A Cultural History Of Hypochondria
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您是否对自己的健康高度警惕，不断地监测自己，并在感到轻微症状时感到恐慌？你不是一个人。作家卡罗琳·克兰普顿写了一本关于疾病焦虑症（又名疑病症）的新书。我们讨论了我们对这种疾病的理解如何演变，它与 PTSD 的联系以及新的治疗方法。她的书名为《玻璃做的身体》。约翰·鲍尔斯评论了两个新的间谍系列剧，《黑鸽》和《机构》。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自第一资本金融公司。您的企业面临着独特的挑战和机遇。这就是为什么第一资本金融公司提供全面的金融服务，并得到十大商业银行之一的支持。访问 CapitalOne.com/commercial。美国联邦存款保险公司成员。

这里是《新鲜空气》。我是特里·格罗斯。我认为我可能患有我刚了解的一种轻微的健康状况，你可能也患有这种疾病。它被称为网络疑病症。它是疑病症的近亲。网络疑病症是指你在谷歌上搜索你的症状，并说服自己你患有最坏的情况，并且注定要失败。我的客人将互联网描述为疑病症有史以来最广阔、最宽敞的游乐场。

卡罗琳·克兰普顿是一位关于疑病症的新书的作者，因为她非常确定自己患有这种疾病。她有理由对自己的健康高度警惕。17 岁时，她被诊断出患有霍奇金淋巴瘤，这是一种血癌。经过几个月的治疗和监测，她被告知病情已痊愈，并上了大学。

但一年后，她在脖子上发现了一个肿块。癌症复发了，需要更多的化疗和干细胞移植。她在医院隔离病房住了几周。五年后，她再次被告知病情已痊愈。

难怪她总是感到肿瘤的迹象，并在每次感到脖子疼痛或任何可疑症状时去看医生？克兰普顿的新书名为《玻璃做的身体：疑病症的文化史》。这本书讲述了她自己患有疑病症的经历，并探讨了我们对疑病症的理解从古代到今天是如何变化的。她还报道了治疗疑病症的最新疗法。

克兰普顿也是一位评论家，曾为《卫报》和其他英国出版物撰稿，并定期出现在英国广播公司第四电台。她是侦探小说播客《她做到了》的创作者和主持人。她正在英格兰的家中与我们交谈。卡罗琳·克兰普顿，欢迎来到《新鲜空气》。你的健康状况如何？你现在身体好吗？我现在身体很好，谢谢，特里。我想我通常所说的意思是，我现在没有生病。

调查自己是否有任何严重的疾病。很好，只要你能做到，就继续保持下去。所以我们认为疑病症是一种你确信自己生病但实际上并没有生病的情况，常见的表达是疑病症是你正在经历的症状或疾病“完全在你脑子里”。这是一种灾难性思维。现在的定义是什么？

我喜欢并使用的定义来自《牛津英语词典》，它指的是一种以持续且毫无根据地相信或害怕自己患有严重疾病为特征的精神状况。我认为这包含了所有不同的组成部分。是的，重点是毫无根据。

没错。持续且毫无根据的这确实是我的经历。它持续很长时间。毫无根据表明这是一种恐惧，无法通过你可能做的任何医学检查来证实。现在有两种类型。有一种是躯体症状障碍，另一种是疾病焦虑障碍。你能描述一下它们的区别吗？

是的。所以疾病焦虑障碍正如其名。它是你脑子里发生的事情。它是对潜在健康问题的过度高度警惕和焦虑。躯体症状障碍也包含其中的一些内容，但增加了幻觉症状这一额外的东西，躯体是一个相当古老的词，仅仅意味着身体或身体的，但它在今天的医学中用来指人们可以在他们的身体中感受到的东西，而这些东西在测试中无法被检测到，这就是他们说躯体症状障碍时所指的意思，可能是一个确信自己的人

腿上有一个可怕的伤口，但实际上没有发现任何伤口。这将是一个躯体症状。你觉得自己是否符合这两类中的任何一类？这就是我的经历。我不知道我，或者可能许多人，能否很容易地归类为其中一类或另一类。很多时候，我认为我会属于疾病焦虑障碍，但偶尔我确实会有

针刺感或无法轻易解释或识别的疼痛。这会让我属于另一类。所以我不知道将它们分开是否一定有助于理解或增强治疗效果。实际上，这也是围绕这种划分方式的学术共识。

我有点喜欢疾病焦虑障碍这个表达，因为它暗示了强迫性担忧，但它并不意味着你在编造东西，或者你完全是妄想的，或者精神病。

我同意。我还认为大多数人很容易理解你可能会说的话。这实际上是我写这本书的一大重点，也是与很多人谈论这件事的一大重点，那就是这种感觉，疑病症、疾病焦虑障碍、健康焦虑，无论你称之为什幺，在某种程度上只是……

