The Washington Family Brings 'The Piano Lesson' To Film
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奥古斯特·威尔逊的普利策奖获奖戏剧《钢琴课》讲述了一个黑人家庭内部的冲突，围绕着一架精美的传家宝钢琴——是保留它还是卖掉它来购买他们家族曾被奴役的土地。丹泽尔·华盛顿的儿子马尔科姆执导了这部为Netflix拍摄的新电影改编作品，他的兄弟约翰·大卫则饰演波伊·威利。托妮娅·莫斯利与这对兄弟谈论了他们在这个项目中的家庭合作。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自第一资本金融公司。您的企业面临着独特的挑战和机遇。这就是为什么第一资本金融公司提供全套金融服务，并得到十大商业银行之一的支持。访问CapitalOne.com/commercial。美国联邦存款保险公司成员。

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谢谢。感谢所有已经支持我们的人。现在，让我们继续节目。这是《新鲜空气》。我是塔妮娅·莫斯利。今天我的嘉宾是马尔科姆和约翰·大卫·华盛顿。这对兄弟合作将已故奥古斯特·威尔逊的《钢琴课》搬上了Netflix的银幕。这是威尔逊的“美国世纪系列”中的第四部戏剧，这是一个由十部戏剧组成的系列，捕捉了20世纪每个十年中非裔美国人的经历。

马尔科姆担任导演，约翰·大卫饰演鲁莽、冲动且口若悬河的波伊·威利，他想要卖掉家里的钢琴，在密西西比州购买他们家族曾被奴役的土地。波伊·威利和他的妹妹伯尼斯（由丹妮尔·迪德威勒饰演）之间爆发了家庭冲突，伯尼斯想要让家人保留这架钢琴，这是一件刻有他们祖先面孔的传家宝。

这部电影的制作是一场家庭事务。这对兄弟的妹妹卡蒂娅和他们的父亲、奥斯卡奖得主丹泽尔·华盛顿是制片人。丹泽尔曾主演并联合制作了威尔逊的《篱笆》，并承诺将威尔逊的戏剧改编成10部电影。他们的母亲，宝丽塔·华盛顿甚至也出现在电影中，饰演奥拉妈妈。

《钢琴课》是马尔科姆·华盛顿执导的首部故事片，约翰·大卫曾在百老汇复排版《钢琴课》中饰演波伊·威利。他还出演过几部电影，包括斯派克·李的《黑色党徒》和克里斯托弗·诺兰的时空穿越烧脑片《信条》。约翰·大卫和马尔科姆·华盛顿，欢迎来到《新鲜空气》。

感谢你们的邀请。你好。是的，谢谢。介绍得真不错。我当时想，哇。好吧，我想通过播放一段片段来直接进入我们对这部电影的讨论。故事发生在1936年。

伯尼斯（由丹妮尔·迪德威勒饰演）住在匹兹堡，她有一架钢琴。她的弟弟波伊·威利（由你饰演，约翰·大卫）是他们家乡密西西比州的一名佃农。他开车来到匹兹堡，希望能说服伯尼斯卖掉钢琴。他们的叔叔（由塞缪尔·杰克逊饰演）解释了为什么伯尼斯不会这样做。他先说话。让我们来听听。伯尼斯不会卖掉那架钢琴，因为她爸爸为了它而死。

那都是过去的事了。如果我爸爸看到他可以用那架钢琴换取自己的土地，我们现在就会坐在那里。我们在这块地上为别人的土地耕作。我不会那样做的。那是我的今天的嘉宾，约翰·大卫·华盛顿，与塞缪尔·杰克逊一起出演Netflix电影《钢琴课》，由我的另一位嘉宾马尔科姆·华盛顿执导。

你知道，这是一个经久不衰的非裔美国人的故事，它表达了将有价值的物品传承下去的渴望，同时也面临着出于实际原因而不得不卖掉的非常现实且常常是绝望的需求，或者像波伊·威利那样，为了拥有土地的美国梦而冒险。我想先问问你，马尔科姆，是什么让你觉得这个故事不仅经久不衰，而且是一个现在需要重述的紧迫的故事？

是的，我认为人们学习历史，无论是祖先的历史还是文化历史，都非常非常非常重要。了解你的出身并承认它，因为我们生活在一个……

人们试图改写历史或从历史中抹去人和他们的贡献的时代。因此，我们所有人都有责任重新夺回我们的故事，你知道，宣扬它们，宣布它们，我们是怎样的人民，我们是怎样的文化和身份。所有这些事情都非常迫切需要重新夺回。你还想给它带来现代气息。我的意思是，奥古斯特·威尔逊是我们时代最伟大的剧作家之一。所以，这些素材非常丰富，但是……

我可以想象这也很令人望而生畏，可能吧。你将导演的风格融入到这些已经很成熟的素材中的第一步是什么？是的，这很令人望而生畏，但也非常令人兴奋。第一步……

是把它放在一个语境中，对吧？一个历史语境。理解戏剧创作的时刻，它所诉说的时刻，它所设定的时刻。这是关于尽可能多地了解奥古斯特·威尔逊，他作为作家的考虑，他作为一个人是谁，他来自哪里，他坚持什么，他的信仰体系。

