Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Manifold。今天的节目是我与播客 Deus Ex Machina 录制的访谈。该播客的主持人刘博涵在中国长大，就读于耶鲁大学，主修计算机科学和宗教。在我们的谈话中，我们讨论了从地缘政治、美中竞争到基因组学等话题，甚至还探讨了诸如自由意志和我对宗教的看法等问题。这是一次独特的对话，我相信你会喜欢它。感谢收听本节目。♪
非常高兴今天能邀请到史蒂芬·徐教授。史蒂芬·徐教授是密歇根州立大学理论物理学和计算数学、科学与工程学教授。史蒂芬也是多家公司的联合创始人，包括利用人类胚胎植入前基因筛查设备的 Genomic Predictions 公司，以及制造专注、非幻觉且对企业真正有用的 AI 的 SuperFocus AI 公司。是的，我认为那是……
史蒂芬·菲舍尔鲍。我很乐意讨论多个主题，我希望如此。但当我浏览史蒂芬广泛的博客时——我认为你已经写博客超过 20 年了，可能是互联网上较早的博客之一——我基本上浏览了你的大部分博客来做一些研究。它涵盖了各种各样的主题，从中国到天才，当然还有你的基因学领域。所以这非常吸引人。所以我很高兴今天能进行这次谈话。史蒂芬，非常感谢你来到这里。我很高兴来到这里。
太棒了。首先，我想谈谈一些让我印象深刻的事情，也许是直观地看待你的背景和你，那就是，你是一位亚裔美国人，获得了物理学博士学位，现在是一名教授。好吧，这一切都说得通。但你实际上，你是一个相当强壮的人。你在加州理工学院打橄榄球，那是在他们还有橄榄球队的时候。那是一支 D3 球队，但仍然是大学橄榄球队。然后你还做了柔术和武术之类的事情。而且，实际上，我认识的唯一一位踢橄榄球的数学家是约翰·厄舍尔，我相信他也在我的球队里，我相信你听说过。他比我强多了。你确实在某个时候谈到过也许意识到 NFL 可能不适合你，你知道，你展现了一些潜力。但我很好奇你是如何决定从事体育运动的，以及作为一名亚裔美国人成长的经历，尤其是在你成长的时候，刻板印象可能更强烈，将亚洲人与数学和 STEM 联系起来，而不是体育和运动能力。
是的，有趣的问题。我的意思是，这个讨论有几个方面。一部分来自我的家庭背景。事实证明，我母亲家族是一个军人家庭。所以我的祖父，我母亲的父亲，与蒋介石就读于同一所军事学院，并且是国民党的一名将军。
当他们搬到台湾时，他实际上短暂地负责台湾海军。所以我想在某个时候他算得上是一名海军上将。无论如何，这是一个非常军事化的家庭。而家族的那一边非常擅长运动。所以我母亲的妹妹代表台湾参加了亚洲运动会的游泳比赛，
我的两个堂兄实际上是唯一几个真正打过 D1 大学篮球的亚裔美国人。我的一个堂兄，Richard Chang，身高约 6 英尺 7 英寸，他是加州大学伯克利分校的一名前锋。而且他被广泛招募。他也可以去 UCLA 或其他学校。所以那一边的家庭非常擅长运动。然后我想我从我父亲那边学到
徐家，你知道，最近主要来自浙江，他们实际上，这是一件奇怪的事情，就像每个人都知道科举制度一样，但在某个时期存在某种混合制度，在这种制度中，要被选为候选人，他们会结合候选人。
体育活动以及你在笔试中的表现。所以甚至有一些举重之类的活动，我不知道，骑马，各种疯狂的事情。所以出于某种原因，就像我们有这个奇怪的几千年的家族史，我认为我在某个时候写过博客。你可以查一下，但是
我的浙江亲戚把它给了我们，上面有所有这些几千年来男性鞋子的名字，实际上。而最近来自浙江的一些人实际上是根据这种奇怪的混合体被选为候选人的。
