cover of episode Vol.46 | 2024年,自从爱上了没品的“瑞幸”之后,再也不爱去星巴克了

Vol.46 | 2024年,自从爱上了没品的“瑞幸”之后,再也不爱去星巴克了

2024/12/27
logo of podcast 三联电子厂Pro

三联电子厂Pro

People
梅卡
熊猫
腰花
陈药师
Topics
腰花: 星巴克在中国市场的衰落,上海新天地店的关闭是其在中国衰退的标志性事件。星巴克在中国从高不可攀到如今被嫌弃,反映了大众对其的认知变化。如今星巴克的环境变差,不再像以前那样安静、温暖和高端;星巴克环境的改变并非其自身问题,而是消费者行为导致的;星巴克在中国没落,一部分原因是其咖啡文化在中国普及时间较短,人们对咖啡的认知和习惯仍在形成中;星巴克的衰落并非其自身问题,而是反映了中国消费者生活方式的转变;星巴克环境的改变,以及顾客行为的改变,反映了大众对消费体验的期待变化;星巴克的衰落,与其说是品牌自身问题,不如说是中国消费者生活方式和消费习惯改变的结果。 梅卡: 星巴克的环境变得嘈杂混乱,不再适合安静地喝咖啡或工作。 熊猫: 星巴克的没落,部分原因是人们线下社交减少,更多地依赖线上沟通。 陈药师: 消费者对咖啡的需求转变为快速便捷,不再像以前那样重视咖啡的仪式感和社交属性。

Deep Dive

Key Insights

Why has Starbucks lost its appeal among Chinese consumers?

Starbucks has lost its appeal due to a shift in consumer behavior and preferences. Once seen as a symbol of middle-class lifestyle, it is now perceived as outdated and overpriced. The rise of local brands like Luckin Coffee, which offer cheaper and more convenient options, has further eroded Starbucks' market share. Additionally, the ambiance of Starbucks stores has declined, with customers reporting a lack of the quiet, upscale environment it once provided.

What new consumer demands have emerged in the coffee industry?

Consumers now prioritize convenience and affordability over the traditional coffee shop experience. The rise of brands like Luckin Coffee, which allow customers to order via app and pick up their coffee quickly, reflects this shift. Additionally, there is a growing preference for coffee as a daily necessity rather than a luxury, leading to a demand for simpler, faster, and cheaper options.

How has the role of coffee shops evolved in modern society?

Coffee shops have transitioned from being spaces for socializing and work to serving as community hubs or 'neighborhood convenience stores.' They now cater to a broader range of activities, such as providing a place for parents to relax while their children play or offering a space for neighbors to gather. This shift reflects a move towards more casual, everyday use rather than exclusive, high-end experiences.

What factors contributed to the decline of Starbucks' flagship store in Shanghai?

The decline of Starbucks' flagship store in Shanghai can be attributed to rising rents, changing consumer preferences, and increased competition from local brands. The store, once a symbol of Starbucks' early success in China, faced challenges as the brand's appeal waned and consumers turned to more affordable and convenient alternatives.

How has the perception of coffee culture changed in China?

Coffee culture in China has shifted from being a status symbol to a daily habit. While Starbucks once represented a middle-class lifestyle, the rise of brands like Luckin Coffee has made coffee more accessible and affordable. This change reflects a broader trend of coffee becoming a functional drink rather than a luxury item.

What role does ambiance play in the success of coffee shops?

Ambiance plays a crucial role in the success of coffee shops, as it shapes the overall experience for customers. Starbucks, for example, initially attracted customers with its cozy, upscale environment. However, as the ambiance declined due to overcrowding and a lack of maintenance, customers began to seek alternatives. A well-designed, comfortable space remains a key factor in retaining customers.

How has the rise of Luckin Coffee impacted Starbucks?

Luckin Coffee has significantly impacted Starbucks by offering a more affordable and convenient alternative. Luckin's app-based ordering system and lower prices have attracted a large customer base, particularly among younger, tech-savvy consumers. This has led to a decline in Starbucks' market share and forced the brand to reconsider its strategy in China.

What is the significance of community in the coffee shop experience?

Community plays a vital role in the coffee shop experience, as it transforms these spaces into social hubs. In places like Japan and China, small coffee shops often serve as gathering spots for neighbors, offering a sense of belonging and familiarity. This community-focused approach contrasts with the more transactional model of larger chains like Starbucks.

How has the coffee industry adapted to changing consumer preferences?

The coffee industry has adapted by focusing on convenience, affordability, and innovation. Brands like Luckin Coffee have introduced app-based ordering and delivery services, while others have experimented with unique flavors and collaborations. This shift reflects a move away from traditional coffee shop experiences towards more accessible and diverse options.

What does the decline of Starbucks signify about broader lifestyle changes?

The decline of Starbucks signifies a broader shift in consumer lifestyles, with people prioritizing practicality and affordability over status symbols. As coffee becomes a daily necessity rather than a luxury, consumers are turning to cheaper, more convenient options. This reflects a move towards simpler, more functional choices in various aspects of life.

Chapters
本期节目探讨了星巴克在中国市场逐渐没落的原因,从曾经的都市中产标配到如今的社区小卖部,星巴克发生了哪些变化?消费者需求的转变又对咖啡行业带来了哪些冲击?
  • 星巴克上海首店倒闭
  • 消费者新需求的出现
  • 星巴克从高端咖啡店转变为社区小卖部

Shownotes Transcript

对啊这就是回归原本的听了

听众朋友们大家好应广大听众的要求我们那个粉丝群正式成立了这个二维码可能会在我们之后的播客的这个下方然后欢迎大家加入然后和我们一起交流一些

有意思的话题因为最近我们之前的播客收到了很多听友的鼓励因为之前一直流量平平半死不拉活了最近怎么了 起死回生没有 听友们就说播下去这两天看那个有一个段子咱播客开播之前先戳耳先联连迷你套对 就有一段子也不是段子就是有一个脑瘫脑瘫的女

但脑瘫正在周知脑瘫不是一个治理有问题脑瘫只是他这个脑子这个支配自己的肢体的时候不太协调他说应该神经性的对对对对然后他找了一个残疾失去腿的老公吧嗯

然后呢这俩人就天天就在备孕啊就是就是想要生个孩子然后底下的网友就网爆说我一定要活下去什么那个不要不要成为不要投胎成你们孩子什么之类的这种

就是天崩地裂那种特别恶毒的那种诅咒其实就是我觉得这种特别没有同情心就是人家下了挺大的努力要一孩子然后在网上求点什么关注这都挺正常的心理想要鼓励对但你非要去

咒骂人家给人整的好像就是什么你不能敢在人家生孩子之前死你就你怕你头太头到人家家里小的多你觉得你作孽太多还是怎么样啊是吧过两天人家怀上你就得赶紧死了

我就觉得这个小台下这个正能量的鼓励播了两期我看也就 200 来收听率吧然后那个下面就有几个粉丝在那里说那个坚持下去播下去我觉得行就是反正大家开这个节目嘛也不是为了去追求什么商业上的变现啊利益啊什么的

我们就是追求一个能分享一些好玩的然后一些新的观点然后跟大家共同探讨一些比较有意思的事嘛你这粉丝这么支持你们你们拿出点诚意了对吧给他发个小礼物啊哪怕抽个红包也是个意思嘛小活动啊年底了我们也抽一些这个是吧日常售售的品牌的一些小零碎小玩意儿给大家抽一抽送点杂志也挺好的对有点精神使领嗯

这随便这其实都是很简单的一些事重要就是大家在这个收听会议中收获了快乐我现在就是我唯一的中日听众是我媳妇你知道吗天天挺了天天开着车挺洗澡也挺他对咱的节目什么评价哎就是挺有意思就是你们的这个推广力度不够啊就是怎么还没有传播传播出去

说我们这个比较取高贺寡是吧这个调子定的比较高

闲言少叙啊回归正题然后这个本期的电子厂内容呢我们是希望跟大家聊一聊我们印象中的很多传统的比较有知名度的一些品牌然后在逐渐走到一个就是比较没落的状态比如说最近的英巴克的在上海的旗舰店吧不叫旗舰店叫什么店新天地店对就类似于上海的就类似于北京第一家麦当劳那意思吧嗯