渴望被理解、被看见和被同情。因此，如果你使用大多数人不太了解其含义的词语，那么你就已经失败了。因此，疾病焦虑，这两个词我认为每个人都能理解。

所以在这些类别中，有两种人，一种是去看医生的人，另一种是避免去看医生的人，避免是因为害怕你会被告知你真的病了，而去看医生则是希望被告知你没事，别担心了。你是去看医生的人。这有帮助吗？是的。所以人们要么寻求护理，要么避免护理。人们往往非常两极分化。我绝对是寻求护理的人。

我认为是否有帮助通常取决于你看到的医生类型。我见过一些非常有帮助的医生，也见过一些非常没有帮助的医生。所以在某种程度上，这感觉有点像运气问题。你永远不知道你会得到什么。但我认为我会……

我会总是鼓励人们如果他们有理由这样做的话就寻求医疗帮助，如果这说得通的话。我认为总的来说，我觉得去总比不去好。当你去看医生或护士，他们向你保证，我知道你正在经历某种症状，或者你很担心，但我们找不到任何东西。你发现这令人放心吗？如果你是，这种安心能持续多久？因为它并不意味着明天不会出现什么东西。

不，一点也不。它不能保证你第二天不会有不同的测试结果。我尽力按字面意思理解医务人员，如果这说得通的话。我试着在我的脑海里做这个测试。

如果它严重到让我担心，那么它就严重到让我去看医生。如果它再次严重到让我担心，我就会再次去看医生。我认为我过去常常对浪费时间或

占用其他人可以使用资源感到非常羞愧和担忧，尤其是在这里，在英国，我们非常幸运地拥有免费的国家资助医疗保健，所以，但这确实让人感觉资源有限，可以分给每个人，我可能会占用一个患有更严重疾病的人可以使用的位置，在治疗的帮助下，我试图克服这些感觉，并

了解到，你知道，我和其他人一样值得关注，而且我没有浪费时间，我正在成为我自身护理中一个关心和积极的病人参与者，所以我试图以一种我真诚地在那里，我试图

并假设医生或医务人员也是真诚的。如果他们不是，我会回去寻求第二意见，这就是我告诉自己的。是的，你问过这个问题，我是疑病症患者还是我只是一个负责任的病人？我认为这是很多人都会问的问题。

我认为是的，是的。整件事对我来说，因为我患癌的经历而被放大了。因为患有像那样的持续性和严重疾病的一部分是，感觉就像你和你的医疗团队之间的合作。他们会反复对你说，如果你有任何副作用，你必须告诉我们，或者你是第一道防线，你会在我们之前注意到有什么不对劲，你必须把任何变化告诉我们。所以他们真的在寻求你的帮助和参与。

然后，一旦你幸运地摆脱了这一切，你不再需要去参加所有那些检查了，我认为我保留了这种感觉，好吧，我必须一直检查。这只是负责任的表现。所以我想很长时间以来都没有认为我所做的事情可以用健康焦虑或疑病症来解释，因为我认为，好吧，我只是一个负责任的病人，就像我被告知的那样。

我认为区别在于程度问题。有一种负责任的病人状态，然后远远超过这种状态的是健康焦虑。我认为一旦你大部分的想法都是关于你的健康状况和你对它的感受，你就已经越过了负责任的病人状态的边缘，并且远远地离开了它。是的。

我在介绍中提到了网络疑病症，也就是你总是喜欢在谷歌上搜索症状，并想象自己患有最坏的情况。你会在谷歌上搜索症状吗？医生真的不希望你在谷歌上搜索。但有一些医疗网站确实很有帮助。

这些就像，你知道，官方的医院网站，以及，你知道，非常受尊敬的诊所网站。他们会给你一个概述，这可能非常有帮助，并帮助你了解如何报告你的症状，如果你去看医生的话。

我完全同意。所以我所做的是尽量限制自己。我不会不在互联网上查看与我的健康相关的信息，但我只将自己限制在信誉良好的来源。特别是在英国，国民保健服务网站拥有非常广泛的疾病目录，并将所有症状联系在一起，并允许你点击查看事物之间的相互关系。所以这是我的首选。我查看国民保健服务网站，因为我知道它是基于证据的，而且我知道它会告诉我