所以我想他们当时在这边的家族中也可能非常擅长运动。无论如何，这是一个奇怪的故事。所以这是一个线索。所以我想我妈妈，基本上，我和我哥哥，她从小就鼓励我们参加体育运动。我认为这主要是因为在她家族中，军人家庭，这是一件很平常的事情。所以我和我哥哥很长时间都是竞技游泳运动员。
所以，我不知道，我只是倾向于那种事情。我实际上喜欢身体接触。我喜欢在橄榄球比赛中击打别人，我喜欢摔跤、柔术和柔道。我只是喜欢那种事情。不是每个人都喜欢。我有朋友是篮球运动员、田径运动员甚至其他游泳运动员，如果你抓住他们，他们真的不喜欢。而且……
是的。更不用说被击中脸部了。所以，是的，我认为这是一种硬性规定。对。是的，请继续。首先，你知道，极其显赫的家族史。所以我的曾祖父也在光明岛，但他只是一个普通的，我认为，县副书记。不是将军。这也是为什么我们的家族史可能只追溯到 150 年，我认为，到清朝后期，而你追溯到几千年，因为，你知道，你的家族更值得记录。是的。
但是，你知道，我认为你提到过，是的，在某个时候，中国人也许在纯粹的考试中增加了一个体力成分。然后他们可能在某个时候取消了它。因为在中国长大，我不认为这是一件大事。有一些因素。我记得我被迫在上海学习游泳，因为那是二年级。政府在某个时候决定可能会有大规模洪水。
我们需要确保民众知道如何游泳以确保安全。所以每个人都必须学习游泳。我做了。但我认为实际上最近他们已经开始恢复其中的一些内容，以努力振兴国家并重新，你知道，使国家更加男性化。所以现在，现在它实际上是中小学和高中到大学考试中更重要的部分，当然，每个亚洲社会都意味着，现在有一个完整的考试准备行业专门针对体能考试准备，只是为了优化它，以获得那些分数，你知道，就像我们的社会一样。是的。
但我只是，我认为你是一个有趣的体现，我认为，中国历史上重视的这些古老美德，即智力和武力的结合。我认为这在最近已经有点被忽视了。我知道古希腊人也关心这一点。我觉得，你知道，在我们的社会中，我们更能看到这种二分法，对吧？想象一下瘦弱的书呆子，他们不应该成为运动员。如果运动员是分开的，他们应该很笨，你知道吗？
是的，你认为我们为什么，你知道，可能有点失去了对这种全面发展的、既有体力又有文雅的、完整男性整合的强调？而且，你知道，你是否认为由于专业化程度的提高，世界是否不可避免地必须更加分裂才能专注于他们的模型？是的，这是一个超级有趣的问题。还要回到你之前问我关于亚洲人刻板印象的问题
不擅长运动。对于历史学家来说，我会指出一个有趣的事实。如果你回到洛杉矶奥运会，那一定是 20 年代末或 30 年代初或类似的时间。我认为在 84 年或类似的时间也有一届洛杉矶奥运会，但之前的那一届，是在 20 世纪初。如果你去研究一下，你会发现日本游泳队
当时是世界范围内最主要的，也是最主要的游泳队。他们有一个传统，我想是因为武士必须学习游泳。他们必须是强壮的游泳运动员。所以他们只是有这个传统，还有体育文化等等，还有柔道等等。所以人们只是没有意识到这些事情是依赖于时间和文化的，而且
而且，你知道，我认为那些想要将亚洲人视为不擅长运动的现代 HPD 人们会对当时报纸上关于日本人主导游泳的报道感到震惊。所以无论如何，事情比我认为的现代人简单的做法要复杂得多。今天的情况并不一定就是他们所说的那样。现在，就好像，我认为中国文化中确实存在一种观念，即
它并不特别重视体力。所以，我认为这是一个儒家思想，不仅，你知道，是，是，是，儒家学者，理想的人应该非常聪明，并且具有很高的自我控制能力，并且成为其他人在做诸如在……工作之类的平凡事情的榜样，你知道，像……，你知道，像中国词，无名。所以，这……
