Best Of: Folk Musician Jerron Paxton / Lyricist Ira Gershwin's Legacy
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音乐家 Jerron Paxton 以演奏 20 年代和 30 年代的音乐而闻名。他刚刚发行了一张自己的歌曲专辑，名为《时代已变》。Paxton 带了一些乐器来参加他和 Sam Briger 的谈话。此外，Terry Gross 与作家 Michael Owen 谈论了 Ira Gershwin，他是许多最经久不衰的美国经典歌曲的作词家。电视评论家 David Bianculli 评论了纪录片《甲壳虫乐队 64》。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 以下信息的赞助来自 LinkedIn 广告。通过 LinkedIn 广告，您可以接触到与您的业务相关的专业人士。您可以按职位、行业、公司等目标定位他们，通过在 linkedin.com/results 上启动您的下一个广告活动，即可获得 100 美元的免费广告积分。适用条款和条件。

来自费城的 WHYY，我是 Sam Brigger，主持《新鲜空气周末》。今天，民谣音乐家 Jerron Paxson 带了一些乐器来为我们的谈话演奏。他会演奏吉他、班卓琴和口琴。

Paxton 以演奏 20 年代的音乐而闻名，但他刚刚发行了一张自己的歌曲专辑，名为《时代已变》。这些歌曲中的大部分，如果不是全部，都来自于一点灵感，也至少来自于在纸上推动铅笔的过程，我想，正如 Irving Berlin 所说。此外，Terry 还与作家 Michael Owen 谈论了 Ira Gershwin，他是许多最经久不衰的美国流行歌曲的作词家。

例如《迷人的节奏》、《我拥有节奏》、《妙不可言》、《令人心醉的你》、《让我们把一切都叫停》和《他们夺不走我的爱》。他写了一本关于 Gershwin 的新书。电视评论家 David Bianculli 评论了 Disney+ 上一部新的披头士纪录片。这就是《新鲜空气周末》即将播出的内容。

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他演奏民谣音乐、布鲁斯、热爵士乐、拉格泰姆以及小提琴和班卓琴曲等。他已经发行了几张专辑，但这张新专辑《时代已变》是他的第一张所有曲目都由他自己创作的专辑。这些歌曲深深植根于 20 年代和 30 年代以及更早的音乐，但反映了 Paxton 对爱情、失去和发现、绅士化以及远离家乡寻找自我的当代感受和观察。

Paxton 今天慷慨地带了一些他演奏的乐器来到演播室。如果他带了他演奏的所有乐器，他就必须租一辆货车了。吉他、小提琴、钢琴、口琴、班卓琴和骨头甚至不是一个完整的清单。35 岁的 Paxton 在洛杉矶的 Watts 附近长大，他称自己是一个复古的人，在一个复古的家庭中。他现在住在纽约。让我们听听新专辑的主打歌。这是《时代已变》。这很悲伤，宝贝，它也伤了我。

谢谢。

似乎时间不像过去那样了。总是能找到微笑的脸庞。而我似乎你的笑容不想让我靠近。似乎你我之间没有变化。似乎时间就是不能。

像过去那样。这是 Jerron Paxson 同名新专辑中的歌曲《时代已变》。Jerron Paxson，非常欢迎来到《新鲜空气》。很高兴来到这里。正如我所说，你之前发行过几张专辑，但这是你第一张自己创作的专辑。你一直都在创作，只是最近才决定发行这些歌曲吗？

是的，歌曲创作是民谣音乐家生活中有趣的一部分。我们大多数民谣音乐家倾向于演奏我们文化传承的音乐，这与翻唱其他人的音乐并不完全相同，但你演奏的音乐反映了你的文化。

而我主要就是这样做的。偶尔，一些事情会激励我，并且会持续下去。而且，你知道，比起任何事情，我更喜欢基于灵感创作音乐。所以，这些歌曲中的一些，大部分，如果不是全部，都来自于一点灵感，也许吧。

以及至少一点灵感，也至少来自于在纸上推动铅笔的过程，我想，正如 Irving Berlin 所说。你能谈谈你如何演奏吉他吗？有没有哪个吉他手对你的演奏方式影响很大？嗯，我认为……

我对音乐的整体方法，不仅仅是对吉他的，而是对所有我演奏的乐器，都是尽可能地充分利用它们。那是吉他、班卓琴、口琴，所有这些东西。我喜欢这些乐器的一切，尤其是钢琴，在于……

