实非常崇拜莫比斯那个鸟就是刚才我说的那个石鸟吧嗯

所以莫比斯的地位其实就可以引用现在我们都非常崇敬的这些日曼的大师他们的一些评价就可以感受到他有多么的伟大宫崎骏刚才已经说过就是这个风之谷

就已经受到了莫比斯巨大影响莫比斯跟他的其实那个互动还挺多的因为他给他的这个女儿对他女儿他就叫娜乌西卡对对对给他取的名字对然后包括什么红珠啊天空之城里面其实都能看到他其实莫比斯也许没有读过他的作品会觉得陌生但是如果你看了他的印卡时嗯

看了他的其他漫画你就会觉得哇这不是什么什么电影吗这不是什么什么电影就是你突然会发现那些你喜欢的电影那些科幻作品或者是很多名作我们可能之后会聊到就比如说雷德里斯科特的很多作品都是吸收了很多很多莫比斯的养分莫比斯是一个源代码的感觉

对除了龚希俊之外包括这个日本的那些清简漫画家大游客洋松本大洋还有普泽之树对这些人反正都在公开场合表示崇拜他而且我最近发现那个也不是最近发现就是我重看一些漫画的时候我就觉得哇 汤浅正明一定接受过如果不说莫比斯肯定接受过法比漫画的影响

趟简证明会用一些软硬倒置的一些表达手法比如说是一个海海浪然后它给你固住就是一个结结实实的海然后莫比斯就很喜欢用那种这个东西本来是软的或者说这个东西本来是硬的它给你画成很软的那种感觉就是现在看了莫比斯的作品会觉得他可能杨山平跟他可能

稍微有一点点像因为这两个人都喜欢搞一些就恶趣味的小笑话在那个故事里面但是鸟山明就走向了这个热血然后莫比斯就走向了精神的虚无走向了梦境走向了无我莫比斯说过一句话在那个短片经验集里他说科幻的本质就是去掉自我

他在每一个那个短片都会阐述一下自己创作这个短片漫画的缘由然后里边说的都是梦境啊都是我觉得梦很神秘什么什么的

然后刚才我们说这个《英雅史》里面我觉得跟这个《荒木》很多的这个漫画里的就是它的那种形式感还挺一致的《荒木飞鲤院》相当于是在这个大友克阳跟鸟商民之后他自己说他算是徒孙对对他就也特别喜欢就是莫比斯那种线条嘛但是其实你看这个周六里面他也特别喜欢有一些演绎

颜色很强烈的这种对色块对莫比斯的一个最主要的特点是它的色彩运用非常的奇特就是该什么地方的颜色它可能在下一格就转换了就是说到莫比斯的这个他的这些漫画作品到底都有什么特色我们可以从就是最近应该说去年艾斯基的那一集嗯

机器的脉动因为那一集是完整致敬了他的这个对作品的一个风格那一集应该你有看过吧对看过印象是最深的一集他最后的那个结局是他跟机器融为一体对这个故事就非常适合改编成了莫比斯的漫画对机器的脉动这个动画我刚看的时候

就感觉这个就跟美国人做的漫画就普通的一些平常能看到的什么 Rick and Morty 就完全差异非常大因为它线条其实是非常干净包括这整个故事也是一个有点抽象有点这个超现实加上机器的脉动其实它整个故事就是一个幻觉

据说当时那个导演就是因为这个故事所以想到了莫比斯的这个漫画对对对你要说幻觉的话我们一会儿一定会提到一个纪录片是那个佐佐洛夫斯基的《沙丘》然后他在纪录片一开头就说我想让观众在没嗑药的情况下迷幻抱着这个想法去着急地做《沙丘》这个电影的

工作人员然后他第一个找到的就是莫比斯但是他这个找到莫比斯是因为他看了看了什么看了蓝莓上卫应该是应该在沙丘之前他们就画了猫眼先画了猫眼这个漫画我刚想问这个对因为后来我看了一下他们是先画了猫眼这个漫画后来那个周杜才去找他做沙丘这个事情

对这其实还有一个时间线要说明就是我们在谈蓝妹上位她这个作品的时候她当时还在集结的这个一副一诗的这个带领下画的这个漫画当时好像那个她的编剧

是那个沙利耶他找的就是集结说你能不能给我画一个这个很有西部意境感觉的那种漫画有点反英雄然后抽烟酗酒这么一个上位然后当时集结他有别的活但是他最看好的土地就是让基罗就是后来的莫比斯然后他都把这个任务交给他因为他当时他们都在那个斯皮鲁画报画画然后那个有点保守就是那个斯皮鲁画报毕竟是一个天主教集团的

所以他说他觉得让基罗没问题他画这种保守的现实主义漫画没问题但其实让基罗是一个很反叛的人对但其实就是蓝莓上尉这一套应该说为后面莫比斯的那些科幻的作品都打下了

非常坚实的一个技术我们可以先聊一下这个以莫比斯这个名字下这些作品它的一些主题就是每部作品里面肯定都会涉及到这个主角的精神世界对对对就是莫比斯为什么叫莫比斯呢也挺有意思就是他那个就是莫比乌斯环嘛他根据那个概念就是把一张纸一端然后

转 180 度然后在脸上就成了一个循环往复的一个结其实它那个名字也有这个含义就是那个 Morbis 那个 O 跟 E 是连在一起的就是小 O 跟小 E 连在一起就会成为一个像是无限一样的符号

然后刚才就是我们讲那个激进的脉动有人说他那个故事就非常适合莫比斯这种方式因为他那个故事讲的就是人类在某个神的一个召唤下就他肉体需要肉体死亡之后才能进入这个精神的一个永生吧这个故事特别短但是他就融合了

一些科学神话包括哲学就特别形而上然后最后就通过一个这个主角死亡死亡包括里面引用了很多的这个英国的这种浪漫派浪漫主义的这个诗人古周兹勇还有华斯华斯的这些诗歌就让他你看上去这个主角是死掉了但其实就是一种

灵魂的卫生你要这么说他写梦境写精神世界真的非常非常多他非常喜欢这种这种题材他有一个早期很著名的一个短片叫白色噩梦

他写的也是一个梦境的故事但是他当时是那个题材是讲种族主义恐怖行径就是他听了一个广播然后种族主义又干了什么坏事他所以很愤懑他创作了一个白色噩梦那个白色噩梦讲的故事就是一个肯定是有种族主义观念的一个人在开着一辆车然后他发现有一个黑人在骑着一个自行车晃晃悠悠的然后他就下车着急着他的朋友准备把他暴打一顿欺负他但是后来他下车之后

准备要过去的时候很多人开始阻挠出现了各种各样的人然后有邻居啊来啊来跟他说啊然后他等于说那个混乱的场面越来越混乱他没有干成那件事突然下一个漫画就是这个人醒了被惊醒了因为他当时被一群人围住了说你这个种族主义者什么什么的然后他被惊醒了开始他的新的一天的时候开车出去恰巧碰见了一个梦中骑着那个自行车的黑人哦哦

然后直接下车把那个黑人打了一顿然后故事就结束了我当时看这个漫画我觉得哇天哪就是莫比斯他很少用叙述层面这种结构来惊喜你但是你读的时候就觉得他不仅是在表达自己的情绪他用一个很精美的故事来告诉你其实他是特别向往写一个完整又精彩的

