Stephen & Evie Colbert Share The Taste Of Home
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深夜脱口秀主持人 Stephen Colbert 和他的妻子 Evie McGee Colbert 加入 Terry Gross 的节目，谈论家常菜谱。他们有一本新出版的南卡罗来纳州风味菜肴食谱，名为《这味道好笑吗？》(Does This Taste Funny?)。他们还谈到了 Stephen 在 2023 年阑尾破裂的可怕经历、与教皇会面以及 Evie 在 COVID 期间在节目中的角色。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自 Capital One。您的企业面临着独特的挑战和机遇。这就是为什么 Capital One 提供全套金融服务，并以十大商业银行之一的实力为后盾。访问 CapitalOne.com/commercial。美国联邦存款保险公司成员。

这里是《新鲜空气》(Fresh Air)。我是 Terry Gross。我的嘉宾是 Stephen Colbert 和 Evie McGee Colbert。他们既是婚姻伴侣，也是制作公司的合作伙伴，而 Evie 定期出现在他在 CBS 的节目《与 Stephen Colbert 的深夜秀》(The Late Show with Stephen Colbert) 中。在 COVID 封锁期间，当他在家中主持《深夜秀》时，她是他的节目搭档，担任制作人、音响工程师，并充当唯一的观众。我喜欢听到她对他的笑话哈哈大笑。

他们通常不是厨房里的搭档，因为他们对烹饪有不同的方法。但现在他们合著了一本新食谱，书名很棒，叫做《这味道好笑吗？我们家喜欢的食谱》(Does This Taste Funny? Recipes Our Family Loves)。

虾在书中得到了很好的体现，因为 Stephen 和 Evie 在南卡罗来纳州沿海长大，他们在那里仍然有一所房子。书中的每个食谱前面都有它背后的故事和相关的回忆，所以你实际上在阅读食谱的同时了解了 Stephen 和 Evie。如果你看过 Colbert 的节目，你会知道他喜欢喝一杯好酒。这本书有一整章是关于酒的。

《深夜秀》的每一集都以独白开头，通常是对新闻中重大事件的讽刺。Colbert 从不手下留情，尤其是在涉及到对民主的威胁时。Stephen、Evie，欢迎来到《新鲜空气》。Stephen，很高兴再次邀请你来到节目，也很高兴能和你谈谈，Evie。谢谢。我很高兴来到这里。时间过得太久了。哦，是的。所以第一个问题问你，Stephen，你如何抽出时间做饭？我不敢相信你还能抽出时间……

我没有时间做饭，而且我的工作量还不到你的一半。我只做煎蛋卷和加热烤鸡。Evie 会告诉你，这对我来说很放松。这就是我想做的。在星期六下午，如果我有时间，而且我自己一个人——

尤其是有农贸市场的时候。我想去买一份五花肉，然后开始腌制它，或者开始，你知道吗？你知道吗？我有一些奶油面包。我有鸡蛋。我以前从未做过杏仁面包布丁。让我们试试，也许可以做成脆皮的。哦，我会在上面做一个卡尔图什，先在玛丽亚浴中蒸一下，然后取下来。哦，还有波本焦糖呢？就像我……

而且我不……有时让我抓狂的是，我最后不吃它。是的，你做饭不是为了给自己做食物。你只是为了做这个过程。对。我只是……我喜欢这个过程。我喜欢一件事变成另一件事。这有点像做节目。你早上到那里，有……

我不知道，也许有九个故事在过去 24 小时里主导着人们的谈话。我们对其中的六个故事有很好的想法，然后其中三个故事主导了独白，因为我们已经把所有内容都精简了。我们已经——这就是为什么我喜欢《切碎》(Chopped) 这个节目，因为他们会——你在节目的开始会有这些篮子，里面有——你有章鱼和甘草，还有烟熏盐。来吧，做一道主菜或其他什么。做节目就像这样。而且——

要做一个每日播出的节目，你必须热爱这个过程。对我来说，这与食物有关。一件事经过一点细心、一点爱和一点想象力，就会变成另一件事。我觉得它非常舒缓。舒缓。它也很舒缓。它也让人胀气。但它对我来说非常舒缓。然后我就试着把食物送人。

所以，Evie，如果 Colbert 做了这么多饭却不吃，你能吃到吗？你做了很多你们俩都吃的饭吗？嗯，我能吃到他做的东西，通常都很美味，总是。通常？通常。我会说通常。嗯，我在尝试。我在想象它会是什么样子。而且，你知道，它不会。有时它不会成功。事情并不总是会成功，Terry。你知道的。

我小时候，我母亲不太会做饭，但她做了两道很棒的菜。我一直期待着那些菜。但是星期一晚上，我几乎要哭了，因为星期一已经够糟糕的了，你还要去上学。而且她有时会做烤鲭鱼，这是一种非常苦的鱼，尤其是对孩子来说。油腻的。

是的，还有罐装青豆。哦，上帝。我知道。还有没有调料的生菜。当然。冰山生菜。我几乎要哭了。在本周晚些时候，食物变得更好吃了。所以我想知道你们俩，你们书中的食谱看起来绝对美味。

但是你们小时候有没有吃过差点让你们哭出来的饭菜？哦，我的上帝。哦，是的。是的。当我还是个孩子的时候，你知道，又是 11 个孩子，又是天主教徒，所以，你知道，星期五不吃肉。我们吃了很多 Mrs. Paul's 或 Gorton's 的鱼条。我想我小时候吃的是 Mrs. Paul's 的鱼条。而我的母亲，她认为让你变得体面。我相信她看到了这一刻。

