No.166 对谈西琦AJ：通往 AGI 的路在何方？路在脚下
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欢迎大家收听三五环我是刘飞今天邀请到的是 V2AGI 的创始人 AJ 先跟大家打声招呼哈喽哈喽大家好我是开源社区通往 AGI 之路的创建者 AJAJ 的这个社区稍微对 AI 关注的朋友都不会特别陌生因为这个社区应该是就是现在最大的所谓讨论 AI 这个话题的社区了像那个 V2AGI 通往

AGI 之路在非熟文档案里搭建的这么一个社区它其实现在已经是很多人获取 AI 资料的一个很完整的知识库了而且这个知识库里真的确实是无所不包而且它已经延伸出来很多

非常新鲜的有意思的花样然后我们这一期更多的就是想从 AJA 作为一个创始人的视角负责人的视角去看一看为什么能够有这么一个社区出现以及说这个社区出现之后你在这里面有什么观察给我们看看在新的互联网时代里

会有哪些启发就在社区运营在一个新的话题的讨论上那我们就从头开始聊吧要么 AJ 先大概跟大家介绍一下我记得你之前也是产品经理对吧对 是的我的本职是一名 2B 的 SaaS 产品经理

一直在做后台相关的比较偏逻辑性的一些产品的构建做通往一斋之路的社区其实建立的初衷呢就是因为自己其实是一个分享欲很强的人又加上自己是产品经理特别擅长写文档因为要去跟开发沟通所以其实文档的内容啊结构呀就是练的就比较熟练了所以在

制作文档方面还是有一些自己的小经验和小心得的然后作为产品经理其实也比较有好奇心有趣做竞品分析的这些本质的这种属性吧所以在 AI 到来的这个时候已经有大概一些储备了所以刚刚 AI 好奇心

很火的时候就是在其实在 notion 上面还有在其他的一些工具上面已经积累了大量的信息来源因为也是一个长期冲浪选手再加上自己就其实是个分享率比较强的人所以就也比较喜欢一些新奇有趣有好玩的事儿

所以就喜欢拉着大家一起所以我就用这种开源的方式整个开源出去大家一起来玩对你刚才说到文档我回想起来之前刚毕业的时候做产品经理的时候当时会经常写文档那个时候确实也挺有热情的要把很多你接触到的这些知识把它

尽量沉淀下来那个时候会有很强的学习欲望你之前工作有几年我这个时间其实挺长了有快十年了那你还能保持这么强的热情感觉确实也挺难得的因为我发现这种热情通常还是出现在比较年轻的朋友身上可能多一点对吧我们看到的所谓高 P 也好或者高阶一些的产品经理往往都是完成手头的任务就行了可能也有很多别的事要关注了那你在

当时做的时候为什么会对 AI 这个特别感兴趣呢为什么是这么一个课题呢因为长期自己其实在做产品经理的过程中需要用到大量的工具然后还要进行很多的精品分析所以手头上要有称首的工具的时候就会非常的兴奋尤其是像 AI 像大圆模型或者是 Diffusion 这样扩散模型出来的时候

就觉得哇塞这个给我的刺激和感觉真的是完全不一样它节省了大量的时间所以其实现在有很多摸鱼的时间都是这样节省出来的那你能不能稍微说一下比如最早你用 ChadGBT 你觉得它帮你完成了哪些任务让你觉得特别惊艳呢我最开始的时候感觉好像跟我之前用的 AI 工具完全不一样因为我其实做过一个产品就是类似于电话客服

这种电话客服是传统的 NLP 我需要一条一条的去做配置但有了这个的话我告诉他一个前提条件告诉就是这样 fail shot 把公司的一些内容告诉他之后他就可以帮我去梳理我不用一条一条的去拆一个关键词一个关键词的去做路由我整个丢给他然后再做问答觉得非常的丝滑整齐了非常多的人力

我想说这个革命到来了所以当时就很兴奋然后你接下来做的要把文档开源出去大家一起来做的那个念头很快就产生了是吧对 是的我这个人确实比较爱玩有了新鲜好玩的事情的时候我就一定要拉很大架就是那种案头案例都来玩都来搞而且那个兴奋点就是会持续的比较久

然后我之前的兴趣爱好就是去潜水滑雪其他都是一群一群人爱好者聚集在一起大家一起做计划一起出行就很享受这个过程比如说我们现在看到一个新鲜的玩意的时候就赶紧分享给大家

我们一起来测一起来感受就是这个工具特别好用然后让别人也感觉哇这个有点不一样眼前一亮我就会有一些满足感所以当时你就是朋友圈子里跟朋友聊天给他安利拉一些群或者朋友圈对吧然后也会分享到各个的社交媒体上然后你是什么时候发现这个它的特别成气候然后大家对这个事真的特别有兴趣

有这种关键的时间节点吗我觉得大概是去年三月多份的时候就 ChatGPT 刚发布就是发布 3.5 的时候

那段时间应该是一个最热火朝天就是所有人的关注度都在这里反而是到去年六月份的时候有一个小小的下降据说是因为美国大学生放假了就是有一段时间大家的热度真的非常高我们每天在群里边讨论的信息量很足够大因为大家觉得 AI 是有非常大的可能性的就想要把它运用在各个方面还有人觉得它肯定是

下一代的像当时的移动互联网一样是一个很大的热潮我就在里面绝金所以每天的群里面的信息我真的就翻不到底那个时候就有一个强烈的感觉我要把信息做整理和收集

并且能够找一个地方把它沉淀下来这样的话我自己可以更轻松方便的去看到对我感觉去年尤其是你说的上半年那个阶段会有很多人在讨论很多人它是一个非常热点的事而且它跟以往有一些热点的事不一样的是每天感觉都有新的新闻对吧而且很多新闻它都是很有故事性的

