Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家收听三五环我是刘飞今天邀请到的是子文跟大家先打声招呼吧大家好我是子文是这个米可世界游戏社交业务的负责人因为米可世界现在在做出海产品的这么一家公司所以在做的很多产品之前了解下来觉得很有意思你们已经在出海这个领域做了一些工作然后也有很多用户有很多观察和思考了
感觉这些可能给很多还在观望或者说在想新的有没有破局的机会有没有做海外产品机会的这些朋友可能有一些启发和帮助先让大家了解一下你吧子文你自己的个人经历大概是什么样的我其实最早是做研发线的测试工程师然后大概在 15 年的时候进入互联网行业算转行开始做产品经理之前就是学计算机的是吗
之前学电子差不多了对我们差不多我也是计算机转的然后进入互联网之后当时其实还是一个整个行业高速发展的时期其实在旺京 SOHO 那边我刚开始就加入一家创业的公司然后在那其实是一个类似媒体类的一个公司其实当时对互联网也没有
太多的概念也算是半野生自己买本书看看对研究研究就开始上手干了然后在那一段时间之后可能对产品经理大概就有一定的概念了想去个更好的公司当时就去了默默然后在默默其实也是一个关键的成长期在那那是哪一年大概 15 年也是很早了默默那个时候正好是
比较风生水起的时候吧对还算是比较好的时代对那会直播刚开始起所以它整体也是一个比较好的状态对然后在那其实就做更多我们是平台组去做更多社交相关的这些业务然后到后来开始做短视频我就负责短视频这个业务
然后在这个期间默默做短视频的期间其实就去看整个短视频这块市场就发现快手这家公司就觉得整体这条赛道挺有机会所以就选择加入快手了那也算是快手比较早期了吧
比较早期 17 年公司人也不多不多我去的时候可能大概 300 人对现在回想时间过得很快 17 年我们用移动互联网看视频的习惯好像不是特别多对还不是特别多那个时候图文为主对图文为主包括默默那个时候也是刚先有直播再有短视频其实那会快手低有可能也就四五千万的样子当时的状态
那个时候自己重点还是在金人头条还在金人头条开始孵化抖音跟火山是早先是火山然后就在关键节点正确的决定加入快手对然后在快手就整体时间比较长一共有 5 年的时间这块其实整体可能分成两段的经历一部分是进入快手之后他其实当时想做一些孵化类产品更多偏 RM 他想做一些更大的突破这个
都想做社交对所以成立这样一个组所以当时去快手之后等于虽然是想是做短视频去的但是去了之后成立新产品的组就把我拉回去做相关的孵化了对但 IM 这个事还是比较大相当于做了一些尝试可能也觉得不是很现实去落地我插开话题我也挺好奇因为之前快手有一个大家的观察是
在很多三四线城市因为他们会装快手但是不一定习惯用微信 QQ 所以很多人是确实用快手私信就直接去社交的就可能不是熟人社交半熟人社交就这个氛围当时大家都评价是挺好的包括抖音后来也出现这个氛围抖音也尝试做过 IM 你会觉得 IM 没有做成的原因是什么呢
我觉得在一个短视频平台里可能大家有一些私信行为跟这件事情转变成一个通用的社交工具还是有一个巨大的鸿沟的就比如在抖音里其实可能大家用私信也更多的是去转这种我看到好玩的东西我转一下对去转这个作品可能是更多的场景
那你说真正拿它去做 IM 它的 push 通道或者大家有没有第一时间去打开它去看这个消息是更核心的工具属性的层面就可能对于大家的场景感知也挺不一样的我打开我是要刷内容它混在一块可能还是有难度所以他当时想去做也是要再起一个新的 IM 再去做一个微信这种级别的事情但可能后来综合看下来这条线也没有继续去往下推进那我们那个部门就
转而继续去做一些泛娱乐类的孵化独立产品去做尝试就做了一些游戏社交类的 18 年那会有个叫快手小戏其实我们也有大几百万 DAU 的规模然后后来还做了一些比如像滑卡片类的就是在快手去做视频类的滑卡片去做这些产品想在这是一个孵化的阶段但是后来其实
就是故事可能大家也都就是快手背一直被抖音压着这样的状态它本身的压力很大所以在复化上可能投入的精力就慢慢缩减了创新业务也拿不到资源拿不到资源对包括可能其实就是高管层的精力他在这下面投入的就更少了或者资源也更少了所以那是最艰难的时候所以也是觉得可能在做创新
的机会也比较少了快手的第二个阶段就是我有转到这个主站去做游戏相关的业务然后当时做这个小游戏的平台包括作者生态开发者生态这样的一个业务对主站更多的绑定然后再之后其实就加入米克世界了这是哪一年
大概 22 年吧 17 到 25 年再快手然后 22 年开始做海外感觉上你每次选择都是挺正确的基本上在这个公司成长期对也有运气成分吧你做这个选择的时候肯定是有一些思考肯定是能带来一些大家的启发吧嗯
那我们接着往下聊就是你在这个过程当中每次选择的时候是因为什么呢就是因为之前的事情可能没有那么顺利或者说想要有更多新的尝试一个是看到机会会更大一点因为你在每一段工作都会有平静和不顺的地方对吧但是你
依据这个去选择换赛道它就显得有点狭隘所以更多的还是看到机会比如当时在默默去做短视频的时候看到快手和短视频的这个机会这是更强的动力因为当时我在默默负责非常核心的功能也是那个阶段在快手本身有很多内力的比如把我往外抛的这种压力在但更多的还是看到海外市场的
这样的机会来加入所以更多的是从往后发展这个曲线哪条赛道会更好来做切换的就可能每次后面这个选择它是一个看起来更大的更起步阶段的对更起步阶段或者在这样的阶段的你去进入其实你获得成长的