已经比较早的那个星巴克其实国贸的那一家吧对开了好多号对对对因为这个电租啊以及这个商圈对于这个品牌利益的下降嘛然后就开始劝退然后让这个星巴克在中国的这个嗯

可以说是率先进来的这个标志吧就已经进入到了一个关闭的状态星巴克粉丝叫什么了没有专门名字他们不怎么玩这种就是互联网的梗对他那个定级也定的很奇怪什么星级玉星级金星级反正就形不成社区嘛中杯大杯超大杯

这罗永浩老师说之前我也一直纳闷为什么咖啡没有小杯不知道啊就是进来打从进来就是中杯对我一般点我就要我叫我叫那最小那杯因为我分不清他说什么中杯大杯是不是小杯是指那 espresso 那种就是那一小盅那样一小酒盅那是专门的吧他就 espresso 就是那种杯子对啊你要这么大杯的你说没有

喝到完了我一年都睡不着直接失眠症了就要多了就要十二十哨头这个其实也是大家情怀的一种落幕我们从最开始高攀不起到现在真的是

有点嫌弃了气质如碧绿啊倒也不至于倒也不至于有碧绿但是就是你在很多嗯类似于步行街或者人流比较旺的地方的星巴克你就很就不想进去不像以前的那种星巴克吧你会哎特别觉得进去又安静又暖和然后又高端里边总有一股咖啡的香气啊对

电源都不能不能平常不能喷香水也不能用味道特别强的那些化妆品现在呢打车电视了不是吧是啊不是所以为什么为什么你现在就不想进去呢现在就是大爷大妈会拿着瓜子进去嗑或者我怎么没遇到过

我都遇到好多了我在上海都遇到你就是那个大妈吧不是他们就拿着自己拿一个那个比如说拿一个塑料杯然后冲点那个铁棍印什么大叶啥吧然后在这一放然后让星巴克电源给它加点水去水

然后有吃章鱼丸子有啃鸡爪子有吃鸡翅这都发生在星马科啊这也没明令禁止啊没有明令禁止就是这些外企他们就像你包括你说肯德基你如果进就上个厕所或者自己我什么也不点在这坐一下也没人管你当然不会明令禁止

很多年前我觉得有一个案例因为在星巴克门口饮食然后被店员说这是消费区就让他给挨就这意思然后舆论都开始抨击星巴克说什么跨国企业的傲慢我觉得这怎么了就是你要给里面人营造一个良好的就餐环境对吧你不花钱那我就是有权利去给你

那我们国内的很多品牌也都是人家写着消费区嘛你去酒店那个咖啡厅不都会写消费区吗你要想坐你去那边就是一个整体的就是这种大环境是一个消费场所像这种步行街的这种星巴克或者说麦当劳就会被人当成一种歇脚的地儿我想知道他那个店撤了什么代替他了呢是一个奢侈品牌珠宝我就不在这说名字了星巴克我现在也还是会去啊

就是我不觉得他是不是还是因为就说一个就是现在像什么瑞幸咖啡啊那种就是我发现我的同事基本上就是坐地铁快到站的时候订一杯然后到了那个公司楼下的那个瑞幸去取对然后一天就靠两杯咖啡续命对好像大家不再去星巴克像以前比如有反正有什么事大家都会去星巴克谈谈谈事或者喝一杯现在这种场景好像越来越少这以前咖啡是一个挺装摊的事

到现在就变成生活习惯之后呢就变成一种快速而简洁的一种方式了类似于我去茶水间打了一壶水嗯

而且一杯瑞幸也不贵是吧我觉得从根上说你说咖啡好喝不好喝我觉得星巴克肯定比瑞幸好喝虽然它也是那种美式其实是兑水但是我觉得它那个味道用的豆子都比瑞幸而且瑞幸现在它不仅仅是做咖啡其实瑞幸更像是做一个饮料的品牌它处理的特别奇怪之前什么酱香对它老有这种合作的这种口味最近又出了一个什么东西我看好多人去买

就反正那种什么椰类的拿铁生椰什么的我都不爱喝我觉得挺奇怪那个味儿对啊那个酱香那个不就感觉跟喝多了吐的那个味道差不多吗那我还是闻出了一点毛子的感觉吐出来的毛子他是不是有那个香精啊他加了加几滴每杯里加几滴不是加香精的那个茅台就是有一个

特点不能说优点就是你沾的身上或沾手上那个味你第二天闻见都是那个味这个味道的感觉就是人者兼人之而兼之有人喜欢闻有人觉得特别窜啥茅台在身上第二天能闻着能啊就是你滴到身上的话你第二天能闻着是香水还是茅台茅台味的香水呵呵

所以人家酱香啊那酱香不是咱也喝过酒的人喝过茅台的人没听过有这么神那你主要没有那么大方你逼不到身上你逼身上赶紧舔了哪有啊就一百酒嘛让你说的简直就没有啊我就没说的多神奇我就说它那味挺冲的

那味儿留存比较久这没毛病有出门往家身上喷点茅台也得出去那太贵那比香煮还贵这味儿见仁见智星巴克更大的意义是在给人一种场景化对它是一个空间但是我们现在这种空间好像越来越少了

我觉得可能因为比如说你现在手机大家都会用手机联系个什么事也不好说出来咱得喝咖啡啊或者吃个饭啊都很少我我感觉是很少以前我觉得我一周可能得跟人在星巴克至少见个一次两次两次三次但现在好像就是你可能一月都不用见嗯就是

见的少好像跟星巴克没关系吧是你和他的问题就现代人把这个场景挪到更多更广泛的因为有很多事你用手机一说就能说清楚了你可以去精品咖啡对吧那人少就是还各有各的风格陈老师说的是他现在不用在线下见面了改线上了对我觉得有这个原因可能有这个原因那你当年那个什么创业说创业大街最火的时候那就那个什么 3W 是 3W 咖啡吧

就那条近了好几天车库对有车库对对后来也都黄铺了就那时候大家都在咖啡厅里聊我那 PPT 融资啊然后中午出去对面吃个西少尉肉夹馍出去之前还得跟那服务员我那咖啡给我倒一会还回来呢我才在那蹲守过一天我觉得都是这种然后来个来来来点茶就就不停续续的那汤都白了是吧这是当年慢咖啡也是这么起来的嘛啊

但是随着头绒的人越来越少整体这个连锁咖啡行业陷入了一种比较低迷的这么一个状态不过咱一样一样说就还是先说咱这个星巴克的首先这个环境开始变了开始变得不好了变得跟麦当劳一样就因为有大马克啊早年间去星巴克的人脉就不会特别的放纵了

都是穿瓜子的客是吧对你说这话就是不会有人在星巴克里客瓜子他可能进到这个环境里就就被归训了就等于等同于社会归训你看人都拿个苹果笔记本要不穿那个什么高领毛衣要不围个围脖子哈哈哈哈

在这奋斃极殊的要不然就是切身思雨感觉是那个律师给人打一解惑呢一小时收 200 美了那种这些人的气场就归顺了你那个身像瓜子的手嘛对吧让你不由自主的控制自己的行为是吧那现在为什么就不控制了呢

那现在就是感觉路末了世风日下我只能总结为世风日下我也不知道为什么自从那个舆论里边说是人家外企的傲慢之后然后星巴克就开始不管这些就像早年间说这个麦当劳外企的傲慢的时候就说这个什么乞丐什么的都放进来什么的是吧晚上晚上会在那过夜的对对对

然后说这是什么人性的光辉人性的温暖我站在一个买卖人的角度或者说从商业角度或者从一个消费者的角度我都不喜欢这样当然就是你甭管白天晚上我只要想要去吃的时候我看着这么一个那我可能就不选择堂食了我选择带走了这是一个外部环境的问题嘛

我不知道你们如果说看到这个店里面有一个磕瓜子的或者说是一个抠脚老大爷这种你们是什么心态你们觉得这可以接受吗磕瓜子没事吧抠脚就算了吧抠完脚再磕瓜子不是那很机着啊

肯定是吧泡椒凤爪我对环境一直没有什么特别高的要求无所谓你不在我这桌抠脚就行了但是我会觉得在你隔壁桌吗它肯定不在你这桌也还凑合吧别说抠脚别说抠脚说磕巴子吧太极端了是吧你磕呗你磕你的呗电源都没管我管你干什么