我沉浸其中并成长起来的音乐风格，主要是乡村布鲁斯的领域，会发生一件神奇的事情，一位音乐家会坐下来创造一个美丽的世界，那里什么都不缺。你不需要低音或鼓或第二位音乐家或任何东西。他们只需坐下来用他们的手指、乐器和声音

并创造一个什么都不缺的世界。所以这就是我对所有乐器，尤其是吉他的方法，因为那是我的周围世界。而能够获得这种真正饱满的声音是我想要保持的东西。我不知道，我认为这可能是最大的贡献。为什么？

为什么我仍然是为数不多的独奏者之一。没有太多人能够只用一个人和他们的乐器在舞台上进行两个一小时的演出就能吸引观众的注意力，但我的观众似乎从未失望过。

我想知道你是否可以用一首器乐曲向我们展示你如何演奏布鲁斯。布鲁斯可以用很多不同的方式演奏。一种常见的演奏方式就像一首简单的三和弦歌曲，但你的布鲁斯演奏方式有很多内容。你能演示一下吗？我知道你带了一把吉他。我听说你在准备的时候，这把吉他相当古老，是吗？是的。

哦，是的，这是 Gibson 生产的最便宜的吉他。它售价 4.95 美元，一把卡拉马祖吉他。当你提到 4.95 美元时，我想你是指 4.95 美元。4.95 美元，相当于半周的工资。那么这把吉他有多老呢？大约 100 年了吗？我认为它是 28 年或 29 年的。所以还不到一个世纪。

你说当你演奏吉他独奏时，你想让它听起来像是一堆乐器一起演奏。你能向我们展示吉他上的效果吗？好吧，好吧。我明白了。我明白了。好吧。好吧，当你想要从吉他中获得这种美妙的饱满的声音时，你必须有一个美妙的小节奏来伴奏，这几乎可以是任何东西。让我们试试这个。♪

这是歌曲的节奏。所以现在你有了这个美妙的伴奏。

来支持你想要的任何东西。然后你还有你的声音，你可以把它放在上面，我现在什么也没做，只是在说话。但你也可以用你的手指演奏。并给吉他一个美妙的小声音。♪

这是 Jerron Paxton 今天与我们一起演奏吉他的。他有一张全部原创作品的新专辑，名为《时代已变》。Jerron，你在洛杉矶南部 Watts 附近长大。你的家是什么样的？哦，那是一个可爱的地方，我会这么说。我是一个

你知道，我们没有太多钱，但我被你无法获得足够多的一种东西所包围，那就是爱。并且有一个大家庭。我和我的母亲和祖母住在一起。

在最初的几年里，还有我的爷爷、我的叔叔、我的阿姨。所以和我一起，那里有我们六个人。我的曾祖母住在街对面。而且，你知道，她的三个孩子都在附近。而且，你知道，所有的表兄弟姐妹每周至少会来拜访她一次。而且，你知道，所以我是在许多可爱的家庭中长大的，而且，你知道，有一个大后院，我长大的食物有 80% 来自那里。

你曾经说过你是一个复古家庭中的复古人。这是什么意思？嗯，你可能从我喜欢的音乐和我的审美中就能看出，某些层面的当代事物并不完全吸引我。我倾向于喜欢，有些人称之为传统，有些人称之为老式。我只是喜欢某些审美的东西，这些东西往往比我们现在拥有的东西要老一些。

我的祖母也是这样。她出生于 28 年，她有点……

不是她母亲的年龄，她出生于 1906 年，而是她父亲的年龄，他出生于 1886 年。在某些方面她就是这样，但在某些方面她是一个非常现代的女性。所以当你有一个追溯到 1880 年代的人时，你知道，你有一些东西了。然后她的父亲自己也是一个复古的人。当你是一个复古的人，并且出生于 1886 年……

你追溯得相当远。你追溯得很久远。你知道，他演奏的是复古班卓琴，这多少也是我演奏这种乐器的原因。他演奏的乐器与他的年龄不符，而更符合他父母的年龄。但这就是他那种人。听起来你特别喜欢乡村布鲁斯。你认为是什么吸引了你？

嗯，最吸引我的音乐是乐器的音调。这是一种我至今仍然偏爱的音乐。

我真心实意地相信，原声乐器比周围任何其他乐器都更有力量。即使通过扬声器或耳机或任何类似的东西听到相同的原声音乐，也无法与在同一个房间里拥有乐器，并让从乐器中振动出来的空气振动你和你耳膜相比。