概率和机会还是会更大了明白我的感受上来说最后这次选择开始做海外的产品可能会面临跟以前很不一样的一些挑战对不对因为之前你可能不管是从默默到快手可能它还是有很多类似相似的部分相似的一些做事情的方法或者说这个市场还是相对接近的但是你一下做海外的市场面临的会不会有
更多新的挑战这其实可能有几个方面都会挺不同的一个是本身海外的市场就不太一样对吧本身这些你去做的这些区域你可能对他这个国家的基础文化和这个用户的基础这个国家是什么样都没有太多的了解再加上你语言也听不懂
那你从微观层面你也很难感同身受这个用户到底是一个什么样的微观的这种状态那在这些情况下其实你说去赚取这些用户的时间或者钱对吧肯定是一个有挑战的事这是一层从这个
市场区别上的事可能还有一层是本身的业务层面因为在米可他其实更多的做饭娱乐他更务实其实本身在商业化商业化产品这个层面的技能点上你是需要补齐的所以这个点我之前是做平台产品更多所以这个点本身对我也是个挑战
可能还有一点就是我们是中东这个区域是更核心的中东整个区域它其实从产品形态或者场景上来说它的云房这类场景是很核心的一个场景之前可能做更多的在国内做社交它更多的是这种 P2P 就是一对一的这种私聊的这种匹配或者持续互动可能再快少更多一点它就是基于内容的这种社区型的它是生产和消费双边网络的这样的状态
但你一到多人场景其实它在社交里是更难的一个场景它是个网状的拓扑一个个子网络的这样的拓扑这样的关系在这种情况下它其实业务上也有变化所以这可能你去熟悉它也是一种挑战组织上我觉得也会有比较多的变化比如在大厂它有很完善的中台对吧在通商上可能中台
的能力更多的是沉浸在你的业务里面这个地方就需要你这个业务本身自己做很多的这个补位所以对你综合能力是有一个很强的锻炼和挑战的可能因为他在前期有很多还得尝试探索或者他的本身的产品的规模比如他是一个孵化中的项目或者在发展中的项目那他跟成熟型的项目其实你面临的这些
事情也会更不一样一点因为它还没成型很多东西需要你去搭建和探索对说到这儿我们就聊一聊现在米可世界在做的这些产品吧因为前面我们聊的相对抽象一点大家可能还不知道具体做了哪些哪些产品或者哪一类的产品可以简单介绍一下嗯
整个米可实际它其实整体是一个我们 ZO 老讲叫灌木丛的策略其实我们是一个矩阵型的整个公司的策略就是有不同的矩阵产品在范园乐赛道上去探索然后这里面矩阵其实去划分有几种的角度一个是从形态上就是整个其实米可是一个很务实的公司
我们说务实其实就是它的核心的产品的商业模式的模型都是围绕这种高付费潜力和高 up 的核心的这种场景去展开就比如在中东来说更核心就是云房这个场景和直播这个场景这俩是变现效率最高的两个场景那么所有的矩阵其实是围绕这两个场景去做各种变种比如我们用 meco 就是直接的直播的产品 yoko 就是云房的产品
还有比如社交结合语音房就是苏狗这样的产品像我们做的游戏社交套部就是多人游戏结合语音房的这样的场景所以它以商业核心场景为主体去向外做拓展这样的一个方式本身这个
模式上其实也有区别有这种更偏重运营它不是通过传统的买量它可能通过线下各种渠道去挖掘这些大 R 的用户所以更偏大 R 更偏重度运营这样的特色的一种模式也有很重买量
更线上一些更线上一些的模式还有两种结合的模式围绕着商业变现模式去综合的这样的一个矩阵除了这部分其实但公司也在拓展比如说 AI 类的一些工具也在进行孵化所以它是要这样一个综合的矩阵的模式去做的就是面向的地区或者人群是相对一个人群但是方式都不一样
对吗对它整个的市场比如我们是全球市场中东肯定是很重要的一个市场了对在中东来说它面对的人群其实你看上去形态比如是差不多就是直播和云访但是它比如里面用户也分成了比如更偏向于中大儿的和偏向于中小儿的可能到再轻的比如像短距这种模式它就是广告变相那就是全量用户全部都可以
去覆盖的这样的状态前面说的这个语音坊具体来说是不是就很像之前火的那个 clubhouse 那种大家一起聊天可能有个主持人就形态上整体其实就是传统大家理解的语音坊然后那他们更多的是
一个什么场景下去用这些产品呢就是纯娱乐交友这里面本身会分成其实也会有不同就是其实不同的产品它侧重点会不同你像更偏重大耳类的产品它其实就是一个秀场比如有主播在这个地方去运营整个房间提供房间的内容对对
然后连麦类似连麦这种对因为云房它其实就就是一直是连着麦它本身有很多的这个麦味但像有的场景比如我们还有一些场景它是更偏 UDC 的它比如说没有主播和工会这样的专业内容
这个提供者或者用服务者他是用户自己在里面去玩对那他的场景可能就是本身提供了一个场所这些用户在这个场所里达成了一个深度绑定的群体关系对他们只是在里面互动但是他可能有一些外围的比如我这群人跟另一群人有一些竞争对吧他在这里面去做这种竞争类的一些场景
我觉得大家可能会类比比较熟悉的就是直播相关的有很多常见挺像的对对会比较像只不过它这有很多你们做的是没有画面的对吧它是语音的这种形式 OK 啊有点连麦有各种各样形式的嗯
OK 那他面向的群体其实可能年龄段会偏年轻一些也不一定不一定对在中东其实整体还是会偏大龄一点因为他整体其实毛着营收效率去做所以很多其实我们更希望是吸引更偏大龄一点比如 25 家这样的用户所以他整体效率是更高的之前米可世界要在海外做这些事情为什么选择的是赛道整个范玉乐赛道其实是
我觉得跟历史阶段会相关就是这个赛道的特点其实就是你不需要一个非常大的 DAO 就是其实在大型用户规模和 up 值之间的平衡就是这个赛道整个它的特点就是中低 DAO 但是 up 非常高那所以整个的这个效率整个变现效率或者对一个公司就是以前我们其实
整个的互联网的逻辑还是比如更 2VC 对吧讲故事你要有大的低优规模但是其实回到商业本质就是你如何能最高效的获得这些能付费的用户从这种形态来说其实是一个相对比较高效的