如果你认为你患有这种疾病，请去看医生等等。是的，还有一份简短的清单，我采取同样的方法。我尽量不去做，我会说我从来不做的事情是，只是在谷歌上输入症状，

新鲜的，盲目的，没有任何防护措施，因为在那里我很容易发现自己陷入困境，并在精神上陷入非常糟糕的境地。是的，是的。当你去看医生或护士，并报告让你害怕的症状时，你不知道它们是否有意义，你不知道它们是否真的是问题的征兆。

嗯，医生和护士相信你吗？他们是否认为你只是总是回来的人，而且从来没有问题？哦，她又来了。就像，你感觉自己受到了什么样的态度？

几乎所有时候，我发现自己都被认真对待。有时我脑海中会响起一个小声音，说，也许太认真了。也许偶尔我会受益于被告知，没什么好担心的，你可以回家了。我认为由于我的严重病史以及我的病历像半英尺宽一样，它

我觉得我甚至含糊其辞提到的每一件小事都会被测试，这在某种程度上是一件非常幸运的事情。在我写这本书的时候，我和很多人谈过话，他们有相反的经历，他们患有健康焦虑，他们根本不被相信。他们被忽视了，直到后来才被诊断出严重的症状。

本来可以早得多被发现的。所以这绝对是一种非常普遍的健康焦虑的经历，但总的来说，这并不是我的经历。举一个非常小的例子，我几年前报告说，我可以在我的脚底感觉到奇怪的刺痛感。在我的脑海里，我想，哦，这是多发性硬化症或某种神经疾病的开始。我提到了

顺便提一句，给一位足病医生。三个月后，我坐在一位神经科顾问面前，他正在检查我的反射，以检查所有最严重的神经系统疾病。有时我觉得我好像在窃窃私语，而他们却把它变成了大喊大叫，我最终被送去做各种我从未想象过的检查，这再次让我觉得这是一件糟糕的事情。但有时我确实认为，在精神上，我不应该被如此认真地对待。

所以你17岁时被诊断出患有霍奇金淋巴瘤（一种血癌）时病得很重。然后，在你被告知癌症痊愈后一年，你又复发了。所以，正如你解释的那样，你保持警惕是合乎逻辑的。但你也错过了最初的迹象。你错过了什么？我错过了所有的一切。在我看来，这太不可思议了。所以

诊断后，在医生的帮助下，我能够整理出真正发生的事情的时间表，那就是我很有可能患过传染性单核细胞增多症，这在青少年中很常见，并且在患有传染性单核细胞增多症的过程中，某个细胞发生了突变，

这使得传染性单核细胞增多症变成了霍奇金淋巴瘤，这是一种血液和淋巴系统的癌症。它会攻击你的免疫系统和你制造白细胞的能力。它还会导致淋巴系统中的肿瘤。在我的情况下，在我的左颈部淋巴结中，以及在我的胸部，也就是我的胸骨周围，也相当大。

你胸骨里的那些，除非它们变得非常非常大，否则你感觉不到或不知道。但是你脖子里的那些，你知道，它们离表面很近，你的淋巴结。所以在我被诊断出来的时候，我认为是在一月份，他们估计我可能已经有四个月的肿瘤了。甚至还有我当时的照片。我的学校在那段时间里举行了相当于舞会的活动。我穿着礼服，一件露肩的礼服，你可以在我的脖子上看到它。

但我没有注意到它。我的母亲、我的父母，任何经常看到我的人都没有注意到它，因为我认为它只是逐渐生长起来的，他们每天都看到我，所以它确实成为我的一部分了。它只是，你知道，你无法真正看到你面前的东西，因为它变化得太快了。然后我还……

那学期学校很累，而且很疲惫，但这也是我目前为止最忙碌、最紧张的一段时间。那是我申请大学、准备毕业考试、准备音乐考试、学习驾驶、做所有这些即将进入成年的事情的时候。所以同样，我和其他人都不认为我感到疲倦、紧张和被拉向许多不同的方向是奇怪的。最终促使我们去看医生的原因是，学期结束了，我在家过圣诞节假期，无论我睡多久，我都好不了，我每天晚上睡12-14个小时。

我似乎总是很累。我从未好转。所以经过三周的完全休息，而且一点也没有好转，我母亲说，不，这不正常。我们要去看医生。事情就是这样开始的。所以，你知道，就健康和治疗而言，

大约一年前，也许两年前，你收到了一封来自英国医疗服务机构的信，信中说你接受的癌症放射治疗最近已被确定会增加患乳腺癌的风险。所以现在你需要接受乳腺癌的监测。所以即使是治疗也会造成你需要警惕的问题。对你来说，这肯定非常残酷，你本来就高度警惕。