我已经做过，我作为参与者和观众都体验过。只是在同一个房间里有人演奏乐器，那种情感力量是无法比拟的。我认为我可以在那个年轻的时候通过那些旧的沙沙作响的唱片中收集到这一点，甚至不知道那是什么，或者没有任何想法。就像我说的，我是一个七、八岁的孩子

谁，你知道，第一次听到 John Hurt、Scott Dunbar 和 Bucklewhite 以及类似的人。我不知道，你知道，我不知道有两种吉他之类的东西。但这些乐器的音响之美只是把我包裹起来，带走了我。你什么时候开始演奏班卓琴的？

在我演奏吉他之前，我就开始演奏班卓琴了。我大约在 13 岁半的时候开始演奏班卓琴，大约是在演奏小提琴 18 个月之后，在我早期的演奏中相当糟糕，并意识到我喜欢的许多小提琴都围绕着班卓琴音乐。你说你的祖父演奏班卓琴？他演奏班卓琴、吉他和小提琴，所以我听说过……

但这将是我的曾祖父。你的曾祖父。是的，我奶奶的爸爸，他出生于 86 年。但据奶奶说，当她大约六七岁的时候，他们不得不逃离种植园，不得不留下乔的乐器。所以没有人比她年轻太多，她是老大，这包括所有人。是的。

没有人比她年轻的人记得乔演奏任何乐器，但她记得在墙上看到一把班卓琴，听到它的声音以及吉他和小提琴之类的东西。我不知道他是一个多么伟大的音乐家，但她知道他会演奏它们。

嗯，你今天带了一把班卓琴。这是一种特殊的班卓琴。你能告诉我们关于它的事情吗？我带到这里来的这把班卓琴是我演奏过一段时间的一把。它是一款 1848 年的班卓琴，一种所谓的 stickter 型班卓琴。他们不知道这些东西有多受欢迎，但我喜欢它们的构造方式。它们往往会发出强大的声音。

在你演奏的专辑歌曲《一切都结束了》中，你在内页说明中说你演奏的是这种拨奏风格。你能解释一下这是什么，或者为我们演示一下吗？好的。这……

这种拨奏风格是当时出版的书籍中所说的，我想，现在他们称之为爪锤班卓琴或颤音或其他什么。我认为这些词中的大多数都可以追溯到伟大的纽约人 Pete Seeger。是的。

Pete Seeger 对班卓琴文化的影响很大，比人们给予他的评价要大得多，我认为这包括找到这些词语并使它们在班卓琴演奏者中无处不在。但拨奏风格是用手指的顶部拨动琴弦，而不是像这样用每个手指单独拨动。你用顶部击打它。你可以听到，就像拨动和

每一个拨奏音符都有一点更有力的声音。你把它与你用拇指演奏的方式结合起来，你就会在这里得到一个很好的跨文化参考。啊，这叫做崭新的鞋子。约翰，这太棒了。

我们今天的嘉宾是 Jerron Paxton。他的新专辑名为《时代已变》。在短暂休息后，我们将听到更多采访内容。我是 Sam Brigger，这是《新鲜空气周末》。

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当你十几岁的时候，你的视力开始出现问题。发生了什么事？嗯，我一生中都患有周边视力问题。

但后来我患上了两种不同的眼疾，开始影响我的中心视力。一旦这种情况开始发生，我的周边视力问题就变得相当不可避免，而且，你知道，在某些地方变得有点危险，你知道。我不知道你是否知道，但来自南中城的人们，尤其是在我长大的那个时代，我们并没有移动太多。

洛杉矶是一个以驾驶为主的文化，你当然不会走到任何地方。你知道，我 18 岁离开的时候，我想，可能在我的社区里走过一英里，我可以一只手数出我这么做的次数。

所以，你知道，像路缘石这样的东西对我来说有点陌生。所以，你知道，想象一下一个相当健康强壮的男孩只是踉踉跄跄地到处摔倒。这就是我一段时间以来一直在做的事情。你现在的视力怎么样？差不多一样。我的周边视力仍然有很大的问题，这阻止了我开车。我的中心视力……

我认为它比以前好了，但这部分原因是技术有所改进。我过去常常带着一个小望远镜绕着纽约市走，以便看到火车标志、街道标志等东西。

现在我是一个 iPhone 用户，我从未想过我会成为一个 iPhone 用户，我可以放大十倍，这实际上比我过去使用的小望远镜方便得多。嗯，我认为由于你的视力问题，你不得不重新考虑你想要从事的工作。对吗？是的，是的。我打算驾驶火车之类的东西。我可能会做我家人中的大多数人所做的其他一些体力劳动，但是……