了解关于他和他的意图的所有这些事情，这样你就可以通过你自己的棱镜来传递它，并将你的声音带入其中，但始终试图服务于这种更大的事物。约翰·大卫，在我们播放的场景中，你和塞缪尔·杰克逊一起出演，他实际上在1987年最初饰演波伊·威利。在这部电影中，他饰演伯尼斯和波伊·威利的叔叔。而且……

他的表演，很安静，很沉思，很……

他流露出一种明智的了解，因为他看着你。对我来说，这有点令人感动。就像我经历了这样一个时刻，看着我们所有的演员随着时间的推移而变老。知道他和这个角色的历史，这让我很感动。在百老汇版本和这部电影中，看着他和你们一起看，对你来说是什么感觉？

这是一个有趣的观察，因为我认为这对我来说也是如此，只是他对这部戏的关系，他已经公开谈论过。以及他作为非裔美国演员在这个行业中所代表的东西，有很多事情同时发生。

好吧，我们可以从“令人望而生畏”这个词开始。对。你知道，压力重重也是想到或反思我的经历时想到的一些词，尤其是在舞台上每晚都说这些他完善过的词，是他帮助我……

竖立起来并登上百老汇的，你知道，所以……那里有很多压力，但我感到非常鼓舞，因为……他如何支持我们，他是一个伟大的资源，你知道……

他在艺术、在这个行业中的所有经验，他都非常乐意分享。他分享了。当时我不知道这将如何帮助我理解这个角色，但随着我逐渐深入并融入这个角色，我意识到，听到这些故事并将它们融入到尽可能真实地获得这个东西的动机中，是多么有益。他支持你们谈论，比如，这个行业和工艺，但是……

他是否和你谈论过这个角色，或者他是否让你自己去解读它？

他会在起作用的事情上发表评论。比如，我从未想过那样做，或者我从未那样想过。他说过。如果你认识塞缪尔·杰克逊先生，他是一位严厉的批评家。所以，他任何积极的反馈都像是带到我的坟墓里。如果我再也不工作了，我知道塞缪尔·杰克逊喜欢我做的选择。你知道我的意思吗？所以在这一点上，是的，他对我的鼓励很有影响，让我相信我走在正确的道路上。

我真的很想知道，约翰·大卫，你认为演员们为什么特别会被威尔逊的作品所吸引，将其作为一种深化他们技艺的方式？我在想所有今天非常著名的演员，他们都经历过并演过这些戏。考特尼·B·万斯、詹姆斯·厄尔·琼斯、维奥拉·戴维斯、你的父亲丹泽尔，还有许多其他人。是什么样的引力……

我认为，当我们找到真正好的写作、伟大的写作时，我们常常不得不挖掘。我们谈论的这些名字，我们必须挖掘。我们必须找到它。我们挖掘。我们研究。我们必须在某个地方遇到很多写作，真正好的写作。奥古斯特·威尔逊来到我们身边，当你得到一个属于你的声音，当你得到一个你与之相关的声音时，这是一种解脱。

当你获得50岁、7岁男子、20到40岁男子都能拥有的经验时，他准确地描绘了我们文化中许多具体的时刻。我说的是每个N字都被……

恰当地放置，你知道，说实话，这其中有魔力，所以那些你所说的引力，这几乎就像一个解脱的呼唤，如果我们以我们最好和最诚实的方式与奥古斯特·威尔逊相遇，并体验……你将成为一个不同的演员，你的名字是马尔科姆和约翰·大卫……这些名字从何而来？我可以猜到马尔科姆，但我想要确定。

好吧，我想我会先开始，因为我的名字有点争议，如果你愿意的话。我发现我的意思是，我会解释。所以，约翰·大卫，据我所知，直到我大约17岁，都是我的大卫叔叔和我的曾祖父约翰。

在一个胜利之夜，那是一场高中橄榄球比赛，我们击败了我们的对手，距离州冠军只有一步之遥。我们非常兴奋。我们都很高兴。我们都在家庆祝，大声喊叫这是多么伟大的胜利。

我的父亲，在他喜悦和极度快乐中，他说，这就是我以约翰·大卫·克劳的名字给你命名的原因，他是一个橄榄球运动员。唱片划破了。因为我想这是我妈妈第一次听到这个。绝对是我第一次听到这个。我不介意。这很酷。但是妈妈却说，什么？然后她就安静了。这很有趣……

安静可以比喊叫带来更多的愤怒，你知道吗？你可以看出她有点不安。她说，但是丹泽尔，我认为他以你兄弟大卫叔叔和约翰爷爷的名字命名。他有点像，是的，是的，但是事实是，但是实际上，这是一个组合。他们对此有不同的说法。他们有不同的说法，是的。马尔科姆·X，你是以他的名字命名的吗？实际上，不是。

不，我以我的一个表哥的名字命名，但我们的动态和年龄，他就像我的叔叔。我的表哥马尔科姆，来自北卡罗来纳州的伊甸园。好吧，向马尔科姆表哥致敬。是的。顺便说一句，还有约翰·大卫·克劳。别忘了约翰·大卫·克劳。对，没错。都是表兄弟。对，对。