确实如此，是的。我花了很长时间才明白，我已经做了所有被告知应该做的事情。你知道，我已经接受了所有的治疗，即使它们令人不快，在某些情况下也很痛苦。我已经做了所有这些。然后我感到有点被背叛了，不一定是医生或任何其他人，而是科学本身。我感到有点被背叛了，因为我被告知这会治愈我，但实际上它却以另一种方式让我生病了。所以，是的，现在我必须每年都要在我的住所附近接受乳腺癌中心的监测，所有这些都是为了及早发现可能由15年前的放射治疗引起的任何潜在的乳腺癌。我

我真的很讨厌它，我发现它在精神上很难做到。我每年都必须让自己振作起来才能进行那些扫描和治疗。

让我感到欣慰的是，我认为今天被诊断出患有霍奇金淋巴瘤的人不会接受这种治疗。我认为，随着科学在风险方面的进步，它在治疗方面的进步也是如此。所以我确实觉得奇怪的是，人们现在不会有同样的风险，但他们可能有其他风险。现在正在进行的治疗可能会有我们现在还不知道的风险。

我认为，理解科学，一般意义上的医学，是一项正在进行的工作，这对我有所帮助，我们总是在任何特定时刻尽我们所能。它不一定是我们可以提供的最好、最绝对、最完美的治疗。而且……

在我写这本书的时候，我发现思考这一点非常有趣，我们必须相信，我认为，否则没有人会愿意给自己注射化疗药物，如果他们不相信这是正确的事情，并且是最好的科学的话。如果你不得不面对这样一个事实，好吧，这只是我们今天拥有的最好的东西，一周、一个月、一年后，我们可能会有一个更好的版本

我不知道我们是否能够让自己去做。所以这几乎是一种方便的虚构，我们必须相信它才能完成任何事情。好吧，有时另一种选择是死亡。有时另一种选择是死亡。或者我认为更阴险的版本是，你可能会觉得，好吧，如果我只是再等等，如果我只是再等等，也许过一段时间会有更好的东西，而实际上等待可能是一个可怕的决定。对，因为癌症会继续发展。癌症不会等待。

是的。好吧，我们在这里需要再休息一下。所以让我再次介绍你。如果你刚加入我们，我的客人是卡罗琳·克兰普顿。她的新书名为《玻璃做的身体：疑病症的文化史》。它也是部分回忆录。我们稍后再回来。我是特里·格罗斯，这里是《新鲜空气》。此消息来自 NPR 赞助商 Sattva。创始人兼首席执行官罗恩·鲁德森分享了他开始创建 Sattva 的故事。

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卡罗琳斯现在有点相信疑病症与 PTSD 有关。它们之间的关系是什么？

其想法是，疑病症可能是对过去某种创伤的反应，就像创伤后应激障碍与你过去的创伤有关一样，疑病症和疾病焦虑可能是对这种过去创伤的一种反应，在疾病或医学相关的意义上。在我的情况下，在我过去的生命中经历过癌症诊断和治疗，

这似乎非常合理。在我写这本书的时候，我和一些人谈过话，他们有一些更曲折的根源，例如，一个双胞胎，她的双胞胎在童年时患有一些相当严重的疾病，需要住院治疗。

另一个双胞胎完全健康，但看着她的双胞胎经历这一切，后来作为成年人，对她来说变成了疑病症。其他一些人有一个非常亲密的朋友因严重疾病而早逝，之后，这种创伤，他们后来发展出了对健康的焦虑，而在此之前他们从未遭受过这种焦虑。

所以我觉得这是一个对我来说很合理的观点，你可能会对一个非常创伤性的事件做出反应，发展出一种焦虑，认为将来可能会发生类似的事情。

你认为是创伤的另一件事是，当你被告知癌症治疗可能会破坏你的生育能力时，因此，如果你想成为父母，你应该提取卵子并保存起来以备后用。所以你做了。没有人让你为它实际上非常痛苦的事实做好准备。我也不知道。所以这也很令人痛苦。是的。

绝对是的。我做的一些治疗非常具体地针对这个过程。更大的问题是，哦，这可能会影响你的生育能力，我甚至不记得当时对我有什么影响。我当时17岁，生孩子的想法对我来说感觉很遥远。根据医疗服务机构的说法，我仍然在技术上是一个孩子。我在儿童病房等等，因为我未满18岁。所以这感觉就像另一个需要克服的医学障碍。但实际的过程我确实觉得非常不愉快，以及所有你需要做的自我注射等等。