建议，比如包装背面的建议，与 Campbell 合作，因为它会用一罐 Campbell's 的浓缩番茄汤，你只需要加热浓缩汤

然后把它舀在鱼条上作为酱汁。哦，不加水？你应该加一罐水。不，不。不，如果你做汤的话，那就加水，如果你做美味的辣酱的话，就不加水。想象一下盐分。哦，没错。没错。到我 10 岁的时候，我已经变成了纯钠的生物。但是，你知道，这件也是，即使像我这样，小时候什么都吃的孩子，番茄酱意面。哦。

哦，我曾经在我阿姨家吃过。哦，我的上帝。我们总是吃那个。我的兄弟姐妹们喜欢它。太可怕了。我不明白发生了什么。哦，我的上帝。但是我当然必须吃它。你有没有因为期待你母亲要做的晚餐而哭过？经常。嗯，是的。我的父母，你知道，所有东西都是当地产的。所以我想很多查尔斯顿人都喜欢这个。这是鳓鱼卵，真的很难买到。你知道，是鳓鱼的鱼卵。我讨厌那个。它会用醋蒸。他们也总是吃那个。

季节性的。季节性的，是的，是的。Stephen，你不久前得了阑尾炎。是的，我得了。是的，我得了。我不仅得了阑尾炎，我还傻到带着破裂的阑尾做了两场节目。两场节目？我以为是一场。那是一天晚上，但那天晚上我们做了两场节目。哦，不。是的，没错。我就是这么傻。哦，不。之后你不得不改变你的饮食吗？因为这些食谱中有一些非常丰富的……

他通过立即切除阑尾解决了这个问题。直接从我的身体里弹了出来。不，我的意思是，很长一段时间我都不想吃任何东西。在我看来，阑尾炎是新的 Ozempic。不，不，不。因为我减掉了 17 磅。有一段时间我看起来很性感。苍白而性感。我看起来像个吸血鬼。多年来我一直试图保持健康。比如，我素食了七个月。那很好。那是 Jon Stewart 的影响吗？

不，不，不。我和一个朋友打赌输了，我的一个朋友是素食主义者。既然我问到了阑尾炎，你做了两场节目，你当时知道是怎么回事吗？你意识到发生了非常可怕的事情吗？我们开始吧。我很高兴你问这个问题。我妻子当时不在我身边。不。我在新泽西州，他在剧院，我一直说，不。

你知道，你感觉怎么样？因为我知道他感觉不舒服。所以我问，情况怎么样？他不会接我的电话。嗯，因为我不能。我无法说话。我非常痛苦。我认为我只是消化不良，而且是最高级别的消化不良。但感觉就像有人靠在一根扫帚上，然后把扫帚的末端塞进我的肚子。随着一天的过去，只是更用力地塞进去。我只是对我的助理说，没有人可以和我说话。我只会去排练。而那是我今天唯一一次说话的时间。

我必须基本上坐着进行排练，然后躺在沙发上重写节目。如果我同意这个笑话，我就竖起大拇指；如果我不同意，我就竖起大拇指。然后我必须说话，因为我必须说我想这样改写。我们设法完成了两个节目的改写。但在节目的幕间休息时，我会哭起来，因为我太痛苦了。

我从来不在舞台上感到不舒服。我一直感觉很好，因为肾上腺素会涌上来，而且与观众之间有一种联系。我从未有过这种情况影响我在舞台上的表现。当我下台后，大约半小时后，当肾上腺素消失后，它就会开始。但这是我第一次无法在舞台上完成演出，然后把它抛在脑后。但我坚持了下来。你知道，我请来了 Bradley Cooper 来宣传《大师》(Maestro)，我还请来了 Jose Andres，以及其他许多可爱的人。

当我完成演出后，当所有的肾上腺素都消失了，我开始出现一种叫做 Rigers 的症状，也就是你身体的每一块肌肉都会痉挛，这是由败血症引起的。我只是想睡觉。

是的，这就是他对我说的话，这对我来说很有趣。她打电话给我说，你需要去医院。我说，你需要去医院吗？他说，不，我只是想回家睡觉。我说，你认为我能为你做什么？你认为我在家能做些什么才能让你感觉好些？不，什么也没有。我只是需要睡觉。我有一个开了很多年的司机，你打电话给我。

是的，我完全绕过了 Stephen，打电话给 Pablo 说，我只是会在急诊室和你见面。甚至不要告诉他你要去哪里。直接去急诊室。我会在那里和你见面。他现在已经不在画面中了。他没有发言权。谢天谢地，因为在家我们没有吗啡，但在急诊室有。是的，向护士们致敬。我们得到了很好的、很好的护理。他们很棒，真的。Evie，你救了他的命。嗯，是的。

是的，有点像。或者 Stephen 愚蠢到足以冒险自己的生命。我们也可以这样看待它。我们可以从两个方面来看待它。我不知道我快要死了。不，我认为你可能认为你得了肾结石之类的东西。是的，疼痛程度就是这样，是的。但你知道，你抚养孩子，或者你只是成为一个有功能的成年人。有时我们知道什么时候应该去医院。而且还有老话，你知道，演出必须继续。

是的，但是，但是，但是。没错，Terry。但是，但是，Stephen。但是如果你说但是，但是，那么演出就永远不会继续。这是错误的态度。有时你会因为继续演出而损害演出。那是一场相当不错的演出。那天晚上有两场相当不错的演出，我必须说。如果你回头看，你不会知道我快要死了。而事情是这样的……