所有这些都像是被贬低了，甚至做商人或士兵都被贬低了。所以我认为这对家庭倾向于投入精力的事情有长期影响。我要指出的一件事是，在爱荷华州长大，这真的是你能长大的最美国的地方之一。
我所有朋友的爸爸，或者至少主要是，他们中的一些人是书呆子教授，但很多爸爸会带他们的孩子出去，他们的儿子出去，和他们一起扔橄榄球或棒球，或者和他们一起打篮球。在亚裔美国孩子中，这种情况要少得多。当然，这会让你做好准备。如果你想进入七年级的篮球队，当然，如果你花时间和你的爸爸一起学习怎么做，你将拥有巨大的优势，而很多亚洲孩子通常不会有额外的学习时间。所以我想这比人们想象的要复杂得多。是的，你爸爸曾经……
和你一起扔球吗？不，这是有趣的部分。我爸爸实际上真的是一个儒家学者。所以他并没有真正和孩子们一起做这件事。但幸运的是，我妈妈来自一个非常擅长运动、活跃的家庭。所以从我七岁起，我就一直是竞技游泳运动员。
而且，你知道，我也参加了其他体育运动，在我成长过程中学习了柔道。是的。所以只是要提到你的祖父，我相信，是一位将军。你说过他去了与蒋介石相同的军事学院。那是他在日本接受训练的那所学院吗？还是你在说黄埔军校？没错。不，在日本。所以他和蒋介石都在日本接受军事教育训练，我认为是在东京。对，对。我想知道，在那种家庭背景下长大，
你们小时候是否经常谈论中国政治，这是否影响了你们家对中国大陆政治和跨种族关系的看法？你知道，我们实际上，这又是一个有趣的反转，尽管我父亲也是国民党军队的军官，但他曾在……上大学
在战争期间，他去了他在昆明上大学，这所特殊的大学是由四所不同的大学组成的。是的，没错。所以他在那里度过了战争时期。之后，他实际上曾在空军学院短暂地担任教官，训练飞行员，因为他的专业是空气动力学。所以无论如何，他也有……也有军事背景。
有趣的是，或者至少在那个时代，二战时期，很多男人都有军事背景。但有趣的是，尽管我母亲的家人显然在国民党中担任高级职位，但我从未从我母亲那里听到过任何政治方面的事情。我母亲不是那种人。但我父亲的家人在文化大革命中受到了很大的打击，因为在我还是个孩子的时候，他们还在浙江。所以这应该是 60 年代末、70 年代初。
我听到我父亲会收到来自他在中国的亲戚的信，这些信是用最薄、最便宜、最差的纸写的。那可能是你当时在中国共产主义国家所能得到的全部，你知道。而且他们会在这些小信上写得很密集。但这些信对我父亲来说是无价的，因为它们是他与家乡家人的唯一联系。他会。
花时间告诉我文化大革命是多么可怕，以及他的家人正在经历什么，以及它如何使人们变成动物。就像兄弟们互相做了可怕的事情，对父母，从他们家里拿东西，以及非常可怕的事情。这非常有趣，因为如果你是一个知识分子孩子，并且在那个时代长大，很多知识分子都是亲……
亲共产主义，亲左翼。而且美国左翼人士对苏联和中国共产主义有一种浪漫化。所以我可能会回家，就像我的一些朋友，父母是左翼人士，就像这是一个大学城。记住，我会在他们家吃晚饭，听到所有这些谈话。
关于美国资本主义有多糟糕的事情。他可能会回家和我爸爸谈谈，我爸爸会说，这些人根本不知道他们在说什么。你的亲戚正在受苦。我爸爸永远不会用那种语言。但是你的亲戚现在正在中国受苦，而这些人对此一无所知。所以在现代，我非常非常能够忽略
所谓的专家意见，因为，你知道，这些教授，他们所谓的专家在……方面可能是 100% 错误的，你知道，非常坚定的信念。只有在少数几个技术领域，我喜欢说的是，如果你说错了什么，事实或数学会立即给你一拳。只有在那些子学科中，如果有人是所谓的专家，那才意味着什么。