就你不会管但是你确实会觉得有点别扭吧但你不会走你不会想走吗不想走啊那我累了我肯定进来点饮料喝我那坐下歇会呗

你别说这个你国内一些什么其他那些带血的茶什么的你把到各种各样的店里边一样环境比这恶劣多了大声的大声的王姐坐在这呢没站上了全都是恶恶不都是你不还拿着一杯三十多块钱的茶坐那还一口一口把它闷完了再走吗对吧

哎是你比较宽容不是你这么说吧是一个这个对人公众对环境环境的人人耐力的问题就是星巴克最早圈来的这群人当年所谓的白领或者说金领光环或者有那种包袱的人嗯

你现在就是把它变成一个王姐占座这种有大座是吧再不占座这一大桌子都是我这有人了其实他们就一共俩仨人占了八个人的地儿是吧是如果你这种行为慢慢泛滥的话你比如说你推到再极致一点如果有人在图书馆里磕瓜子你可能就受不了或者有人在电影院里磕瓜子那是他违反规则了图书馆里不允许磕瓜子吗

但是其实像星巴克里没有规定你不能客挖点我觉得这样你如果不习惯这个星巴克里换一家就是步行街的星巴克肯定会有这种行为可能会比较高你换到写字楼这里边就很少了就比较少

你不用星巴克吗你说的这个对而且对于行为上来说也没什么问题但是这个问题的核心就是对于那些客瓜子的人他们确实应该注意一下就是你不能影响别人是不是你特别是在星巴克这种相对来说安静点还你但是这个怎么耗的来了那星巴克那是不是得出一个条文是能干什么能吃什么不能吃什么你一说就该说你傲慢了

那我吃旺旺雪饼可以吗可以啊你别见他到处都是就行那玩意容易渣掉其实我去就是这个东西吧我去很多那种都是青巴那种私人老吧其实人家就是规定的很死就是说你这东西如果说有味道会影响到我这个酒或者我这个咖啡的味道我就可以禁止你吃因为你影响别人对如果这个理论下去了下来的话

那很多东西都影响咖啡的味道你这充斥着咖啡香然后你拿个辣条在这吃都是放腹鸡的味道要不是鸡腿要不然那个章鱼我还见过吃章鱼丸子的章鱼小丸子不是这大哥大姐们吃完了就把那个垃圾往那一扔就扔在那个坛你知道星巴克那种是基本上人不熟嗯

你如果是说咱不以日本的要求是吧都让你那个拿盘来端走然后分类扔拉一桶你就把自己的咖啡杯随手一拿随手一扔呗对啊你要了一个那个三明治什么的你就走的时候扔到前台上吧那盘我觉得就挺符合人性挺礼貌的但是因为有了这些

不顾他人感受胡乱饮食的人梅卡你现在还去咖啡厅吗类似于星巴克星巴克出差的时候会去但是但我感觉确实不太一样是买一杯就走还是说会坐那喝完如果是买一杯就走我就买别的就买便宜点没必要买那么贵对然后然后如果去星巴克就还是为了在那待一会对

但是我感觉就是特别乱就是小时候去的时候就是感觉就是大家都是干活的或者谈事就感觉能当一个自习室的那种感觉但是就是机场附近的或者商圈附近就感觉乱哄哄的有人拿一堆东西占座你也不知道他要干什么就你都有点找不着座然后就很烦我觉得星巴克首先是在他不管是诞生初期还是到现代吧

它的环境以及给人的这种感觉都是相对不错的首先沙发挺软椅子舒服一个基本的对一个咖啡店的要求你要去瑞幸坐那椅子根本没法坐就不是让你坐的有一些瑞幸有门脸的就是取完就走你咔给你弄一大铁板然后在那你坐那腰疼屁股疼的坐个十分钟然后你就走了嗯啊

然后包括它那个星巴克里边整个的配色呀其实你坐里边感觉比较舒服的可能没有就不会特别明显的感觉到但它是有设计的对而且温度也特别合适冬天冷的时候它不会给你开特别大特别燥热夏天热的时候你不会那么凉就不像整个商场有的商场就开的跟冰窖一样那种我觉得它整体的条这些条有一个统一的标准还是比较人性因为现在的这种情况吧让整个星巴克变得

不那么香如果我看了一次两次这个嗑瓜子的这吃章鱼丸的我就开始对这个品牌就产生了怀疑嗯

你不行换个店吗你非得老去那个不是我就可以不去星巴克对吧有那么多选择为什么要去星巴克星巴克从来没说过我这里就是一个商务谈判或者自习室就是这种东西就是环境是一个靠大家都去维持的这么一个东西我觉得如果没有明文规定这件事情不允许

或者是有为其他的一些大家通识的这些道德或者这些东西比如说我在里边抠脚这种事情确实是虽然没有规定不能抠脚但是这件事情确实会引起别人的反感给别人带来困扰啊这种属于通通识的这种东西其他的行为我觉得就是都是可以的

就只不过以前为什么少是因为第一它确实出来的时候就是定位和它的价格定位主要是它的钱卖的东西确实很贵对吧吃顿早餐加个面包基本上我觉得七八十起步是一个很正常的一个水平对吧中国人哪有七八十吃顿早餐的这种习惯但是慢慢随着它的客流或者认知程度越来越的越来越普遍

不可避免的会出现这种庸俗化其实麦当劳的那种餐盘他之所以给你一张纸也好或者给你那什么也好他其实原来麦当劳里边都是写请自觉把这种餐盘吃完了之后自己倒掉应该是不配包结的就是偶尔会有那种就是店员会坚着帮你把这个东西扔掉在中国我记得好像基本上没 90%的人不会自己扔餐盘

把全都是扔在那对所以麦当劳到后来好像也就不干这件事情了我专门雇个保洁专门去擦桌子专门去那是因为人力成本嘛

对但其实这种快餐应该是你自己处理的因为它曾经叫快餐的原因是因为在外国人家都是当盒饭那么吃在咱这儿因为售价的原因我在配仨宝节我也能赚出这个钱来特别刚开始的时候麦当劳肯德基都属于比较高端的对高端餐饮都得请女王去吃肯德基

你现在你要约会再请肯德基就有点那啥了都吃沙县李先生牛肉面都要吃但是你看比如什么欧洲啊美国日本他们就有这个就形成这种快餐文化他吃完就会自己扔扔到那个垃圾桶里去我现在也扔我现在一直我一直都扔因为我媳妇她在日本待了很多年她回来她我们俩吃完麦当劳就会扔我就说扔她干什么就扔那儿呗有人会收着了

感觉我很没素质是就是因为你已经习惯了别人伺候确实没素质老韩刚才说这个我就在想啊你说你说地铁这种地方他也他也不让吃东西至少不提倡吃东西嗯

对吧车厢内不让吃现在规定了不让吃对因为我我记得我早年做八通馅的时候我就就就没有这个规定啊有拿个煎饼包子什么上来哦那韭菜包子味然后还有那鸡蛋灌饼味就是

花八门不是那时候不有个段子吗说坐地铁上有一个男的老摸那女的然后摸了半天女的后来急了说要不咱俩谈恋爱吧你老摸他说不是我肩膀上油太多还身上蹭的你看像地铁这种场景呢就会规定很多时候跨格企业它如果出了这样规定就会被认为是会被骂被扯扯

等同为华人与狗不得入内这种暴乱你知道你是不是歧视我们是他在道德上又没法这么做对然后他就只能去做一些对于自己品牌形象有损害的事情但是大家又都不没有那么自觉没有那么好的习惯对你为什么这两年在中国不行就是因为你的

怎么说呢你喝咖啡的人群变了你不是那波常喝咖啡的人而是变成了一波偶尔出个差旅游或者说一般人歇脚的地儿但其实你要说从根上星巴克一开始创业的时候他其实主打的就是那些上班族中产对啊就是每冬天的时候大家在上班之前在星巴克买一杯咖啡就很热咖啡嘛所以他后来推出冷饮的时候其实是论证了很长时间他觉得有点背离初衷了我们是希望大家感觉到温暖的所以