对我来说，“演出必须继续”不像有人拿着鞭子在你头上说你必须做演出。“演出必须继续”是因为这就是你所做的。我在可怕的条件下继续演出，演出总是让情况变得更好。这就是我继续演出的原因，不是因为我觉得自己有义务对 CBS 公司负责。这是因为这就是我——虽然你确实有义务。我对 CBS 公司确实有义务，而且很快就会对 David Ellison 负责。欢迎加入，David。但我只是——这就是让我感觉更好的东西。这是——我是一个表演者。我——

我的默认状态是上台表演。你有没有在某个时刻感到自己真的接近死亡？从医学角度来看，你有多接近？嗯，当他们最终进行 MRI 检查时，他们发现了这个问题，那是 11 点，我们在大约 1 点左右得到了结果。他们知道是我的阑尾炎，他们安排我第二天早上 6 点做手术，他们认为它没有破裂。但是当我最终从手术中醒来时，医生说的第一句话是，天哪，里面一团糟。

是的，它破裂了，导致了败血症。是的，败血症。而且很严重。我不知道。我不想说我当时处于鬼门关。但如果不去治疗，是的，那就是最糟糕的结果。嗯，感谢上帝有良好的医疗护理，对吧？因为我们得到了很好的护理，而且我们必须每天服用抗生素很长时间。比如 21 天。太糟糕了。我接受了这种中子弹输液来试图清除它，因为它在我的血液中。是的。

再说一次，我们可以再谈谈吗啡吗？因为我一直在发抖。我非常痛苦。比如我根本无法交流。比如我不能说话，因为我的牙齿也在因败血症而颤抖，败血症会导致全身痉挛。

我得到了那条线。哦，上帝，这很有趣。吗啡输液和那个。护士一直在问各种问题。你知道，你上次这样做是什么时候？这个怎么样？而你只是说，我不知道。我不知道。我不知道。然后她说，好吧，我们会给你一点吗啡。你就像，真的吗？好吧，如果你认为有必要的话，你知道的。然后不到 30 秒后，Stephen 看向护士。他说，你好，你的故事是什么？我想她的名字是 Nancy。Nancy，你的故事是什么？

Nancy 看向我，你知道，恐怕你不是第一个对 Nancy 产生吗啡之爱的人。她笑着看着我。她说，哦，我明白了。我认为吗啡正在起作用。我认为你感觉好多了。我说，你在说什么？我只是想知道 Nancy 的故事是什么。她看起来像个好人。所以，Nancy，你是本地人吗？Evie，你有没有担心他会死？我不认为他会死。我担心的是……

他会生病很长时间。你知道，我只是担心如果它真的变成了败血症，你知道，那可能会造成灾难性的影响。所以我想我有一段时间很担心。

直到后来我发现情况有多糟糕时，我才开始担心。嗯，很多事情，就像生活中发生的很多事情一样，你都是边走边学，对吧？我不太了解这些，但我们有朋友。我打电话给很多人，问他们，你怎么看？你怎么看？我得到了很多很好的建议。正如我所说，我们得到了很好的医疗护理。而且你马上就会了解到事情会变得多么可怕，你知道吗？我认为我们把健康——我知道我经常把健康视为理所当然。

而且，你知道，我们都可能因为一件坏事而发生一些事情，对吧？祝大家节目愉快。随时，Terry。你的阑尾可能会破裂。你随时都可能离开人世。

你们从小就住得很近，我想你说过大概一个街区远。一条街。是的。一条街。但你们直到搬离家乡后才认识，你们每个人都搬离家乡后才认识。你们是在 1990 年查尔斯顿的斯波莱托音乐节上认识的。Evie，你住在剧院旁边，或者我想音乐节的一些演出都在那里举行。是的。

我想，Stephen，你住在一个街区以外。这两个地方都成了音乐家们常去的地方。你母亲过去经常为音乐家们做饭。没错。但我想知道，离剧院这么近，并且认识在剧院表演的人，是否让你们每个人都觉得演戏、演艺事业是一个可以实现的想法。

绝对的。对我来说绝对是这样。所以当我还是个小女孩的时候，我们住在查尔斯顿的 Dock Street 剧院旁边，我从中学

中学、高中时期就一直在上表演课，而且我做了很多社区剧院的演出。我已经做了很多表演，但我从未想过，哦，我或许可以考虑做这个，直到我遇到在斯波莱托音乐节上表演的专业演员。你知道，这改变了我对艺术生涯的看法。而我没有做过任何表演。而且

任何形式的表演，真的。而我暗地里想要。这有点来自我的母亲，她曾受过演员训练。但在我高三的时候，我终于去试镜了，我在学校参加了几部戏。斯波莱托音乐节正在把 Giancarlo Manotti 的一部戏带到查尔斯顿，叫做《麻风病人》(The Leper)。有一个十几岁男孩的角色，而这个男孩因为某种原因从纽约退出了

而且他因为我也不知道的原因在最后一刻退出了。他们打电话给学校的合唱团指挥 Ben Hutto，说，你认识什么人可能适合这个角色吗？让他们过来试镜。他说，你应该去，你在《安妮，拿你的枪》(Annie Get Your Gun) 或我做过的一些其他戏中表现不错。因为你应该去那里。我为 Maestro Minotti 和来自纽约的这些专业人士试镜。我得到了这份工作。公司里有人说——

你很棒。如果你想的话，你可以做到。哦，哇。是的。我把这个知识珍藏了两年，因为然后我去了大学，接下来的两年我主修哲学。然后——

两年后，我意识到，你知道，我实际上，我想去做那件事。所以这就是为什么我转学到西北大学的戏剧学院。但这彻底改变了我的生活，除了我的母亲也喜欢举办派对之类的活动。我得以结识艺术家、演员、舞蹈家和歌剧演唱家。我和母亲过去常常是歌剧界的临时演员。