在所有其他领域，对不起，我训练的所有朋友都拥有历史学博士学位，你知道，其他科目。就像你真的会发现一些人，他们被认为是某个特定主题的世界专家。而他们实际上相差 180 度。
是的，你知道，谈到的时期，是的，在 60 年代、70 年代，所有这些左翼知识分子都迷恋于共产主义和历史唯物主义的这些柏拉图式理想，他们似乎如此不理性地认为他们必须支持公民联盟。即使在右翼，法西斯主义者也有很多这样的知识分子。我将要邀请的一位嘉宾是哥伦比亚大学的马克·利拉教授，他正在撰写，或者他确实写了一本书，关于
我认为它叫做《鲁莽的头脑》。基本上，这是那些真正支持暴政的知识分子的现象，因为他们有一种妄想的观点，认为他们的暴君将实施他们的观点，并且事情会成功，诸如此类。你知道，我对这个话题的另一个评论。在推特上，我经常指出，像
我不禁注意到我们的知识分子是多么愚蠢。几乎在世界各地都是如此。我的意思是，我自负到可以说，如果你不是像理论物理学家之类的，那么你很有可能确信你是对的，但实际上你是错的。甚至物理学家也可能对某些事情是错的。对。但是，
其中一件大事是西方人完全错了。他们在许多方面对中国的看法完全错误。我经常指出一些简单明了的事情，你知道，你可以很快地检查它们是否属实，但它们与人们对中国的看法相差 180 度。
所以现在有人说，哦，史蒂芬，你是中共的走狗。你是一个坦克人。你是一个呜呜呜。是的。是的。我，我，听着，记住我爸爸教我的，你知道，在你任何一个人出生之前，我爸爸就教我共产党有多糟糕，以及毛泽东对我们家做了什么。记住这一点。好的。所以如果，
如果我告诉你，好吧，他们似乎确实拥有相当不错的基础设施，是的，他们确实发射了一颗可以做 X、Y、Z 的卫星。你知道，这并不是因为我是亲共产主义者。这是因为我实际上想了解世界本来是什么样子，而不是你的意识形态想要它是什么样子。
是的，不，我感觉非常相似。所以我是居住在西方的中国人，尤其是我在 2016 年来美国上大学。基本上在我来美国两个月后，特朗普当选了，对吧。然后中国就被带到了国家前沿，成为一个大恶魔，一个地缘政治上的竞争对手，你知道，一个两党都认为的威胁。我经常表现得像，你知道，一个为中国辩护的人，即使，你知道，你知道，我并不一定同意政府政策的某些部分。但仅仅是因为有一些事情是……
明显不真实的。所以我只是纠正事实，然后我表现得像，他们认为，一个典型的愤世嫉俗的中国人。但当你谈到这些左翼人士时，这很有趣，你知道，当他们在文化大革命期间赞美中国共产党时，
以及你所说的，你通常会忽略专家的预测，除非，你知道，它是一个非常客观的事实依据的真理。在这种情况下，似乎存在一个客观事实，对吧？就像如果他们真的去那里，他们会看到，他们会看到地面的真相。显然，如果他们在官方旅游中，他们会被带到一个假村。但事实是，他们从未去过那里。我认为这与众不同。是的。是的。
在那些日子里，你可以为哈佛大学教授对中国正在发生的事情缺乏了解而找借口，因为他们可能无法去那里。或者，正如你所说，如果他们去了那里，他们可能会受到严格控制，无法看到他们能看到的东西。
所以你可以为他们缺乏知识而道歉。你不能为他们知识水平上的信念水平而道歉。一如既往，所有这些人文科学领域的人和网上的人，无论是极左还是极右，或者其他……
如果他们只是使用我所说的文字演算，文字演算，没有数据，没有方程式，没有分析，你会发现那些人仅仅基于他们的感觉就非常非常自信。这就是文字演算的全部内容。而这些人拥有的就是这些。所以他们总是校准错误。所以，所以。