所以他们论证了很长时间而且你看他的单品并不多其实他比很多咖啡厅的那个单品的品类都少他就是他们不愿意说我一定要为了迎合市场或者怎么样我们其实喝咖啡才几年啊

满打满算打从梁台算不超过三十年吧小时候喝麦苏丁都算人家了不是你速溶也算嘛雀巢开始算对啊那时候也尝个新鲜没喝过嘛所以尝尝你不算喝咖啡但是那个真的喝我现在想想那个纸纸墨后来不是被证明对身体有极大的危害代谢不了

我就挺奇怪那上海人所谓的腔调掐杯轻咖这个是怎么着从当杨百万的时候一直传承下来了是吗是差不多是差不多是是吧那就是中间哪怕这个推倒三座大山这么多年了也没把人推倒一个习惯

就一直有卖的甚至我那天我忘了谁讲了我一直特别好奇就是比如说 60 到 80 年代的上海人是怎么喝咖啡我就想说这个就是我上我忘了前两天听谁讲就说你有些那个在文革的时候上海被迫害的人他们也是说什么饭呀什么吃不上水呀喝不上没关系他自己拿大半缸的说你必须给我整杯咖啡来嗯

有这个条件吗我国不种植咖啡豆吧上海可能还文革时候也可能也先进一点了就是有供应有供给配合洋行

这个但你现在去上海我觉得他那个咖啡文化我反正觉得挺好就是他有很便宜的咖啡但是品质也不差肯定比瑞幸好喝然后咖啡店呢也不大特别小可能就两张桌子然后呢大家就坐在那或者坐在户外喝一杯我觉得挺好

我觉得咖啡店有时候就是承载了一个社区小卖部的这么一个作用对啊就是我开在一个社区里边我周围来的都是邻居我这块呢就相当于一个一个公共空间你可以这接孩子之后把孩子寄到这让你孩子不闹

对你现在练家就干这事你知道吗是不买房也没关系坐来歇歇点坐来看看书对准备好多书在里面充裕念什么充裕念你孩子找不着家了什么先征练家找不着家了都有这种服务其实我觉得咖啡店尤其是在日本就更多那种小的咖啡店那种所谓的职人就有点像爱情神话里那种大伙伴

大叔修车那个大叔没事就带一围去然后自己冲两壶然后店里就摆点小玩意儿小零食他们对开胃药他们甚至要自己来做那个烘那个豆子对然后每家比如你生烘的浅烘的味道都不一样有一个就是当种植员的那种感觉你知道吗他要先走遍这种世界各地的

各大农庄咖啡庄园筛选自己精心挑选的这种豆种然后买回来之后烘完了之后给大家喝那倒不至于吧不是开个咖啡店还得先饶世界旅游那是吗你开精品咖啡店是人家会把豆子给你送来你挑就好了每年有一个什么有一咖啡大赛有一评点对那种咖啡什么职人大赛日本好多这玩意拉面也有一样子多少钱那个

是吧但是有些人就相信自己的品位嗯我觉得大规是这样的就是你很多人挑的公认的好喝的豆子但是不适合你嗯对啊嗯他有人就喜欢我就喜欢这家店的可能没没评上什么讲但我就喜欢了嗯所以他又回到你说的那个他社区的功能很多回头客嘛他们就天天可能就在那喝一杯嗯

而且他们也赚不上什么钱比上班族多不了几个钱对但是他能维持可能一干也能干到一百年二百年对对对就是一个小卖部对啊就是就是就是熊猫特别想开的那个东西我看的不是那个你看的是什么呀仓买什么玩意小仓小仓百货啊

我知道那种仓储是百货东北的叫小卖部是叫仓买啊谁进去这边烟卷对吧里边白酒什么哦夹火面想起那个抖音抖音拍一个擦边现在都行板娘哈哈板娘系列板娘给我来杯力一看人穿的少

带滑子那不被封了吗那个啊那个小伙伴呢还有呢是吧多事杭州的那个吧好像是什么板娘板娘系列穿的特别暴露然后那个好多会计小哥都口口相传都上那店里买东西啊

声音特别好后来穿的严实了依然那么多人我觉得咖啡的这个文化挺好的不是你为什么想开小卖部还没听明白为什么开小卖部多悠闲呢多悠闲每天在往那一坐对吧街街光光都认识对啊就是那种的也是个工

帮你看个孩子带你收快递对吧晚上下班来把快递给你你要说日本的便利店其实也是他们社区里边很重要的公共空间因为你在便利店可以干啥都行上厕所然后寄快递你说你没时间寄你把地给他们关机吃饭丢垃圾对丢垃圾丢垃圾很重要你每天垃圾不能随便扔你就扔便利店去

复印打印然后都可以还能洗澡还能洗澡然后他们一般都会有那种能让你吃饭的那种地儿你买个什么东西就坐那吃了对但是就是区别于咱们国家这种浮躁的心态啊就是我们常常就觉得哎呀开个买卖就必须要挣大钱就必须得月入至少净收入得七八万的这种

没有这买卖其实我说白了如果说你要下决心去做这么一个东西你就做好了你一个月可能挣个一万来块钱的这种准备开小外部也就是一两万块钱

不会太多的不会太多的因为你周围的就就这些人老买的也就这些人嗯他在就是除了那个网红效应就是那个流量效应刚开业这个效应过去之后他很快就会变到一个均值就所谓均值回归嘛嗯啊

就现在人都喜欢用这个词就是你你偶尔的超常发挥或者说偶尔的这种亮眼表现那不是可能一直持续对对不是你的这个这个常规水平嗯嗯

嗯你最后就就就接受你这样一两万块钱这种平庸的生活你能不能接受我觉得大部分人还是没有跳到这个思维里你在这段话里边就是经常不经意间的发 AOE 的大招你知道吧什么上两天是我们这种急功近利的中国人啊一边在画画放 AOE 哈哈哈哈

然后就是刚才就是一两万块钱的平庸生活一两万块钱一个月在中国这种公共市民算下来已经秒杀 99%的人了其实我说的是一线城是吗一线城一两万我不知道北京上班族也差不多不知道八千一万的吧对啊你一月两万还叫那啥平庸生活吗

不是那你开的是买卖你开买卖很辛苦的你开买卖又没有休息日你开买卖你天天盯着下午看下午如果看他们也能开到 11 点人都说这种什么餐饮店冷饮店什么这些都是勤行天不亮鸡没叫就得出门进货了

然后晚上得干到 10 点 11 点至少得 11 点人家这工作时长是你双倍那理应拿到这一两万块钱的收入是吧你送快递现在还八有千呢更下绝坚定了我开小爱步了对啊就是你先拿烟盘拿下酒盘是吧可以卖烟酒卖打火机什么的你不用挣多少钱你也挣不了多少钱

就能服务好周围社区居民然后跟大家见那个老张老李是吧老马老赵的没事打招呼啊你别说我记得我之前住那个男士礼居的时候楼下有小卖部就是他们家还带卖那个麻辣烫然后就是晚上有时候我去那比如买盒烟啊或者买瓶酒啊他就说来吃点麻辣烫嘛然后就在那点点麻辣烫然后跟老板喝个酒啊聊聊天挺开心

大城市其实挺缺少这种比较生活化非常生活化的小圈子这种社区对我们家现在楼下那个小卖部老板他有的时候也是我晚上有时候去那买什么东西看他已经喝多了你知道吧地上估计无聊然后我说他那个买瓶酒多少钱要什么钱拿走吧拿走吧然后第二天我归他也后悔了

我们家楼下那小卖部那个是几个河南人开的刚开始开小卖部确实生意不好后来开始经营卖菜然后办卡之后生意一下就特别好然后全是大姐大妈在那办卡然后买菜的

我特别佩服的一点就是他们特别能容忍大爷大妈大爷大妈买菜跟咱们买菜不一样一棵白菜全给你把帮子全给你掰掉了外边全给你掰掉了都剩一心的那种你知道吗对他有一艘车那把地那帮子捡起来再把那艘车那都走啊对