而且在那个年龄和出于那个原因在生育诊所也是一种非常有趣和奇怪的经历，当候诊室里的其他人都在那里是因为他们想生孩子的时候。然后这里有一个17岁的女孩。她到底在这里做什么？这很奇怪。但无论如何。

尽管如此，这仍然很有趣。实际上，当我到了30多岁的时候，当我有一些朋友因为想要孩子而经历了试管婴儿的时候，这让我做得很好了，我以一种奇怪的方式做到了。我可以从真正的经验中给予支持。

用于治疗疑病症的几种疗法也用于治疗创伤后应激障碍。其中一种治疗方法是 EMDR，即眼动脱敏和再处理疗法。你做过 EMDR。你能描述一下这种治疗方法吗？是的。所以它结合了谈话疗法和身体过程，旨在帮助人们

你目前仍在经历的创伤，即使它们发生很久以前了，你仍然在现在经历着它们的心理影响。它是为了帮助将这些转移到过去，帮助它们成为记忆，而不是每天都在影响你的事情。所以它采取的形式是，你……

参与某种他们所谓的双侧刺激。所以最常见的版本是眼动，我的治疗师在我面前用一个支架上安装了一个 LED 灯条，灯光从一边移动到另一边，你用眼睛跟随它，保持头部不动，这样你的眼睛就会从一端移动到另一端，当你做这个动作时，治疗师会根据你之前做的广泛工作，问你关于

你试图处理的创伤，他们会问这个问题，你会做眼动，然后你只要说出在你做完眼动后，我认为是20秒钟后，进入你大脑的任何东西。他们也可以通过轻拍你的胸部两侧来做到这一点。其想法只是需要这种左右移动。你一直这样做，直到记忆不再让你感觉它正在发生在你身上为止。

我不得不说，我一开始持怀疑态度，而且我现在仍然有一些怀疑，因为做它的感觉有点像催眠。我不能撒谎。眼动和谈话，它变成了与治疗师之间非常有节奏的交流，感觉有点像催眠一样。但我不能否认其效果。你知道，我们刚才谈到的生育手术，

那是我们使用这种 EMDR 过程来处理的创伤之一。它从我几乎每天晚上都会做噩梦变成我几个月都不会想到的事情。你知道，你刚提到它，我想，哦，我几个月都没想过它了，这以前从来都不是这样。它过去是我每天都会想到的事情，因为我一直在做关于它的噩梦。所以

我只能说它似乎有效，但我无法真正解释它是如何有效的。另一种用于治疗 PTSD 和疑病症的治疗方法是 CBT，即认知行为疗法。你能描述一下吗？因为你也尝试过。

这是一种更传统的谈话疗法，它非常注重结果。所以它不太关心你为什么会有某些行为。它关注的是如何改变你的行为。

因此，对于健康焦虑症来说，这主要意味着面对恐惧，面对诱因，并学习以不同的方式应对它们。这可能是一个非常不舒服的过程，因为它确实意味着你可能避免的事情，或者只允许渗透到你的潜意识中，突然之间你必须让它们成为你一天的全部焦点，你实际上必须做一些练习，这意味着你正在让自己处于……

但最终，这是一个脱敏的过程。你做的次数越多，你预期的可怕结果没有发生，你就越有可能接受它无论如何都不会发生。我今天和几位不同的认知行为疗法 (CBT) 治疗师谈过话。

他们描述了他们如何将它用于慢性健康焦虑的不同方法。现在出现的一个非常大的问题是患有糖尿病并且拥有连接到他们手机的设备来监测血糖水平的人。从最简单的形式来看，这是一个伟大的技术进步，可以帮助人们更好地管理他们的健康。

但在某种程度上，检查设备的行为可能会变得完全痴迷，甚至可能开始导致某种幻觉记忆，你认为你听到了警报响起，但实际上并没有。因此，他们必须进行一些练习，例如不允许你检查设备 24 小时，或者你必须将设备交给其他人。

他们会告诉你你的血糖是否飙升。但除此之外，你不允许查看它。如果你已经完全依赖于这个东西，并且每 10 秒查看一次，持续六个月，那么这将非常非常困难。但是在你生存了 24 小时，然后是 48 小时，然后是 72 小时而没有问题之后，你逐渐了解到你不必像以前那样频繁地查看它。

因为你面临的问题之一是受到了你经历的取卵治疗的创伤。所以你不会为了让自己对它脱敏而继续经历它。你被分配做了什么类型的练习？不。这就是为什么我最终结合了 CBT 和 EMDR，因为我发现 CBT 对……