就是因为这个领域里面存在各种各样的企业各种各样的科学家你包括 OpenAI 之前那个团队出一些事还有什么 B 工啊什么这些戏码是的对他讨论很多不光是基础的这个 ChatGPT 这些就可能在大模型基础上大家在创业的方向也是很日新月异的 SUNO 出现了那个 Made Journey 又更新版本了就是这些话题度他可以一直往上推

我会有这种感觉对是的基本上因为对岸发布的会比较频繁所以基本上大家晚上睡觉时间都很少一看到发布了基本上就凌晨一两点钟突然有一个发布了好了不睡觉了今天晚上开始测试开始玩然后开始写内容那说到这个

共创的话就是你开源这个文档大家一起来共创那这个过程当中你要怎么去把关呢因为你如果完全让大家就随意来修改肯定很混乱嘛那这个过程当中是你们有一个什么审核团队以及说你们也有自己的

有点像大家志愿的编辑团队去做吗还是怎么样这个也其实让我挺难以置信的就是完全没有虽然是一个社区但是大家就是松散的组织没有说固定的团队或者是有核心成员就是所有人只要来贡献的都叫贡献者其实我们也没有给大家颁发一些奖牌或者是一个身份卡之类的这

这种东西就是你愿意参与你就来那我们平时把一些文档公开大家可以去来去复制或者是编辑这些就是完全公开的

而且我发现大家也不会把它乱搞就很神奇这说明筛选出来的这个社区的用户群体大家素质普遍都还是挺高的包括筛选出来这一圈人大家也不是来娱乐的大家就是来真的想学东西那也不会把自己想学东西的这个地方搞乱掉听起来是这样我也是感觉有点这种而且呢经常会有人就是很默契的说比如说有一个新的产品发布了说我们是不是要搞一个这个

还督促我去做这件事情就大家已经达成了一定的默契那这里面有哪些是你们要有权限的比如说我理解目录是不是也不能让大家随意修改不然这样可能就会比较麻烦然后其他大部分的文档是不是都是这种我

很公开的对它其实就是创建每一篇内容每一篇文章这个是我来控制的然后只是说把它开放出来一个编辑权限或者授权某一个人可以去编辑某一篇这样子的话就不会乱增或者是任意修改它只是修改某一篇的内容这样子会好一点

那你觉得这个整个成长到现在这样它是在你预期之内的还是预期之外的呢其实我是那种比较爱冒险的人就是我等于没有预期就先做对吧对先做就不会说对他有一个我要给他设定一个 KPI 或者是一个 OKR 我要把它完成到什么样的程度

大家需要很紧密或者需要做一件就是很有目标感的事其实我基本上算是没有可能有一些小的阶段性的比如说我觉得

我们是不是应该在这段时间搞一个线下的活动让这些天天在线上聊天聊得特别嗨在自媒体上发表内容发表这么好的这些同学们线下见个面比如说最近我就在忙这些事情对我看到社交媒体上有很多朋友在分享你们线下活动的一些事情一些片段你会觉得其实现在的知识库的这个形态它也只是其中的一种形式对吧就你希望用更多的方式把大家在

再连接起来是的现在已经不完全是一个知识库的这种形态了更多的就是一个社区氛围其实我们在这个社区里边生长出来了很多有意思的项目或者是一类一类的人群

比如说现在我们有大家一群人一起来去每天找一个话题来去做 AI 绘画还做 AI 绘画的比赛就是现实的一个时间有一个主题然后大家拼命的根据这个主题去出图每周六每周日晚上直播来去出图十分钟一个主题两分钟一个投票这个样子的话会选出来每一轮有一个冠军经常就是一个月或者是一个季度的时候还有这种踢馆赛

就会把它搞得很竞技性然后音乐那方面的话我们还会有 AI 音乐的社区有一些就是本身在音乐行业也很有建树还有一些完全就是 AI 的音乐的爱好者大家又组到这样子一起我们也有一些小的竞技出一些有趣的话题还有做视频的搞 AI agent 还有就是各个方面只要是跟 AI 相关的

我们都会搞一个兴趣小组这种概念然后每个兴趣小组现在规模其实越来越大了对我理解这个它能够成立其实很多时候可能不是因为运营的方式或者说组织的形式可能就是通过一些方法先聚集了一批人大家是同文层大家有一个一致的方向有共同的语言我觉得这件事还挺重要的其实是很难得的我觉得现在在互联网平台上面

就是在这里大家没有太多的功利型就觉得就是钱味很重或者是说我有很多的目的性反而是说大家在这里真的就是交流切磋所以我们线下搞的那个活动就叫 AI 切磋大会让大家一起来去做 AI 技能的交换然后也没有什么大佬这种称呼

就是每次大家交流的就是很平等很充分的这样这些现象活动里面你有哪些你觉得特别是在之前意料之外的觉得它又能有一些新的花样或者说比较打动你的新的地方刚好说到这儿我觉得还挺有意思因为我最早的时候第一期我们其实放在了大理为什么放那儿呢就是觉得环境特别好

因为去年的下半年普遍整个感觉就是很焦虑大家都觉得我这个不学就晚了我要被淘汰了然后我就说我们搞一个大家现家的聚会交流我就选了大理这个非常景色优美空气又很好又充满自由氛围的地方在那里我们就找了一个农庄农场它就是绿油油的草背后是苍山前面是洱海

坐在那边一起在讨论 AI agent 的框架完全的氛围是不一样的然后我会找一个幼儿园的竹林里面就是一个也是非常环境特别好的地方然后一群 AI 教育的从业者大家一起来去讨论交流不只是 AI 教育就相当于有一些大理的创新教育还有完全传统的教育的然后我们就会开不同的这种主题大家坐在一起聊天