你知道，我注意到在采访中，你们俩，你们都漫不经心地说，但你们经常把洛杉矶作为你们的家乡。我想知道，对于你们俩来说，不仅认同自己是洛杉矶人，而且，你知道，你们也来自那个非常特权阶层，这意味着什么。我的意思是，在洛杉矶长大如何影响你们的艺术和品味？是的。

我非常爱洛杉矶。我认为洛杉矶是一个令人难以置信的城市。那里汇聚了如此多令人惊叹的文化。它既是一个物理场所，也是一个形而上学的地方，因为当人们想到它时，有一个关于洛杉矶是什么的想法，然后还有一个关于洛杉矶是什么的生活体验。我喜欢它在几个不同的方面运作。我认为它……

它的运作方式有点像我们故事中匹兹堡的运作方式，《钢琴课》，在那里，尤其对于黑人来说，这是一个在“大迁移”中，许多黑人来到这里寻找机会，建立新的生活，建立自己。所以这是一个建立在不仅是希望，而且是梦想的劳动之上的地方。你知道，就像有人必须建造那个地方一样。我认为它存在于其中，你知道。

你知道，作为一个在90年代长大的孩子，你的父亲丹泽尔、斯派克·李、塞缪尔·杰克逊，我甚至会加上埃迪·墨菲，还有这么多人。他们对许多人的黑人自豪感的构建发挥了如此重要的作用，包括我自己。我只是……

我真的很想知道，在其中长大是什么感觉。就像，对公众来说，他们是在灌输给我们所有人一样，黑人历史和黑人自豪感也是你们的父母灌输给你们的东西吗？

绝对的。我从小就有着如此强烈的意识。你必须记住，我是在我父亲扮演马尔科姆·X的那个时代长大的。所以我把自己与马尔科姆·X这个人物联系起来。我认同我们故事的那一部分。在90年代的洛杉矶长大，

洛杉矶暴动之后，你知道，黑人有发言权。他们在为某些东西而战。他们相信某些东西。他们在说些什么。我非常认同这一点。

所以，这就像波伊·威利说的那样，你知道，我出生在一个充满火焰的时代。我也感觉到了。你知道，这与我当时正在发生的创造性艺术运动、当时的政治运动产生了共鸣，人们当时正在宣布自己和他们是谁。所以所有这些都存在于我心中。我很高兴我的父母对我们的文化如此自豪，如此尊重它，并将它灌输给我们。是的。约翰·大卫，是的。

是的，我当时正在思考你关于我童年时代的问题。我第一次打流行华纳橄榄球，擒抱橄榄球，是在鲍林山。

对于那些不知道的人来说，鲍林山是洛杉矶的一个街区。是的。是的，没错。但是我却在山谷上学，你知道，而且，你知道，我记得我第一次被洛杉矶的一些克里普斯追赶，你知道，和我一个朋友一起，你知道，记得第一次被问到，你来自哪里，你知道，你妈妈在哪里，所有这些，就像肯德里克的一部分一样。他就像，好吧，你妈妈住在哪里，你奶奶住在哪里。我以前经历过。是的。

你知道，在魔术师约翰逊的电影院。那么，你会告诉人们什么？因为我的意思是，你是说，哦，我是丹泽尔·华盛顿的儿子。我绝对不会那样说。你知道，这很有趣。就像，它在木头中被描绘出来，就像，呃，角色说我来自北卡罗来纳州。我会说我实际上，我会否认我的……

我会否认我的出身，并说我来自另一个州很多次。但我忘了他们为什么追赶我们。是我的一个朋友惹的祸。是的，你知道为什么。我确实知道为什么，实际上。我不会在这里点名他。但我想到我洛杉矶经历中的一些记忆，因为由于我能够体验到的各种文化的融合，它是一个有趣的经历。你知道，上私立学校，却在鲍林山打球，有住在不同街区的朋友，你……

你知道，我得到了多样性的全套课程。是的。以及如何导航。我的意思是，这绝对是一种体验。好吧，帮助我进行导航的是体育运动，是竞技运动。无论你来自哪里，如果你努力工作，如果你在球场上或球场上努力工作，他们都会尊重你。

你实际上会对那些可能不是来自你同一个背景的人变得更有趣，但你在球场或球场上是一个杀手，他们知道你可以依靠你，他们可以信任你。这其中有一些东西。体育运动和竞技运动有一种普遍的语言，这真的帮助了我找到自己的身份，并帮助我纠正航向，并处理我与那些不是来自我同一个地方的人的关系。

体育运动绝对是一种团结的力量。它也像真的高压一样。我的意思是，所有工作都是表演，但是像体育和创意空间，特别是表演，像糟糕的体育比赛或糟糕的表演可能会成就或毁掉一个职业生涯，对吧？我的意思是，你们俩似乎都从这种压力中受益。是的。

在你们俩身上，是什么东西可能从这种压力中受益？约翰·大卫？从中受益？好吧，我还在继续生活。我不知道。是的，你是一个糟糕的表演者。你那样说。我的意思是，很多时候，这对我来说感觉像生死攸关。我不是想说得太戏剧化，但是这个项目，特别是这部戏，我知道在这件事的另一边，我会了解自己。我确实和自己进行了这些真正的对话……

和我公关人员，如果我失败了，我不知道我是否能从这件事中恢复过来。真的吗？为什么？我的确感觉，好吧，因为奥古斯特·威尔逊的文字和他的艺术是多么强大，多么重要，以及我们如何看待它们。在舞台上，正如他们在百老汇所说的那样，