我们会穿上衣服进去。我会成为安东尼和克利奥帕特拉的持矛者或其他什么角色。但这种接触，以及有人给你任何鼓励，那一点点火花说你擅长某件事。我记得在斯波莱托的演出中，Merce Cunningham 上台了。我认为 John Cage 做了音乐，Merce Cunningham 在跳舞，但那时他已经很老了。他站在舞台中央，然后像是在挥动他的手臂。观众开始嘘他。

我认为这太棒了。我当时想，我不仅觉得他做的事情很有趣，而且我喜欢观众讨厌它。因为它是一个——感觉——

如此本能，你知道，他们就像，不，我不希望你这样做。而这种艺术家和观众之间的互动。他坚持自己的意图。他继续前进。这只是一个非常有趣的艺术例子，以及你如何以你想要的方式做出反应，你知道吗？是的。

当 Stephen 成名并拥有这种令人难以承受的职业生涯，而你们又有孩子的时候，你们生活中有什么东西必须牺牲吗？哇。是的。是的，我认为是这样。我的意思是，我认为我非常幸运能够在家陪伴我们的孩子。但 Stephen 的工作时间非常长而且很困难。我觉得

我只是想在我能的时候在家陪他们。所以我最终花了很多时间做全职妈妈，这是我从未想过要做的。这是一种真正的特权。是的，我认为有一些牺牲。我受过演员训练，甚至在我们结婚之前我就决定不做演员了。但后来在生活中，我有机会做一些表演，我经常选择不做，因为它会让我离开家，我觉得我们的家庭需要有人在家。

我的意思是，我绝不希望暗示我曾经感到受骗，因为能够拥有我所拥有的生活是一种特权。我觉得自己非常幸运能够和我的孩子们在一起。我的意思是，即使 Stephen 的工作很忙，他也没有离开。他只是很晚回家。所以我们总是作为一个家庭在一起。在演艺界，这非常不寻常，你知道吗？是的。

坦率地说，我认为我们度过了一段非常幸运的时光。非常幸运。我无法谈论你的经历，因为那是你的经历。但对于我所从事的行业来说，这绝对是你能拥有的更规范的工作之一，因为你知道你要去哪里。

而且你知道你什么时候回家。工作时间可能很长，但至少你可以计划你的生活。对。然后你就会回家。我的意思是，你不会去不同的地点旅行。我不会去萨拉热窝拍摄《权力的游戏》(Game of Thrones)。对。除非他们想让我出演。然后去他妈的所有电视节目。我是一颗星。你好，家人。是的。有人曾经对我说过，Terry，我觉得这很有趣。当 Mark……

我想你已经做了几年 Colbert Pour 了，Stephen。而我正在我们孩子的学校主持一个图书展。有一位作者说她想见我，因为我是 Stephen 的妻子。我记得对我的朋友说，我的生活变得越来越奇怪了。这太奇怪了。她转过身对我说，你订购的生活已经到了。

我认为这是一个很有趣的方式，但这是真的。所有的一切都是一个整体，对吧？如果你想成为一名表演者，或者如果你想成为一名艺术家，那么名气就会带来关注，带来机会，但也带来某种程度的牺牲。事情是这样的，有时当你嫁给一个有名的人，并且在公众视野中，而且非常容易被认出来时，对吧？

人们想见名人，却忽略了配偶。是的。就像配偶根本不存在一样。哦，是的。这是真实存在的。这是真实存在的。而且这很难处理。是的。是的，这很难处理。除非现在他们想见 Evie。嗯，事情是这样的，Evie。比如，现在你有了个人形象。老天保佑，人们会说，你很好，但我很喜欢她。哦，这很有趣。

我们在这里需要再休息一下，所以让我重新介绍一下你们。如果你刚刚加入我们，我的嘉宾是 Stephen Colbert 和 Evie McGee Colbert。他们合著了一本新食谱，名为《这味道好笑吗？我们家喜欢的食谱》(Does This Taste Funny? Recipes our family loves)。我们马上回来。这里是《新鲜空气》。

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深夜脱口秀主持人 Stephen Colbert 和他的妻子 Evie McGee Colbert 加入 Terry Gross 的节目，谈论家常菜谱。他们有一本新出版的南卡罗来纳州风味菜肴食谱，名为《这味道好笑吗？》(Does This Taste Funny?)。他们还谈到了 Stephen 在 2023 年阑尾破裂的可怕经历、与教皇会面以及 Evie 在 COVID 期间在节目中的角色。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 你们都来自显赫的家庭。Stephen，你父亲在你 10 岁时去世了。但在那之前，他曾是国家过敏和传染病研究所一个项目的主任。他曾在国立卫生研究院工作。

后来，家人搬到了南卡罗来纳州，他成为南卡罗来纳州医科大学学术事务的副总裁。那是 1969 年。是的。

而 Evie，你的父亲是一位著名的民事诉讼律师。他在南卡罗来纳州众议院任职三届。他是一位民主党人。因为你们的父亲很有名，你们被期望成为模范孩子吗？嗯，这很有趣。是的。

我不认为因为我们——或者我只说说我自己。我不认为因为我父亲是谁，我就被期望成为一个模范孩子。我认为同样的——首先，我认为我们家有 11 个孩子。我认为我们都遵循同样的标准。我认为我和我父亲的关系与我的其他兄弟姐妹略有不同，因为我是最小的。他们——