当我提到无法驾驶是我最大的残疾时，这是真的，你知道。既然你小时候对火车很感兴趣，或者对成为一名火车司机感兴趣，你特别喜欢火车歌曲吗？哦，是的，我认为是的。就像喜欢乡村音乐的人往往被贴上喜欢关于火车和妈妈的歌曲的标签一样，

你无法避免，我认为。但如果我找到一首好听的火车歌曲，我会坐下来听一会儿。你介意演奏一首你特别喜欢的歌曲吗？嗯，我最喜欢的是《普尔曼旅客列车》，我在这里不能演奏。让我们看看。在你演奏口琴之前，我只想说，就像你演奏的所有乐器一样，你似乎能够让它听起来像你在演奏口琴。

口琴上的两个不同部分。所以我只是想，我不知道你是否在歌中这样做，但我只是想让听众注意一下。哦，是的。听起来不像我在演奏两个不同的部分。我确实在演奏两个不同的部分。哦，是的，好的。足够了。让我们看看。也许我会这样开始。哦，口琴已经调好了。

哦，这就是所说的。哦，太。哦，

哦，

哦，是的。

约翰，这太棒了。谢谢。那是我们的嘉宾 Jerome Paxson 演奏口琴。这很难弄清楚怎么做吗？用 Fats Waller 的话说，当你知道了怎么做的时候，这很容易。好的。如果我要求它变得更神秘，那就不可能了。是的，我看过你演奏和演唱歌曲《犹豫布鲁斯》的视频。

是的。不，不，不。但是，但是有一次你正在唱歌，然后你，你用鼻孔演奏口琴。嘿，有很多不同的方法来剥皮猫并娱乐观众。好吧，谢谢你这么做。Geron Paxson，我非常感谢你今天来，带来你的乐器并为我们演奏一些音乐。非常感谢你。谢谢你，Sam。

Jerron Paxton 的新专辑名为《时代已变》。Disney+ 已经为我们提供了三部分的披头士纪录片《回到过去》以及他们电影《随它去吧》的修复版本，现在又推出了一部新的披头士纪录片，名为《甲壳虫乐队 64》。它涵盖了该乐队历史上一个非常短暂但意义重大的时期。我们的电视评论家 David Bianculli 对此进行了评论。

女士们，先生们，晚上好。今晚，来自纽约的现场直播，《艾德·沙利文秀》。六十年后，一部新电影还能对披头士乐队第一次来美国之旅说些什么或展示些什么，这些内容不是已经很熟悉，或者是以一种截然不同的方式呈现的呢？事实证明，很多。

Disney+ 推出的新纪录片《甲壳虫乐队 64》非常成功地探索和解释了音乐和文化史上的一个紧张的两个星期。导演 David Tedeschi 的电影从乐队第一次来到纽约开始，于 2 月 7 日降落在新更名的约翰·肯尼迪国际机场，并以他们 15 天后返回利物浦结束。

在此期间，他们住在广场酒店，在他们第一次出现在《艾德·沙利文秀》上时达到了 7300 万观众，在华盛顿特区举行了他们的第一次美国音乐会，从迈阿密进行了第二次现场《艾德·沙利文秀》，并凯旋而归，在美国掀起了第一波巨型披头士狂潮。

电影《甲壳虫乐队 64》受益于 Maisels 兄弟 Albert 和 David 当时拍摄的幕后和粉丝视角的镜头，他们还拍摄了早期 Bob Dylan、在阿尔塔蒙特的滚石乐队以及格雷花园的 Little Edie 和 Big Edie 的电影。该乐队在肯尼迪国际机场的第一次新闻发布会上，媒体试图取笑披头士乐队或将他们视为新奇事物。但来自利物浦的四个年轻人立即赢得了他们的好感。

请你唱点什么好吗？不！对不起。有人怀疑你们会唱歌。不，我们先需要钱。我们的精神病医生简要地说，除了四个猫王之外，什么也没有。不是两个，不是两个。

你认为你们的音乐对这些人有什么作用？嗯，我认为它取悦了他们。嗯，他们一定这样做，因为他们正在购买它。为什么它会如此激动人心？我们真的不知道。如果我们知道，我们会组建另一个乐队并成为经理人。精心收集和呈现了复古的采访和表演片段。