你知道，有很多更多的尊重。如果你真的会演戏，你会从你的同行那里，从整个社区那里得到一种不同的尊重。我以前说过。我把它比作说唱歌手。我已经能够与德雷博士、法瑞尔和蒂姆伯兰这样的人合作作为制作人。但是，你会说唱吗？你有说唱技巧吗？这就是这件事的重点。这就是我需要为自己弄清楚的事情。所以我感觉到了很多压力。你如何让自己对拒绝感到自在？

通过重复。我有很多被拒绝的经历。我非常熟悉拒绝。我已经几乎习惯了，以至于它几乎变成了一种冷漠的感觉。所以我的整个人生，我们正在谈论我们在洛杉矶的成长经历等等。它确实感觉……

我觉得我可能无法被看到。我有时在我的真实个性中被拒绝，所以我感觉我可以隐藏它，或者我可以通过这些感觉，通过运动，通过活动来过滤它，以表达我对我的……的怨恨，你知道，以及我的互动。所以拒绝是你追求你所爱和所爱做的事情的副产品。我想稍微慢一点，你说的那种怨恨。你说怨恨是什么意思？所以……

如果我因为别人知道我和谁有关系以及我来自哪里而被别人评判，

我觉得我可以介绍他们，或者重新介绍他们认识我。我可以重新介绍我自己，作为球场上的运动员，或者作为屏幕或舞台上的演员。我不一定再用它作为动力，但我曾经用过。我在其中找到了成功，我在其中找到了自己的身份，我从人们那里获得了尊重，对吧？

在你父亲的名字之外。是的。是的，没错。我们今天的嘉宾是导演马尔科姆·华盛顿和演员约翰·大卫·华盛顿。在短暂休息后，我们将继续我们的谈话。我是塔妮娅·莫斯利，这是《新鲜空气》。

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这是《新鲜空气》。我是塔妮娅·莫斯利，今天我的嘉宾是导演马尔科姆·华盛顿和演员约翰·大卫·华盛顿。这对兄弟合作将已故奥古斯特·威尔逊的《钢琴课》搬上了Netflix的银幕。这是威尔逊的“美国世纪系列”中的第四部戏剧，这是一个由十部戏剧组成的系列，捕捉了20世纪每个十年中非裔美国人的经历。

马尔科姆·华盛顿制作并撰写过几部短片。《钢琴课》是他执导的首部故事片。约翰·大卫第一次在百老汇饰演波伊·威利，现在在电影中饰演他。他还出演过其他几部电影，包括斯派克·李的《黑色党徒》、悬疑喜剧惊悚片《阿姆斯特丹》和克里斯托弗·诺兰的时空穿越烧脑片《信条》。

约翰·大卫，你曾在2000年代初期担任圣路易斯公羊队的职业橄榄球运动员。你还曾在联合足球联盟萨克拉门托山狮队担任四年的跑卫。但是当你打职业比赛时，你受伤了。发生了什么事？我的右脚跟腱撕裂了，破裂了。就这样，退役了。

那时我转行做了演员。为一部名为《球星》的电视剧进行试镜，寻找一名橄榄球运动员。他们在全国各地为橄榄球运动员进行试镜。这就是我的进入方式。是真的吗？你带着你的石膏或靴子去HBO《球星》试镜？是的，是的，是的。穿着靴子，吃着止痛药。所以我很放松，至少可以说。我和希拉·贾菲进行了第一次试镜。

好吧，《球星》……

很棒。你在那部剧中表现出色，因为那是你的第一个主要角色。你在《球星》中的角色对他的大学号码18有着依恋。他有很多依恋，他的第一个冠军，他的比赛，他的成就，就像……它们就像台阶。它们就像一个过程，为了……他的身份。这就是你所说的，你为自己创造身份的方式……

放弃那个过程，转向新的事物，新的身份，你曾经逃避的，来自你父亲身份的那种身份，但现在你作为一个新手正在进入它，是什么样的过程？是的。

好的，医生。是的，呃，这是，呃，你知道，这些是我能够体验到的合作。这些，一些场景，一些我参与的电影，以及我非常尊敬的巨人。我认为他们是，你知道，呃，

好莱坞的神，你知道，他们给了我自信，他们想把我当作同事对待，你知道，信任我的直觉，因为某种原因选择我。以及他们使用我的方式，从字面上看，他们如何在他们的电影中剪辑我，以及他们如何……你知道，这是小事，但在《黑色党徒》中有一些时刻正在发生。

很自然，我只是在即兴发挥，斯派克用了它。你知道我的意思吗？就像他只是……他把它放进了电影里。所以，说他们信任你，你知道，他们信任你，所有这些是一回事。但是他们以这种方式使用了它。我想，哦，伙计，也许我足够好了。这真的帮助了我，让我更有信心继续前进。你还记得你为斯派克即兴创作的那些台词吗？

哦，是的。我相信我们可以和合适的白人一起。我们可以做任何事情。我认为原来的台词是和合适的人一起，或者我们可以……我认为我相信我们可以和合适的人一起。我加了一句，和合适的白人一起，我们可以做任何事情。这对于这个故事来说非常贴切。它太贴切了。它只是冒出来了。我不知道它从哪里来。我只是说了出来。