你那是小卖铺啊挺大的一个小卖铺商业特别好说起小卖铺来一直觉得咖啡这个文化至少在世界发源地还挺成功的知道它把咖啡店这个模式氛围烘托起来了其实你们刚才说咖啡什么烘豆子选豆子什么挑豆子什么之类的来决定咖啡品质的时候其实你在想茶叶跟这个东西也是

一样的但是茶叶从来没有人有咖啡这么广的这种普及度和认知度对吧谁也不会想这二百块钱一斤的花茶是怎么烘焙出来的打什么房子气的烘花茶的房子什么之类的没有这种讲究茶叶相对来讲文化就很粗糙不不不我觉得你都是没有走到金字塔这个塔尖上

你说茶间肯定是那样我原来有一个很好朋友他们家福建人自己趁茶山跟我讲过茶叶这种就是这个故事他没讲出来其实你看比如日本的就说日本他说比如宇治是出抹茶的地儿他们就会讲我们的抹茶叶他不是烘焙吗就是炒然后

然后你每家店门口都聚香的其实喝起来也那么回事吧聚香然后你怎么去做那个茶的怎么拿个像咱刷碗那个玩意儿打出那个沫来然后你怎么喝就刷过的炊子嘛就是炊子就是炊着对他会讲甚至他们老板说我从来不玩手机不看电脑我就一心做茶我们这个已经干了 500 多年了以前风尘秀吉就喝我们家茶他真的还当年风尘秀吉给他的那个什么伪认什么御用的茶茶师什么那种他们哪是验真家伙

就打印一个也说红旗就说他们更会讲这种故事嘛对茶叶的故事确实讲的很是你说星巴克我刚才讲的星巴克有本书就叫将心注入你看完之后你觉得其实我一开始没觉得多好我讲我操还是挺好真香啊他会给你讲的故事会影响你那你说我们为什么讲不出这种故事来呢首先茶其实在世界范围内也喝人挺多的我们在茶文化方面就是茶叶不像咖啡豆

咖啡豆基本上就是分成了两种

一种是烂豆一种是精品豆简单说可以这么说吧你不要就是说什么几万一万盎司的就是阿拉比卡和那个罗布斯塔对对对就是好豆和烂豆就这两种你茶叶有光分类就有点像林那样就武雅小说里那个武林各自一个山头都说自己最好

你又没有华山论剑说我谁是天下武林盟主咖啡豆不也分产地吗是哪产地的也不一样吗是是吧但是他也分产地啊

他没有标准化的那种体系就让你觉得还比较透明的那种的就还有一个加工什么磨豆什么之类的这种东西什么手艺这种东西那是个人化的咖啡也比茶做的要好吧那是个人化那大师化了我觉得陈老师讲的特别好就是茶确实不大会讲故事讲的也有成功我觉得也不是不大会讲故事就是他没有体系没有标准化

我没有说一个见茶大师出来能说这个分形小小小花茶吗小花茶是吧那不是已经公认的是个骗局了绝对是骗局什么破碍呀就是你没有一个就是你像威士忌也有也有这么一个人大大大师 master select 就是就是大师精选嘛对吧我大师能出这个 whiskey bible 就是圣经

但是咖啡也有这种就是我大师我走遍全世界品遍各种豆我给你一个统一的味行品鉴标准然后你再根据自己的口味进行一些发挥和升华但是茶叶没有这种茶叶是这种各自为战的天各一方的所以这个饮料呢就鱼龙混的我们喝不出来就是你对一个普通人来说你喝不出来茶叶好坏就是挺难喝出来

好喝的能喝出来吧没什么那啥高岁的和几千块钱一斤的还是能喝出来还是高岁好喝嘛不是你如果说刚喝茶你不觉得这个更香吗不是他喝品来我肯定我习惯喝花茶那就是花茶好喝嘛普洱我就是喝不惯对啊因为你分成了这种东西他品就是没有一个标准化的鉴定然后你也没有这个原产地的这种

个点其实官方人谅对比如你说哥伦比亚咖啡豆就是什么样的你那个埃塞俄比亚的就是偏酸一点其实说茶我想举一个例子你知道原来在成都或者在那些地区有很多的老式那种茶馆

特别像张老师所说的那样子就是社区类的一个地方经常有人就是在茶馆里边能待好长时间聊天一壶水续着能泡好长时间他们对茶叶是没有要求的对 没有要求但是也有好茶叶但是现在这种茶馆的

成都不是成都四川几乎已经就是老茶馆也很少了但是这都是现代化这种茶馆人上不说过吗王迪写的那个茶馆讲那个袍哥都在那个茶馆里决定我们下一步怎么行动什么开那种帮派的会议对对对还日常生活的一部分

说那个时候人是早上五点多就有人起来就去茶会因为五点多茶会就开了到那就喝一壶茶那不饿吗你听我说呀喝一壶茶然后呢对面的比如说早点摊又开了然后就让那个伙计说你去那边给我买个什么豆花啊什么反正四川人吃了早点吧给拿过来也在这边然后再蓄上水就能做一天所以我觉得是不是咖啡就是应该也是不能说下放吧就是应该更生活化或者更加和咖啡挺生活化的呀

你早上起来会坐车跑国贸去喝咖啡吃了脑点然后再回你这边来吗对吧

你说这个可能是北京的问题我觉得在上海人很多人早上起来可以去他不用去国贸楼下喝一杯咖啡北京可能是有点难是吧但是你比如你住方庄咱方庄至少有三家星巴克了你是可以去喝一杯然后再去吃个炒干就觉得很奇怪你知道吧就是在认知里边就觉得去星巴克或者不是星巴克去咖啡店吃早餐是一件很奇怪的事情为什么为什么你觉得奇怪吗

不奇怪只是有点怪而已但是就比不奇怪你就想吧这个豆汁能蘸胶圈胶圈能蘸豆汁那么牛角为什么不能蘸咖啡呢不是我觉得所以这就是一个认知上我觉得可能就是为什么可能有像我这样的人还是稍微会多一些就是我们的认知里边可能在咖啡店喝早餐吃早餐真的是一件

有点奇怪不能说那么奇怪有点奇怪的事情咱咖啡店就是早早点他可能在中国呀没有那么普及但是你说在茶馆我说吃顿早餐我在茶馆喝个早茶什么之下午茶那就很正常是广东人喝早茶吗对吧喝下午茶这很奇

你看我要出来我在南战吃早早早餐我肯定比如吃个南城香什么我很少会去说星巴克买杯咖啡吃了一三明治首先是贵但是你今天讨论的议题就是一旦这个身段下来之后觉得这是他失去了原本的味道变质了不是他失去原本的味道是他失去了原本的格调

是那你是支持星巴克变成原来那个样子呢还是变成更社区化的一个大家一个歇脚或者一个就是联络沟通对于我来说我无所谓的对但是其实就是说我们在你得有所讨论一个问题我们的我的持方不是说这个星巴克怎么怎么样而是说我们本身生活本身变成了什么样

那我又想起一个比如说你看肯德基现在会说很多特别奇怪的东西就那个奇怪的中式嫁接螺蛳粉也有吧炸酱面也有奇怪的中式嫁接什么星日蛋花汤

我觉得就是搞坏了就是没有搞好所以你说这个下沉吧就很这个边界又很难界定对最后要看你吃的是什么样的人你的客群怎么分你要吃什么样类型的市场你还要不要维持你品牌本身的调性你不觉得星巴克里有点礼崩乐坏的感觉说心里话是有种感觉堕落礼崩乐坏这不是我觉得星巴克礼崩乐坏啊

这是星巴克本身里崩溢坏了我觉得啊一个时间说一个时间事我觉得星巴克有一天能卖炒糕我也觉得也正常对咱说的不就是吗中国人一共才喝了 40 年当然你说外国人的拿星巴克当什么也是当早点铺用啊也没有人说就是对啊就在外国就是你这咖啡馆就是正常坐在那点杯咖啡喝呗聊天呗对吧不会有什么特别的特别