他们过去常说，真不敢相信爸爸带你去游乐场了。就像，爸爸讨厌游乐场。或者说，真不敢相信爸爸和你一起去海滩了，诸如此类。但我父亲有一种感觉，你知道，这是他最后一次机会了。和我一起做那些父亲应该做的事情。因为我父亲在我很小的时候就去世了，所以我并没有被要求承担责任。

达到我必须与他相匹配的标准，那就是当你的父母在你很小的时候去世时，他们就变得像奥运选手一样，或者有一些，有一些比生活本身更伟大的东西，当然，这就是孩子看待父母的方式。但你永远无法超越这一点。

所以随着你年龄的增长，他们也变得越来越伟大。因此，随着你对世界的看法或你认为作为成年人应该做的事情，至少对我来说，我的父亲在我面前膨胀起来，变得更加伟大。所以如果有什么标准放在我身上，那是我自己放在我身上的。我母亲并没有因为我父亲是谁而要求我成为一个特定的人。

这是我自己做的，因为我认为什么样的人是我的父亲。事实上，我认为我并没有偏离太远。我认为他是一位非凡的人。但我认为这是我自己强加于我的……可能也强加于我的。我的意思是，我很幸运能和我父亲在一起很长时间。他刚刚在今年四月去世了。在他的葬礼上，当我致悼词时，我提到小时候，我喜欢把我的脚放在父亲在沙滩上的脚印里，

我认为从比喻意义上来说，这就是我对他的感觉。我非常钦佩我的父亲，我一直想努力成为他那样的人。对我的母亲也是如此。我父母真是太好了。我真的很爱他们。我认为对我来说，这并不是成为一个模范孩子。而是一个关心他们所居住的社区，并奉献自己和时间，以任何他们能够做到的事情来使世界变得更美好的人。我的父母都是无私的人。

积极的社区。他们在查尔斯顿镇做了很多事情。对我来说，因为我想了解我的父亲，即使我被剥夺了超越童年对他的看法的能力，因为我想了解他，我抓住了我所知道的那些小事。例如，我父亲认为的乐趣是阅读哲学。他真的很喜欢坐下来和

雅克·马里坦或莱昂·布洛伊斯或其他法国基督教人文主义者一起。所以我读的就是这些。我读了很多书。我知道他过着一种精神生活。所以这就是我想做的。聪明很重要。我父亲在 29 岁时是耶鲁医学院的院长助理，31 岁时是全职院长。

在圣路易斯。所以他是一位学术明星，我从来都不是，但他是一位学术明星和一位思想家。

我渴望达到那种境界，希望能了解他。这通常是基于宗教的。他接受过耶稣会教育，我的父母都虔诚地信奉天主教，但方式不同。我父亲更多的是从智力上，而我母亲更多的是从神秘的角度，尽管她也读了很多书，但更多的是多萝西·戴。而且

我认为我受我所知道的一点点东西的影响最大，我用它作为线索来试图理解他。你认为自从你开始在《每日秀》工作以来，电视发生了怎样的变化？那是哪一年？我认为是 97 年春天。那么是多少年？27 年，28 年。如果你算上流媒体，它和以前完全不同了。是的。

而且，你知道，网络正在失去观众。流媒体正在失去观众。YouTube 正在获得观众。这是一个完全不同的世界。这对你的职业生涯有什么影响？好吧，我所做的……

有点奇怪。我认为我参与的节目有点奇怪。我认为它们有点超出了行业其他部分的正常标题转变。人们经常说，哦，你有很多名人的朋友吗？就像，没有，因为我一直在这个地方工作。当你做很多不同的项目时，你才会真正与其他人成为朋友。

但在过去的 25 年里，我基本上做了三个项目。我在《每日秀》工作过。我做过《科尔伯特报告》。我做过《深夜秀》。还有一些其他的事情。但这些就是我过去 25 年的职业生涯，这相当长的时间基本上没有休息。而且这些类型的节目通常仍然很兴旺，相对于行业的其余部分，直播当天。

我并不是说电视的收视率没有下降，但像体育新闻和深夜秀这样的节目，它们有点依赖于当天观看，因为它们就像没有冷藏的虾一样。明天就没有了。是的。

所以他们仍然有——它叫什么？——每天都有一个预约观众。所以我现在做的，《深夜秀》，你和我从来没有——我认为我们从来没有讨论过《深夜秀》，Terry。但我做这个节目时发现的一件事——那绝对不是真的。我们在过去 10 年里说过话吗？是的。

你在开玩笑吧？事情是这样的，Terry。我非常想念你。即使是一天也感觉像十年一样。我道歉。我感觉很糟糕。

我不知道为什么我会这样想。我认识你吗？我不知道。对不起。现在我的大脑就是这样。但这是我第一次。是的。这就是原因。不，请接受我的道歉。但我猜原因是我认为我们从未讨论过这部分内容，那就是当我接下这份工作时，我最初的想法是，好吧，我想做一些与以往任何人都不同的东西。就像我做《科尔伯特报告》时一样，我想做一些以前没有人做过的事情。

除了在你第一次开始这样的节目时找到自己的立足点之外，我最终意识到，哦，我实际上喜欢预先存在的形式。我只是需要用我的酒来填充它。你知道，这是一个旧瓶子。我只是需要用我的酒来填充它。为了回答你的问题，我现在生活在一个如此古老的媒介中。

在一个如此古老的体育场里，那就是哥伦比亚广播公司，在一个古老的剧院里，那就是埃德·沙利文剧院。我正在做一种形式，它仍然拥有一个字面意义上的古老观众，而且也是一个出于古老原因而来的观众，那就是今天发生了这件事。我们正在对此开玩笑。所以，是的，电视发生了巨大的变化。我认为有线电视很可能会完全消失。