他保留了它，因为我认为在我的脸上，你也可以看出我就在其中。就像它只是一件顺其自然的事情。他用了它。我简直不敢相信。是的。这也发生在《信条》中，对吧？克里斯托弗·诺兰的电影《信条》。你即兴创作了一些台词，他对此印象非常深刻。

好吧，他让我笑了，我会一直记住这一点。我可以……我可以带着这个秘密去死，知道我让克里斯托弗·诺兰因为我贡献的一句台词而笑了，你知道，我们又做了几次，做了不同的处理。但是……但是同样的台词。他用了它。还有其他时候，你知道，还有一些情绪化的东西开始发生。而且，你知道，我不知道那次拍摄是否适合我。我只是……我只是感觉到了什么。

奥古斯特·威尔逊的普利策奖获奖戏剧《钢琴课》讲述了一个黑人家庭内部关于是否保留一件精美的传家宝钢琴——或者将其出售以购买他们家族曾被奴役的土地的冲突。丹泽尔·华盛顿的儿子马尔科姆执导了这部为Netflix拍摄的新电影改编版，他的兄弟约翰·大卫则饰演波伊·威利。托妮娅·莫斯利与这对兄弟谈论了他们作为家庭成员参与该项目的情况。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 他用了一个特写镜头。我当时想，哦，我的上帝。就像，我简直不敢相信，你知道吗？所以，这只是，你知道，他一直在整个过程中告诉我，他相信我的直觉，就像，我信任你是有原因的。但是他也在电影里用了它。所以，他向我展示了他的意思。我想他向我展示了他的意思，你知道，在一些场景中。所以，你知道，这就是我这样的过程，你知道吗？好吧。是的。

是的，我可以。我可以。这是我更好地选择另一种动机的方式。这是另一个。其他东西是坏燃料。马尔科姆，你在《信条》片场，对吧？你参观了片场。我确实去过。我去过一下午。你笑。你得讲讲这个故事。这是一种情感体验，对吧？太棒了。太棒了。我是克里斯托弗·诺兰的忠实粉丝，你知道，在我们这个群体中。

一代电影观众，他就像，你知道，我们是从《记忆碎片》开始关注的那些人之一，就像所有那些电影一样，我看过他所有的电影，并且很了解它们，他创造了世界，你知道，所以当你参观他的片场时，你会感觉自己身处他的世界，一切看起来都像

就像，如果他们不在那里拍摄，你睁开眼睛在那里，你发现自己在那里，你会想，这感觉就像一部克里斯托弗·诺兰的电影。它只是，你知道，充满了他的个性，感觉就像，还有他的美学。所以去看看我兄弟工作真的很令人兴奋。当我到达那里时，那里有……

一个叫阿里尔的女士，我和她一起工作过，她和我一起去了美国电影学院。她，她曾经为我的短片做制作设计。所以，在诺兰的片场与阿里尔在一起真的很疯狂，她正在担任助理艺术指导，而我的兄弟也在片场。他们正在一个集装箱里拍摄。所以你实际上什么也看不到。他们就像盒子里的几个人，你会有一种感觉，好像有什么事情要发生。然后，一个显示器出现了，我可以看到它，看到他们正在拍摄的一些东西。是的，

我喜欢，霍伊塔构图了摄像机，我看到我的兄弟在做一些可能非常平凡的事情。就像你好像在开门一样。就像什么也没发生一样。他构图了，我听到克里斯托弗·诺兰说约翰·大卫的名字，并给他提了一个建议。我当时就哭了起来，因为这就像，

哇，这就像，它就像一块巨石一样击中了我。就像，这就是，这就是我们一直在思考的时刻，就像我们，当我们住在一起的时候，我们也一起做梦。你知道，我们谈论过，我们谈论过想要做那样的事情，你知道，想要出演那样一部电影。所以当他，看到那个画面，听到那些声音，了解那个世界，所有的一切都在那一刻融合在一起。而且我，你知道，我的电影学校的某个人就在我旁边，她把手放在我身上，

并且说，没事的。我只是说，这太多了。这太令人难以置信了。我觉得你……你不是……

在我们都站在一起之后，我们都崩溃了，我不知道我没有崩溃，但你感到尴尬，因为他们拍摄，然后他们走出去，休息吃午饭，他们都走出了片场，我跑到克里斯面前，我说，谢谢你为我们做出的贡献，因为我就像，你知道，我是一个热爱电影的人，我真的很喜欢这些东西，你知道，所以那些制作电影让我有所感触或思考的人，他们对我来说意义重大，我觉得我欠他们一些东西，你知道

这些电影感觉就像成为了你的东西，作为一名观众。就像，那是我的，就像，那是我的，就像，我看过《魅影缝线》和《大师》。我就像，你知道，这些是我的电影。所以当我看到那样的人时，我会告诉他们，我说，哟，谢谢你。就像，谢谢你，谢谢你为你们所做的一切。我做了那样的事情，但这就像，

不是那一刻，每个人都在工作，他们正试图去吃午饭，我看着约翰·大卫，他低下了头，就像狗一样，不，伙计，不，现在不行，诺兰先生正试图吃他的排骨，他们今天有排骨，先生，你做什么，他像拿着显示器一样，我很感激，伙计，但是你能走开吗？请原谅我的弟弟，是的，太搞笑了，太搞笑了，但他很宽容，谢天谢地，是的