乔治·哈里森在 90 年代的一次采访中解释了为什么披头士乐队以他们那样方式征服了美国和媒体。披头士乐队非常……我的意思是，他们实际上很有趣。利物浦的每个人都认为他们是喜剧演员。我的意思是，这是一个众所周知的事实。你所要做的就是开车到那里，穿过默西隧道，收费亭里的那个人就是一个喜剧演员。你知道，他们都是。我们……

把那种东西融入到我们身上，当你把它移植到纽约或其他地方时，这太棒了，我的意思是，我们只是在装腔作势，他们很喜欢，你认为这是否因为你们四个人互相碰撞而变得更加强烈？绝对是的，你刚说完，其他人已经有了另一个绝妙的妙语。

十年前的另一个精彩的复古采访中，歌手罗尼·斯佩克托谈到了她和罗尼特乐队如何帮助披头士乐队逃离广场酒店，当时广场酒店被一群崇拜他们的十几岁粉丝包围。说实话。他们不得不逃跑。他们是囚犯。所以我叫了一辆豪华轿车。我们从后楼梯下去，去了哈莱姆区。我说，我带你去哈莱姆区。没有人会在那里注意到你。他们没有。他们认为他们是一群西班牙傻瓜。

因为那是西班牙哈莱姆区。所以他们没有理会他们。我们去了谢尔曼烧烤店，它叫做 151 街和阿姆斯特丹街。他们进去了，他们很喜欢，因为没有人认出他们。你知道，黑人正在吃他们的排骨，西班牙人也是。没有人理会他们。

这太棒了。他们喜欢这一点，没有人理会他们。看看他们有多可爱？他们并不那么在乎明星地位。他们说，哦，我们要上艾德·沙利文秀。他们说，罗尼，艾德·沙利文是谁？这部电影还包含新的采访。该片的制片人之一马丁·斯科塞斯分别对保罗·麦卡特尼和林戈进行了采访。

麦卡特尼在他的布鲁克林摄影展上被拍摄，该展览于今年早些时候举行，在那里他指出了他在那两个疯狂的星期里拍摄的一张他最喜欢的照片。披头士乐队在迈阿密池畔放松，乔治正从一位年轻女子手中接过一杯饮料。利物浦人，二战 15 年后，我们现在在迈阿密。这是总结佛罗里达州美好生活的一张照片。

他戴着墨镜，阳光明媚，他拿着饮料，还有一个穿着黄色比基尼的女孩给他送饮料。这部电影并没有强调非常熟悉的艾德·沙利文镜头，而是呈现了来自更罕见的华盛顿特区演出的完整歌曲，该演出是在拳击场内以环绕方式为闭路电视节目拍摄的。

披头士乐队制作人乔治·马丁的儿子吉尔斯·马丁对音乐进行了重新混音，听起来很棒。那天在观众席中的一位年轻人是电影导演大卫·林奇，他谈到了这件事。我当时还在上高中。我住在弗吉尼亚州亚历山大市。我喜欢摇滚乐，主要是猫王，他把摇滚乐带到了世界各地，至少对我来说是这样。我最终去了一次这场音乐会。

我并没有真正意识到这是第一次音乐会。我没有，我不知道。而且，我不知道这场活动有多大。它在一个巨大的地方举行，那里举行拳击比赛。披头士乐队在拳击场里。声音太大了，你无法相信。让我们听听吧，宝贝！让我们听听吧，宝贝！

其他新鲜的故事来自杰米·伯恩斯坦（伦纳德·伯恩斯坦的女儿）、唱片制作人杰克·道格拉斯（讲述了关于约翰·列侬的一个精彩故事）以及摩城歌手史摩基·罗宾逊（谈到了披头士乐队翻唱他的一首歌的重要性）等人。

大约一年后，他在全国电视台上回赠了这份恩情，与奇迹乐队一起演唱了《昨日》。他们是我一生中听到的第一个白人乐队。是我一生中听到的第一个如此伟大的白人艺术家。说，是的，我们从小就听着黑人音乐长大。我们热爱摩城唱片。我们听黑人音乐。我们不爱这个人。没有其他白人艺术家说过那样的话。直到披头士乐队之前，没有哪个伟大的艺术家说过那样的话。

通过收集素材、收集故事以及呈现非常慷慨的歌曲样本，《披头士64》清楚地解释了披头士乐队为何产生如此大的影响，以及为什么该乐队及其音乐不仅被人们铭记，而且备受推崇。戴维·比安库利是罗文大学电视研究教授。他正在撰写一本关于披头士乐队视觉艺术的书籍。他评论了现在在Disney+上播出的《披头士64》。