因为流媒体现在填补了这个位置。如果你想要一些特定的东西，你不需要去……

A&E 或喜剧中心或 BET，所有这些都以非常孤立和非常具体的方式存在于各种应用程序中。所以我认为将会发生巨大的变化，这种变化一直在缓慢发生。我认为它会很快到来。你看到 NBC 或 Comcast 如何决定出售他们所有的有线资产。我认为这是即将发生的事情的预兆。但奇怪的是，

哥伦比亚广播公司做得非常好。就像这个网络做得非常好。所以虽然我在这个领域中感知到它，但奇怪的是，还剩下一点干燥的土地。即使观众不像约翰尼·卡森时代那样多，但在我们这个小领域中，也存在着一种奇怪的稳定性。如果您刚刚加入我们，我的嘉宾是 Stephen Colbert 和 Evie McGee Colbert。他们一起写了一本新书，名为《这味道好笑吗？我们家喜欢的食谱》。我们马上回来。这是《新鲜空气》。

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嗨，我是 Laurel Wamsley，我在 NPR 负责个人理财。这意味着我报道了一些可能会让你或你所爱的人彻夜难眠的问题。例如，我是否能够买房？退休呢？随着利率下降，我应该把钱放在哪里？经济新闻标题可能令人困惑，但 NPR 在这里帮助你理解它们。为了支持这项报道，请今天就捐款，网址为 donate.npr.org。

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Stephen，自从你在《每日秀》中担任宗教记者，并有一个名为“本周上帝”的常规栏目以来，我就知道你对天主教信仰的深刻理解。这是上帝机器。哔哔，哔哔，哔哔，哔哔，哔哔。是的。而且，你知道，你仍然在《深夜秀》上谈论宗教。

你讽刺宗教。你讽刺天主教。你讽刺教皇。所以当教皇邀请你作为大型活动的一部分前往梵蒂冈时，我真的很惊讶。我不记得那次活动是什么，但吉姆·加菲根在那里。我认为大卫·塞达里斯也在那里。当然。柯南在那里。吉米·法伦在那里。克里斯·洛克在那里。这是关于什么的？

首先，如果我可以稍微退一步，如果我的客人问我，我很乐意谈论我自己的信仰。我不喜欢传教。我会对天主教会开任何玩笑。你知道，我不认为他们……他们应该受到很多这样的玩笑。

我是一个虔诚的天主教徒，因为它已经融入我的存在，但我不知道我有多虔诚。我认识一些非常虔诚的人，我不想把自己和他们相提并论。我只是一个天主教徒，如果你明白我的意思。我确实爱我的教会，我仍然去教堂，我确实有信仰。我只是不想把自己和一个非常虔诚的天主教徒混淆，一个虔诚的，我的意思是。

但我多年来与吉姆·马丁神父成为了朋友，他有点像纽约的百老汇牧师。他是《美国杂志》的编辑。他曾是旧节目《科尔伯特报告》的牧师。而且，你知道，多年来我们成为了挚友。有一天他给我写信。事实上，在我有一天晚上上《深夜秀》舞台之前，我收到了他的邮件，说：“嘿，梵蒂冈让我列出大约 20 个——

20 位喜剧演员，因为教皇想见一些喜剧演员。你介意帮忙吗？”我说：“是的，当然。”所以我列出了 40 位喜剧演员。他们给我回了一份 15 或 20 个人的名单，诸如此类。就像他们已经从我的选择中挑选出了他们自己的选择，还有一些他们自己的选择。我和吉姆·加菲根给名单上的每个人打电话，我们说：“嘿，我们真的不知道这是怎么回事，但教皇想见喜剧演员。

因为他认为喜剧演员在社会中做了一些有价值的事情，他只是想见我们。现在，我认为我们会去罗马，然后和教皇一起玩。我不知道为什么我会这样想。我认为也许我们会坐下来，我们会和教皇一起喝咖啡或茶，他会问我们一些问题。然后我们会拍张照片然后离开。事实证明，这些来自世界各地的喜剧演员。大约来自 60 个国家。

教皇在宗座宫与我们举行了一次会议。我想总共有大约 110 位喜剧演员。我们都不知道发生了什么。我们都坐在那里，教皇进来了，他发表了一个关于喜剧的精彩演讲，我们根本听不懂，我们后来读到的，是关于——因为是用意大利语吗？是用意大利语。

它是关于喜剧如何让人们的一天轻松一些。它就像社会润滑剂。只要你带着微笑去做，并且有一些意图让人们感觉更好，那么取笑上帝、教会和教皇以及所有这些都是可以的。让我震惊的是——这就像你的哲学。是的，我想也是。让我震惊的是，我们在这个房间里，这个房间的大小和西斯廷教堂差不多。

它实际上就在西斯廷教堂的走廊里。它比晚期文艺复兴时期更洛可可。但它很漂亮。就像你在另一个西斯廷教堂里一样。我们都穿着我们最好的周日服装，等着教皇进来。但喜剧演员都是偶像破坏者。我们都是对权威持相当偏见的人。

我知道那里有些人不是天主教徒，或者至少按照他们自己的说法，不再是虔诚的天主教徒了。教皇一进来，我们就都站了起来。就像，偶像破坏行为消失了。我们都站了起来，开始鼓掌，然后尖叫。我想，哇，这就是教皇对 110 位喜剧演员的影响。就像……