因为在户外或者是在不是说在办公室里讨论然后特别烧脑的那种状态这种讨论出来的内容和大家讨论的主题就会更加的真实和有感情然后晚上了以后大家一起去酒吧喝个酒聊聊天然后促进了很多的感情然后顺便再搞一个黑客松所以那次是我们的第一次然后后续就搞了一系列在杭州

当时杭州搞的那个也很有意思连搞了五天星期三到星期五都是每天晚上第一天带大家动手一起写 prompt 第二天一起 AI 绘画策展第三天一起做 AI 视频然后后面的两天就是一天是在发喜寺搞 AI 玄学最后一天是在一个竹林里边做 AI 的演讲就在那个时候我们有一些小伙伴产生了线下真实的面对面的接触和交流

我们像 AI 初音晚就是在那个时候诞生的大家充分的认识和认知之后说那我们要坐在一起来共创一件事情所以那个时候其实是真正的我们这个共创这个萌芽的开始

对听你描述的这个就很容易让我联想到因为我也从业十几年了可能就联想到早期的互联网那个时候的环境其实这种大家没有那么功利的大家就觉得我是在做一个可能有用的事或者有价值的事我跟一群

大家有同样志向的人交流新的技术我们能做什么事情那种天然的时光还是感觉很像的或者说就有点像那个大学社团就大家一起凑一块做点事情看能做出什么东西来这种感觉还挺美好的想想是的然后从那个时候开始我们有一群伙伴那个时候基本上是零基础入门大家就是希望找人来去交流其实跟我最早建立这个社区的初衷还挺像的

大家希望有更多的人能够跟自己比较 match 知道说现在的进展是怎么样了我们来切磋一下所以当时参加 AI 春晚的一拨人

大家水平现在可能都还比较高在各个的小的社区里边都被称之为大佬大佬这个词虽然有点现在就是有点贬义但是我觉得大家就确实水平会比较高被这个一步步的推起来了对就说到我们在说的这个社区的这种氛围

其实这种比较田园的或者说大家更主动的来没有功利性的去分享并不是说我做一个东西我出来一定要卖钱我去聊怎么做增长或者怎么样的这种感觉我觉得在现在很多内容平台上比较少见然后我现在就聊到这儿我是很想

Q 一下我现在也已经变成日活了其实我之前在播客里也一直在讲小红书就我觉得小红书现在在某一些垂直领域当然我们不说一些头部的它肯定也有一些网红有一些跟其他那种平台一样的存在但是它在很多兴趣领域很多这种垂直的场景下它其实呈现出社区氛围来就像刚才说的大家是过来分享的它有早期互联网开源精神的那些点

我看到你也开了小红书的账号我不知道你的体会是什么你为什么要开一个小红书的账号我其实特别喜欢小红书因为我觉得小红书特别的亲民它就是有点那种就触手可及大家分享的内容就是很日常你比如说

我经常就是 AI 这个来了以后呢很多人都觉得很焦虑经常看到 AI 要改变世界了你不学就晚了但是我在小红书上面尤其是我前两天看到小红书上面有一个 AI 便利店的活动我觉得这个名字又特别好我觉得 AI 就是便利店就是它离你很近它其实没有什么负担就是很亲民很接地气这里就可以看到很多普通人是使用 AI 的一些玩法

它是很日常的玩法因为我觉得现在 AI 其实是可以走入日常生活的所以像我们就这个社区的气质我就觉得跟小红书特别的 match 就是大家经常一起定期的搞一些共学然后去研究一些好玩的玩法有了这些玩法大家也会愿意非常愿意就是分享到小红书上因为它对于新手来说很容易起号可能是就是它的制作成本门槛也没有那么高

所以我在这里看到的是一些很平民很日常很真实的现象对就说小红书我也在想这个问题因为我平时也在用 V2AGI 这里面能搜到大量的信息包括这些信息都是结构化的嘛你能知道分量的一些资料非常有帮助的一些信息但它是有组织的包括这些信息它的门槛是比较高的嘛就当你想了解呃

另外的一个视角就是我要怎么使用的很多可能最简易的就是我该怎么注册或者说我这个我到底学会能用在我日常生活中的什么地方的时候这个时候小红书它就有用了它其实是就没有说谁好谁不好就我觉得是同一个社区氛围下可能会延伸出来的不同的形式它起到的作用或者说

我们作为产品经理说它满足的用户需求是不一样的对我觉得这一点也很有意思像我平时用小红书我经常会发现我在上面看到的很多 AI 的用法都是之前可能确实想象不到的就他还能这么用

这个事儿你说我们作为从业者可能很多时候看到如果分析 ChatGPD 分析 Mage Journey 可能会分析它的模型现在通过了哪些评测在 GitHub 上有多少个星它现在有哪些科学家给它背书它用了什么技术然后它的怎么怎么样但是可能在小红书里看到的就是完全另外一面它是

现在大家到底在怎么使用它它其实是有一种连接就是我们现在在说的那种更前沿的技术它到底跟我们现实生活有哪些关系这个我觉得对于很多 AI 创业者来说可能也是一个非常重要的观察的一个样本池对 是的其实我有一些内容真的是从小红书上快速刷到的因为我其实平时日常刷小红书刷的特别多

然后比如说在上面我就会发现一些宝藏博主最早我们就是在写 prompt 的时候我当时要写一个 prompt 的一个教程我就在小木书上先开始刷然后我就发现了一个同学叫陈才猫他写了一个 broke 一个提示词的结构框架那时候就对我特别有启发

然后我就快速联系了他他其实那个时候已经开始写一本书了最后把那本书写完之后我还就是跟他已经成为好友还送了我一本然后后来我们去搞了一系列的共学还邀请他过来做一些演讲他那个 prompt 的那一篇内容当时点赞量也非常高就是通过他的一个封面我们就 get 的哦原来提示词是可以这样写的