接下来，特里将与作家迈克尔·欧文讨论艾拉·格什温，他是美国流行歌曲中最经久耐唱的一些歌曲的作词人。我们将听到很多精彩的格什温音乐。我是萨姆·布里格，这是周末新鲜空气。

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但他们并没有止步于此。乐施会与当地领导人合作，帮助社区变得更强大，并倡导持久解决贫困和不公正问题的方案。在这个捐赠季节加入他们。访问OxfamAmerica.org/NPR捐款。

对本播客的支持来自诺伊鲍尔家族基金会，该基金会支持WHYY的新鲜空气及其致力于分享思想和鼓励有意义的对话的承诺。我们的下一位嘉宾，作家迈克尔·欧文，将与特里讨论艾拉·格什温的生活和经久不衰的歌词。他的新书名为《艾拉·格什温：文字人生》。以下是特里。

经典歌曲《淑女善良》、《你真可爱》、《妙不可言》、《爱长存》、《让我们把一切都叫停》、《迷人的节奏》、《我拥有节奏》、《我迷恋你》、《我的船》、《逃离的男人》、《很久以前和遥远的地方》、《我可以继续》。这些歌曲的歌词都是艾拉·格什温创作的。他最著名的歌曲大多是与他弟弟、钢琴家和作曲家乔治·格什温一起创作的，但艾拉也与哈罗德·阿伦、杰罗姆·科恩和库尔特·魏尔合作过。

我的嘉宾迈克尔·欧文是新书《艾拉·格什温：文字人生》的作者。欧文曾担任艾拉和莱奥诺尔·格什温信托基金的档案管理员，直到这些文件被赠送给国会图书馆。欧文现在担任信托基金的顾问档案管理员和历史学家。他也是一本关于歌手朱莉·伦敦的书的作者。

让我们从埃拉·菲茨杰拉德在1959年的专辑《埃拉·菲茨杰拉德演唱乔治和艾拉·格什温歌曲集》中演唱的《淑女善良》开始吧。这是格什温早期音乐剧的主题歌。淑女善良，淑女善良待我，我如此不被理解，所以淑女善良待我

请在这个大城市里吃点东西。我跟你说……迈克尔·欧文，欢迎来到新鲜空气。我喜欢格什温的音乐，所以很高兴能和你谈论它。我从《淑女善良》开始，因为我认为它将艾拉·格什温职业生涯的早期与20世纪50年代他几乎没有创作歌曲的时期联系在一起。

他的事业，他的歌曲，需要提升。而埃拉·菲茨杰拉德的格什温歌曲集确实帮助他做到了这一点。那么，你能谈谈这两方面的意义吗？你知道，《淑女善良》音乐剧和埃拉·菲茨杰拉德的格什温歌曲集？首先，谢谢你邀请我。

1924年对艾拉来说绝对是重要的一年。艾拉和乔治第一次作为歌曲创作团队走到一起，创作了一部百老汇演出。

由于《淑女善良》获得了巨大成功，它促进了他们此后的事业发展。但到了20世纪50年代末埃拉·菲茨杰拉德录制这首歌曲集的时候，艾拉的事业已经走到了尽头。他当时可能不知道，但事实确实如此。我们现在知道了。而这本歌曲集，是埃拉·菲茨杰拉德为当时其他作曲家创作的一系列歌曲集之一，为兄弟俩创作的歌曲带来了新的光芒，新的焦点。

所以它在商业上获得了成功。它在艺术上也获得了成功。它带来了大量这些歌曲和其他目录歌曲的新录音，并在经济上帮助了艾拉。乔治和艾拉的兴趣和个性截然不同。乔治比较外向。艾拉比较害羞，或者更想留在幕后，对吧？

而且，你知道，乔治非常擅长音乐。艾拉沉浸在文字中。他阅读了很多书籍。他记录了他阅读的内容。他开始创作轻诗，这些轻诗发表在大学杂志或报纸和其他地方。他们小时候性格如此不同，关系亲密吗？

他们只差两岁，是莫里斯和罗斯·格什温的第一个和第二个孩子。所以他们一起长大，尽管他们的兴趣非常不同。乔治是一个出去打架，回家时眼睛乌青的人。艾拉是黑人。

回到他的房间阅读报纸文章、杂志和书籍。所以，你知道，他的生活更多的是观察而不是行动，而乔治的生活则与之截然相反。艾拉年轻的时候，还在高中或大学时，他与伊普·哈伯格成为了朋友，这位作词人最著名的作品可能是为《绿野仙踪》创作歌词。