称之为日常小问题非常有帮助，例如在网上搜索你的症状和阅读与健康相关的资料，或者在 Instagram 上观看过多的健康内容，或者花太长时间检查你所有的痣，诸如此类的事情。这对于改变这些日常行为非常有帮助。因此，练习主要包括长时间不这样做，并必须记录……

每次你感到有冲动去做的时候，以及你当时的感觉，这样它对于关联“哦，我对即将到来的工作感到焦虑”非常有帮助。

哦，我似乎比平时检查 WebMD 的次数更多。也许这些事情是相关的。所以它对这样的事情非常有帮助。但即使在我经历了这一切并在这些方面真正有所改善之后，它也没有治疗那些导致噩梦等问题的更大的创伤记忆。这就是为什么我也被推荐做 EMDR，因为它确实会积极地回顾你的过去，以找到你问题的根源。

所以当你感到焦虑或过度警惕时，你能通过听音乐、看电视、锻炼、散步来分散注意力吗？

是的，这些都是很好的应对策略。甚至仅仅知道分心是可能的本身就是一个非常好的策略。我做的另一件事是为自己设定检查时间。我说，好吧，我们现在担心这个问题。我们将继续我们的日常生活，参加这个活动，无论我们需要做什么。然后在我回家后的四个小时，我会再次检查它。在那之前我不允许考虑它。

所以我为自己设定了这些小期限。通常它可以像“我会睡一觉”一样简单。你知道的，我会看看早上感觉如何。如果你能消除所有其他可能影响……

增加焦虑的因素。那么你能消除可能导致你压力的事情吗？或者你饿了吗？或者你累了？或者你今天和任何人说过话吗？你出去过吗？这就是我对自己的说法。如果你做了所有这些事情，你仍然非常担心这个问题，那么你必须预约医生。这就是我经历的过程。而且有效吗？它在很大程度上有效，是的。“医生预约测试”对我来说确实是一个很好的测试，因为我确实有很多……

对占用医疗资源的恐惧、包袱和羞耻。所以如果我认为它严重到需要去看医生，那么就预约医生。如果我没有，那么我不允许再担心它了，因为它并不严重。好吧，让我再次介绍你。如果你刚刚加入我们，我的嘉宾是卡罗琳·克莱普顿，她是新书《玻璃做的身体：歇斯底里的文化史》的作者。短暂休息后，我们将马上回来。这是《新鲜空气》。

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你认为你的癌症、它的复发和你对医疗的过度警惕如何影响了你对身心关系的感受？你就是这样的人，你在书中写道，你就是这样的人，你生活在你的大脑里，你知道的，以前不注意你的身体。你从来都不是运动员或任何其他角色。

你和你身体之间的联系是否因为我们一直在谈论的一切而改变了？是的，它实际上发生了非常深刻的变化。我认为我在书中说过，直到我 17 岁被诊断出患病之前，我非常认为自己是一个装在罐子里的脑子，我认为我唯一能产生任何价值的部分就在我的大脑里，而身体只是我让大脑在世界各地移动的方式。它永远不会做任何了不起的事情。

在经历了所有治疗之后，尽管有时它很困难和痛苦，但我确实对人体无数的复杂性有了令人难以置信的欣赏。实际上，撰写这本书并对医学史进行所有这些研究，以及不同的人、文化和时代以所有这些非凡的方式构想身体的方式，给了我这种……

几乎是狂喜的欣赏。有时我觉得有点像如果你走进一座非常宏伟的建筑，比如大教堂或市政厅，你会有一种敬畏的感觉，哇，你知道的，所以有人构想了这种设计，然后它被建造了，现在我可以站在里面。我有时会有一种类似的感觉，有点像敬畏，想到我自己的身体。你是一位专业的评论家，我想你也会评论书籍？是的，我会。

所以你必须非常批判性地检查一本书。在我看来，也许你已经将同样的批判性能力应用于你自己的身体。

我认为这是对的。是的，我一直非常严厉地评判我的身体，并将其设定为非常高的标准，也许吧。你知道的，它经历了很多。你即将得到一个睡前评论。它没有。五星中的一个。它还在继续。我认为这个过程也许把我带到了现在，那就是，你知道的，它肯定不完美，而且还有更好的，但它还在继续。这也许是值得注意和庆祝的事情。

我想让你解释一下你书的标题，《玻璃做的身体》。所以“玻璃做的身体”这个短语来自存在一种叫做“玻璃妄想症”的东西，这是一种几个世纪以来存在的妄想症……

一种心理疾病，人们突然认为自己是玻璃做的，而不是肉体和骨骼做的。这可以追溯到很久以前。14 世纪的法国国王查理六世认为自己患有这种疾病。塞万提斯在 16 世纪和 17 世纪写了一部关于它的中篇小说。有很多很多有记录的病例。