还有点让你更加的一目了然当你可能看一篇文章的时候会有点长所以大家在学习的时候还是有阻力的你看到一个比较简明额要的这种封面就更容易吸引你更容易让你动手去尝试我觉得这种形式还挺好的

然后从那个时候开始我就注意到说大家更喜欢这种可视化的东西我就做了一系列的海报我就在推特上面找了 12 种 prompt 的写法就是都是这种结构化的做成了一张海报就是每一个单词它背后是一个什么比如说 B 是 background 这种然后后来我也把它发到了小红书上后来发现有一个同学跟我说微软的那个

VP 就是韦清总他在一篇演讲的时候的最后的 PPT 的最后一页居然就用了这样图我当时特别的特别惊讶和自豪对有种出圈的感觉是的是的所以这种的我感觉表现形式是

很有帮助的对它是一个让我们看到真实世界在发生什么的一个土壤之前的互联网内容平台往往它还是把控在比如说编辑手里或者说是有条件能够搭建自己的服务器或者说有一些掌握一些部分大大小小的这种话语权的这些用户手里但是现在小红书确实它把门槛降得低了之后你会发现它跟之前大家印象中的它是不是只能

聊最早可能就是聊那个美妆啊聊海淘啊然后聊那个一些购物啊消费就大家之前批评消费主义等等后来你会发现他能聊很多各种各样的一些生活技巧从生活技巧他又能聊到很多就更广义上的我们平时的一些使用他其实变成了另一种的

生活百科全书我觉得这一点也确实挺有意思的就有点像我在我在想之前激励乔布斯的那个杂志叫全球盖揽吗全球盖揽那本书斯图尔特布兰德做的那本那套杂志那个杂志里面你会发现它也没有特别多的主线因为它本身就是一个反主流文化的一个杂志

这个杂志里面他在讲各种各样的事情五花八门的事情他从你那个外套可以怎么去清洗一直可以讲到说中国有一本《易经》这里面讲了一个什么理念大家可以去了解一下就这种包容度我觉得可以通过一个新的形式重新再出现

它是很有意思的一件事其实就像你前面说的我会经常在 AI 绘图的时候发现一些瓶颈的地方我想画一个东西怎么都画不出来但是在小红书上搜确实经常能搜到有一些人他就碰到了或者说他就有一些独特的想法你参考了他的想法就非常好用

就这种实用性我觉得是一个可能社区氛围能带来的一个新的价值这个价值我觉得是你自上而下去设计还是很难做到的我觉得你如果现在在做一个这么有规模的社区肯定也有同样的感觉对吧嗯 是的 是的就刚好是我们 Rigol 线下的这种切磋大会我们的形式嗯

就在每个月月底嘛然后上周的这场活动我们是搞的一个叫摆摊大会然后在这个摆摊大会上就是每个人写上自己的技能然后自己一张小海报然后就是相当于是自己做一个摊主所有进来的人他就是每个人有一个积分拿这个积分去每个摊主上面去做消费然后上次我们就遇到一个很有意思的同学他也是在小红书上面的万粉博主他就是

每周坚持在小红书上分享自己的创意脑洞这个就特别有意思我现在正在打开他的那个主页他里边就会分享肯德基的周边他其实不是说肯德基找的他他就是拿这个玩这个狗他就坚持每周四的时候发一个肯德基的周边有一个火了就是一只猫站在一个蛋挞里蛋挞猫窝有一个商家就真的联系到他

说我要把这个蛋挞猫窝做成食物还有一个炸鸡抱枕还有一个汉堡的小零钱包就是很多很有创意的东西其实它都发生在小红书上面这个就特别容易被看到特别的有创意然后最近他还在搞一个叫财神庙财神庙的

一个很有意思的这个主题的猫窝很有这种创意大家觉得灵感创意的第一站感觉就在小红书然后接下来我们在做继续教做那个 AI 切磋大会摆摊大会的时候他说他要把食物带过来然后

分享给大家这是我觉得做社区有魅力的地方就你能看到各种各样在社区里面自己成长起来的一些故事就这些不是我们就单纯凭借逻辑推演或者说我们去设计一下我们猜想一下就能想出来的

这种感觉还挺好的就挺奇妙的谁又做了一个什么事情他们能够通过我的组织能够连接起来能够一起在做事情这种感觉挺好的我感觉对这个就真的是非常神奇说到这儿我都想举一个例子因为我们定期的话会搞就是共学的这种活动比如说在这一星期内大家一起来学某一个知识点有一次我们就是教大家就是微信机器人接入大圆模型

这里面来学的几个同学后来我就去做了一下调研然后调研了几个人我发现他们就是背后的经历都非常的神奇而且他们用的方式也让我有点大跌眼镜就其中有一个是医生看协和医院的医生他在学了我们教大家的那个机器人的手册之后

自己就建立一个自己的分身把它拉到了自己的慢性病患者的群里边可以把自己的经验还有他自己梳理的内容放到知识库就可以回答一些慢性病人比较简单的一些问题就节省了他大量的时间这个就特别有意思

然后我们还有一个修车工就是突然有一天我们那个我就拉了一个同学过来讲这门课嘛然后这个同学就发现他自己的朋友圈里面突然出现了一个人每天给他他只要发朋友圈就第一时间给他点赞而且那个点赞的名字就是某某什么气修什么换轮胎什么什么就是这个名字就非常的有广告性质

大家会第一时间去点赞就是学了我们当时拉着大家一起学的那个课程因为我们那段时间是教大家怎么去写很拟人化的提示词就用大圆模型去写拟人化的提示词把它接入了微信里面它就像一个真人一样就是很好玩然后有一个人他就是