他还创作了非常著名的歌词《兄弟，你能给我一角钱吗？》他们不仅是朋友，而且经常谈论诗歌、轻诗以及歌词。艾拉实际上为《绿野仙踪》中的《彩虹之上》贡献了几行歌词。艾拉的贡献是什么？

嗯，三位作家都是朋友，作曲家哈罗德·阿伦，以及贾普尔·伯根和艾拉，他们之前曾是同学和写作伙伴，当阿伦和哈伯格被米高梅公司聘请为《绿野仙踪》创作乐谱时。

他们演奏了这首曲子，阿伦的曲子变成了《彩虹之上》，因为艾拉是一个很好的倾听者。我必须说，当时的所有作家都是这样的。他们通常都很友好。我认为竞争并不激烈。我的意思是，显然存在竞争，但并没有激烈的竞争。所以当歌曲完成时……

或者至少当哈伯格和阿伦认为歌曲完成时，他们来到艾拉的家里，阿伦坐在钢琴旁演奏这首曲子，哈伯格演唱这首歌。艾拉非常喜欢它，但他觉得结尾缺少一些东西，缺少一个尾声。

这首歌。所以艾拉想出了最后一句关于蓝鸟飞翔的歌词，这是这首歌中最著名的歌词之一。如果快乐的小蓝鸟飞越彩虹，为什么我不能？对。我认为这在很多方面总结了这首歌。它总结了这部电影。它总结了多萝西的旅程。

但我认为他只是在帮助他的朋友，无论他是否因此获得认可，对他来说并没有什么区别。他并没有得到认可……他并没有得到认可，不，没有。我们不妨听听那个尾声，听听这首歌的结尾。如果快乐的小蓝鸟飞越彩虹，哦，我不会死

那是《绿野仙踪》中《彩虹之上》的结尾，我们听到了最后几行歌词，这些歌词实际上是艾拉·格什温写的。艾拉读了很多书，而且，你知道，写过轻诗集，

有些歌词真的很有趣，里面有有趣的文学典故。一个例子是《但不是为了我》，这是一首美丽的歌曲。它有这样一句歌词：“我发现比任何俄罗斯戏剧都能保证的灰色天空更多。”他的一句名言。你能谈谈这首歌以及它的起源吗？

《但不是为了我》是为1930年的音乐剧《疯狂的女孩》创作的歌曲之一，这部音乐剧由一位非常年轻的金吉尔·罗杰斯主演。这是金吉尔·罗杰斯在剧中演唱的一首歌曲，一首她演唱的歌谣。它也是让埃塞尔·默曼引起大家注意的演出。所以《我拥有节奏》也在同一场演出中。到1930年，在他们创作了一些

几年后的政治剧以及《波吉与贝丝》之前，这可能是格什温的滑稽剧的高峰。《但不是为了我》是一首非常浪漫的歌谣，你可以这样理解它。但如果你仔细听歌词，你会听到艾弗的各种影响，以及

因为，正如你所说，他读了很多书，拥有一个巨大的图书馆。但还有他关于婚礼纽带和那不是为了我的巧妙押韵。歌词的一部分，也是歌词的结尾，写道：“当每一个快乐的情节都以婚姻纽带告终，而我没有纽带。”所以这是一个巧妙的文字游戏。绝对正确。我认为艾拉有时抱怨的一件事是，在剧院里，大多数人永远不会理解这首歌的含义。他们会听到这两个词和两个音，not和not，他们会认为它们是一样的。只有真正研究乐谱或专业演唱这首歌的人才能发现这一点。但他故意这样做。为什么？因为他总是想在歌词中加入一些乐趣。

我认为他从未把作词，尤其是在早期，当成一份工作，而更像是一种表达他对爱情和艺术的看法的方式，让音乐剧、电影音乐和流行歌曲的世界知道。无论人们是否理解这一点，这当然不是他所能控制的。

但他非常保护他的歌词。当歌手演唱歌曲的方式与他创作的方式不同时，演唱“我拥有节奏”而不是“我拥有节奏”，

他对此有点生气，但以一种幽默的方式。同样，《妙不可言》也是如此。哦，绝对是。有人唱“它很精彩”，他会非常生气。我一直在听李·怀利。她演唱了一整套格什温的歌曲。她唱的是《它很精彩》。应该是《妙不可言》。但她是一位非常棒的歌手。无论如何，让我们不要分心，让我们听听《但不是为了我》。我们应该听李·怀利演唱吗？当然，让我们听听李·怀利。