他特别喜欢叙事但是呢他每次写出来的东西都是偏意识的或者是有一些恶趣味包括他就是这种一个主角在不同的世界或者同一个世界漫无目的这种跟随意识进行探索

就更像游戏了就更像游戏的感觉因为它都是就从一个地方然后到了另一个地方包括这个阿扎克这个其实也是它就是一个一个的片段连接起来的对你要说阿扎克其实有一个根据他的阿扎克系列漫画改编的动画是 2006

二年叫做《阿扎克狂欢曲》是三分钟一集是法国做的那个一系列动画然后一开篇第一它是有旁白的一个故事然后那个旁白说阿扎克是一个宇宙是一个世界是一个系统当然它还是一个人这是我印象最深的然后它整个十二集吧那个

13 集那个剧集结束最后一句话是阿扎克是一个无穷无尽的故事和一个无穷无盈的沙漠就是沙漠这个其实经常出现对你看的时候你觉得它可以无限的化下去就是它完全是一个游离的状态对你刚才说这个其实跟英海时那个故事架构就很像英海时这个故事也是就算是一个循环吧

就是他的这个从开头第一页跟最后一页是完全一模一样的是的是的不做过多的剧透我会一会儿会表达我的印卡石的热爱对反正这个就是莫比斯他特别到了后面就更加着迷比如说神秘学灵性的这些东西他就会写一些像套娃一样的

这个故事来展现其实是同一个可能是同一个事物或者同一个内容但是它就会不断地变换着就是不一样的一种形态然后从一个梦留到另外一个梦里面这种这么一个感觉吧其实它所有的作品里面的这些角色都还比较的多变而且色彩很鲜艳的一种感觉是

能够称得上主角有蓝莓上尉格鲁贝特上校还有那个阿扎克然后他其实我不能说你完全抛弃他有前情提要或者前情背景故事那样去看待但是我完全可以认为你在看每一个他们做主角的故事的时候其实他们就是

作者本身或者是观众本身他在经历很多故事对比如说最早蓝莓上位他还是继承了他师父的那个特别写实的那种手法就更加偏偏美术偏绘画一些吧就会用很多明暗的这个色块然后到了后面比如说他还有一个作品叫做那个雅典娜的世界包括后面那个阿扎克他就更加偏水彩一些

颜色更淡了我还挺想聊这一点的就是因为我看那个短片精选集是他有很多早先的作品对就是有他早先的创作和创想然后他你能够明显感觉到一个他很早先包括蓝莓上位画蓝莓上位的时候他的笔触是非常怎么说呢非常深很厚重印象很深的是一篇那个叫绕行绕行其实

好像后来也收在那个阿扎克的就三联出的那个版本哦是绕形是他早期 1973 年的一个漫画是一个纯黑白的你会感觉到他的笔触非常的厚重就是那个笔

描的这种画的特别的复杂就是他描绘一个人或者是描绘一个景的时候你会感觉到他的笔触太多太多了然后你看的时候感觉很精细他这个画风就特别像他特别喜欢的那有一个画家吧就是古斯塔夫多雷就最近我们那个国内也引进了他的画籍

就他就是这种黑白风然后算是后世嘛然后但是这个因为他是一个雕刻家嘛所以他就对所以他画的这个画的话就特别

质感特别的强烈然后这个色彩也更加而且它还有那种宗教的那种对是有宗教的感觉我觉得这个绕形能够解读出很多它变化的发端就是我刚才说一个是它很厚重后来变成很简洁很干净的那种笔触就是能少化则少化其实这儿我

除了那个艾茨基我想提另外一个短片叫做三明治疗法是一个很短的短片他就是直接致敬的是莫比斯的风格就是空旷无垠然后云彩和土地都是粉色的那种感觉然后他画都是很简洁很简洁的我不知道这个简洁的笔触是他怎么得来的这个经验我觉得是不是他想画快

感觉因为从蓝莓上位那个时候其实他有好多是模仿有一些比如说电影有一些人他可能就在片场的一些这个动作形态因为就有一个场景其实就是那个导演坐在那

坐在现场他就是照着那个画的而且那个主角是照着那个贝尔蒙多就是当时黑色电影的那个经典男主对他很多就是早期的包括后来有一些定格其实都是因为在采取现实生活中他建构的一些元素但是他是不是那种照搬他还是提取自己想要用的一些元素照搬就好

对对所以到了阿扎克的时候因为阿扎克他后面我们也会讲他有很多就是大画府的那个定格就是把把人物放在大中间就

就感觉反正我感觉他其实有很大的一个装饰的一个作用倒不是说他能推动故事情节但是他那个定格就能很震撼你第一篇阿扎克作品出来的时候是他当时在沙丘工作组工作的时候就他在工作的就是课余期间画了阿扎克然后当时就是佐渡跟他说说你画画你为什么不能画一个大跨页的

东西呢然后那样能更能展现你的冲击力然后他说好像也确实可以然后就画了阿扎克就是两个大跨页然后没有任何文字的辅助一方面是他很有想法很有行动力另一方面他真的业务能力好强啊就是沙丘

干着那样的活然后他还能刻意在画自己的漫画对在那个纪录片里边那个佐渡还说说那个莫比斯画画特别快画分镜就是他每天早上八点到现场九点半就能画完当天的分镜他形容那个莫比斯就是咻咻咻

就是那个卷别人对对对对其实还是蓝莓上位之前因为蓝莓上位你看蓝莓上位的格子都非常的紧就是需要的那个工作量其实还挺大的对早期所以肯定他越到后面你会发现他的那个

色彩越来越淡但是那个空间感反而越来越强了就是更加有那个摄影镜头的那个效果了对包括月岛后面就就是宫崎骏的很多的那个天空之城什么的也肯定也受到了这种影响吧就是他的人物都画得非常的简单但是那个周围的那个就是背景或者环境反而会凸显的

就一种某种一种气氛或者一种孤独感之类的其实你要这么说我不知道这样说合不合适就是我玩塞尔达的时候我感觉到了某种我知道我那天还想是吧就说那个塞尔达其实也挺像的对啊塞尔达也挺像肯定的受到了莫比斯风格的影响我可以举几个简单的例子就是

比如说有人脸的巨石或者是那种那个流星它是一个固态的那个星星是多个角的那个多角的流星其实就是我觉得很像莫比斯他喜欢几何形状几何图形所以我觉得也受到一定影响包括上次我说我觉得无聊到那个死亡客栈就刚才我们说他就是那种在

在自己的意识里面流连忘返只有一个人往前跑其实都还挺一致的感觉说起他在自己的意识里面一直跑其实绕行这个我刚才也说嘛就是他的主角就是刚才 Sara 提的他那个角色的特征很多遍然后就提到你可以完全看把他的那些主角看作是他游历者本身其实这个绕行这个漫画写的就是他和他妻子去

旅行的这么一个故事然后他这个主人公就是他自己但是他自己这个故事是写的什么为什么是意识边疆呢就是他开着车在法国的一个地区开车游历的时候突然遇到了一个几十米高的巨人就是他会突然来到了一个似乎是梦境的感觉读他的漫画最开始我们提到就是那种进入感很困难

其实在这个漫画里面也体现了就是他文字量很多但是你能捕捉到有效信息很少对对就是比如说他碰到这个巨人然后这个巨人把他这个车拿起来然后说了几段话然后把他们放走之后他有这么一段叙述我还挺想

说一说的就是这个主人公他说我想到了那些传闻丛林当中的强盗为毒品而狂的亡命徒以及流氓和半流氓穷人组织的伏击此路是我开的拦路者粉碎希望的污染环境者我甚至还没有提到帕尔玛的玛丽特雷莎科瓦尔基斯以及他的制造假裂缝的团伙