忘了关掉这个机器人他的一个之前家的一个销售就跟他一起就聊起来了就把他真的当成了真人就很多这种有趣的案例对你说到这儿我觉得能感受到社区尤其你在做的这个事它还有一层挺重要的价值你像前几天我还跟一些在做 AI 创业和 AI 投资的朋友在聊

就觉得现在的 AI 有一个最大的问题其实就是跟之前的移动互联网比它的门槛还是太高了其实你看这些年互联网产品的门槛是一直在降低就从最早之前可能大家还得学无比还得会拼到后来我可以简单的点击我在手机上操作再到后来可能甚至不会打字你录一些东西也都可以进入门槛使用门槛都在越来越降低

你现在你想上网发一些东西等等门槛和 10 年前都完全不一样但是 AI 这个目前最常用的这些产品效果好的产品其实对于这个使用门槛成本还是很高的包括很多人你直接扔给他一个 chat gb 他也不知道该怎么用就可能聊几句他就发现挺厉害但是我也不知道跟我有什么关系

然后包括像 made journey 这些等等就很多这种工具吧但你像你刚才表达的其实它会有很多的场景很多的机会其实在

是实际意义上在降低了这些门槛的但是大家没有意识到像之前我三五环还聊过蚂蚁在做 AI 编程的项目他们其实就会发现随着技术的提升或者说他们 AI 编码的场景的丰富

一个普通人就甚至没有任何代码经验的也不是学计算机的一个人他通过简单的学习他也能搭一些简易的应用这些事我觉得都是很有价值的但是这个并不是说像很多技术出身的朋友认为你有了技术这个事情学习就行我觉得这中间的沟通或者说整个的教育也好提供知识也好它是非常非常有价值的

所以我觉得我们这个社区的存在还挺能够帮助这一类同学就是他们确实因为在这个过程中是有一定的门槛的就是你想把它用得好玩得好它其实是需要自己本身有一些素养积累可能要有一点点编程能力这种其实会更加就是适应可能会有一些比如说要做 AI 绘画的话有一些基础的审美所以它其实没有说门槛非常的低

也可能有一些门槛比较低的就因为现在很多的大厂把一些工具做得非常的工程化非常的简单还可能背后就把一些结构化的提示词已经埋进去了做 AI 绘画的时候它其实你可以用简单的词也可以去描述了就这一类的其实是降低了一些门槛但是总体来说门槛还是比较高的

就比如说我们最近有一期新的共学就是教大家 confit UI 其实是一个挺复杂的工具但是因为它有一定的商业价值就是大家觉得我好像把他这个工作流搭出来以后一是又可以节省成本二是可以批量化的运作可以做一些什么样的事情虽然是这种难的事情也会有非常多的人来参与

这次我们搞这一期的共学持续了两周吧是我们历史共学以来参与人数最多的一期会议里边同时在线人数可能有个

就是四五百就会就满了的这种状态就大家觉得我好像用它能够做一些商业落地变现以前我们可能更多的是玩但是觉得尤其是这段时间又觉得 AI 有点热度降低了觉得 AI 好像也没有帮我很快的赚到很大的一笔钱反而我觉得难度比较高的一些像 CompuEye 的这种工具反而是能够吸引到大家因为他们觉得这一方面可能能够真实的节省一些

所以这段时间这个热度就特别高我又举个例子就是我们也是在社区里面找到玩得好的小伙伴过来去给他讲他当时就是在一个出版的行业在这个出版行业他们公司就是需要做大量的绘本的工作他就用一个 Comfort UI 的工作流把一万人天的这样子的一个工程量的事情缩短到半个月就完成了

就非常的快还有这个就是在那种面料的公司这边有一个小伙伴搭建了一个面料的工作流就是你直接丢一个面料的花纹进去再加一个模特图他就可以把面料迁移到这个人的身上就会有很奇妙的这种化学反应

大家觉得在这个地方是可以赚到一些商业机会的所以现在 Comfort UI 的热度就特别高然后我们在定期会也是举办线下的这种大会前一段时间是在深圳搞了第一期 Comfort UI 的一个生态大会那次的人就特别多基本上都是比较偏技术的同学还有艺术家过来交流然后接下来的话我们会搬到东京去

希望国内的一些模型呀算法的同学以及一些艺术家可以在全球范围内做更好的展示我也很好奇你对 AI 工具的观察是什么样的最近这半年你有看到很有意思的 AI 的产品吗嗯

其实还挺多的因为每次看到的时候脑洞都觉得哎呀好大呀但是这里边就会有一个很奇妙的事情之前是有一个做表情包的国外每次发的那种很奇怪的那种表情包的一个网站突然火了但是不到一个小时内我们就在用一个 AI agent 的工具就把它给复现了感觉复刻的门槛变得非常的低就是大家的 idea 其实可以出现的很多

但很容易就把这个东西复刻出来了就比如说现在有一个 AI 图像的工具那我们用 ConfitUI 这种生态的这种工作流立马其实我就能够知道大概它是怎么样子做的我就可以把它复现复原出来就搞至大家的门槛和壁垒就被拉低了对沿着你前面说的这个我在想 AI 产品可能

可能接下来也有很多是要解决 UI 的问题用户怎么使用的问题因为大家可能普遍还是觉得 ChatGPT 这种聊天的交互它依然还是有门槛的以及说它其实是需要你先组织好语言或者说已经把问题提炼好它只是做最后一步我们就说 UI 这个层面你观察到现在是不是也有很多产品

是在做这方面的事情包括前面其实你也提到有些大厂它的 UI 或者说 2C 的功能会更健全一点是的但是这个的话我觉得就算它的 UI 非常的完美完善或者是好用但它的底层模型还是没有壁垒对吧对底层模型如果它做的没有那么好的话它就算在工程化方面做的非常好