而且我认为玻璃妄想症不是歇斯底里，但是我越着迷于它并研究它，我就越开始认为它非常形象地或隐喻地表达了患有歇斯底里症的感觉。因为患有玻璃妄想症的人完全痴迷于他们易碎和脆弱的想法，因为他们是玻璃做的。如果有人拥抱他们太用力，或者他们从任何东西上摔下来，或者他们在马上颠簸，这是一个很好的形象。

他们会碎成百万片。有时我认为患有歇斯底里症的感觉就是这样，你感到非常脆弱和易碎，但对其他人来说，你看起来完全正常。他们可能会认为，哦，这只是你的想法，是你的一种妄想。这就是我给这本书起这个标题的原因，因为我觉得它确实概括了患有歇斯底里症的感觉。

写这本书对你精神上以及你对健康和任何可能成为严重疾病症状的痴迷方面有什么影响？它让你平静下来了，还是让你更加过度警惕了？有时谈论它，无论是和朋友还是治疗师，都会让你卸下负担。

会的。我会说，总的来说，它非常积极。我不确定我能否向所有患有歇斯底里症的人推荐写书作为一种治疗方法，但这对我来说肯定是有益的。特别是撰写本书个人部分的实际过程，有时是相当令人不快的，重温记忆，整理回忆，并决定哪些内容适合放在书中，哪些内容不适合。我没有觉得这很有趣。但是我……

将所有内容都写下来，然后能够将其发送到世界各地，这几乎就像我正在结束的一个章节，并将其交给其他人来思考，我认为这对精神上非常有帮助。而且仅仅意识到我可以谈论这些事情，并且不会发生任何不好的事情。我认为我……

在没有意识到的情况下，我一直生活在这种恐惧中，很长一段时间以来，如果我说自己患有癌症，患有歇斯底里症，人们会评判我，人们会看不起我。我想我一直都在为这种反应做准备。而且根本没有发生这种情况。人们除了善良、感兴趣和想要分享他们自己的故事之外，什么也没有做。所以我想……

对我来说，这是一个非常好的认识，我可以做到这一点，它实际上可以有一个好的结果而不是一个坏的结果，这也许是许多疗法的最终结果，做一些困难的事情来找出结果是什么，然后发现实际上它们并没有那么糟糕。好吧，非常感谢你与我们交谈，祝你健康。还有你。非常感谢你，特里。卡罗琳·克莱普顿是新书《玻璃做的身体：歇斯底里的文化史》的作者。

在我们短暂休息之后，约翰·鲍尔斯将评论两个新的电视间谍剧。他说，每一个都采用了截然不同的间谍类型方法。这是《新鲜空气》。此消息来自 GiveWell。世界上有数百万个非营利组织。你怎么知道哪些组织能够产生最大的影响？GiveWell 的成立是为了帮助捐赠者解决这个问题。

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间谍剧已成为现代电视景观的主要内容。两个大型新剧正在结束今年。Netflix 剧集《黑鸽》和派拉蒙+的《机构》，这是对广受好评的法国剧集《情报局》的改编。我们的特约评论家约翰·鲍尔斯说，其中一个很快，另一个很慢，但两者都会让你着迷。自从我还是个孩子的时候看到我的第一部詹姆斯·邦德电影以来，我就对间谍故事情有独钟。

它们总是吸引我，无论是像约翰·勒卡雷那样细致入微，像《慢马》那样诙谐幽默，还是像《国土安全》那样引人入胜。我喜欢它们错综复杂的故事情节、潜伏的威胁和深层的偏执。永远不要相信你表面上看到的东西。我很高兴地报告，今年即将结束，有两部优秀的间谍新剧，《黑鸽》在 Netflix 上，《机构》在派拉蒙+上。

它们构成了一对有趣的组合，因为虽然两者都引人入胜，并且拥有顶级人才，但每一部都采用了截然不同的间谍类型方法，其中一部闪耀着流行的活力，另一部则是一种缓慢燃烧。

故事设定在间谍故事的圣地伦敦，《黑鸽》由凯拉·奈特莉饰演海伦·韦伯，她是英国国防部长的妻子，秘密为黑鸽工作，这是一家向出价最高者出售信息的私人间谍公司。当她的情人被谋杀时，海伦发誓要报仇，这让她的老板里德很不高兴。那是来自《快乐谷》的莎拉·兰卡斯特。