等等等等还有滑坡狂风杂草微生物以及变异细菌什么有用的信息就是全部他把所有的元素给你堆在一起然后这些元素自己好像又自成一派成了一种风格如果让我形容莫比斯的风格很像是我读波拉尼奥的感觉就是有种神秘学在催动着你往下读又

很难概括那种宗教感的感觉是什么因为他们都是一种算是意识先行对比故事更要更要先进入你的这个视线的一种感觉是的是这种感觉然后刚才其实我们也说了就莫比斯这个漫画它的色彩

都是非常大胆又鲜艳的比如之前有一个那个短片就是那个《迷人的王子》它是用了非常鲜艳的那种柠檬绿就还是我马上就想到了荒漠因为像荒漠的这种变色对包括它自己应该

也有说过就是会受到这个莫比斯的一个影响但是他虽然在那个不停地变色但其实这些变化并没有影响他的这个叙事他的故事对他是一种美学然后其实他写的这些漫画的这些故事其实有的比较严肃一点有些无意识有些就比较轻松比较乐趣味或者有些可能

会谈一些人生的哲理并不会拘泥某一种单一的题材当然他都是非常注重地去想要探索主角的精神的世界所以他画了很多的漫画其实是把他自己脑子里面的就纯意识的一些东西不太包含情节的内容把它转换成一个图片所以看起来就会觉得是

非常虚幻但是呢因为它又有一些趣味在就变成了一种荒诞的科幻的故事我反而就是因为你 Sara 你这样说我觉得它更符合我对某种图像小说的定义所以

所谓的小说是什么可能这点还挺有意思的就是每个人对于小说这个观念不同可能大家认为小说应该像古典小说那样有章节有章回有故事情节有些人认为他可能就是像网络小说那样你有主角然后可以一直往下写但是我之前看那个双雪涛在他一个杂文集里面他提到他对小说的

观念和定义是什么他说小说是一个流动的或者说他只描述某一种状态这种状态不是完整的起承转合也许他的开头就是转或者说他开头就是以一个要结束的状态叙述可能他最后结束也没有真正结束就是小说认为他认为的小说就应该是一个过程或者是他描述了某种状态

所以我觉得莫比斯就给我的这种感觉其实他尤其是最近看猫眼的时候对猫眼我脑子里蹦出来就是村上春树对村上春树尤其是他的短片他写的故事

全部都是那种没有什么情节安排就想的基本上都是那种想到哪儿想到哪儿比如说之前很火的那个电影没有就是驾驶我的车驾驶我的车老实说他那个原著小说更加对对对他更加的那个迷幻一些就是他包括他自己也说他不知道这个故事要往怎么走但是他知道就是

他要往哪个方向去但是他不会去就是安排好我现在这故事下一步他俩要去干啥的这种感觉我得给你吐槽一下我非常喜欢村长春树然后我我现在还记得我当时一个阅读体验就是应该是奇鸟行状录吧就是那个主人公他为了解谜他一直待在那个井底嘛

然后后来那个故事你能够突然发现有了一个非常向好的方向发展一个非常完满的结局发展就是有一个人跟他提议说你现在要不要跟我一起去解开这个谜题总之是一个大概那样的形式的一个提议然后你能感觉到所有的能量都在往解题的方向走然后那个主节说我不去哈哈哈哈

我就觉得村长春树你怎么回事你是不是我不知道他是故意玩读者还是说什么就是你能够明显感觉到村长春树的这个作者

在侵入这个故事他在把握这个故事的走向就是你所有的能量都在往一个正常完满的结局走然后那个作者说哎我不行我试试他能不能去另外一个方向能不能自由的去另外一个地方还有就是那个没有女人的男

男人那个短篇小说里面其实我觉得就小说那个电影选的那几篇没有其他的那些诡异对其实是没有女人的男人们没有这个概念并不是说无也许说离开也是一种没有也许说遗忘也是一种没有等于说它是

各种形式的没有所以就像他们这种就比较有经验或者写作经验绘画经验比较丰富的作家们其实他虽然很放飞但是他知道自己的这个最后要呈现出来的是什么样的一个效果他不是靠着这个故事情节就是一步一步的往前推的这种感觉所以像莫比斯的漫画它都是非常开放的一个结局对而且我注意到他有一个

是在画哪个短片小说里边他提到过当时他也是在沙丘摄影组工作然后他用业余的时间去画那个短片漫画他说我画漫画的时候完全是一个解压的行为就是我每天的日常画分镜的工作是一个工作但是我回家画自己想画的东西才是一个解压然后他说我并不知道

要画什么然后他开始就是漫无目的地游走然后各种事开始出现就他的这些作品其实大部分都跟外星人对或者是宇宙相关就他也是那种相信有一体存在的

对对小朋友反正所以包括后后面的这个阿扎克也是他最喜欢的一种主角的风格就是这个星际冒险者也不是教你去赞颂某某一种生活还是去经历一种自己的一种直觉可能比较魔化因为那个蓝莓上尉其实也

有点魔幻因为西部题材都挺魔幻的而且他画之前 Sara 也提了他画《蓝莓上位》的时候他其实习得了很多技法上以及经验上的积累他画西部的时候画了很多那种很高的那种西部会出现那种

我不知道算什么沙丘就是那种山丘很大一块就是没有任何目的就是物质的放在那儿很大一块那个短片第一篇那上面就有写他那个沙堡就是那个这种巨物就好像对巨物就是现实与这个意识的一个分界对对对

然后他在后面的漫画也用了很多那种巨物或者是巨型城堡的那种意象然后刚才其实我们有提就是莫比斯的作品感觉就像是一种纸上的电影其实它的线条很简单然后环境环境想象力都比较的震撼人吧当然刚才我们也讲过就是他前期画这个蓝莓上位的时候其实他画写实漫画打下了非常坚实的一个基础然后包括利用这个

照片跟电影这块的话其实大家其实都有分析过包括有很多西部电影也都是会参考这些照片跟历史的资料但莫比斯的话他可能就更加细节更加丰富然后这个环境景观还有他自己的一个小项他也是提取比如说他看到了一个照片或资料里的一些情节或者是某种

某个形状然后他把它转换成在漫画里面他需要的一些东西重新演绎当然这个参考照片这个记忆也不是一个很隐秘的知识了对于漫画家来说就像萨尔说的他不仅仅是完全找班他比如说蓝莓山位有一个有一个封面女士叼了一个烟那个封面是一个当时的那个牙膏广告的那个

他照着那个牙刮广告画的那个女性然后他之前还照着那个 Patty Smith 就是那个他画过他那个脸的面部结构的一个人确实会提供很多写实和他的那个形很好就刚才有说这个利用照片这事其实后来也有一些争议包括他好像还跟那个

有一个好像是唱片对打过官司因为他用的是那个直接是那个乐手我忘记那个爵士乐手是谁了就是用那个照片画了一个漫画后来其实是有一个挺有意思的转折是起诉他抄袭的那个人他写了一个音乐方面音乐史方面的专著

莫比斯把那个插画就是给他了就是让他用在了那个书里边相当于他们做了这样一个和解反正就和解了因为这几年最有名的就新海城吧

我记得他最早的时候反正也是经常有人会讨论他照着照片画这事对啊其实刚才我们说的这个莫比斯其实是一个艺术家就是他的漫画不仅是漫画嘛除了故事更多的可能是摄影或者是绘画或者是一些装饰型的艺术因为他是