这个形态或者说这种选择吧所以它就是中低低优规模然后但是 up 非常高但整个的产出就会非常高是因为单个用户可能能提供的商业价值会高吗对会更大那是因为像中东或者做的其他这些地区他们的
跟国内的这个产品的生态很不一样是吗就他们还是更有空间对这个我觉得本身跟中东这个市场会相关就他的用户特点本身这些直播或云房的形态他们就很容易接受或者他就很喜欢这种形态
对这个我也是之前听有朋友讲我才知道的我也觉得挺意外因为大家想象的中东是宗教国家比较多对吧包括他们可能有一些保守的人会多一些但好像他们也挺喜欢这种娱乐方式的他们本身的社交属性都是很强的就包括去到中东本地他们就是在家里都是有一个大的厅大家过年过节坐在一起就是
亲朋好友一起聊天的场景是非常重的就本身很重家庭很重朋友关系这样的背景然后从我们的产品来看其实就是这种线上的语音他们本身是有一个非常高的接受度的然后从其实可能一些非实时场景比如说 IM 去发消息这种场景在中东也是非常大的量级比如我自己去做海外的时候去看这些产品的同地有下的消息量
那如果横比国内它大概会高将近一个量级的这种量所以我都觉得这个数据是不是错了所以并不光是线下社交高频它线上社交也很高频对也很高频它本身的社交需求就很重所以一切到线上它可能本身的
线下比如你在七八号之间其实也会有些约束很多地方也地光人稀的它可能没有这么好的场景一切到线上这个需求就直接被释放出来了可以这么看除了像刚才我们说的这种社交诉求上还有哪些是你会觉得中东地区很有特色的呢我觉得中东用户给我感受很深的其实就是他们的这种炫耀和比拼
是一个非常重的普遍性的需求比如说呢就比如这里面有一些其实给我很深刻印象的那个例子比如之前我们做那个产品有一个这个一个付费用户算一个比较大的大户然后他比如给我们提一个这个需求是我想定制一个投降框因为之前我们是没有定制这个投降框就是卖位上他会有一个装饰他想自己定制一个把他自己国家的国旗加上去
然后呢给我们提这样一个要求对然后我们跟他说我们不能为你做这个功能我们需要这个东西是一个标准化的所有人都能享有那他一听这个呢本来刚开始是说做这个事说多少钱呢我们跟他定了个价大概 3000 美金我给你定制一个这个头像框挂在你头上然后他就说这个东西能不能只有我拥有哦
我们说不行这个东西得是平台规则对吧所有人都得拥有他一听这个他提了个要求非常当时非常震惊他说那你能不能不按 3000 美金卖我按 5000 美金卖我这样就是可能他觉得有更少的人能买得起
这样他就有更强的就是哪怕别人都能买了但是我希望他变贵我就希望他变贵对你就别这么便宜卖我那你就卖贵点这样买的人会更少对这个是我觉得他们对这种炫耀和这种跟别人区别一个非常重的这样一种体现吧然后他们在可能这件事情上有时候会非常超支自己的
一些能力透支能力还有个有个故事就是我当时去沙特利亚德的时候当时去见一个用户这个用户他不是个沙特本地人是个挨警在那边打工见面之后就说带你们去一个好玩的地方一个商场一个类似嘉年华那样一个地方说去带你们去那看看
然后就带着我们打车打了一个挺好的车到了那之后那个商场还很奇怪他需要付门票因为他为了排除一些低收入或者说不太体面的人进去他那个商场要收门票然后这个人正好有朋友在这工作他也很得意说你看我刷脸带你们就进来了
然后在里面可能也一起吃顿饭这样在里面逛一逛整个就是一个很好的体验他感觉他在带着我们热情的招待对吧但当我们从这走的时候他说我已经没钱了说回去打车能不能你们来出然后等我们打车到了酒店他再要走的时候说能不能再给我点钱我要不我也回不去家了就是他整个的过程他要为了那前面的一刻他可以放掉后面的
就是这种透支里面他不会计划好说我就这么多钱怎么怎么安排这个行程对吧比如我就来这请你们吃顿饭就结束了他一定要搞的好像很有面子但是到最后一刻可能崩掉他也不在意这件事就是在耗面子上很愿意非常极致对这些感觉就很多是想象不到的对想象不到的像我之前做一些山野历史看资料的时候就发现印度的
黄金消费量是全球顶级的它人口又多然后黄金消费又特别高就是因为他们的首饰你不带金首饰出门就感觉就没法生存像中国已经是比较喜欢黄金的了但是远不如他们喜欢他们都要进口他们每年要不断的进口才能满足国内的黄金
首饰的需求面子文化对所以这种地区的文化它代表的不同的用户画像或者用户属性就很有意思其实你说刚才那个例子体现到产品上就是用户老让我们做一个功能叫隐身进房比如你进入一个房间时候你是隐身进去的我们就一直不给他做是因为其实从商业化角度他是不隐身进房的他一进去就会别人就会送他礼
它就会有很强的回礼的就流动起来了对就流动起来其实你哪怕不是说商业化上你就说要活跃度上对也是这样因为本身你还是希望它更有社交的活跃度可能大家更多互动起来除了中东还有你们还在做别的地区对吧
对别的地区也有但是可能中东还是更加的主战场对你比如到其他的区域它还是会有些用户上的差异比如中东人你做很多东西要很简单就比如做一个活动对吧类似的功能都很简单的很容易理解但是你到了可能东南亚的很多国家你就可以做的更复杂一点
让他觉得他能玩进去或者绕进去或者让他发现一些这里边的机制他会更容易觉得这个有意思你要是很直给的反正他觉得这很容易谁都能玩明白那他就没有这种优势所以这上本身在一些产品上或者活动上都会有一些差别东南亚是不是会整体感觉跟中国有点更接近一些相对对相对也会更接近一点你跟中国比他还是没有那么
卷或者它的竞争感没有这么强对在中东那边现在也有很多出海的产品他们那边整体你感觉互联网的业态是什么样的整体其实互联网的业态因为像云房直播类的产品其实是