是的。

你有没有单独见过教皇？我见过了。我见过了。我用意大利语背诵了一些东西。我走上前去说：“圣父，你知道，教皇大人，我的名字是 Stephen Colbert，我正在朗诵，我是 voce recitante，我是你回忆录《生活》的朗诵者”，因为他曾在春天出版了他的回忆录《生活》。我接到我的经纪人的电话，说：“宝贝，你不会相信谁想让你做他们的有声书。

我说：“谁？”他说：“猜猜看。”我说：“我不知道。”芭芭拉·史翠珊。不。他说：“该死的教皇。”对吧？

我说：“它付钱吗？”他说：“你最好相信。”所以无论如何，所以他和梵蒂冈协商我的合同。我读了教皇的书。所以我只是说：“我读了你的书。你知道，非常感谢你。我是你书的朗诵者。”他说：“啊，”他用手引导我走到一边。就是这样。这就是我得到的全部。这并不是说……这很好。他给了我……他给了我一个教皇祝福的念珠。我们都得到了教皇祝福的念珠。

Evie，你信奉天主教长大吗？你的家人信教吗？我信奉长老会长大，我们信教，但是……

绝对不是天主教徒。没错。长老会的一个标志是，我们不是天主教徒。我们不是天主教徒。你知道，我的家人，我认为这可能是一种新教的事情。教会是一个活动，对吧？我们必须每个星期天都盛装打扮，这是一个社交活动，所有这些。随着年龄的增长，我逐渐远离了我信仰的这一方面，你知道，

但我仍然认为我的信仰是我生活中非常重要的一部分。我们在天主教堂抚养了我们的孩子。所以自从我们结婚以来，我就一直去天主教堂。但我从未成为天主教徒，所以我仍然是长老会教徒。

你们俩都是基督教信仰，但教派不同，这重要吗？好吧，我会想念 Evian Heaven。我为 Stephen 的母亲感到紧张，因为在 11 个孩子中，我是唯一一个没有皈依天主教的配偶。

但你是最小的，我认为她让你逃脱了。好吧，我也没有要求你。你没有要求我。我没有要求你。是的。我还记得当我告诉我的母亲我要向 Evie 求婚时。我前一天晚上告诉我的母亲我第二天要向 Evie 求婚。我说：“我不会要求她改信。”她看着我一会儿，然后说：“我认为你父亲会同意这一点的，”对她来说，这是很重要的一件事。是的。是的。

而且，你知道，我爱我的教会，我也爱 Evie 的教会。芝加哥有一些牧师。一个名叫杰克·沃尔神父的人是芝加哥的一位很棒的牧师。

他过去在老圣帕特里克教堂。我不知道沃尔现在在哪里。但他说过：“你必须成为一个长老会天主教徒，你必须成为一个天主教徒。”而且，你知道，我也读过新教神学家。我唯一关心的是，我们的孩子拥有一种能够以我的祖先给予我的方式来滋养他们的关系。

如果您刚刚加入我们，我的嘉宾是 Stephen Colbert 和 Evie McGee Colbert。他们一起写了一本新书，名为《这味道好笑吗？我们家喜欢的食谱》。我们马上回来。这是《新鲜空气》。

嗨，我是 Mariel Segarra，来自 LifeKid。万事开头难，包括向 NPR 捐款。无论您是新听众还是长期粉丝，请今天加入 NPR 网络支持者社区。请在 donate.npr.org 捐款。谢谢。

呵呵呵！圣诞老人在这里，来自北极，在那里我们播客部门的小精灵刚刚完成了本季为公共广播爱好者提供的最佳礼物 NPR+ 的工作。赠送赞助的免费收听，甚至还有您最喜爱的 NPR 播客的额外剧集，同时支持公共媒体。了解更多信息，请访问 plus.npr.org。呵呵呵！

分手故事在网上疯传。将你分手的理由发布到互联网上是正常的。我真不敢相信我即将讲述这个分手故事，并像这样暴露自己。在《已经过去一分钟》中，我们正在询问关于约会的重大问题。例如，引人入胜的故事和侵犯隐私之间界限在哪里？要了解详情，请收听 NPR 的《已经过去一分钟》播客。

我希望你们每个人都能留下你们最喜欢的舒适食物。好吧，这本书的大部分都是舒适食物。是的。有很多黄油。是的。哦，我不知道。我的意思是……

我最喜欢的食谱是书中我们开始的那一个，我母亲的奶酪饼干，因为这些是她总是做的东西。所以现在当我做它们的时候，我觉得她和我在一起，这很令人安慰。我爱它们。它们非常适合赠送，而且美味又肥腻。我认为舒适食物应该是肥腻的。我里面有很多。可能是红米饭。

在南卡罗来纳州海岸长大，在南方任何地方，都有很多红米饭，它的根源在于西非的乔洛夫饭。但它非常粘稠，有点辣和咸。我在南卡罗来纳州詹姆斯岛的斯泰尔斯角小学的迈克尔大道上几乎每天都吃它，那里还在。

那些午餐女工每天都在那里煮一大桶。我从未厌倦过它。在这本书之前，我实际上找到了一种制作方法，它是基于 Alison Roman 的食谱，我说：“哦，她为意大利面做的酱汁实际上具有我小时候从这种红米饭中记住的味道。”我试了一下，效果很好。

能够从我的童年、那些无忧无虑的岁月里找回那种味道的发现，这就是这种米饭带给我的。当你说无忧无虑的岁月时，你是指你父亲去世之前吗？是的。是的。是的。是的，味道是强大的。这是真的。气味是强大的。我认为我们都喜欢重新发现我们从小就吃过的食谱，我们