自己画画的时候其实也是在吸收着各种各样一些其他媒介里面的一些信息然后来用在他自己的作品里面看上去作品他的漫画都很分散都很易使用不注意的话可能你

拉不出来一条线但是其实他都是在全身关注他在关注自己的生活在进行创作我在这儿可以简单引入一个小的背景知识就是引入最开始我们聊到叫金属狂笑那个

杂志我觉得把这个杂志引出之后也许对大家对莫比斯的一个很重要的人生和创作阶段有一个大致的了解就是 1974 年他跟几个好朋友办了这个独立漫画杂志不算是叫金属狂笑

其实这几个这几个人也挺有意思就是德里耶让皮埃尔迪奥内还有他一个算是财务总监就法尔克斯他们共同创办了这个杂志这个杂志当时他们的创办之初就是想要画跟主流的或者是区别于一定年龄段的一些漫画也就是最开始我们提到的画独立漫画的那些人他们不满足于主流漫画的

价值观输出或者是想表达自己表达的东西然后当时莫比斯以他笔名创作了很多短片其实我刚才提到很多短片都在这个金属狂笑的杂志上刊登就是这种成人化的这个创作越来越多然后集结了更多的人和漫画家之后这个金属狂笑这个杂志就很成功嘛

其实这个他们创办杂志之初是受到了美国漫画杂志业的一点影响就是他们开始创造这个杂志然后后来很火之后他们想反向输出到美国就他们去找了好像他们那几个人去找了那个漫威就说看能不能在金属狂笑做一个美国的本地化但是漫威就没同意

就是说你们这个太成人了然后就不符合我们的价值观其实这个点还挺有意思我觉得我前几天跟一个朋友聊 Sara 你应该也看了蜘蛛侠最新的那个然后有一幕就是那个刚开头出 logo 的时候有几秒的一个 logoCCA 就是由 CCA 什么审批通过就是那样一个标志其实 CCA 是什么还挺有意思是监管

那个 CCA 的全称是 Comics Code Authority 就是相当于一个漫画的分级机构就跟我们那个对差不多分级机构它要保证你在当时美国发行的漫画能够符合青少年来观看但其实现在不是很通过这个机构了所以

贴这个 logo 也有点古典主义的那种意味所以现在漫威那些不需要经过审查好像不太需要这种审查对所以当时就是一个背景知识就是金属狂骄和莫比斯他们画的那些成人漫画完全接触不了适配不了美国的市场但是后来太火了然后还是美国本地化了叫做他们那个金属狂骄本地化之后叫做那个重金属 heavy metal 然后

然后是八几年 82 年的时候有一个动画片叫做

宇宙奇巧路这个动画片它就是拍了金属狂肖的很多很多个短片漫画然后把短片漫画用一个故事形式给你连接起来了这个动画片很有意思因为它的那个编剧里边都是金属狂肖那些人也有莫比斯然后这里边也非常非常莫比斯的风格当然成人漫画嘛不仅仅是概念上的成人它其实早先金属狂肖说起来还有一点问题就是它会有一些那个

美少女抱一的那些片段但她的她这个年代就刚好是迷幻对迷幻嬉皮士然后性解放的那个年代所以宇宙奇小路也是这么一个一个动画片美少女还有很多各种奇奇怪怪的生物那门一个故事然后这个电影的英文名就叫做 Heavy Metal 哦

之前我在看那个板口上的时候他特别好笑他最早有一些短片是刊登在日本的那个成人杂志上对对对那个成人杂志其实也不是那么好买我忘记了好像是六七十年代吗

反正那个时候的成人杂志跟现在的成人杂志好像还不是一回事就那个时候成人杂志上刊登的好多的这个青年漫画所以他们是这么火起来就跟莫比斯这个我觉得还有点像而且金主狂象的这个杂志好像也有受到一些音乐方面的影响对而且你说起来日本的那个漫画我还挺喜欢就是日本的一个算是派系吧也是一个词叫做 GALO

我也喜欢艺色漫画我前两天有一个台湾朋友帮我买了《遮止一春》的那个台湾出的就他最近出了一个短片合集那个精装版的

我好喜欢哲智一春就是我非常喜欢哲智一春其实说起来也有相通性最开始我们聊独立漫画的时候其实哲智一春在就是 Gullo 这个杂志上哲智一春应该是当时最有名的一个艺色漫画的作者然后他的表达非常之震撼对于我来说就是有种撕开假木质家具那层皮底下那种粘稠的那种胶质的那种感觉

我看过的我觉得我就是用力理解因为嗯

不是那种非常能简单就让你 get 到他到底想再讲经常那个故事到了最后就戛然而止了是的就完了总之有自己想法有想要自己表达的那些作者艺术家们都有一个共同的经历就是集结在一起跟好朋友办一个独立漫画刚才说到了 Galo 之前最开始也提到了那个叙事辟

也是我国烟囱这个漫画家和佐马他们做的一个独立漫画其实早些年北京还有一群人就是那个我很喜欢的现在是一个玩具设计师 X 主席当时他跟 Bini 就是那个微博叫托马斯曼他们做了一个叫 Cut 青年的选择是零几年也是一个独立的总之这些独立漫画家们他们自己集结起来开始开始

开始说自己的话然后画自己的漫画然后莫比斯开始一发不可收拾然后下面我们就聊一下他主要的几类作品其实他作品就是非常多但是我们选了大概是三类一个是以莫比斯的这个名字他发布的两个我们想主要聊一下作品一个是阿扎克一个是封闭式车库

还有就是我们会简单的先说一下蓝莓上位然后最后我们会来说一下就他跟这个佐德洛夫斯基合作的这两部猫眼跟印卡什我们先说一下蓝莓上位毕竟是他最早的一部代表作嘛嗯

《蓝莓上位》的话最近这个出了第三本但我还没有来得及看最后只能看还是很早之前看的这个西部的漫画因为这个反正我是一直都特别喜欢这个西部题材不管是漫画电影还是电视剧

其实这些影视作品吧它都是建立在这个美国的这个细节运动的这么一个背景下都是随着美国的这个东部向西部的这个开发产生的一些

算是有点神奇又有点迷幻的这种故事蓝莓上尉这个可能有些人可能知道莫比斯但不一定会了解蓝莓上尉这个名字因为比起后面出的这个封闭式车库还有伊甸园还有阿扎克这个蓝莓上尉可能还是稍微的

有一点陌生吧因为西部题材后来我感觉就是包括那个荒野大飘客那个游戏也是其实它整个包括时间故事时间空间都挺魔幻的一个感觉有点像一个神话就是移民移民他们在一边创造历史然后呢又有一些又从这个手工向这个工业转化的

这么一个时代一个过程既有这个马车但是呢也会有一些电力一些服务就这种反差感吧就是像我们特别喜欢的蒸汽朋克都是类似这种美感其实我觉得在这儿谈到刚才萨尔谈了很多点我都很有共鸣首先说就是其实我读蓝莓上位的时候我的观感很像是科恩兄弟的嗯

西部片就是科恩兄弟他其实刻画西部也很多但是他刻画的时候带有自己的一个审美在就是这个审美好像带有一点宿命论带有一点其实有一个说法就是大家

大家也许会看到就是说赛博朋克这个风格其实受到了莫比斯很大的影响但是大家都不理解为什么一个科技感十足的一个种类能够受到一个科幻作家就是莫比斯他其实描绘了很多科幻的事会有那样的一个影响因为莫比斯他是让基罗他是 2012 年去世的

你怎么能说现代甚至是 10 年代之后最主要的一个视觉传达风格赛博朋克能够受到他最主要的发表作品的时间其实是上一世纪的那么一个作者的影响我觉得这点很奇妙其实我最近看那个蜘蛛侠我也觉得他受到了莫比斯的影响他里边用到了一个艺术流派叫做那个 glitch 就是那个故障艺术哦