它可能对大众的使用度方面也没有那么好的提升对那说到这个我之前跟朋友会有一个感受就是现在 AI 的机会要么就是比较大的你说你能做一个大模型并且生存下来就可能国外有几家国内有几家

但是不会容纳很多对吧不会是像现在一样几百个模型都能并存未来肯定是只有少数的模型可能各位数的模型能活下来那么这可能是一个机会要么就是有一些更小的机会或者很垂直的机会它解决一些小的问题

可能比较少存在那种所谓腰部的机会比如说像之前互联网行业其实也会有一些面向垂直领域但是它也能建立一些网络效应来它可能也能做的足够有规模等等因为其实就像刚才说的问题如果你调用的都是大家都是一样的接口其实单纯从 UI 上也没有太多壁垒

最后的壁垒可能就是要么就是数据要么就是你原来有的对行业的经验你在这个行业里你是一个行业加 AI 的一个使用的方式好像跟之前移动互联网实在是不太一样的这个你是怎么看的确实是我就突然想起了前两天有一个播客

就是归心人的主编他们搞的那个就是第一期是跟潘乱一起他里面就讲了一句话我觉得讲的特别好就是有个叫大厂幽灵确实中间有很多的模型公司在非常努力但是当他们有一定的比如说某些方向的突破的时候大厂就在上面进行一些收割因为他不靠专门做模型来去赚钱他可能就是我卖的就是云算力卖的是其他的周边的服务

我模型可以完全免费到不要钱导致中间的六小虎现在大家用的词对就这个六小虎生存下来都还有一点各种各样的问题吧六小虎是像 Kimi 这些吗对就前两天大家发了好几篇文章都是用六小虎作为代称了像 Kimi 质朴

月正案面 借月星辰 minimax 这六家所以 V2AGI 或者说你现在做的各种事情线上线下的你觉得给大家带来的比较主要的价值最后落地会是什么样是让大家更了解 AI 然后去做一个 AI 的创业还是说让普通人离 AI 也更接近还是说变成一个更行业内更专业的一些人来消费的这个你是大概怎么想的

其实这个就是整体的思考我经常我们就是大家一起来聊的时候有点反反复复吧我不希望说这个社区会变成一个我就是来这儿感觉变成了一个变成另外一份打工给大家设定很多的 KPI 像我们有一些同学说我要参与贡献然后就会非常有自己的责任感说我要为社区做很多很多的建设要不要大家一起来规划一下什么新手路径呀感觉像一个大厂的工作了

后来我跟他们说就是反 PUA 了一下因为他们要 PUA 我嘛就说不能这样松散我们要就是为更多的人设想啊有这样子的服务我觉得其实我们这群人聚在这里就是为了感兴趣其实我们是一个兴趣社区所以我就感觉这一点有点像今天提到像小红书就特别羡慕小红书的这种氛围他就是很亲民

然后很日常大家就是靠兴趣因为这个地方就是一个很真实的表现我们就在这里进行一些技能的交换技能的切磋然后有一些新的科技的变化有一些新的功能发布大家一起来探索研究一下如果有一些在某些方面玩得好的同学过来给大家讲一讲他是怎么玩的怎么分就分享一下带着大家一起来学习

其实很多的社区它有很多的分享但是有一个氛围就是大家一起来学这个感觉是很好的所以后来我们就说不给大家设任何的 KPI 就是来这儿娱乐去玩的比如说今天你在这个板块很有建树你可以给大家讲讲你是怎么运用的教会更多的人然后明天有另外一个人去来教的时候他就可以变成了一个学生跟着大家一起来去做共创

比如说我们最近就是搞了一个 AI 文旅的大赛大家是各个城市的小伙伴就非常的团结我们现在已经有 20 个城市来组建了就 20 个城市的小分队

这个城市的小分队大家就根据自己的爱好兴趣爱好以及可能有一些想要交流的诉求或者他有一些商业的诉求就没关系我们就聚在一起但我们整体氛围是那种大家一起来去做共创做一件事情最近大家就是一起来去做 AI 文旅的这个片子

做了这个片子之后像我们有一个城市像长沙他做了一个 AI 文旅的片就是介绍长沙发布出去就有非常非常多的点赞他就得到了很强的满足感小红书上面就很多人来问他说能不能我也是长沙的我是什么样子的一个企业能不能帮我们做个片子然后他居然就可以开始接商单了

就这个是一个很神奇的把大家的这个爱好聚集在一起并且还能有一些可能心得额外的商业收入对对我听起来我觉得是一个自己也挺喜欢的一种商业的路径或者说最后能够把一些事情做成的路径就刚开始大家先去先去学习或者先去了解先去建立一些连接并不是说刚开始大家就笨着你比如说你现在有这么大的体量和规模你完全可以把名字改成啊你

来学什么 100 天你就能赚多少钱对吧你就以这些 slogan 去宣传那你肯定能你甚至包括开课等等你肯定能赚到很多钱但这个快钱它就会不可持续很快可能就发现大家之间没有那种信任度你最后变成了一个其实就像你前面说的你最后变成一个流量生意了

它就不是社区了你其实是提供服务去卖钱这种感觉它就不一样了所以你就让我想到前面我们也一直在聊小红书前段时间有对小红书大讨论那次大讨论其实有一个观点就是说小红书也跟其他的平台或者其他的产品确实不一样的地方就是它不是把增长放在第一位的或者说它不是把商业收益放在第一位的当然不是不要商业收益

而是他一定是社区首先放在第一位的会有本源的就第一性原理也好或者说你说他最初的动力也好这个事我觉得是挺关键的不同人做不同的事情肯定不一样因为我身边有很多做内容的朋友和在搞 AI 的朋友大家做事的方式和你刚才聊的这个方式就明显是不一样的