我们今天的嘉宾是导演马尔科姆·华盛顿和演员约翰·大卫·华盛顿。在短暂休息后，我们将继续我们的谈话。这是《新鲜空气》。这条信息来自Showtime原创剧集《机构》，在Paramount+播出。

这部10集的间谍惊悚片汇集了包括迈克尔·法斯宾德、杰弗里·怀特、乔迪·特纳·史密斯和理查德·格尔在内的一众明星演员，讲述了一位秘密CIA特工的故事，他的职业、真实身份和任务都与他的内心相冲突。11月29日在Paramount Plus的Showtime套餐上观看《机构》。访问ParamountPlus.com开始。

这条信息来自卡佩拉大学。通过卡佩拉的FlexPath学习模式，您可以设定自己的截止日期，并按照自己的时间表学习。通过卡佩拉大学，不同的未来比您想象的更近。访问capella.edu了解更多信息。

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这是《新鲜空气》，今天我的嘉宾是导演马尔科姆·华盛顿和演员约翰·大卫·华盛顿。你们俩都曾在片场与父母一起工作过。约翰·大卫，我认为你讲过关于在《光荣》和《费城》片场的故事，对吧？哦，是的，是的，我有。你对这些经历记得最清楚的是什么？

好吧，就像我想回应马尔科姆所说的那样。我的意思是，电影是，我可能会太认真了。我的意思是，它们是我生命中非常重要的一部分。它们是我成长的部分。其中一些电影，你知道，帮助我成长。你知道，我有那件蓝色西装。

我圣诞节收到的。圣诞节那一年，我想要的只是一件蓝色西装和一盘新的《光荣》录像带，因为我把旧的弄坏了，因为我看过太多次了。你想要那件衣服的时候几岁？我想是六岁，也许吧。差不多那样。那是88年，89年。差不多那样。但在《光荣》中，是的，我以前讲过这个故事，我记得在片场。我可能只有五岁左右。

而且它是由埃德·兹威克执导的。有一个巨大的场景，结尾处的一个战斗场景。第54团正在穿过他们必须占领的堡垒。我想我们在南卡罗来纳州。而且，你知道，有很多沙坑和沙丘，就像爆炸物一样，好吧，我想是烟火和假爆炸物，动力技术。我们坐在视频村的某个距离，外面是夜晚。

外面。你所能看到的只有黑暗，然后是烟火发出的光，以及光，有点像我们电影的开场节奏。我看到我爸爸从灰烬中走来，从山顶走上来，穿着蓝色西装，看起来又脏又英勇。他对我说，约翰·大卫，你想来片场吗？

我兴奋极了。我看着我妈妈，她摇了摇头。她甚至没有说不。她摇了摇头，说不。她甚至没有说不。我当时很沮丧。那一次很伤人。

我记得这一点非常具体。就像，我当时不可能超过五岁。她有没有说为什么？她有没有说为什么你不能去？感恩节快到了。当我感恩节看到她的时候，我会问她的。我从未想过要问她为什么。但我认为她会否认这件事发生的。她会否认她说不。她可能会说发生了其他事情。你知道我在说什么吗？她会怪我或爸爸。我知道爸爸——我记得我爸爸想让我在那里。是的。

所以，是的，那是一段美好的回忆。但那是我最喜欢的电影之一。所以，是的，那是一段美好的，美好的回忆。你拿到那件蓝色西装了吗？我拿到了。我拿到了。你在玩的时候穿了吗？你知道什么也很疯狂吗？是的。制作那件西装的女人是那部电影的服装设计师。她的名字是弗朗辛，弗朗辛女士。弗朗辛女士。弗朗辛女士是我们那部电影的服装设计师。

在《钢琴课》中。这就像一个完整的循环时刻。这太令人惊奇了。你还要提到《费城》，对吧？你在……的片场。哦，是的，《费城》。我记得参加了一些法庭场景。我相信有一次我得到了喊“开拍”的机会。乔纳森·戴米喊过一次“开拍”。这很酷。是的，那真的，真的非常酷。有一个我爸爸讲的故事，关于那部电影。我最近一直在看很多。这是我最喜欢的电影之一。我认为这是

我爸爸最被低估的表演之一。太不可思议了。我认为如果没有我爸爸所做的，你就无法获得汤姆·汉克斯的表演。他们只是携手合作。这是一部非凡的作品。他谈到了他和乔纳森·戴米之间这个故事，关于有一个很大的场景，这是一个广角镜头，他解释了这部电影的重点。台词是这样的：

让我们谈谈这个案子真正的重点是什么。公众对同性恋者的仇恨、厌恶和恐惧。这种仇恨和恐惧导致了对我的当事人安德鲁·贝克特的特定解雇。他谈到了那个场景，因为在那一刻，这是一个如此有力的独白。然后，你知道，那一刻发生了，他说他在靠近法官席之前先做了一个侧手翻。