主角在不是自己的世界那个平静世界的时候如果他没有戴那个手环他会就是身上会卡嘛对其实这卡这个故障也可以说是很莫比斯的一个表达一个元素莫比斯他会写比如说在星际航行过程当中那些宇航员会得一种奇怪的病嗯这个奇怪的病不是说你感冒咳嗽什么的那个奇怪的病是你在头上长很多哦

那个怎么说呢就是直来直去的几个直线勾出来的几个长方形就是有点卡出了一个东西一样的感觉它会描述那样的一个病症这是一个传染病所以我觉得包括我说的那种 glitch 故障艺术然后那个蜘蛛侠里边还有一个就是他们穿越不同时空的时候会有一个大的蜘蛛给你编成一个碱其实那个在硬卡式里面也有

印卡石里边就是那个黑暗之母它那个形象就是一个巨大的蜘蛛然后它那个触角就是在你身上各种探测什么的对我刚才看那个印卡石我就已经最近把我喜欢的科幻电影全都有什么星球大战对对对全都说了一遍所以你看待莫比斯不能只看待

他对当时同期的艺术作品的影响你现在很多艺术作品都可以找到踪迹莫里斯当时应该是因为赛博朋克的话最早的是威廉·基布森主要是他当时收到他的一个

比较重大的一个影响他说威廉吉布森说我们所有的科幻作家都欠法国漫画家一笔债欠一张欠一本漫画欠一本漫画吸收太多了对然后其实那个蓝牌上边我们就简单聊一下我们主要聊一下那个他的这些科幻作品就封闭式车户跟阿扎克嗯

就是因为最受震撼的就是这类作品然后这类作品也是我最喜欢包括很多喜欢科幻的人大家也是想要看莫比斯一个脑洞刚才问您说的就是他为什么给自己起名的叫莫比斯我们先聊一下这个封闭式车库好了

国内引进土洋小说这部分就是在《后浪漫》之前其实是三连三连主要引进了几个人包括莫比斯之前的那个阿扎克但是后来就因为一些原因吧他们就不再做漫画然后包括之前那个《仕途》

试图前几年也有做一些美漫但最近死灰复燃了因为我在微博上看他们又准备开始了对对对因为三联后来的版权有一部分就转到浩浪的手上就这本封闭式车库就是从三联那边来转过来的也是我第一次看的这个莫比斯的漫画就刚才故事已经我们已经简单介绍就里面有三个微妙的这个世界这个平行故事里面有各种

高等智慧的一些生物啊还有一些人就他们关系也比较的错综复杂嗯

有些人就是互为仇人吧突然可能有就是有一个契机可能令这个其中的几个世界就产生了一些不稳定的因素然后就开始他们的关系有一些变化就最震撼的点其实刚才我们也有讲一些就是他的这个世界观肯定会震撼到你因为他这个漫画呈现出来就是一个非常奇特又有意义感的这么一个

环境的形象但是如果你可能后面看过的话你可能会觉得它很像大有寇洋的那个很多作品的那种感觉包括他在莫比斯在阿扎克里边他描绘那个骑行的一些器具一些车辆的描绘比如说一个红色的一个车然后悬浮在这个

沙漠里边然后很像阿吉拉里面的那些载具然后封闭式车库其实这个漫画给我最大的一个震撼就是他最后画着画着写着写着他把整个三个位面的多层宇宙直接写进了一个房间里边对就是那个

上校他敲了敲六号房间的门然后他进去之后是等待他很久的一个人说你要来解决什么什么问题什么什么什么的感觉到这个房间好像是一个隐喻就是三个位面的

某个连接点哦里面就是他塑造这个世界观看上去比较冲突的东西拼贴啊对比如说一些远古的古生物和其实和一些其实是应该是属于未来未来世界的一些东西嗯机器跟一些呃比较神秘的东西比如动物可能他既是水生的也是这个

陆地上的它还能飞对还能去地下是的对就是毫无界限然后有的种族它可能有 73 种性别这种类型就是这种想象其实现在我们看很多科幻小说或者是电影的话它还是

在人类的这个写实的这个范围内比如说现在我们很多可能还要遵循一些科学的规律但他不管这些我读他的漫画科幻漫画也是这种感觉就是如果现在有所谓的软硬科幻的分类的话就是那个莫比斯的话就是软硬监视的一个漫画软科幻和硬科幻监视它有很细节然后你可以细究的设定他还会画很多伦理梗

就是这种伦理梗是很奇特也可以算是一种虚轨吧就是你我就不多剧透了就是你可以看很多很多他画的漫画你在看这个主角跟他同伴冒险的过程当中你会突然发现原来他这个同伴是他的儿子就是因为就是因为之前有一个什么什么女神托梦给这个主角说你能不能养我的孩子什么的总之就是

就是各种梦境然后各种嗯奇特的他也不太在乎

关系合乎当代的这个伦理逻辑就我们说封闭式车库里面不是有很多这个黑色幽默吗但黑色幽默其实就用到了一些反派的身上就是有一些可能搞阴谋的最后就是以一种莫名其妙的方式就结束了然后有些看上去好像比较严肃的一些角色结果就特别喜感的就

掉到了另外一个一个位面里面所以但是你又不能说它是那种特别简单的那种就是为了喜剧制造的这种黑色幽默因为正是这些特别小的插曲就导致了这个主线它又往前推动这个位面变得不太稳定了然后你再回去看它最开始是因为什么导致其实就是一个有一架飞机被这个弓箭手给击落

对对对就是一个特别荒唐的事情结果这个世界就毁灭了荒诞也是一个非常重要的包括我们刚才已经说过就是 60 年代它这个时代是一个比较虚无然后也无序但是它的主题虽然荒诞但是它还是在

追求追求在天空中一些飞翔还是追求的一些美对美的一种渴望吧嗯就是也是这个科幻我们喜欢科幻的这个魅力对我可以提一句一个短片他画的是一个同一个主角就是封闭式车库那个主角应该是发布在金属狂笑上面然后收录在这个莫比斯漫画精选集里边他讲的就是这个上校

悬浮在空中在读一本小说很短很短就一页还是两页然后他读那个小说就很轻松的状态说这本小说这写的还挺好然后这写的挺无聊的然后他就悬浮在那读很悠闲然后下一个开始展开一个故事就是一个人一个信使

在找这个上校,在找格鲁贝特,找各种人,找各种酒保说他在哪,他在哪,然后他就找到了,然后来到了他的面前,然后说现在谁谁给你写了封信,格鲁贝特上校,他要求你在什么什么地方干什么什么什么事,然后就把整个事项给他介绍一遍,那个上校就从那个悬浮的空中掉到地上了,就说啊,工作开始了。

就是这么一个短篇故事就是他在寻求一种悬浮悠闲自由的状态但是你要下一秒就是回到现实的工作中

很幽默是一种法式的幽默对然后那个阿扎克其实阿扎克也是一个算是一个片段式的每一个一个小片段拼接起来的这么一个故事吧阿扎克是 14 年三连引进的这么一部漫画就是一个骑着飞龙的这么一个算是宇宙冒险者吧在一个比较

就是本能驱动这么一个世界里面冒险因为这个世界里面就只有吃喝拉撒还有心这个漫画很可惜就是它上色了因为这上色好像是之前美国还是哪个国家反正欧美那边国家就也是为了市场销售给它