一种百花齐放的状态对就是很多小的公司但是其实像米可还是算比较头部的我们几个矩阵其实都有比较大的这个用户规模和收入的规模对但当然还是有各种各样百花齐放的新的产品出来所以我觉得还是一个在快速发展的这样一个阶段而且它在互联网的各个层面其实它是一个更全球化的市场对吧
全球各个公司都在那做都在那有自己的产品是不是那边大家平时会用你像 Facebook 这些应该都会用吧这些都是他们比较基础的产品但可能他稍微有点中东差异比如在沙特因为他们很注重隐私所以 Snap 会有很大的量
Snapchat 在中东有非常大的量 OK 它就不是一个 teenager 的 app 了它是一个全民级的 app 你比如你去沙特的很多这种市场逛它的二维码流的像中国都是流个微信二维码它会流 Snap 的二维码隐私性会更强对隐私性会更强没有什么个人信息那边互联网的基建是不是也都比较完善了包括
那个童话自费啊智能手机啊这些普及对整个智能手机普及肯定还是 OK 的但是很多地方因为中东这个市场其实还是很大嗯就是他其实大体上分成了 GCC 的几个发达的国家和这个其他的更更稍微落后一点的国家像埃及这些地方人口大但是收入差一点所以不同国家差异也会比较大像
埃及这些地方它的 WiFi 就不是很普及大家更多的通过手机来上网发达的这些国家还是相对基建的会好一点
对那你们面向的用户确实是不是场景上来说还是 WiFi 的这种多一些因为流量比较大也不一定因为他很多国家他因为他 WiFi 建设的可能基建一般所以他 WiFi 的资费有可能跟你用手机是差不多的你像在埃及如果拉一条 WiFi 是非常非常贵的他可能比你用手机这件事情还要贵所以他也不一定是这样了
对于中东这些用户你做像我理解都是泛娱乐相关的这种产品跟你之前感知到的他们的用户画像还有哪些你觉得不一样的地方除了我们刚才说的比较好面还有什么别的吗还有对于中东市场来说本身它的
用户分层是比较复杂的就是它其实中东就整个比如阿拉伯语区对吧是一个很大的这个区域那它里面按不同的国家就有不同的这个国家的实力这个 GCC 几国就海湾六国这个国家他肯定觉得我自己有钱对吧那我是这个更好的国家他本身有这种自豪感这是一层的这个按国家去划分的但是它的复杂度在于这些国家里面的这个人是非常复杂的
比如这些发达的中东的国家他里面本身他本国的人然后有这些印巴的劳工就说英语的这些印巴的劳工他是最基层的服务者还有一些说阿语的是从这些穷一点的国家到这些地方来打工又是一层的这个人
所以它相当于一个国家它有不同层的人在这个地方去生存那你在做产品的时候其实你也要以这种分层的角度来看待他们因为你如果很简单的看这是这个国家的人对吧那他本身里面都有很多说英语的印巴劳工就不是你的目标用户
那你到说阿裕的这些用户他其实也分层对吧有传统有这种纯 GCC 的这些人和这些外来打工的人因为他的外来打工和本地人的那种差异跟比如在咱们国家你比如大家都来北京打工对吧你跟北京本地人和打工人那个差异其实没有那么大大家都是在这工作的
但你到中东就会他的工资收入到工作的内容就会差距非常非常大对有的工种可能你就外地打工了你就不能拿到对或者你同样一份工作可能那个工资会差几倍这样的所以这种分层他会让产品就面临你要做的话你要做哪个对去选择哪个你要选先选好对选好哪个层或者说不同层有不同的做法那这里面有没有能想到的例子就是针对不同
可能大家的需求你发现还有挺大的不一样的最大的一个特点是不同层他肯定是愿意跟自己同层的人在一起但这件事情你去问他他也会说不行我们没有种族歧视他们也会很在意表面上是是大家都是 ok 的但是你真正去看数据他们还是要同层的人跟同层的人在一起或者说有时候不同产品它里面真正形成的用户群就是不同的
有的产品里面是也门人跟阿曼人多一点有的产品里面是沙特人多一点它最终是因为它每个国家的人口多它最后形成了滚雪球越滚越大它就是最后形成了这个现象对 这个听起来很像之前看国内的内容
社区或者社交产品也都面临这个问题就你的圈层圈层的问题之前知乎其实很多人我身边很多作者朋友流失也是因为类似的原因嘛就犯话对你犯话之后那新来的大家根本聊不到一块去甚至之前出现过有些朋友就聊一些互联网的话题他会带一些什么 DAO 啊包括你刚才说的 up 值啊
下面的评论都是什么你为啥要用英语明白明白你用中文说不清楚那你这就没有在一个语言体系里对话其实你看后面小红书抖音其实社区属性没有那么强小红书和 B 站更多的是靠推荐算法或者各种手段去做一些区隔你们会有意识的做这个吗包括算法上包括匹配机制上这上其实说实话不会做的
太多是因为一个是它本身是一个实时的场景其实你依靠推荐的这种方式是后转时是很有限的它不是一部的内容本身实时是很难做推荐的这是一层然后还有一层就是
本身他们的大的分层其实是靠这个人群来来做的所以更多的是比如我们依靠切不同的区或者用不同的产品去承接是一个更高效的事情因为它能跟品牌在联动对吧大家一说这个品牌就知道这是可能高端 GCC 人玩的
你说这个品牌可能这是一个更秀场的比如说 IG 的厂子有点像游戏里的服务器分区靠这种办法其实会更高效的来解这个问题现在做了两年多了你做出海产品的体会是什么样跟之前的预期类似吗我觉得还是符合预期的或者也觉得是当时做了一个正确的决定其实我加入米克
这个公司大概两年多其实整个公司也在快速的发展就最早其实可能只有两个这种重运营的产品它是一个大现金流的这样一个高利润的模式然后到其实我们现在已经有第二层的这个靠买量来支撑然后高速增长的这样一个就是规模会更大一些的这样的这个
第二梯队已经在高速成长像举镇的核心的支点已经更多了对然后包括在这样的情况下公司还有第三层更多的孵化都在进行中如果米克是个出海的一个微观的场景去看整体的发展其实我觉得是很快的对然后包括其实在国内其实当时的感觉就是比如你一年听不到