关于这个故事如此有趣的是，乔纳森·戴米没有评判他。他没有质疑他。他说，哦，这很有趣。然后他们之后哈哈大笑，因为爸爸说他只是想知道，

如果你能信任他，他就有自由去做一些事情。他显然不会做侧手翻，但是你信任我吗？我认为这非常有趣，因为在那部电影中，乔纳森·戴米和他在使用相同的语言，那个角色。我能感受到剪辑中的信任，以及他在那部电影中被捕捉的方式。而这个故事描绘了我从观看我爸爸在那部电影中的表演中获得的感觉。所以我认为这是一个很酷的故事，爸爸与我分享的一些见解。

这是一个很酷的故事。我想知道它如何影响你的表演，你的过程，当你与其他人一起在片场，并且像你一样也在建立这种信任时，你知道吗？

好吧，我认为我永远不需要一个侧手翻来测试我们信任的界限。好吧，你做了一些可疑的事情，伙计。你会狂吠。哦，是的，是的，是的，是的。那是真的。那是真的。狂吠是怎么回事？你知道我们要开始拍摄了。哦，天哪。在我们开始拍摄之前，他开始疯狂地狂吠。就像，对吧？声音准备好。摄像机开始转动。声音开始录制。那是怎么回事，约翰·大卫？那是怎么回事？

这是一个好问题。我不知道。我的意思是，为了打破有时这种珍贵的感觉。你知道是什么吗？我喜欢表演的原因在于对人类心理生活的考察和探索，去扮演人类，去探索这一点。

并且有一些事情需要确保你活着并且很好，在你进入这个我们所做的事情之前，检查一下自己。我认为这是其中一部分。其中一部分是为了消除僵硬。其中一部分是为了消除或增加这一点是很有趣的。你知道，对我来说，很多都是为了确保我意识到。

然后确保我什么都不想。不要想。试着活在当下。所以很多，其中一些。但我不知道。我没有一个明确的答案给你。如果你刚加入我们，我今天的嘉宾是约翰·大卫和马尔科姆·华盛顿。我们正在谈论他们的新电影《钢琴课》。在短暂休息后，我们将继续我们的谈话。这是《新鲜空气》。

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感恩节快到了。如果你今年是主人，你对如何烹饪主菜了解多少？从大局来看，火鸡实际上并不难。你只需要记住几件小事。需要提前做一些计划。在《生活工具包》的新一集中，我们谈论火鸡。在您收听播客的任何地方收听。

这是《新鲜空气》，今天我和马尔科姆和约翰·大卫·华盛顿交谈。这对兄弟将已故剧作家奥古斯特·威尔逊的戏剧《钢琴课》改编成电影，在Netflix上播出。我想问你们一些其他的事情，我想看看我是否能正确地表达出来，但是……

你们如何应对粉丝的热情和渴望？因为，我的意思是，例如，你的父亲不仅是一位伟大的演员。你已经在笑了，但是你的父亲已经，你知道，当然他是一位伟大的演员，但他也是每个妈妈和每个阿姨的梦中情人。而且……

每一代人都很好，对吧？每一代人都很好，对吧。现在你们正在传承火炬。我实际上刚刚拿起一本洛杉矶杂志，约翰·大卫，你出现在封面上，看起来像个性感偶像，你知道吗？哦，是的。哦，是的。让大家知道。哦，天哪。别让他们知道。好吧。让我们看看。

我只是好奇。问题是什么？句号。不。什么，就像，我想知道，当涉及到驾驭那种能量和那种粉丝们向你们投射的热情时，你们的父亲教给了你们什么，或者你们从观察他那里学到了什么教训？因为，我的意思是，我甚至无法想象你们的私信会是什么样子，你知道吗？哦，我的上帝。是的。

谁在听这个？让我们保持……老实说，关于童年记忆，我爸爸带回家一支小号。我记得他，他把头发染成了红色，为《红色》和《马尔科姆X》做准备。他带着我在纽约街头走来走去，背诵莎士比亚，当时他正在为《理查三世》做准备。所以我一直……

对那很着迷。我妈妈坐下来，在钢琴上演奏了一首古典乐曲，没有看乐谱。你知道，这是……我认为那是，你知道，那真的是。我认为这就是关系。这就是所教的东西。对我来说，这似乎总是，一直都是关于工作的。这就是他们俩教我们的。他们俩都教你这一点，但是，不可否认的是，还有其他的事情。我只是想知道你们俩是如何驾驭它的。我认为他们只是，他们非常……

首先保护自己，也保护我们。你知道，就像他们那样，他们总是强调把噪音挡在外面。我认为你所说的那种热情和渴望可能是那种噪音，你知道，我认为我们都过着非常有意义的私人生活。而且，

我，嗯，我的私信里没有那种热情和渴望。这是，这是，呃，所以我不用处理它。你知道，我不用像约翰·大卫那样以同样的方式处理它，他作为一名演员，他的脸总是露在外面。但我认为他们只是，你不是在GQ上吗？GQ上不是有吗？你不会完美地生活着你那滋润的嘴唇，而我更喜欢山羊胡，头发是鲱鱼。那是全胡子。是的。辫子在编辫子。是的。好的。嗯，

但说真的，我认为这只是专注和保护你的平静和你自己，而不是被所有其他事情所吞噬。他们也明确表示，这属于他们。你们必须自己去争取。你知道我的意思吗？这就像他们带我们去学校。这是我爸爸在指导我们。就像我们住在一起一样。