地方我觉得但你要从这个角度来说其实可能也不见得是个坏事就是因为很多以前的好多品牌我们都觉得特高端的但其实在自己国家可能就是一个日常的一部分就像比如包装品牌什么 TOMY 在咱这也算个中高端吧人家在美国可能就是一个粗多麦的那种跟优衣库差不多的那种那种那种东西所以是不是他现在我们也对这种跨国品牌也在驱媚他正在慢慢变得日常化一点所以他就会面临这种挑战吧

对就变得正常了变成他原来的样子对啊在美国的样子星巴克美国也磕瓜子美国人不磕瓜子而已磕的少打麻将了美国人在星巴克干嘛我想一想

好像也就是那点事没人在星巴克干嘛关键是人家是没人在星巴克干嘛而咱们是经常在星巴克干点嘛就是大家都很平常的就是该自习自习该干嘛干嘛是吧但是李鹏越坏的这些程度就在于李鹏越坏

有一些不该出现在这个场合的场景经常出现嘛然后于子农时呢肯定是一个破咖啡嘛再怎么说你也没必要高端化了你这么多年了对吧

对啊你就跟喝茶跟一个学区小卖铺一样咱这期节目就呼吁大家来向马克注意一下自己的行为文明这只是其中之一这只是其中之一关键讨论的是这个氛围问题就是

怎么样才能让人在回归那种消费的快乐你们在笑什么很多场所它其实也不应该是像现在这个样子它不是星巴克的问题就是一个饭馆中国你甭管高端的还是低端的饭馆哪个饭馆不跟大车店似的对吧那不是没有吧

那有的是那种就是人均上千的特别牛逼的什么谈家菜什么烂嘴巴子不说那种东西啊那你说的是啥就是咱们正常吃的比如一顿饭四个人吃个一千多块钱甚至于两千块钱的饭馆一样也超着八火的里边哗啦哗啦的那种不一定不一定真不一定

大部分吧你分什么菜吧你要是吃个烤肉肯定是炒烤肉烤肉都是日料都是这样因为他们日料烤肉都是营造这种环境的对它符合它还是看你每个店符合那个氛围不论是通修还是生厂它都是让你炒

因为你要在这释放但是就你要吃个什么苏元帮啊吃个这种江浙菜你就很难大声说话你要去个居酒屋是得喊啊但是你要说你去吃那什么小野二郎那寿司你喊那肯定不行对啊你要吃这个吃这个淮石鸡你肯定不能喊

所以他这每个店的就是有些装修啊什么的会压抑你就是说话的欲望黄帮主编的谁说我他妈抽谁就是编的就是比如说这个店的装修全是黑白灰然后呢那个桌与桌离的特别远就没那么热烈然后那个服务员那个脸着冰霜又停

你讲咖啡的时候你不谈这个氛围你讲吃饭的时候你谈氛围那你去什么咖啡不是让人叫什么菜篮是吧就那个那种店你应该算高端店高端的店了吧菜篮算什么高端你记得是菜篮点心还是卖什么点心呢就是那种

我想不出来那种一直想不出来那名字咱说人均 800 块钱不少了吧你一样在中国见过很多人均 800 块钱一样也哇啦哇啦的那种店嘛他也

不应该按你说如果你以价钱来去区分的话那我人均可能超过 500 你就不能分辈就不能高于 50 那不是以价钱来区分的那咖啡为什么不能以这个来区分呢咖啡是以人群来区分那我觉得社区里边小咖啡呢大家就是在那坐着聊天了随便说跟饭馆说一样的没有吧客人挖嘴来杯 expresso 对吧来一口王姐怎么着最近怀上了没不是

你说这个事啊我在意大利见过就是俩意大利老头撒意大利大姐在这拿个那个咖啡拿个小小面包小点心小小小

小苏芙蕾之类的在那是吧拿个小勺在那拐今天在聊啥不是在聊啥咱就是通过这个星巴克咖啡已经变成了一个非常平民化的东西然后有一些品牌有一些外国的这种品牌已经真的是在我们心中反正没有了当年的这种光环由此推演出来我们怎么花钱才能更爽一些好

好像更爽一些那现在应该怎么花自己摸咖啡豆自己喝杯干怎么能挣了钱才爽不是还还没说完刚才那事呢就是说那个老头老太太是吧

人家也是那么着吗就是你对自己行为首先有一个自身的约束和自觉哦那是那又说回来他们就是还是有这个消费和喝咖啡的文化嘛嗯对啊我就在我就在我特别喜欢法国就是看的那个巴黎的那些街头的咖啡馆啊其实都特别小你看那个老太太啊都特别优雅的坐那嗯就是抽一支细烟然后喝咖啡或者看书我觉得我曾经真好那不会有点包蒜呀扣掉啊都没有嗯

转而不吃的玩意咖啡就拉蒜我们国家正在经历着一个非常奇怪的这么一个阶段又来了 AOE 到没有 AOE 就是我们这个阶段就是我们一切的这个进程都比别人按了快进似的

快进四倍速我们从咖啡普及到现在咖啡烂接大概就用了三四十年了就是欧洲人可能人家用 400 年 500 年的事咱就 30 年对对对对但是对于人来说人是需要沉淀的是需要积累的

就是对这个东西的认知和建立是有一定时间的我在什么场景下适合喝咖啡什么场景上适合去吃烤肉对去那种特别喧哗的场景我需要宣泄需要释放我喝咖啡的时候我就应该是比较冷静我需要工作或者说要谈一些比较重要的事嗯啊

我不是说要束缚每个人的消费这个你当然是你有钱你还干嘛干嘛了对吧但是前提就是你别影响别人因为很多东西在特定的场景里它的功能已经固定了不是你去小卖部你就是买烟没有人说真的去跟老板娘谈天聊天聊天取决于老板娘长什么样是吧

就是就是你所有的东西都是应该根据它的功能性决定它的它的它的调性或者说决定它的使用场景吧嗯

这么说我回来想起来吃法餐一般得穿着即便现在穿着也得正式一点对就是你心里会觉得我应该穿的正正经一点对像他哥不是当你穿着那个动动鞋进那个福楼被拦住了吗先生这不适合你哈哈哈哈

倒也没这就有点华人与狗不能入内的这就有一种扬满的其实实际上就是说人家服务员不说的话难道他自己进到那个环境里不会觉得不是吗或者觉得奇怪吗

对啊就是我觉得这个标准啊什么的都是需要人去慢慢的通过时间来固定判断的所以我们在现在现阶段就是太快的经历了这件事我们身边的一切都是太快了

然后所以说就是回到这个今天的母题上啊就是这个星巴克首店的这个落幕其实也是跟我们的这个生活太快是有有很大关系的就是我们现在说白了就是很多人喝咖啡就喝一热闹绝大部分人喝咖啡就喝热闹

喝个热闹就是不爱喝没有需求你意思是凑份子凑热闹对喝个热闹还有人是喝那个就是为了续命是吧梅卡但是我觉得梅卡好像对咖啡的要求还是有的

是我就有但也不是很高你不自己在家磨吗是但是我确实觉得星巴克不是很好喝我觉得它没有 minor 好喝要是本着打工人汽油的标准就是点 minorminor 还挺好喝但是我觉得现在的所谓的打工人喝咖啡都是为了就跟男生在写字来以前抽烟是一样的是

只不过现在就是大家拿杯咖啡觉得自己啊就是写字楼也不让抽烟吧嗯所以大家就拿杯咖啡开始开始扯淡了嗯啊就是一个社交社交工具嗯啊而且就是以前啊就形势好经济好的时候咱们可以上班时间去行吧课里开会嗯现在形势不好经济不好咱就可以买杯瑞幸在这个单位会议室里开会嗯

对吧你对吃饭环境要求高吗吃饭看什么饭了呀那你要是俩人约会那肯定高啊那你要是咱哥仨去吃那就有点随便了你就是你你咱哥仨吃马闸烤羊腿大大大串的大铁肩的你觉得在口味和环境上边什么比例我觉得还是口味比较重要吧

我觉得这个前提是一个价格问题抛开价格抛开这个不能抛开价格咱就这是一个三位一体的东西你怎么抛开价格黄润口味和环境呢一般环境差点可能口味好的话价格就会相对低对环境要求能占到 80%甚至七八十的这种人你知道吗但是