把黑白的上说原来如此原来是黑白的对它最早是黑白的所以国内引进之后上了色其实还是整个气质有点改变吧就是它本来是一个比较算是比较压身或者一些荒诞的一个故事那上了色之后就变得

有点华丽对其实我看这个剧场集应该是他收录的第一篇阿扎克对就是他在金属狂笑第二期就画了阿扎克这个故事阿扎克他就是在这个一个大地上航行然后这个大地上有很奇特的植物这个植物会伸出触角把你这个鸟或各种怪兽吞入他的怀抱当中对这个故事其实整体的气氛都比较的阴郁包括那个鸟那个鸟我们可以说一下因为那个鸟不太像一个鸟嗯

有点像一种史前的生物或者是恐龙翼龙有点像对就是你从那个画面就能感觉出来这个鸟可能没有一点就是像写实那种会动的痕迹就感觉它一

硬硬的已经死了对对对他好像就那个短篇漫画集他好像也有自己说他是觉得那个鸟要化成那种混凝土的感觉就他画阿扎克的那段时间其实他整个人的心情也不是很好

就是就开始的时候其实他他也是那种只能看到自己心里面那些消极的那些情绪吧就比较痛苦又比较的恐惧所以那个阿扎克也就特别像他自己的一个内心所以这个漫画里面

没有字它呈现的就是一个自己心理上的一个变化因为有很多画面如果你加了台词加了文字之后就对你的感性也有一定的侵蚀吧就不但是你纯粹的那种想法对我可以读一下这个阿扎克短片他前面收录了就是莫比斯他自己创作阿扎克前的一个想法他说阿扎克对他来说是一种内心的宣泄他无意再去讲述一个怪里怪兮的故事嗯

也许他形容的是蓝莓上位啊这些怪里怪迹的故事他说他只想揭露某种感觉这种感觉在意识的深处而且就是刚才 Sara 说的他画阿扎克的时候他其实很消极然后他还说过消极其实是创作者最好的动力我试图理解这种消极对于我来说是什么可能他所说的消极不是一个厌世的态度这种消极是一个啊

我不要再怎么怎么样了我要怎么怎么样了这其实是一个动力对我来说就是他无意在画让吉罗的漫画他想要画莫比斯的漫画对其实现在就是我们也会看到很多可能是由一些消极的事件或情绪衍生出来的这个文学作品也好或者是影视作品也好就是他这些人的可能

它并不是因为自己身体上的一些病痛而产生我要去画这么一个东西而是因为这些东西可以成为他的一个灵感的来源把它表现出来

的这么一种感觉就开始看阿扎克这个就是他不是这个主角戴着一个帽子嘛但是这个帽子还还挺有意思的就是莫比斯后来他好像也也想要就是画一个这个外装关于关于他这个帽子里面到底藏了什么东西因为我我是最喜欢人

这部阿扎克对阿扎克但是阿扎克其实没有什么太大的一个故事性有点像公路片的那种感觉吧但是空间呢看久了你会觉得它也不怎么真实就是一个特别虚拟的这个空间也特别接近这么一个梦境的感觉最开始我说阿扎克狂想曲那个动画的时候他就是说了嘛说阿扎克它是一个系统他在描绘的其实就像是阿扎克在那个

以沙漠航行的一种状态一样是我的感觉也是这样但是我最喜欢的其实是印卡石印卡石的就是这个故事元素特别丰富对对对然后呢又特别的有这个宗教或者神学然后又往复的这个循环对的故事

那后面我们可以聊一下就是他跟佐渡合作的这两部作品一个是猫眼一个是英卡士我们先就按顺序的先说一下猫眼因为猫眼也最近出版猫眼的故事特别短大概就几页最早的时候而且就是像阿扎克这样或者像猫眼这样就更加有设计感的

故事可能现在我会更喜欢因为故事嘛你写来写去写个十几年你总是逃不出那些规则但是你在看这猫眼这个漫画应该有个几十页大概几十页左右吧就是那种金属质感的黄色

还有黑色黄跟黑为主然后主角这三个人就是几秒钟完成的几个动作就是这个盲童还有一个猎鹰跟一个黑猫就是他们上演的这种捉迷藏的小游戏但是因为里面就融入进了佐都洛夫斯基的这种

恶趣味一些恐怖有一点千黄电影的这种感觉对其实猫眼刚才三位也提了就是它确实夜马很少看完时间是看得很快的但是看完之后总是眼眷之后会想很多事情就是佐渡跟他算是第一次合作的一个漫画吧然后当时在前言里边也有一个佐渡收录了一个佐渡的他的一个对于这本漫画的想法

然后和他跟莫比斯接触第一次合作有很多感受因为猫眼这个有一个背景信息是他们创作了这个漫画之后他为了反抗当时说漫画是工业这个这个理念就把

这部漫画免费发行然后免费发放然后后来就很有意思肯定会被炒很高价嘛就是好像几百欧几百欧的炒也是因为它太火太火了对对对然后猫眼这个故事其实刚才 Sara 也提的就是角色非常简单就是

如果满大满算就三个角色一个猎鹰一个猫和一个盲童挺有设计感或者是挺有想法的一点是在你翻阅的过程当中左边页面是一个固定的叙述者就是这个盲童嗯

他在对着天空说话然后他对着其实是那个猎鹰他在跟他发号指令然后右面是一个连续的小故事最后达到了某种完整这个其实因为我自己不太懂建筑虽然做艺术书但是我真的不懂建筑就是如果懂建筑其实对莫比斯的漫画会有这个更好的一个

解读吧其实像每个漫画里面都会对这个建筑上的一个设计有一个比较大的一个特色然后这个猫眼里面就是

这个男孩他就让这个鹰去捉那只黑猫嘛其实他突出的还是那个因为这个黄色衬托出的这个氛围感因为这里面他也是跟着这个视线应该是跟着那个老鹰的视线来延伸整个的故事因为这个黄色跟黑色都特别的诡异所以

整个属于左肚的那种邪门就凸显得很明显就是有那么几样我会觉得好像莫比斯消失了是上下左肚了有一些镜头又特别像电影的

那个正环打这个镜头接着下一个镜头是那种默片那种无声的一个电影所以那个猫的那个眼睛掉出来的时候对对对就是它都表现出来都非常的清楚虽然它特别短就这么几个每一页都我都想挂在

家里的就是很棒因为佐多他也说吧他跟他的合作就是他先告诉他那个故事这一期的故事就是这一段故事应该是什么样的然后他会隔一段时间半个月还是一个星期会收到新的一幅然后

然后他说每次收到那一幅都非常喜欢他跟那个莫比斯合作就是这样展开的因为他们两个我觉得莫名有一点点的相似就是对因为都比较的关注意识方面意识方面的这个核心或者内容吧然后这个莫比斯虽然他

这个有无边的想象力但是他又特别的喜欢一些恶趣味的东西画的东西就很变态英卡斯里面更突出一些其实说到英卡斯还是要提到这个佐多洛夫斯基的沙丘的这个纪录片对因为最开始的时候他就是将莫比斯第一个找到了这个组里面对对对对对

然后这个纪录片很有名甚至我看有人评论说他有点担心就是如果佐渡真的拍出来了沙丘可能还不如这个纪录片有意思因为这个纪录片是你可以完全把它看作一个具有非凡意义的一个失败

就是这个失败是诞生出了很多很多后世的作品的因为他当时左杜想要拍《沙丘》然后跟他的制片人说说我要拍这部作品但是我要拍一个我的东西之后然后那个制片人说没问题

先要找的划分镜的就是莫比斯他说莫比斯这个人就是我要找的感觉他招的所有人都是符合他感觉的人他最先去有人给他推荐说市校找那个 2001 做市校的那个人他是在好莱坞市校界是第一头把交椅去找这个人之后然后这个人就很摆架子走路就说不是你