出来什么新东西起来好多年没有对没有新东西就越来越少越来越少以前每年有好几个然后后来变成一年一两个后来就没了但海外还是你会经常看到某个东西冒出来某个东西冒出来它是一个很欣欣向荣的这样一个状态在享受做这种新的事情本身就刚才说到挑战其实你挑有更多挑战才更有意思
再说回来我们对比一下因为之前都是经历过互联网的起起伏伏现在我们在三里屯 SOHO 还在说前面往北去那个望京 SOHO 我们是看着它楼起高楼的起高楼对看着它里面的公司一个一个黄调应该是 15 到 18 年之间这些年是国内互联网热钱最多的时候各种欧投层出不穷的时候然后后面我们也看到有很多
很多变化包括现在资本市场也都冷了下来其实你看链条上每个环节都会有这种感受对于投资人来说手里钱首先少了然后有钱他也不是很好投没有那么多项目然后创业者然后包括打工人现在面临一些就为什么这两年说啊
离开大厂的变多了有的是被动离开的有的是主动在找一些别的事情做因为确实大厂里没什么太多新的事情做了这整个环境下面有几个还算是有机会的这种新的路径包括像这两年刚火的 AI 包括可能更下沉一些的更落地一些的硬件也好供应链也好制造业也好当然是另外一挂了还有一个就是出海其实这个我记得应该是之前王兴说的吧
上天入地出海对然后你现在的感受会觉得出海它是
比较适合什么样的人考虑的机会然后这个机会它意味着什么它有哪些大家需要注意或者需要知道的点其实还是就是结合国内因为去跟他对比可能大部分大家对国内是有认知的国内其实整个卷的方式之前看到万中创新对吧咱们之前在望牛色虹后来其实是行业的洗牌
最后大家的资源和所有的大的场景都被这些大厂和大的产品去马太效应对吧他们全收走了那可能整体的创业的氛围就差了或者中小公司的生存条件就很差那这些大的厂就开始去内卷对吧这可能是我们可能选择去离开去做海外的一个内在的原因就他把我们往外抛的一个原因
从海外来讲我感觉现在还是一个还在跑马圈地的状态整体的机会对吧你不同的形态在不同的市场它是一个 N 乘 N 的一个矩阵一个表格对吧那不同的点它都可能有机会那包括这里面可能大家先去跑马圈地可能圈的是一些大市场对吧那比如可能美国对吧这种顶尖的 T1 的市场那可能已经开始
比如更多的开始卷了但是其实你往下比如中东这种之间可能大家没太重视的地方那其实也有很深的矿口吧那这件事再往下消费能力还是强的对还是强的对再往下下去沉那不同的地区它都有各自的特点那其实如果以这种惩罚一个个去看的话还是有很多的这种机会点的
对行业从业者来说你在有增长的地方其实你个人能力包括你的发展都会有更好的体现你在一个可能没有太大发展已经开始内卷的状态其实你整体还是一个对更不好的状态对于现在来说你的观察会是像这些出海的差
大家的做的这些领域或者做的这些方式上可能现在还没有到那种大厂竞争到一个饱和的状态其实小公司包括一些中型的公司大家其实都还是在不
跑马圈地还是在做这种探索现在是这么一个观感对我觉得还在这个状态下因为我之前还是会感觉是不是会被那种在硅谷的那些公司在美国的那些大型国际公司已经都抢占或者覆盖掉了现在看起来还是并没有对我觉得还是有很多机会如果你去说真正的最大的这些机会比如 IMM
就像这种基建型的对吧那这些已经被美国公司确实已经什么 whatsapp telegram 已经去做了这些事但是其实你每个市场它都有更精细化的人群跟更精细化的场景那这些地方是有无限可以去挖掘的空间的就跟其实你在中国它也是经历这个过程对吧对不同细分的人比如更下沉的对吧和更高端的他都会慢慢的去细分但这个过程他现在海外还远没到像中国这样已经卷的每个细分都已经
可能快结束的状态了对但海外可能你是第一层的大的这种你比如 M 这些被垄断对吧或者 TT 吧短时品种消费的它垄断但你细分的场景还是有很多机会可以去挖明白对这么说就可能更形象一点了就是对于国内来说并不是说小的东西没有机会的只不过它又细分了一层就金字塔的这一层一层的嘛对就可能现在已经到下一层的阶段对海外来说可能第二层第三层的阶段 OK
对于具体的我们说产品经历这个职业来说你感觉他们会在能力迁移上或者会在职业发展上有哪些如果做出海的话有哪些差异吗
其实从我来米可之后因为其实也来这之后因为其实出海慢慢逐渐越来越热有很多这个做国内的同事加入其实包括我自己是个例子可能周辉也有同事去例子其实我感觉他并没有非常就是中国还是一个就是互联网比较发达的地区大家用传统的方法论比如说
更宏观的方式去看宏观的数据对吧你唯一的可能我觉得这个差异就在于对微观用户的体验上你不像国内这么直接你能直接知道这个用户的
大概比如你变小白去想他大概的需求是什么样你自己本来就可能就是目标用户你能想明白对能想明白在那就像你面对一个人你对他的文化背景和他的语言都不熟悉对吧那你需要付出额外的很多工作去跟用户交流去理解他这个是一些微观的补充需要一些这种需求但从整体做事情的方式方法论是一致的对吧这个获客留存长期变现这些东西是是
有一致性的或者方法论是有一致性可以迁移的对于产品经理来说我觉得现在做这种新的领域我们前面包括聊你自己的职业经历的时候包括我之前在三五环也经常聊到其实大家是想做更多具体的事情或者说更多真的不是那种
修修补补就是雕花的那种事情现在大公司因为西边的一个购物车的页面可能十个产品都面临这个局面那是不是你自己体感感知上在海外还是大家有更多的空间可以做其实它跟项目的体量会相关当你这个项目体量非常非常大比如你一个产品一个项目有 200 个产品经理说一定是靠