为了保护她的安全，里德让海伦的密友萨姆·杨帮忙，这是一个由本·卫肖饰演的同性恋合同杀手。很快，海伦和萨姆就被卷入了一场血腥的灾难中，这场灾难影响了从中国大使馆和中央情报局到唐宁街 10 号和世界上最强大的犯罪团伙的所有人。

这部剧在令人钦佩的短短六集里讲述了一个完整的故事，它一开始就很快，而且一直在继续。笑话、情节转折、打斗场面和倒叙。哎呀，甚至特蕾西·乌尔曼也出现了。《黑鸽》由乔·巴顿创作，他创作了《吉里·哈吉》，这是一部关于在伦敦的东京警察的令人兴奋的原创 Netflix 剧集。

虽然这部新剧更传统，但你可以在它巧妙地从暴力转向喜剧再转向令人惊讶的深厚情感中感受到巴顿的风格。即使是反派也比你预期的更有深度。当然，是英雄们吸引了我们，尤其是在奈特莉和卫肖如此轻松地互相配合的情况下。

例如，在这里，萨姆和海伦开车去杀害杀害她情人的其中一人。她认为他行为有点奇怪。我们编织的这些网，它们很复杂，不是吗？你喝酒了吗？什么？你的呼吸闻起来像酒。嗯，我在吃饭。你生气了吗？我认为我可以喝三杯长相思葡萄酒，然后仍然可以完成我的工作。谢谢。但真的是三杯吗？四杯。

还有一行我认为是可卡因的东西，但我开始怀疑可能是……

哦，太好了。酷。所以是一瓶酒和一些马匹镇静剂。还有什么吗？你在来这里的路上在桥下注射了吗？听着，我刚刚和一些老朋友度过了一个非常愉快的夜晚，然后来为你谋杀一个雇佣的合同杀手。所以让我们稍微减少一点判断，好吗？海伦和萨姆在这样的场景中是如此令人愉快，他们的友谊是如此真实，以至于很容易忽略他们所做事情的不道德性。

尤其是在两者都能够拥有深刻的爱和慷慨的情况下。《机构》中间谍活动的人力成本不那么轻松，它的来源几乎不可能更好。它是也许是有史以来最好的间谍剧——法国剧集《情报局》——的美国改编版。

它位于伦敦的一个中央情报局前哨站，处理从我们的头条新闻中摘取的问题，它以那些在国外生活多年，使用假身份的间谍和管理他们的办公人员为中心。模棱两可的英俊的迈克尔·法斯宾德饰演被称为火星人的王牌特工。当剧集开始时，他突然从亚的斯亚贝巴被召回伦敦，迫使他离开他的埃塞俄比亚恋人萨米。那是乔迪·特纳·史密斯。

他告诉他的上司（由杰弗里·怀特、凯瑟琳·沃特斯顿和理查德·格尔等饰演）他和萨米已经结束了，但他实际上仍然爱着她。在间谍世界中，这个谎言具有极大的破坏性，它引发了各种各样的麻烦。你看，他不但正在训练一位年轻的女特工（由索拉·莱特福特-莱昂饰演）在德黑兰执行秘密任务，还在帮助乌克兰的濒危资产。

如果《黑鸽》像赛马一样飞奔向前，《机构》则更安静、更精确，就像盛装舞步一样。虽然我只能预览前几集，但该剧紧随《情报局》的模板。它仔细地阐述了该机构的日常生活，包括其强大的个性、办公室政治和阴暗的任务。然后它开始收紧悬念的螺丝。

像大多数间谍故事一样，《机构》利用了我们对身份的现代迷恋。当火星人试图在浪漫激情和他的誓言职责之间取得平衡时，该剧提供了一个普遍事物的增强版本，即我们在世界上行动的公众自我与我们内心真正感觉到的自我之间的差距。尽管它们有所不同，《黑鸽》和《机构》都探讨了相同的基本问题。你能成为一名间谍，同时保持你的良知吗？

你的面具在什么时候变成了你的真实面孔？在什么时候，如果有的话，你开始说不？约翰·鲍尔斯评论了《黑鸽》和《机构》。

《新鲜空气》的执行制片人是丹尼·米勒。我们的技术总监和工程师是奥黛丽·本瑟姆。我们的采访和评论由菲利斯·迈尔斯、罗伯塔·肖洛克、安妮-玛丽·博尔德纳多、萨姆·布里格、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、苏珊·亚昆迪和安娜·鲍曼制作和编辑。我们的数字媒体制作人是莫莉·C·V·内斯珀和萨布丽娜·西沃德。西娅·查洛纳执导了今天的节目。我们的联合主持人是塔尼娅·莫斯利。我是塔里克·罗斯。

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