某种程度上，我认为，一种正常的生活，因为这是他们创造的环境。我们庆祝圣诞节。万圣节我们会去不给糖就捣蛋。你知道，有很多这样的事情发生。

你提出了一个非常强有力的观点，看到这一点很美好，但每当你有机会的时候，你都会提醒人们，你们是丹泽尔和波莱塔的儿子。他们试图在这里抹杀我的妈妈。太疯狂了。这只是一个反应，我想。我们爱我们的父母。我们爱他们俩，而且……

有时候让我感到悲伤的是，就像，男人，就像黑人女性在我们文化中扮演的角色，黑人母亲扮演的角色，这就像一个如此重要的角色。而他们往往是一个经常被忽视的地位。人们没有给他们送花。对。

是的，我们要给我们妈妈送花。我们爱她。她为我们做了很多事情。并且要补充一点，为了庆祝她成为母亲之前，成为妻子之前的女人。我的兄弟和她都有艺术硕士学位，是家里唯一有的。所以这对我来说也很重要。当我们创作艺术时，我们都会带着这一点。这也是我们热爱艺术的部分原因，知道她本身也是一位艺术家。

所以这是为了补充你所说的，因为我认为关于女性的观点非常好。是的。她对你们做出这样的声明并如此清晰地表达出来有什么反应？因为作为一名母亲，我只是总是微笑。就像，我希望我的孩子们能够像那样在世界上说出我的名字。你能想象吗？你知道我的意思吗？你能想象吗？这就像他们已经陷入了一种不可能的境地。你知道，这就像我爸爸……

成长过程中，首先是在哈莱姆，然后是在芒特弗农，就像他一生中所达到的那样。

你会那样宣称哈莱姆吗？是的。你什么意思？哈莱姆，哈莱姆，哈莱姆。然后上帝保佑他遇到芒特弗农的人，然后就像，哈莱姆是什么，你知道吗？但是是的，你知道，他们都克服了困难，为自己创造了如此不可思议的生活。我认为我们对来自如此强大的人，过着有目标的生活的人感到自豪。是的。是的。

约翰·大卫，你年纪越大，你听起来就越像你爸爸。你们在听电话时会感到困惑吗？是的。我过去常常打电话回家。我，

我过去常常打电话回家，当然，你和你的，你知道，当你，当你16岁，17岁，也许晚归一点或者什么的，或者成绩单来了，它并不完美。你打电话回家，你就像，哦，我希望，我希望我的姐姐接电话。我希望我的哥哥接电话。约翰·大卫会接电话，但他听起来就像我爸爸。你好。哦，我的天哪。我会站起来。我想我不能否认。一直都是这样。是的。是的。

你认为你会改编奥古斯特·威尔逊的更多戏剧吗？你知道吗？我认为现在正在发生一件非常美好的事情，到目前为止，有三部电影，有三部不同的电影制作人，以及三个不同的声音来到这里，每部电影都反映了电影制作人的声音。就像我爸爸的《篱笆》，沃尔夫先生的，你知道，他是一位令人难以置信的戏剧导演，我认为你可以在《梅·雷尼》中看到他的才能。

我的声音与他们的不同。我认为你可以在《钢琴课》中看到这一点。所以我希望对于剩下的那些，他们能够继续从不同背景和不同观点获得不同的声音，让整个事情成为一个更大的项目，当你回顾过去时，这是一个黑人艺术家在这个时代工作的挂毯，与这些开创性的文本联系在一起。

马尔科姆·华盛顿和约翰·大卫·华盛顿，与你们俩交谈真是太荣幸了，非常感谢你们。谢谢。感谢你们的邀请。是的，很棒的谈话。我很感激。马尔科姆和约翰·大卫·华盛顿，他们对奥古斯特·威尔逊戏剧《钢琴课》的改编现在已经在Netflix上播出了。♪

所以

在明天的节目中，伊拉·格什温创作了一些美国流行歌曲中最著名的歌词，包括《爱将永存》、《精彩》、《迷人的节奏》、《令人心醉的你》和《我迷恋你》。我们将与迈克尔·欧文交谈，他是《伊拉·格什温：文字中的生活》一书的作者，他的书，

我们将欣赏一些美妙的音乐。我希望你们能加入我们。要了解节目的内容并获得我们采访的精彩片段，请在Instagram上关注我们@NPR Fresh Air。

《新鲜空气》的执行制片人是丹尼·米勒。我们今天的资深制片人是罗伯塔·肖洛克。我们的技术总监是奥黛丽·本瑟姆。我们的工程师是亚当·斯坦尼斯泽夫斯基。我们的采访和评论是由菲利斯·迈尔斯、安妮-玛丽·巴尔多纳多、萨姆·布里格尔、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、西娅·查洛纳和安娜·鲍曼制作和编辑的。我们的数字媒体制作人是莫莉·C·V·内斯珀和萨布丽娜·西维特。苏珊·亚昆迪执导了今天的节目。

与特里·格罗斯一起，我是塔妮娅·莫斯利。这条信息来自NPR赞助商Betterment。一部你情我愿的爱情故事的情感积累永远不会平静，但你的投资组合应该平静。Betterment是一款投资应用程序，它让你对自己的财务状况完全放心。那里

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