这种产品经理内卷最后把这个功能去做到这个大米雕花那最后那 1%最后一公里再怎么去提升的但当你在一个成长中的市场或者你这个整个的产品规模还不是这么大的这种状态下那其实大家的大局观或者综合能力的要求或者
这种锻炼就会更多这种古典产品经历在这种价值感会更强因为你感觉你在能去决策更多的事情和真正对用户产生价值的这个事情它的面积会更广当你大米雕花的时候你其实陷入了一个数学的游戏对吧你做了一件事情然后对
整个的比如时长收益是 0.3pp 对就做实验对你不知道你到底做的好不好对它只是一个数学上你还不错它是个这种游戏规则下你还不错这就是前些年所出现的所谓增长产品经历或者数据产品经历很多事其实数据分析为主其实要做的功能就很简单这是一个按钮我要活动
换换位置我要改个图案我要加一句话对都是这种东西对而且很多时候其实在这种规模下比如大厂规模下它的资源是更加充足的但很多时候大家其实会倾向于做大量的 AB 其实就是不做太多的先验对吧我就都做了我后验就 OK 了但是当一些项目其实它在
这种成长期的时候其实你是对于这个产品经理或者你项目的负责人来说你是要在有限资源下对这种节奏或者优先级有很多的业务的判断才能保证你这个东西做得更好所以其实本身对人的要求是更高的或者你这件事比如你判断对了你自我的这个价值感是会更大的
对就你要有责任心以及说要扛一些风险的去做一些决策那其实你做决策的这个质量会变得更重要一些就是说做实验最后就看实验结果这个实验结果不好你肯定不会上线我们能不能具体的说一下比如现在你们做的这些产品有多少产品经理在做其实我们公司整体就是按矩阵去划分嘛
每个产品可能里面都是独立的这种产品运营的团队其实你像一个项目 10 个产品经理也就是这样 10 个以下然后这一个项目可能代表的就是一个比较完整的产品因为比如我们它的划分也不一定按传统的就是非按模块去划分有时候也按国家去划分有不同的划分方法其实大家就不是一个非常固定的这个
这种划分的方式了对 我觉得你可以说一说比如更具体的你可以阐一阐听众里面在大厂雕画的那些产品经理就是一个产品经理到底能负责的范畴是多少比如从我自己的项目来说我们其实有一个叫平台组对吧我们这个平台组里可能有三个产品经理平台还有两个组这个组它要负责的整个所有多人场景我们叫用户生命周期偏后一点场景的所有的场景建设它就要去负责多人关系链多人场景比如云房
或者多人的这个其他场景比如这个群组嗯然后再有就是这些对应场景里面的所有的这个里面的成长体系嗯和他里面的一些机制和这个玩法嗯那他都需要负责这那这是一个他的职能那这个组呢我们同时他还有个职能嗯是他负责某几个一个大区比如我们叫中东大区嗯纵向区域产品嗯他们同时兼任这个纵向的区域产品嗯
那他呢就要从整个增长这个货客留存到这个营收他纵向的去看所有的事能把这个事情串联起来其实也是我们公司一直去不是 CEO 老哥我们去提的要求就是你要培养更多的项目负责人对你不能光只做中台对你不能同时你自己能接业务对你自己能从纵向的去看整体的业务那他其实就是一个横向和纵向双向的这样的锻炼我们有两个这样的平台组然后
然后比如还有营收的组营收组就是去负责整个营收的比如成长体系玩法这些东西它都带有横纵向的这样的视角这样其实大家整个的综合性或者它的视野都是更广的它不会只拘泥于自己那一摊的事对你比如三个人去做那么多场景其实大家做的事是很多的
这样的话如果你一直只做中才你就离用户越来越远听需求的你如果只做用户那一侧你可能就没有横向的这种视野对他很容易只关注自己那个场景他对上下游这些他就不关心了在公司里他们会有比如说你像你说做业务做用户的生命周期这些会有专门的运营再去做吗
还是其实更产品驱动一些我们举证理不同的产品会不一样对有的是运营本身要更重的有的是更偏机制的它其实跟不同产品会不同对关于这些机制的你像刚才说的成长体系等等这些其实是不是还是产品话语权挺大的整个这些还是更产品驱动了在运营产品本身我自己的理解它本身是不分家的就是运营就大家都是用机制去解决问题只是产品是用技术的
杠杆然后运营是用人的杠杆比如大家定 SOP 最后是人去执行因为它有很多边界的地方需要人去执行它只是最后落地的时候方式和手段不同但大家的思路应该是一致的所以整个我们去建设的时候很多也强调这种产品运营一体化大家这种思路要对其一体化不要这么割裂的这种状态
所以大家这种综合能力有时候也体现在这要懂运营你要懂增长你这些都要能懂然后大家合成一体去做这个事对比来看现在你团队里的产品经理大家做的事情是不是跟之前
你大厂里的同事或者其他的看到的产品差别还挺大的对整体还是挺大的你在大厂更多的确实一个是本身你做的事很容易陷入大米雕花和数字游戏这是一个点还有一个就是因为整个外部的增长
带来大家的内卷是非常严重的那更多的就是内卷和内部的斗争因为你的增量不来自于外部嘛你增量可能很多来自于你的兄弟部门对吧你要从他手里去抢东西那很多是一种内卷的状态
对就分蛋糕的游戏分蛋糕的游戏变成内部去分蛋糕了然后但现在我觉得做海外的这个状态大家还是都一股劲毛着去外部去抢的这个状态所以大家还是这种背靠背的文化会更重一点或者大家之间的这种信任度我觉得跟在大厂后期是非常非常不一样的对所以这是一个我觉得挺大的工作状态上的差异对我之前也一直跟朋友聊
觉得说产品经理其实我们说 title 或者说职业出现的时候它就是为了解决我们说的所谓古典产品经理的工作只不过现在因为它演化的时候它是一个很怎么说很别扭的一个演化方式最后变成了在大厂写文档
或者跟同学去对项目去跟进开会沟通的这个角色也叫产品经理实际上跟我们入行的时候对说向往的这个是不一样完全不一样之前的产品经理大家说为什么他是经理他管的确实不是人他管的就是这个产品呈现出来一个什么样的样貌而且他这个样貌不是说你设计这个交互和合作