那这还是不是女性剧作他就是要环境他不管这东西吃的是啥无所谓的他反正他也不吃或者吃的很少可能有多样的就是拍拍照片然后拍两张夜景然后就完事了那国贸上面那些餐厅有一个算一个我觉得全是这样的你这不是 AOE 国贸有些餐厅还是挺好吃的不是我觉得就是我应该是嗯

怎么说呢就是对场景的要求其实我个人就餐来说我不爱去饭馆那边背锅里吃

小外卖不是跟家吃啊就是你去饭馆怎么吃都那么回事你的环境再好能怎么着啊你又不是皇上前面有 18 个舞女刚开始说旁边有点磕巴子你管他呢你磕你的我磕我的呗这不是环境啊这个是别人给我造成的影响

环境是指我在这个所谓场域里实际上就是环境你是可以自己去选我去个环境好点的或者去个糙杂的但是你在一个环境好的地方但是周围人在磕瓜子他对你会有一些影响和困扰没懂你吃饭的时候后面磕瓜子但是你选了如果是海底捞大家给你人人发一盘磕瓜子那我觉得不奇怪你选了你知道这个例子海底捞就是热闹的就是他赋予了你吃瓜子的权利但是你星巴克你觉得他

应该喝咖啡我也没禁止别人吃又说回来但他塑造那个氛围就不适合喝瓜子了你不能说拿法律什么不禁止极为默许我懂了我觉得还是我的自由主义的思想的作怪你知道吗倒不是就是你你在模糊法律和道德的辩解哈哈哈哈

今天记录了星巴克礼盟越坏熊猫日益道德和法律的边界咋想呀道德首先道德是在法律之上的他是高于法律的最低标准法律是道德的最低标准对啊当然法律是违背很多都是违背道德的了是啊嗯

有很多法律都是已经在违背道德但是不会被法律制裁你不能用道德去约束对比如说婚外情法律就不制裁但是它是违背道德的这个问题说回星巴克也是一样的就是你在星巴克磕瓜子你当然不违法当然也不违反电规了但是你违反了约定俗成的一种秩序破坏了这个氛围

约定俗成的秩序这不就刚开始我说的吗就是大家就通室的那种大家都觉得这种东西就是该干嘛不文明的事情大家不要去干对吧大家现在没有没有人在大街上脱裤子尿尿拉屎对吧这是这是一个通室对吧那过去大车二那通室大门口全是拉屎嗯

早上去开门看谁家屎多谁家生意就好对那现在没人这么干了对这种通识我觉得星巴克挖底真的和大街上随机大小便这不是一个等级的挖底这事你们有想过只是你们心里边道德的标准或者你们心里边的这种并不是一个像大街上拉屎撒尿这种随机大小便这种通识不是我心里我不是说哪都不能看你在海底捞又可以刻挂字

但是你别在星巴克克就是这么一个简单的要求就是星巴克这地儿不适合客瓜子

他没有给你磕瓜子的场景和需要你刚才说的第一个就是不洗澡那种我觉得他也是不文明的你首先要确定这件事情是不文明不合适的对就是用一句老派的话就不体面就是他能不能禁止单说但他这事肯定是不体面的肯定是不合适其实我们在我们国家有很多对于读书人的要求其实就是体面不能理解就是我觉得这哎

你不理解我们私刑我觉得这都是对新华哥的私刑其实我们中国古代的很多这种儒家的教育这种世人应该什么样有很多的这种在外形或者说你的行为就是你怎么规范对表情管理然后这个体味

刷牙包括这种都有详细的规定的这种难能别纠结于客观的对其实不重要其实我觉得不影响别人很重要太难了你说这个我觉得不难

就是我们所谓的崇洋媚外就是说你对西方世界多么多么羡慕就是很多人羡慕的大多数都是这种对于私权的维护和尊重当然老外也有那些什么神经病到处拉屎的是吧那些怪了吧唧的那些人肯定也有但是从一个技术上来说大家是努力在维护这个环境的美好吧

但是我们因为太快经历了这些事情很多人在不经意间就把很多东西就破坏掉了但我觉得最近这些年应该还是慢慢会变好吧肯定是越来越好我就在想不是说洋品牌没落了而是我们变了你不管是星巴克还是肯德基都没有了当年的那种光环一样的东西

对啊这就是回归原本的样子了就是很正常的了我觉得这也是但是有一个问题就是有光环的时候因为去里边吃的都是有钱人喝的都是有钱人

你会有一种文明礼貌的感觉自己都笑什么文明礼貌感觉自己不在这个国家里是吗不是不是我其实还是挺认可这个苍蝇食之礼仪这件事情当然就是当他在一个比较高收入层次消费的时候他是普通人只能够着去去去碰一下的时候他还是

让普通人能建立起一种仰望感是这样的当它变成了一种平民化的东西的时候呢就肯定庸俗化了对就庸俗化然后庸俗化之后就是变的变味了就是把原来的一些好的都没有了

不是说让大家去拜金啊去崇尚某种这个不跟自己不切实际的这个生活方式而是说现代社会环境之下我们是不是应该思考思考就是如何能去其糟粕取其精华从哪去

就是把原来的好的部分留下来就是把这些干净整洁文明手里好的习惯都留在那些原本属于他的地方而不是说把那些什么会谈客客挖的这些相应的跟这个人民生活水平提高一并带到各个场所里我觉得这个不大现实

然后呢最好的方法就是在星巴克当下降之后上面再建一个什么什么克越巴克越巴克就是变成了以前的星巴克就是这样子那我问你们你们觉得星巴克如果说现在禁止非消费不消费的人不让进你们能接受吗能啊我也能接受我觉得大部分人我一般自己都会消费的

而且我不知道在我印象中好像星巴克按理说应该就是不是我知道但是在我印象里我觉得是可能是他塑造了一个氛围但是你说麦当劳肯特基我可能就进去蹭个厕所呀或者在里边坐那也不点等个人呀什么这种有但星巴克我好像没有干过这种事以前最早的星巴克好像是这样后来就不是了

就是我挺支持用钱来区分这种你所谓的就是所谓享受什么的你家机场贵宾舱对吧这最公平的方式最公平的我有钱我就坐头等舱我就第一个上飞机那就是这样下飞机我也第一个甚至你要说麦当劳可能我觉得你要说规定了以后必须得消费才能坐我觉得我也没什么问题尤其是你知道没有中午你去麦当劳那人巨多没有座位还有一些人坐那他们磕把嘴了也不点餐呢然后

然后这个时候他们这嗑瓜子成了一种你觉得东北人就爱嗑瓜子天天嗑我看这什么玩意儿我问你们老说嗑瓜子干什么然后这时候有的时候那个电源社会赶到有时候电源社会赶到说您不点餐您又别站在外边有好多人在这等着闹钱肯定是能区分的两阶级但是我觉得人的素质这件事情不是应该用钱去衡量的

他是应该怎么就是能教化到他我一猜你就想说俩字你老想教一下普罗大众我教育不了普罗大众我教育谁啊我教育谁你希望任何一个咖啡馆都能得到当年第一次进星巴克能体验啊

哪能第一次进去吗你们还能回忆起第一次进行外科的感觉我记得我第一次进麦当劳我能记得我第一次吃肯特鸡就那个店前面那家店刚开我妈带我去了我应该七八岁吧大概我点了一块炸鸡一个那个沙拉土豆沙拉还有一杯雪碧我都能记得排队买的排队然后没有座位我爸我妈站着然后我一个人坐那他在旁边点麦当劳这那么人山人海呢

我也记得是第一个麦当劳排到了我那汉堡都凉了

我就凉着吃了但是也倍儿香确实当时觉得怎么没这么好吃的东西怎么这么好吃而且那时候你从麦当劳肯德基门口如果都能闻到里边那个香味太香了那炸薯条那味儿嘛一般都闻甚至我后来大学的时候还在肯德基打工的就方庄那家我就为了闻那味儿做汉堡然后我跟你说后厨也有长老嘛