我们可能在成年后做过它们，但并没有像我们写这本书那样花时间去做它们。这就是 COVID 造成的。我们回到了查尔斯顿的那个岛上，和我们的家人在一起，和那些教我们做这些菜，在我们小时候为我们做这些菜的人在一起，以及来自那个田野和那条小溪的食材。这太棒了。

一段可怕的时光，其中包含了让我们慢下来、回家并记住的礼物。

而且，听起来好像在节目中如此紧密地合作也进展顺利。我们一直很害怕这样做，或者至少我害怕这样做，因为我第一次看到 Evie 上节目时非常紧张，她不会玩得很开心。它实际上已经播出，她说道：“哦，我的上帝，你在发抖。”我说：“我害怕这对你来说会是一次糟糕的经历，因为我很专横。”不，不，不。但我们玩得很开心，你知道，整个过程都很有趣。

而且工作量巨大。我只是无法更多地，我无法对那些以此为生的人有更多的钦佩，因为我们不知道做这些书是多么巨大的工作。食谱中有很多细节。哦，我的上帝。花了三年时间才完成。你必须确定是茶匙还是汤匙。你真的必须这样做。这会产生影响。你们的食谱经过事实核查了吗？是的，很多人。周日六次。它经过了我们的审核。我们会做很多次。然后通过我们的侄女露西。我们的侄女露西·威克曼很棒。她帮助测试了所有东西。然后所有这些都会交给克里斯·斯泰勒，他基本上是一个专业的试菜厨房。他会说：“这就是它应该看起来和尝起来的样子吗？”我们会说：“不。”然后他会说：“那么你需要改写这个食谱。”是的。

而且，你知道，有时会有一些错误，你知道，我们只在最后一刻才发现。我认为是去年感恩节，Stephen，我让我们的一个孩子做食谱中的一个馅饼。好吧，他们必须做所有东西，因为我的阑尾破裂了。哦，对了。我们在医院。没错。所以孩子们去年完全拯救了感恩节。他们做了所有东西。但我的母亲的巧克力山核桃派食谱中的一个馅饼做错了。我看着它，我说：“为什么？面粉太多了。”他们说：“好吧，我们使用了你给我们的食谱，”我刚刚发给你。

里面放了太多的面粉。面粉是原来的三倍。我们不得不回去修改它。

我们不得不回去重新阅读每个食谱。是的，这很可怕。我们想知道还有什么可能出错。所以我们不得不回去重新检查所有东西。你知道，我没有想到这一点，Stephen，你当时正在努力从阑尾炎中恢复过来，没有食欲，也不太想吃东西。但是，你可能仍然不得不重新阅读食谱，并阅读对食物的回忆以及食物有多美味。与此同时，你没有食欲。是的。这是真的。是的。

我们做到了。好吧，这本书肯定挺过了那次。它非常有趣。我不做花哨的东西或任何东西。

雄心勃勃的事情，但我喜欢看这些食谱。我喜欢所有的轶事。所以我很高兴我们能谈谈。哦，这真是太好了。我很高兴在 10 年后和你谈谈。我还记得，Stephen，我不知道那是什么。我非常喜欢和你交谈，我想我感觉自己被拒绝了，诸如此类。好吧，我还记得我第一次听

你和 Terry 第一次交谈时，当你们谈到采访的这一点时，Stephen 说：“Terry，我一直都在想我该如何表达感谢。”哦，我记得。或者说：“这真是太好了。我真的很喜欢。非常感谢你。”我现在也这么觉得。非常感谢你，Terry。这是一次非常美好的经历。Stephen Colbert 和 Evie McGee Colbert 有一本新书，名为《这味道好笑吗？我们家喜欢的食谱》。♪

深夜脱口秀主持人斯蒂芬·科尔伯特和他的妻子伊薇·麦吉·科尔伯特与特里·格罗斯一起谈论家常菜谱。他们有一本新的南卡罗来纳州风味菜肴食谱，名为《这味道好笑吗？》。他们还谈到了斯蒂芬在2023年阑尾破裂的可怕经历，会见教皇，以及伊薇在疫情期间在节目中的角色。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 《新鲜空气》的执行制片人是丹尼·米勒。我们的技术总监和工程师是奥黛丽·本瑟姆。我们的采访和评论由菲利斯·迈尔斯、罗伯塔·肖洛克、安妮-玛丽·博尔德纳托、萨姆·布里格、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、苏珊·亚昆迪和安娜·鲍曼制作和编辑。我们的数字媒体制作人是莫莉·C·V·内斯比特。西娅·挑战者执导了今天的节目。我们的联合主持人是塔尼娅·莫斯利。我是特里·格罗斯。♪

大家好！我是来自《代码转换》的吉恩·登比。在《代码转换》中，我们对种族和身份以及它在新闻头条或我们的个人生活中表现出来的方式深感好奇。通过在麦克风前和麦克风后广泛的声音，我们看到了种族在各地的表现。所以，让我们一起在NPR的《代码转换》播客中摇滚吧。

在NPR的《嵌入式》播客中，在多年的国家监控下生活是什么样的？很多人害怕，害怕失去家人。多年来，中国政府一直在拘留数十万维吾尔族人。这是一个支离破碎的家庭的故事。收听NPR的《嵌入式》播客中的《黑色大门》。

每个工作日，NPR最优秀的政治记者都会在NPR政治播客中向您介绍来自华盛顿、竞选活动和更远地方的大新闻。我们不仅仅是想告诉你发生了什么。我们会告诉你为什么它很重要。每天下午都收听NPR政治播客，以通过政治的眼光来了解世界。 </raw_text>