然后他跟莫比斯后来去在美国的一个小的独立地下放映看了一个电影叫做黑星球是那个卡彭特的然后那个卡彭特当时那个视效叫欧班农那个佐度就说就是他我就要这个视效然后他后来就是慢慢召集起来很多人包括平克弗洛伊德

去给他做音乐他就完全去评客达利对他就让达利去演那个皇帝那个达利也同意了那个达利同意的条件是说你必须要给我一个那个一天一万美金的片酬我要成为好莱坞最贵的演员后来那个佐渡就说我给他一小时一万美金的片酬他一定会成为有史以来最贵的

演员但是我只让他出演三分钟就是那种所以他召集起来这一帮人然后开始做这个他说他认为会改变年轻人的世界的这么一个作品就是沙丘他认为莫比斯除了画得快另外一个是画得准确他能够而且莫比斯就像我们之前说的他画封闭式车库那个主角的帽子他有很强烈的服装设计的理念

然后他这个服装设计理念之后有一个很崇拜他的小弟也是紫辈的就是那个雷德利斯科特就是做异形的时候邀请了莫比斯去做一些服装设计然后他跟雷德利斯科特的关系可能之后会我会聊一聊就还挺有意思雷德利斯科特把他奉为大师奉为老师但是他就是反正围绕在莫比斯周围的人都看不起雷德利斯科特

就是认为你这小子照搬莫比斯也不打个招呼什么的所以他现在大家都记得异形都记得星球大战都记得演艺杀手但很少人记得印卡石很少人记得漫长的明天就是莫比斯的作品其实那个就这个纪录片看完之后我就觉得这个能拍出来太怪了太吓人我要是投资人我也不投这部对对对当时

当时就觉得这个纪录片想的真是太美好了其实每一个我们看过的这种成功的影视作品其实它都不是十全十美的它肯定都有一点点缺陷但它也不可能像这种是个个都是大神的这种配置

所以沙丘估计做不出来也是他的宿命虽然没有沙丘可是我们有印卡石也有异形也有后面的每一部经典的科幻电影我可以简单聊一聊印卡石这个我最喜欢的莫比斯的作品就像刚才萨尔说的为什么没了沙丘有了印卡石呢印卡石的他的故事是佐渡写的就是他们

在当时就是找不到沙丘的投资之后他跟莫比斯说既然沙丘我们办不成为什么我们不能把故事稍微改一改然后创造出另外一个故事呢

后来就是佐渡做了一个梦就是当天晚上提了这个题之后做了一个梦说我在梦里看到了一个白色的石头和一个黑色的石头在交融感觉在忽悠人对我的宇宙开始打开了然后这个东西叫做什么硬卡然后后来他说他在梦里面融他进入了硬卡时的中心什么的就是神圣道道的然后他后来就

把莫比斯教来说我们把沙丘的故事改一改然后我们创造出一个印卡石这样一个故事然后这个印卡石就开始连载我为什么最喜欢印卡石呢一个是它能够完整地展现左渡它的想法其实我在跟萨尔聊天的时候我们也提到印卡石真的特别特别多沙丘的元素包括里边有一个那个炙手

就是智首就是一个智人团的那种那个职业吧很像沙丘里面对就是那个头上有三角的那个我已经忘记那个团体叫什么名字了总之他沿用了这个设定还有那个硬卡式里面有那个训练机器人就是训练主角打斗然后提高他的战斗能力的一个机器人就特别像沙丘里面就是培养保罗的那个机器人说起来沙丘

没拍好是宿命是肯定的其实那个纪录片里面还谈到了一点就是后来大卫林奇接手了那个片子太难看了简直就是佐渡知道大卫林奇接手的时候他特别痛苦说完了大卫林奇是一个伟大的艺术家他要完成我的梦想了然后所以刚上映的时候他不愿意去看然后后来是家人把他抬进去的对对对他抬进去看了十分钟之后都特别开心

他说因为这是个烂片他说这个片子太烂了然后就是没拍好我太开心了就是在他心目中沙丘永远是一个未完成的一个夙愿对因为现在这个电影看完之后我就把那个大卫林奇那个看了一下我就忍着强忍着没有关掉我看完都快死掉了那是个什么东西但是大卫林奇他也不承认沙丘是自己的

他那个导演那个栏里边如果大家看沙丘那个大约林奇版的时候他写的不是大约林奇他写的是一个假名就有点像是中国语经里的张三李四然后他数了一个张三李四没数自己的名那电影特别像我 PVT 对

它里面视效很多视效都很奇怪然后说起硬卡石故事的开端就是这个主角卷入进了一个混乱就是世界上本来有两个石头一个是光明硬卡石一个是黑暗硬卡石

他们本来是有两个守护者守护着的但是突然光明印卡石出现了甚至被人夺走了主角卷入的这个混乱就是因为他在前不久某个事件当中就是一个将死的外星人然后递给了一个光明印卡石然后这个故事就开始了

之后会有各种势力各种争斗然后有信奉黑暗印卡石的那个群体就很有宗教感就萨尔之前说的宗教感其实在印卡石里面也非常大面积的展现了就信奉黑暗之母信奉黑暗印卡石的那个团体他们的首饰都是那种对纳粹首饰然后光明祖呢又有光明祖呃

怎么说呢非常奇特的一点就是光明组其实是一个政治隐喻就是在光明信奉光明硬卡石里面还有一些比如说议会的设置硬卡石给我的感觉就是这样它复杂但是又有很多沙丘那种

史诗感的一个故事的展开佐佐自己有这个宗教三部曲嘛对对对所以他因为这个故事是佐佐写的所以他跟这个莫比斯之前的作品差别还挺大他不仅有非常无边的想象力他还有故事掌控的这个节奏能力你会觉得这个故事他虽然有这么多的宗教元素但是一点都不没还是还很好看

里面除了刚才我们说宗教它有各种感情线这个感情线特别奇怪但是也非常是有时代特点就是给大家举个小例子其中一个感情线就是某一个星球里边它每隔多少年 2400 年还是多少年它会举行一个繁衍仪式这个繁衍仪式是这个星球里边有一个主母她每隔多少年要进行一个大的交易

然后他会召集这个宇宙间所有星系的外星人一个战士在这开始大逃杀最后最强壮会跟他交配就是这个情节是什么呢这个主角靠着自己拥有硬卡石能力然后他直接飞到了在那个交配的那个房间里边哦

然后他生出来了一个星球的人就是整个星球都是他孩子但他不知道他以为这个交配只是某种神与神之间的交合故事的最后他要去某一个星球劝说这个星球的人服从他们这个整个大的计划进入星球之后因为这个主角很

怎么说呢也有点反主角的意味他先去了妓院然后他先去了妓院先去放松一下放松一下对然后他一走进妓院他愣了他傻了整个院的人全长着他的脸就觉得好恐怖然后他开始在这个整个星球漫游发现整个星球都是自己的孩子

这个伦理耿既幽默又会融入到整个大的叙事过程当中对因为好歹左杜还是一个比较著名的导演对对对我觉得他写故事的功力肯定比莫比斯可能要稍微好一点点因为莫比斯他虽然想写一个完整的故事但是他每次对他每次呈现的还是意识里有多一些是的然后这里面刚才我们说有除了感情还有这