蟑螂又大又黑我说这么大这么黑然后进口了都是对这不是天天吃西餐的肯定长得快不是真的那再找一下但是我那时候打工我觉得人家那个标准化的操作确实很严格就像你比如你那个生菜要洗多长时间都必须特别严格的我有一次好像就可能少洗了个两分钟然后就被店长那个要罚款什么的

其实标准化区隔了它高端和低端的区别对实际上当年美国有无数个卖汉堡卖这种炸鸡的店就是麦当劳肯德基做起来因为它又实现标准化你看美国的麦当劳里边也是那种脏八戒一堆 homeless 拿自己的铺盖卷什么的往那一堆

那你就不会想坐在那个店里了你不像现在中国的麦当劳你至少你去吃大部分的麦当劳你还是能坐在里面你们现在喝咖啡这个话题咱聊过吧我喝的少但偶尔也喝我只喝茶我也是喝茶比较多所以你们对咖啡这种东西没有这个没有那么依赖对对咖啡店也没有那么高要求

大部分时间一杯瑞幸也就顶事了没有宁可不喝也不会喝瑞幸是吗我也是反正我也本来对咖啡没那么大意义我觉得你们出差还是少出差带茶要自己带我在外边出差你没有星巴克的地方只有瑞幸那瑞幸就救了大命了就很多时候星巴克也是提供了这样的一个场景需求你出差你住酒店酒店里边都有咖啡啊

速溶的不是吧那个你吃早饭那地儿都有咖啡啊现磨的咖啡就是怎么上瘾的呢我就奇怪我不上瘾它有咖啡因啊不上瘾就是能提就是提点人它实际上本质上跟抽烟差不多就是依赖性没那么大不喝困你觉得你上瘾吗不上瘾啊不喝会响吗

有人会就还行吧一般也没有没有那么夸张有人不喝咖啡他会觉得自己就打不开然后就天天迷迷灯灯的我经常看那种什么大眼影似的不喝咖啡觉得少了点什么有这种精致女孩上班的一天就是那种感觉对有啊

你就是那样的你是每天喝一杯吗不喝反正有点难受喝完了神清气爽这个就是个人习惯我有时候喝完咖啡会心里边特别忧伤不知道为什么

优商没抢上券的买贵了还亏了人 9 块 9 我花 19 块 9 对啊所以就是星巴克你其实买的是个场景服务你不是完全是买一杯喝的你在瑞幸是买一杯喝的但是你在星巴克你是要场景服务的可是星巴克还是比瑞幸好喝的

我觉得口味上吧大差不差没有没有没有强强很多我总觉得瑞幸像烧过水星巴克美式也挺难喝的就但是我觉得瑞幸还好麦当劳美式是第一难喝星巴克排第二我觉得 7-11 里那咖啡还行也不贵 7-11 还可以 11 万就是你看所有的单卖一杯咖啡都是十块钱左右嗯

但是你要是加上场景服务的话就到 30 了我今儿就把你们说的这仨东西都买回来都买美食回来尝尝到底怎么算难喝怎么算好你小心你的心脏我告诉你你别就是我喝你每天早上喝一杯吧你三天比一比同时喝三杯会死就是你们说这个东西好喝好喝在哪我也喝不出来难喝难喝在哪我也喝不出来这

这就跟喝白酒一样对有的人说这个醇有的人说这个香有的人说这个烈是你说你觉得毛的好有人就是像我爸他就喝二锅头你给他毛的他也能喝但是他觉得不行还是喜欢二锅头今天买三杯试试今儿啊那你别睡了喝一口不行啊我必须把三杯都给干了是吧浪费了你买一哨子你说别给我加水

你就买三哨子哦哨子你现在给他点三哨子当着咱喝对喝完之后你就能品出来有的酸有的苦有的那什么但是你很多时候你就喝的不好的咖啡就跟喝了一堆烟灰一样喝过烟灰是吧

你没喝完我怎么喝烟灰干什么我记得我那会儿在宿舍去病是吗抽烟把烟灰坛里边忘了是吧那好像有有点可乐喝到快喝完看里边烟头就是难喝的咖啡就是那种感觉还有一股渣滓味所以你说咖啡怎么喝都行关键就是你去哪喝店里边打开一包肘子肉是吧

磕瓜子不行吃肘子可以你不还是有味道的饮食那你要这么说我点一杯你不喜欢的咖啡肉我坐你旁边喝你不觉得也冒犯到你了吗你就讨厌那味我就点了一杯那个

你别点榴莲就行我就点杯榴莲没有榴莲咖啡不是咱就说吧人家已经考虑到瑞幸这么邪恶的品牌都没有做出榴莲咖啡这么无良的产品来已经考虑到有你这种人所以我说这所谓的影响就是你个人私情嘛你知道吗真的不是这东西我觉得是有一个约定俗成的那种

就是氛围吧其实你看你去吃西餐的时候你闻到的那个整个味道它有很多味道其实是刻意刻意创造出来的你要是掺杂别的味道就是很奇怪比如你西餐的那种那个牛排的味道然后加上你的那个酒的味道它是你会觉得很舒服的其实这个东西很多时候是设计出来甚至那些声音比如你切那个牛排啊那种刀叉碰到的声音切盘盘我不知道怎么形容反正你会觉得它是和谐的

但是那个什么西方餐厅就是说你吃牛排尽量不要切出声音这是有有有不是我一说这个我以前我忘了参加什么活动专门教那活动教你怎么吃牛排的我那时候也没怎么吃过你这个招叉不能碰上你这个左手用叉一定要摁住然后才能把那个肉切下来

我就记住了我觉得吃牛排这么严格后来认识一美国人你知道吗晚上跟他吃饭牙也碰还切下来夹个碗你尝尝这个我说吃鸡蛋不应该很严格吗他说其实我们平常吃也挺随意的可能一个特殊场合或者特别严格的时候都是随意的教你都是宫廷礼但是其实你就是一个下单烂大公牛平常吃鸡蛋都用手拿

本期播客我们就想和大家讨论讨论我们心中的咖啡厅和我们现在生活的关系吧没有什么特别要求说大家必须要做成什么样或者说怎么样就是

别影响别人吧保持一个健全的自己别影响别人其实是一个很高的一个标准啊就是你其实说到做到其实也不难不影响别人这件事做起来不是很难就是看你有没有自己有没有能迈出这一步的这个决心星巴克这件事当然是个引子了星巴克日后怎么样那我觉得他只会越来越差的

你就给直接定性了因为毫无疑问的他在现在这个消费语境下他已经既没有光环又没有口味只剩一堆物业了现在还挺贵这么多年了吧就品牌忠诚度来说多少还有一些依赖的有时候在你特别绝望的时候你觉得星巴克就像一个救命稻草一样出现在你面前

就是说你没有网了你要找一个地儿你要去发东西发邮件或者说你都没喝到咖啡了你突然看到一个星巴克哦你说的还真是我突然想起我第一次去星巴克是为了上网对因为那时候肯德基麦当劳都没有 WiFi 商场没有 WiFi 只有星巴克是可以上网的是对对对这个确实是鸡肠鹿鹿的时候旁边一堆当地美食但是你不敢尝试的时候这有一杯这有一个星巴克我有一回去泰国就是就是吃生蚝吃的翻了好几天了

我旁边有一个星巴克就如救我命一样的存在因为你觉得所有的没有可能就肯定就拉死在外国了你知道吗就是外国的那些治肠炎那些药不好使十有八九都没用

然后你只能是靠这个饮食或者说你自己带点黄连素啊带点这个整肠生啊就是那个还有那石灰面子叫什么来着不知道我没吃蒙托石散蒙托石散对对对石灰面子切丁风也就反正就是这些东西吧就你在这种场景下你觉得哎呦星巴克真好就我们看到麦当劳肯德基好多时候也是这种感觉的对对只不过就是

当一个品牌退去了它的曾经的光环之后它更加平反或者说平庸了之后大家以一个新的心态去接受它就好了我们不是说要去怀念星巴克或者说怎么样的

就是在更多的场景下我希望大家有更多的生活方式和生活方法但是前提就是尊重自己尊重他人这就是本期播客的全部内容在节目最后我们还是希望大家加入我们的这个群里和我们的主播们随时沟通然后有什么意见也可以在里面提感谢大家收听