内部的一个机制是造了一个场景对然后这个到底解决了用户什么问题这个其实是应该定义出来的但是你看现在大厂的产品经理可能有这个定义权的几乎没有就甚至之前我在滴滴的时候已经能感触到了你说对于滴滴一个公司来说他已经是非常互联网公司的一家公司实际上他最后有业务决策权的还是业务线的老板嗯
就快车的负责人快车的总经理他能决策对吧那你产品经理还是一个配合那配合的过程当中其实话语权又进一步的可能被市场或者运营去切割所以那个时候就出现了很多人建议强调说产品经理应该多去做业务
然后我也是基本上在从那个时候开始意识到的就产品经理其实只有一种就最后你能定义这个产品的我应该在三五行也不止一次提到了张晓荣就提到过他觉得数据产品经理就是个笑话就这个态度太奇怪了然后他反而觉得哪怕我楼下有一个店这个小店做杯子做的很好这个杯子用户很喜欢消费者很喜欢然后他能解决消费者的问题这也是个产品经理挺好的
所以你反过来说我觉得之前我可能经常会建议随便的产品经理朋友去如果还保有我们前面说的那种相对理想一点的或者说更愿意在定义产品上找成就感的去做稍微小一点的事情可能你做线下也好做实体也好包括我之前也会考虑做消费品也好这些
现在其实又看到了一些新的你还能拿之前的技能树来用的 AI 是一个前面提到像现在说的出海也是一个我觉得这个是一个至少给大家又看到了一种新的可能性就这种可能性当然你拿它跟 15 年的那种互联网大潮比它是不一样的但是今天看依然还是很值得
去探索去看一看对它本身也还是有这种增长性在是就是这个市场它还是就是你视野放开了之后它整个的行业市场还是足够大的其实有时候也说这种叫轨道比如中国在什么时候有时候一出国就会说这个话题现在其实我觉得海外有一点这种状态对于这些客户
可能在观望可能在考虑的产品经理你有什么更具体的建议吗其实我觉得这个本身是一个大家职业选择的一件事情就是我们有时候去面试这些大厂过来加入的这个候选人就会问他这个问题就是你是更想在大厂雕花走这个技能树和这条
体系卷认知内卷这些文档然后大米雕花对吧就去包装这个故事去进行你的职业生涯还是说你想做更多的决策你有更多的自由的空间就是说你是真正能去有资格去有些你自己的 belief
我觉得有时候古典产品是这样你自己思考一个问题一个场景构建之后通过一些数据的支撑你有一个整个逻辑自洽的一个体系你最后去 believe 这件事然后去落地去验证这是古典产品的后验的路径对吧你到底想不想有这种机会去做这件事你还想不想回到这种机会去做这件事是一个自己的选择对想好这个就并不是说产品经理有个绝对意义上
所以所谓好的你如果真的挺适应大厂这种生活也没问题也挺好的但是如果你就很难受想做点我们刚才说的这种挑战的事情它其实本身是面临更多的因为它整个的规则不是像大厂因为现在进入到后期它已经很明确了每个人该做的事和边界框架包括你的成长的曲线都是越来越清晰了最后到最终你可能跟比如四大对吧
你这种传统的这种审计或者财务的公司那它整个的晋升链路和你成长链路是非常明确的固化了跟那个外企或者体制内都很像所以现在还想不想去切换到这种有更多的可能性和更多的自我自主意识
如果你有很强的能力在里面发挥其实能有更快速的成长通道那这样的事情你还想不想去做这个挑战我觉得这个是大家要去想清楚的事比如你想按部就班在大厂这样去做那肯定这是一个更安稳的环境但我觉得整个做海外或者做一个更发展中的市场或发展中的行业它是有这种新的兴奋感和成长的吧
说到这个你能不能想到最近会觉得你还挺兴奋的做的一些事情就在产品上我们有一个点我觉得是挺有一个代表性和挺有意思对自己是觉得比较好的是我们其实在一个用户的这个
感知上其实我们自己是听不懂他们去说话的所以这件事我们会有很多的本地员工他们去帮我们去做这件事在这个过程中其实去听用户的生态和他们到底讲的内容的过程中其实我们会发现一些很微观的这种用户之间比如分层的这种强烈的需求比如就刚才提到的
沙特用户和其他用户的融合对比如我们的员工他去这种沙特为主的平台去听他自己是一个野门人我们那个同事是个野门人他就听他有明显的这种落差感和阶级的差异的感
他去另一些平台他就会感觉我是很如鱼得水的我跟这些人可以混在一起这样事其实就给我们一个是他自己直接的一个体感传递给我们我们就是落到产品的机制上这些高价值的用户如果来到一个这样的社区他这种圈层的隔离其实会造成他整个留存和在这的体验会有问题所以这样事其实我们独立做了一个沙特人独立的 APP 的包
那这些人来了之后我们就要保证他的纯度那这件事如果搁到大厂他一定会做一个我们如何用科学的方法去
去把这个纯度提高对吧到底那个比例是多少但在增长期或创业期的项目那我们做这件事就很偏底层去解决那我们要解决就是这个人说话的时候他的他要是一个沙特人因为他最后影响的就是这个点因为你打字其实可能也看不出来是那所以我们做的就非常的直接他只要一说话我们就录音嗯
录音之后靠人直接去批量的听去审核人去听对不是 AI 去听对靠人去听这是最高效的因为如果这件事落到大厂他一定会最后说这件事应该建一个什么样的模型用什么样的数据把它算出来它是一个更准确的准照率是多少对吧然后再到比如用各种 AI 的方式再到人的方式各种方式怎么去识别出来但我们当我们解决这件事情的时候我们用一个最高效和看上去杠杆很低
但其实你一算账并没多少钱你比建这套系统的复杂度和需要花费的时间少多了你只需要一个运营 SOP 把它解决掉整个事就 OK 了这个是一个本身我觉得我们从解决方案上能脱离出这种产品经理这种我一定要造一个什么样的机制多么优雅的自洽的机制把它解决掉而回归到一个非常现实能快速把它解决掉的