我觉得这种对比可能也能体现出来就为什么在那个 V2AGI 也好或者在小红书也好能看到不一样的东西我觉得这些东西现在是属于比较稀缺的嗯 是的是的因为小红书的社区氛围让我觉得特别的羡慕就觉得很向往就比如说我最近也是看到圈子里面其实很厉害的人

就是他在技术上面真的很牛然后我关注了他小红书上他小红书上其实经常还发一些比较生活化的就日常的一些内容的更新

我就觉得大家好亲民啊就是你是一个技术大佬我就是原来觉得距离很远然后最近的话我就发现他在小胡说上更新了很多自己生活的日常我就觉得好像就和普通人一样我们就直接可以拉更近的距离就是每个人的壁面就在这里被发现了

关于 AI 我最后还想问一个简单的问题就是如果朋友里面大家想了解 AI 的话推荐用什么方式当然 way2AGI 肯定是就你们社区肯定是一个比较好的很完整的一个知识库了还有没有别的形式和方式嗯

我觉得其实主要的点在于说大家就是动手去做那你找一个出发点就为了什么去了解或者学习对吧对是的然后其实你比如说你比较感兴趣某一个方面你在这个方面可以找到一个类似于这样子的兴趣小组

或者是从某一个点位先出发吧像我们就经常一群人一起在一个时间内做一个什么事情大家就会比较有动力比如说我们之前搞的像离谱村像离谱村这样子的一个共创的一个行为就是鼓励大家一起来去做一部片子然后前两天我们我也是在小胡双发现了一个手搓机器人的达人我还跟他进行了联系

就是让他来教大家怎么去快速的买一些很简单的材料可以去快速的搭建一个就是那种桌面的机器人还可以跟他去做一些对话这样子的话就是你有一个目标说这个机器人还挺好玩的来我来也想尝试尝试那你就可以加入到这个里面来然后跟他一起来去学习但是因为他可能会需要你的一些综合的技能在这个过程中就一点点的去攻克去克服

就会比较有成就感当你拿到了一些成就感之后这个事情就会变得非常有持续

你就可以从 A 领域到 B 领域到 C 领域你就可以做一个很综合的对你说到这儿我也觉得可能大家用知识库不应该是就跟读词典一样因为知识库很多时候它更像词典你如果说一页一页看你想把知识库看完这个我感觉它不是一个正常的学习路径它可能是你先想清楚你想做什么事情那知识库里这些内容你能找得到

它能够辅助或者为你做的事情提供一些参考和帮助这件事儿

是更重要一些包括我们前面提到小红书小红书也有的时候当然刷一刷也会得到很多灵感但很多时候我在小红书上也是通过搜索得到大量的就是具体在这个使用场景下这个产品还能怎么用这样的一些启发还是像你前面说的可能大家要先做一些事情包括跟大家一起传一个兴趣爱好也好或者说你日常生活工作中遇到了哪些点也好用它延伸出来去关注 AI 跟自己的关系

而不是去直接去读论文去研究这个算法的历史等等很多时候你往往会发现它当然也有帮助就有一些朋友会喜欢看这个但是到后面就会很松散这些跟自己关联不起来是的就是经常有新的同学进入到社区的时候就会问我说

老师这个东西怎么看就是要从头开始从零基础然后再从什么因为我们的左边的菜单栏就是一步一步的但是很多人就是开始从第一栏开始的时候就说就有点像读那个红宝书一样第一个词就是 abandon

就会有这种感觉我说大家可以不一定就是完全用这种顺序来你可以找自己的兴趣点比如说我最近有一段时间我就觉得我要去学习一下 Blender3D 建模这个挺有意思的我要去学习一下我还买了一个鼠标垫就现在正在我这个电脑下面压着上面写了非常多的快捷键我真的学了两天我整个人都崩溃了但后来的话我就是因为买了一个 3D 打印机

然后再加上我用了一个 AI 3D 的工具我就出了图之后直接丢进去它就直接转了 3D 的图的模型对你能做出东西来了这种感觉是就很不一样了对然后我把这个 3D 模型然后再丢到打印机里边再去打印我拿到实物的时候我觉得哇太有意思了然后我那个时候就疯狂在小红书上找各种各样的模型然后大家是怎么做出来的

然后再去找到很有意思的人然后再跟他们去建联然后加入兴趣社区然后就开始学习就促使我现在就是好像有一些 blender 的东西我好像自己开始也可以会一点了那我挺好奇你用的 3D 打印机是哪一个用的是销量最高的拓竹对拓竹现在挺火的拓竹的朋友听到可以给我们打钱

OK 我们聊到这儿最后稍微聊一聊你自己的状态吧我也挺好奇的所以你从之前产品经理开始做这些事之后你现在还有全职工作吗其实我正常还在上班还在上班呢那说明不太卷对吧就是还行那做现在这些事对你来说工作和生活上有什么

特别的变化吗还是挺大的我就感觉每天想要学习的东西根本学不完所以每天的睡眠时间可能比前两年要少了非常多这个可能是最大的变化但这个状态和被动去卷好像也不是很一样对吧就它和就像你前面说的你要创业了你要做什么事情你有 KPI 你不得不去完成那种感觉是不一样的就你现在学至少我听下来感觉是

特别主动或者说特别有兴趣的去学的对是的感觉要学的东西真的非常多还是很充满活力就是这个这些事情就激励着你哎呀我就不行朋友研究一下这个就是每一个都很有意思嗯

每一个都有很强的可以深挖和探索以及会有我感觉应该会有非常非常多的生意的机会所以在这方面自己投入的时间然后投入的精力也非常非常多对我感觉你是一个虽然忙碌但是也是一个松弛的心态

因为我本来会感觉比如如果有一个朋友他在职场里面然后有一个机会突然做出来一个很大规模的一个社区或者说有机会把这个社区变成一个创业项目能够快速的跟上一个所谓的时代浪潮也好或者说一个创业机会也好那可能就很着急的去