莫名其妙的感情跟冒险也有他很喜欢比如说一些政治跟哲学的一些元素对因为这个故事的元素这么多然后他还把这个故事写得有趣吧但是呢因为这样这个故事也很

比较限制级所以在画面上其实中文版的你肯定会缺少一些就是一些对话框会遮住一些身体部位对对对那那个是非常明显的然后包括从硬卡石的这个故事里面后来也有合金男爵的这个角色对他们算是同一个宇宙就是一个配角叫合金男爵然后后来被佐渡自己编写成了另外一个故事但是另外一个画师画的

其实刚才我又翻了这个印卡师就是它里面的这些飞船或场景又特别像星球大战尤其是有些那个飞船长得跟那个死星一模一样是的就是有一个就叫什么敌星还是什么就是两个字的就是具有非常震慑力的一个飞行器就是很大的一个甚至像是一个陀螺感觉的一个东西然后印卡师里刚才也说就是它

有一些这个分镜也是把这个人摆在中间颜色你知道这个这个漫画颜色是非常鲜艳的因为普通我们看到都是一个格子接着一个格子的这种漫画但它这个英卡石里面它是中间有一个很大的一个格子然后上面像是这个拼贴上去的一小一小个分镜的这种感觉

很像是那种彩绘玻璃那种不规则的东西然后给你呈现在一幅页面里边刚才说那个沙丘没办成但是为什么给后世影响那么那么深呢因为当时很多评论家都说改编科幻界的电影是星球大战但其实如果沙丘拍出来就没什么就没星球大战什么事了就是大家无法想象沙丘如果拍出来现在的科幻的这个流派会是什么样子

后来他们那些一些员工再就业就是去了去了很多剧组呃异形就是当时他们招了那个 hr 那个及格嗯去做他们那个造型设计会做一些设定后来没办成吗后来就去了

雷德斯科特的组然后做了异形然后异形那个莫比斯也做了一些服装设计就是很多人就分散在各个剧组里面因为没活干嘛就是当时他们每一个人都是变卖自己的家产变卖自己的那个汽车去做下秋据说后面有一些当然那些游戏我没有玩过我也不太了解有个游戏叫 Sable 啊

那个游戏我看了一下那个网上图就跟莫比斯漫画基本上是一模一样的当然那个不是莫比斯画是他的那个游戏开发人特别喜欢莫比斯所以基本上就是学习他的画风画出来的其实很多刚才 Sara 提到那个星球大战星球大战的那个小机器人

就是莫比斯漫画里边最常出现的一类配角各种会说话或者悬浮在你身旁的小机器人包括光剑这个设定其实在另外一个短篇漫画我也非常非常喜欢只有 16 页叫做漫长的明天莫比斯画的这个漫画里边出现了

它里边用了一个武器叫做光阵匕首就是那个匕首是光在迅速的震动光剑吗对 造成杀伤这不是光剑吗我还是其实想聊一聊漫长的明天漫画的漫长的明天这个十六夜的漫画名字就是那个莫比斯完全致敬的那个漫长的告别雷蒙德·钱德勒的那个侦探小说然后这个故事展开也是一个

现在来说很普遍的一个设定就是像血管毛细血管一样复杂的城市结构就现在在很多赛博朋克的那个实际观里面都会呈现那种结构然后他就呈现一个独行的侦探然后在这个城市里面接各种活然后他在今天接到一个案件是一个比较

地位比较高的一个女士告诉他你去某一个大楼的 199 层的某一个储物柜你把那个储物柜的东西带给我就故事就这么展开然后他发现去拿这个东西的路上很多人在追杀他

然后他拿完这个东西回来之后发现他委托的这个人这个女士已经死这个故事慢慢展开又后来有新的反转这个女士又没有真正的死亡就是蛇蝎美人嘛就是她是另外一个外星人幻幻而来然后这个故事就在一个很萧瑟看似结束了的状态下结束了然后最后这个主角穿着一个大衣勒紧了一下大衣他在这个城市

的一个角落里面回到了某个住处然后他说我这个故事在现在这个城市里面每天都会上演几百宗就是淫逸杀手就是淫逸杀手这个漫画出现之后包括淫逸杀手这个电影出现之后当时一同创造金属狂笑的那个创始人就说他无法原谅雷德里斯科特哇

就是雷德利斯科特的那个《淫逸杀手》整部电影就是完完全全的漫长的明天这部漫画然后他当时有一幅画是说说什么来着他说 37 年过去了我仍然不能放过斯科特《淫逸杀手》是一部很棒的电影如果继续站在它的反面会显得很愚蠢它确实是一部好电影但是这百分之百是来自莫比斯雷德利斯科特其实也表达过

他对于莫比斯的崇拜好像是一个学生一样他说我永远崇拜莫比斯什么什么的感觉就像美国的一些电影人致敬黑泽民跟金敏一样

就是我很喜欢他但是我不承认我超他对对对所以看莫比斯那个漫画包括漫长的明天和印卡士就是这种感觉就是熟悉感就说起现在的莫比斯的这些最主要作品可能印卡士是最好看就是最容易进入的最容易理解然后最容易进入的一部其他的那些可能都

都更意识一点其实今天之所以选择要聊这个莫比斯因为涉及到图样小说第一位这个伟大人物就是莫比斯他也是这个欧洲漫画的一座大山就是没有他是肯定不行的然后之后有机会的话我们还可以再聊一些其他的一些经典和新的作品没问题因为聊

莫比斯感觉还是聊不完就是总是感觉没聊尽兴的感觉对因为之前因为他这故事我真的没办法复述对对对细节我也记不太清楚是的我只能描述我们就是看漫画的一种感觉和觉得他好看的一些地方

而且我今天看就是做大纲的时候我查到了一个资料挺令我震惊的就是硬卡是要被改编成电影了我之前好像看到过你知道是谁导演的吗谁那个魏迪提

就是乔乔的一小世界的导演然后他他最近的一部导演是雷神 4 哦但是那个消息好像是不是前几年的消息反正我看豆瓣上建筑挺早的然后大家底下的评论对因为我觉得那个微博搜到但是他好像一直都没有他这个导演还要说拍改编阿吉拉呢啊

我觉得这个导演他就是一个就是为了有资本之后满足自己对于那些小时候看的经典的电影的改变改变他的这个漫画其实还挺难的对啊你在电影里好歹你还是要有一个完整的是的就像《沙丘》一样《沙丘》就算我们现在这版本大家已经很满意了可是其实还是有很多人不喜欢《沙丘》这个电影是的对对对

包括近期或者最近几个月就是沙丘在播完热播的那一段时间之后其实很多的播客我也听到过一些可能对沙丘对女性的对但是怎么说呢沙丘这个故事成型太早了沙丘本来在那个时代很多主要设定上它就是一个很男权的故事

对反正就是现在现在人看起来可能他还会有一些不适的一些东西吧对但是就是能拍成现在这样已经很不错了都比那个大为林奇那些今天的话就感谢就是周末周末了

来加班挺开心的聊聊终于能聊莫比斯了对因为我很少聊图像小说因为这个东西我觉得比日本漫画还难很难很难对对因为其实每一本图像小说里面都不是只是漫画或故事那么简单对对它跟日本漫画还是不一样因为我觉得日本漫画相对比较单纯一点对对所以今天我们也没想说大家听完这期节目就了解

熟悉莫比斯勒我觉得我们俩聊天能够给你启发一点点兴趣让你去亲自去看一看对就是如果你喜欢他这种感觉你就可以自己去看一下就可以了好的今天就先到这里了下期再见拜拜拜拜

Zither Harp

Zither Harp