一个真正解决问题的方式然后从这件事你最后解决之后造成的结果整个这些人的社区他整个的归属感和这种满意度也会更高所以这件事我觉得是就是觉得在这去做会挺有成就感的一个事抛弃掉了以前的一些可能的习惯和方法你在这用更直接的方式解决了一些问题然后
解决的问题又是你发现的通过洞察发现的一个问题整个链路带来的成就感其实和你自己的能动性的参与是很高的你这件事你也不用去跟老板讲一个故事因为如果这件事放在大场地我觉得你怎么这么笨解决这个方法看起来一点都不高级一点都不能帮助你晋升对吧但是在这你不用管这些事情你只需要把这个事如何最高效的解决掉其实就是最好的成绩
这种接地气其实也是我在跟很多身边的做所谓我们说做生意的他不是说在大厂雕花的这种状态下的朋友跟他们学习到的就是我先解决问题而且这个解决问题它不是表面上看起来对
因为现在可能有一些听友听了之后也会觉得是不是听起来确实不够高级听起来是不是确实有点粗暴但实际上你要想这个事根本的说第一性原理也好或者说它根本的逻辑也好其实就是你怎么低成本的解决这个问题现在你就有一个低成本的方法你到底是要看起来高级还是你真正低成本的能解决这个事这就跟之前我跟少男聊他提的一个案例我觉得
觉得印象很深就大概意思是一个房间现在你要让所有人不能吸烟那你怎么做这个事可能贴标语是一种方式你要完善的机制你要有烟雾探测器烟雾探测器要布置好然后有什么报警机制或者什么乱七八糟的这一切
做完之后成本会非常高然后它也很复杂可能漏洞很多最后的最成本低的解决方法就是你雇个人在那看着就完了他可能就一切都解决了这个事是一个也挺有意思的可能是更有益于我们未来
自己能够去做一些自己的事情的时候能积累的一些经验对他其实是因为其实我觉得这件事做出这样的决策是因为你站在一个更大的角度去看一个业务如何低成本解决它就 OK 了但如果你在大厂你的工作就是
如何在已经建立比如刚才那个场景在建立的机制上如何让它提升一点点你的整个事业已经集中到我这件事情本身已经设定了我在这个机制下如何用产品经理的技巧和各种部门的协同把这件事的准确率提升了一个百分点但他很难站出来去看这件事我如何
最低成本最高效的把它解决掉我这业务能往前推进但是其实整个这样的状态下你的视角和决策的高度是提升了的才能做出这种决策
而且之前可能因为有很多包袱因为有很多投入了你说刚才举的这个例子你的烟杆探测器这些东西你每年采购这么多你放在突然有一个年轻人来说你这些都给我取消掉其实有个别的办法解决那是不可能的惯性吧大厂都面临的问题创新者的窘境这个就是一个公司的一把手公司的业务负责人来说要去面临的一个问题然后我们作为个人我们作为其中的一个工人或者一个角色
那又是另外一种个人职业的选择这个职业选择就是说回来就是我们前面说的你可能要想清楚自己到底想要什么了对你是想去做一个业务或者说你离真正做这个业务更近还是你想做一个更好的工具就像做解题一样就是一个解题讲就是限定条件很多题目很复杂提干你要阅读明白最后给出一个答案还是说你去真正
能更好地解决一个问题最后一个问题有没有最近喜欢的作品书或者电影能给大家推荐最近看书可能比较少然后能想起了前一段看一个书我会觉得比较有意思叫置身室内它是讲中国整个体制改革对 税制体制改革其实也是比如你在做大厂产品经理的时候你不需要读这个书
但是其实有时候你运营整个一个社区的时候其实它本身里面就有各种经济的成分在其实通过赌它我觉得也是它很多是相通的对吧中央跟地方的整个税制改革或者它从这个税把地方的税收到手上来的时候就是税补贴的机制对吧慢慢降这样的或者各种这种机制其实在
你产品内去对用户或者说这样一个组织里跟其他部门协同其实我觉得都是有一些启发 OK 最后如果说有身边的更年轻的朋友现在刚毕业要面临产品经理这个职业上的选择要不要做产品经理要不要投入互联网有
什么建议吗其实我自己的成长路径如何成为一个比较好的产品经理其实我觉得他的需求是非常底层的我觉得如果你能做到认真和勤奋其实你已经能解决大部分的问题这里面没有很多非常高深的事情因为认真跟勤奋能给你带来更多的锻炼的机会或者你每次锻炼时候你的深度更深
然后可能别人也会看到你会给你更多的锻炼机会这种朴实的道理其实我觉得它反而能解决非常多的问题对我自己的成长经历就是我是中途转行做产品经理那在默默的那个阶段是我关键的成长时期那我那时候就看谁的方案
你在做这个事我也出个方案别人觉得你很烦怎么我的这个业务你老出在那出方案但其实我也不在乎他是不是最后比如要不要用这个事我就是所有东西我都想一遍那件事对我本身的自己工作量锻炼是很大的比如再有相关业务的时候可能机会就会落到你身上所以后来我
会负责很多非常重要的项目其实我觉得跟这些都会相关比如到快手之后其实我是有一个综合性成长的一个阶段比如我当时只做产品经理开始做独立项目你也要看运营也要看设计的相关事你都掺和一点一个阶段运营跟设计都我管可能我就把自己的综合能力一下提升了很多经过了锻炼再到米克的时候本身我带综合团队就会更顺畅所以我觉得就是认真和勤奋就帮我解决了绝大部分的
问题对他有时候反而不是说多深度思考什么这些事其实就是很简单的能做到就能帮助大家在职业上有很多的脱颖而出了听起来像是很多人其实还没有到那种拼你的更底层能力的地步你其实在第一步就没有做到位对对对
好呀那今天感谢子文提供了很多这种观察也希望大家在做出海或者观察出海的朋友多留言跟我们互动也可以关注一下米可世界现在都在做的这些事情好的谢谢好那我们就下期再见拜拜拜拜
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