这是她20世纪30年代的录音，对吧？是的，李·怀利，如今她在流行歌曲领域基本上是一个被遗忘的名字，但她是最早进行我们现在所说的歌曲集专辑表演的艺术家之一。所以让我们听听李·怀利20世纪30年代录制的乔治和艾拉·格什温的《但不是为了我》。他们正在经历爱情的风暴

但不是为了我，幸运的星星在上面，但不是为了我，带着爱离开我发现的方式，我发现了更多的灰色云彩

比任何俄罗斯飞机都能保证的更多，我是一个傻瓜，坠入爱河，以这种方式，我欠了一个最后，所有都缺乏一天

虽然我无法忘记你的吻，我想他不是为了我

那是李·怀利在20世纪30年代录制的，演唱格什温的歌曲《但不是为了我》。我的嘉宾迈克尔·欧文是新书《艾拉·格什温：文字人生》的作者。他们一起创作的方法是什么？每个人都想了解先是什么，是歌词还是音乐。他们一起创作的方法随着时间的推移而改变。确实如此。艾拉开玩笑地说，首先出现的是合同。

萨米·卡恩也这么说。是的，我认为他们都这么说。我认为他们都这么说。是的，在早期，而且，你知道，我会说从20年代到20世纪30年代中期，通常是乔治的旋律想法开始了歌曲的创作。它可能只是一段旋律片段。是的。

艾拉对旋律记忆力非常好，尽管他不会弹钢琴。但他确实以某种方式记住它们，并将它们保留在脑海中，并能回忆起它们，并试图提醒他的兄弟几个月前可能出现的东西。

这是一种非常独特的关系。我的意思是，我知道每个作曲家的工作方式都不同。歌曲创作伙伴关系的工作方式也不同。但通常情况下，多年来，艾拉会坐在乔治在钢琴旁的小方桌旁。他会带着他大张的纸。他会

涂鸦出想法。如果你查看我在写这本书时使用的一些档案资料，并像我一样浏览艾拉的文件，你会看到大量在他兄弟阐述这些旋律时涌入他脑海的变化和想法。但最终，随着时间的推移，它变成了更像是一种联合伙伴关系，并非总是音乐先出现，尤其是在他们进入

20世纪30年代所谓的政治音乐剧，《我歌唱》等，歌词在演出中比音乐更突出。尽管音乐令人难忘，但正是歌词，这些歌词的讽刺性，将艾拉提升到了一个新的高度，人们开始将他与他的偶像之一吉尔伯特·W·S·吉尔伯特（吉尔伯特和沙利文成名）相提并论。艾拉·格什温的生活是如何结束的？

嗯，艾弗于1983年去世。他已经卧床不起多年了。他最后一次真正的工作是在20世纪60年代初。所以20世纪60年代末之后，这基本上是他最后一次旅行，他越来越待在家里。他中风了。

多年来，各种各样的身体疾病使他越来越虚弱。但我必须说，他的晚年实际上是相当美好的，因为其中一件事是迈克尔·费恩斯坦的到来，我知道你邀请他参加过你的节目，他最初是被雇来娱乐艾拉的，结果却参与了艾拉的档案工作。

我做了一些与迈克尔类似的档案工作，但当然没有娱乐艾拉。我当时不在那里。艾拉的卧室里有一架钢琴。迈克尔在家里花了大量时间为艾拉演唱艾拉作品集中一些比较模糊的作品，这娱乐了这位变得有些孤僻的人。但这是一段美好的生活。这是一段成功的生活。

而且，你知道，对于我们这些热爱伟大的歌曲、伟大的歌词和伟大的美国歌曲集的人来说，它肯定是一个值得纪念的生活。迈克尔·欧文，非常感谢你与我们交谈。谢谢你，特里。很高兴。迈克尔·欧文的新书是《艾拉·格什温：文字人生》。周末新鲜空气是由西娅·查洛纳制作的。

新鲜空气的执行制片人是丹尼·米勒。我们的技术总监和工程师是奥黛丽·本瑟姆。我们的采访和评论是由菲利斯·迈尔斯、安妮-玛丽·巴尔多纳多、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、苏珊·伊昆迪和安娜·鲍曼制作和编辑的。我们的数字媒体制作人是莫莉·C·V·内斯珀和萨布丽娜·西沃德。我是萨姆·布里克，代表特里·格罗斯和塔尼娅·莫斯利。

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