开始做了但是我觉得你还是挺松弛的去做一些你觉得这个事它很有意思或者很好玩的这种状态我觉得这个松弛状态我还挺羡慕和佩服的还挺好的对我也希望这种状态可以多保持一段时间就是不会因为什么 AI 的热度下降或者是说有一些大家觉得好像你们社区

每个人见我的时候第一句话都问我说社区怎么商业化就是会有很多这样子的问题但是我觉得其实没关系因为我们这个社区的名字叫通往 AGI 之路我觉得这条路其实还是都在路上对其实它还挺漫长的等到真正的实现 AGI 的时候可能我们这个社区如果还在那我觉得对于金钱对于其他的这些都不是什么问题对这个长期主义真是特别好对

真是特别好因为就是把 AGI 放在口头的人很多就真的是想说我做一个可持续的事把这整个路上的这些知识大家的经验记录下来大家能够一起在这学习成长我觉得挺难得的是挺难得的

那你会有自己的规划或者预期吗?不管是你自己的工作还是说自己的生活,这些年有变化吗?我觉得其实变化还挺大的,实际上我因为日常还要工作嘛,周一到周五大部分时间还是要工作的,所以在这个过程中我觉得 AI 对我自己的帮助真的非常大,就各个方面吧,我都是用 AI 来去帮我完成琐碎的事儿,

比如说做会议记录呀,做一些因为产品经理嘛,要写很多的文档呀,基本上就时时刻刻也离不开了。所以我是一个 AI 的重度用户,重度的使用者,手机上各种的工具软件,电脑上各种工具软件,全部都装得整整齐齐,就随时随地都是用 AI 来去做辅助的。

受益者算是所以也希望说周围的小伙伴也能够跟我一样把这些东西都用起来这样子的话你可以解放出来做一些更有意义的事好呀那最后一个问题也是之前三五环经常会问的问题有没有推荐给听友的作品书也可以影视剧也可以

我觉得最近的话我们看的还比较多我希望大家可以去看看我们就是每一周我们都会有一个叫做 video battle 生存式 AI 挑战赛的一些作品我觉得那些作品就是它是一个小简短的视频每期就是有一个主题大家会根据这个主题做创意和创作脑洞真的非常大

然后有一些小的故事短片有时候就是用一个 logo 做演变衍生然后现在已经进行了五个月了大家可以关注可以看一下真的很有意思我就是刚才在前面的一个小时还在做一个新的策划其实因为我们在每个月月底的时候都要做这个 AI 切磋大会就是也不想放鸽子就是每个月月底

前两届就已经搞了五届了嘛然后每一期的话就是不同的主题比如说第一期就是 AI 的黑和松大家一起来去用一个月时间做一些 AI 视频第二期是做 AI 观影第三期是做提示次挑战第四期第五期搞的是线下的那种就是做的那个摆摊就 AI 技能交换然后接下来的六七期

准备想说带大家一起走到户外去然后用这种各种的 AI 工具能够跟现实生活中做一些结合我最新做的这一期策划就是 9 月 28 号的这一期就是在线下拉着大家一起去博物馆搞一个博物馆奇妙日的活动是因为我前一段时间去了趟中央美院的美术馆我在那里发现有一个央美的老师给我们做介绍

比如说我看到某一幅画的时候我可以看到这幅画背后它会讲一些背后的一些故事我觉得这个太有意思了就比如我正常以前走马观花时候看的更深入然后我在听到它那个解说的时候

我就立马拍了一张照片然后我就丢给了 AI 的工具这时候我用的是可灵可灵就把那幅画上面的一个舞女直接人就走下来跳了一支舞她就很就是真实地阐述了当时叶千宇来画这幅画的这个情景当时就是给央美的老师以及我自己也有挺大的震撼的所以

所以我就想说搞一个类似于叫博物馆奇妙日或者是美术馆奇妙日的这种活动带着大家一起把这种文物做一个复活可能我再给他捏一个 AI agent 的背后来去讲述更多有意思的故事最后再把大家的这些有趣的视频串联在一起我们现在已经有 20 个城市了会接下来带大家一起去各地的美术馆希望能够有一些不错的

这个片子出来给到大家一些启发吧这个故事我觉得就很有感染力它不是一个特别大的叙事说 AI 怎么改变世界对吧但是它是很真实的一个场景就我们在这个场景下真的能重新再感知到这个艺术作品的一些魅力那这个是 AI 能够更实际帮助我们的很多地方

我觉得这些地方的发掘会比我们去卷模型参数或者说卷模型参数也是一部分科学家的目标但是大部分人可能我们可以更多的往这些更生活化的层面更日常的层面去关注包括刚才说的我们可以在小红书上去看到很多大家真的在解决日常生活当中的这个场景的问题

我觉得这个最后的主题就升华了挺好的对然后我们也是跟小红书这边希望有一些合作吧能够像这样子的有趣的活动有趣的内容可以在小红书上做更多的展示吸引更多的同学一起来加入和参与

好嘞那今天聊的差不多我觉得也很有意思这里面有很多我之前想不到的一些内容然后大家可能对 v2agi 这个社区包括对现在 AI 的一些特面吧有一些新的了解非常感谢 AJ 非常感谢贝哥的邀请未来有机会我们可以再聊那今天三五环就到这谢谢大家我们下期再见好的谢谢拜拜

欢迎在小宇宙苹果 podcast 订阅和收听三五环也欢迎在评论区留言交流如果喜欢三五环的话也恳请能在苹果 podcastSpotify 或者喜马拉雅留下你的宝贵好评下期再见

提提到我抬头又看天际有什么藏在那里正在这空虚被美美成为的自己说一声对不起 I feel so sorry 那是神游戏爱情里还温暖天马说说少数语

在你心的家