现在你没有这样的好借口。你实际上，人们在推特上讨厌我说这种话，而我一直在这样做。我说，看看这个两分钟的 YouTube 视频。你认为这是伪造的吗？还是你认为这些电动汽车真的好吗？就像几年前，我正在播放视频，比如，
伦敦的家伙或悉尼的家伙，澳大利亚或特拉维夫的家伙，他们买了中国汽车，因为他们当时已经可以买中国汽车了。他们正在评估这些汽车，这东西太棒了。它和我特斯拉一样好，而且价格只有它的一半。所以我只是问你，你认为所有这些人都是假的吗？因为人们会来攻击我说，哦，中国技术，它是一堆垃圾。这些中国电动汽车会散架的。这都是低质量的。只有特斯拉才能制造这种东西。而且
所以我就会参与这样的讨论。至少我们会做一些工作。如果我认为所有这些了解汽车并告诉你这些汽车相当不错的白人，以及特拉维夫的家伙，当然，也许这一切都是假的。也许共产党正在收买特拉维夫的这些家伙。但也许我实际上是在给你一瞥真实世界，如果你只是敞开心扉，你就可以自己得到它。
是的，我做的第一个实习是在上海的蔚来工作。那是上市前，对吧？你知道，那是中国的高端电动汽车制造商。那是当时在做换电站的工作，这对他们来说并没有真正成功，对任何汽车制造商来说也没有成功。但即使在那时，你也能看到，这是真实的。就像我开过它们。它们非常好。显然，由于地缘政治原因，你在美国看不到它们。但最近，我在欧洲和荷兰。
所有的中国电动汽车都遍布街头，那里的人们都很喜欢它们。当然，除非关税生效，并真正将其赶出市场。是的，但即使现在你也能在网上找到会贬低这些汽车的人。我就像，你的依据是什么？到目前为止，你已经有了像通用汽车这样的疯狂事情，通用汽车付钱给一些著名的汽车咨询公司来拆解
其中一辆汽车，并对质量进行全面报告，你可以去看一看。而且像日本汽车制造商联盟也做过这件事。而且到目前为止，这些汽车实际上是好车等等，这已经完全没有疑问了。然而，你仍然可以找到会告诉你的人，哦，这都是垃圾。这一切都是假的。这是……所以。
所以我只是从美中战略竞争的角度来看，我认为在《孙子兵法》中，它谈到的是你希望敌人低估你，对吧？从某种意义上说，你知道，美国人，也许麦克马斯特称之为战略性自恋，他们就是拒绝看到真相。这对中国有利，对吧？符合中国的利益，对吧？显然，我知道你是一个美国人，所以你会希望美国人克服这些偏见，并了解他们的竞争对手是什么样的。但我一直在考虑如何
我想从中国人的角度来看，我认为在邓小平时代，这非常像，韬光养晦。你希望对方低估你。但在过去几年里，我认为中国已经更加强势地行动了。从某种意义上说，有时甚至会过度使用牌。这导致西方和世界以如此强硬的方式做出回应，以至于
我认为这很有趣。同时似乎存在某种程度的高估和低估，同时对中国的实力进行评估。这很容易。显然，你正在评估。我的意思是，忘记在 10 个不同的指标上评估 LLM 以找出哪个更好。我的意思是，想象一下评估另一种文化，另一个国家，比如，哦，军事技术、半导体、社会凝聚力、教育水平。
有很多方法可以比较两个不同竞争国家的实力。所以，当然，就像你会有一些东西到处都是，有时你说他们有 10 英尺高。实际上，这不是他们的优势之一。而其他时候你就像，你不认为他们能做 X。事实上，他们 10 年前就能做 X 了。现在他们比你做得更好。所以它到处都是。我认为最有趣的事情之一。
重要的事情是，对于我们分析师来说，无论谁被认为是我们军事工业综合体和国家安全综合体的思想领导者，如果他们没有得到很好的校准，他们都必须得到很好的校准，他们可能会过于自信地发动战争，认为这很容易，然后他们就被杀死了，或者他们可能是另一种情况，他们认为敌人是
10 英尺高，然后他们在应该屈服之前就屈服了，对吧？所以所有这些都非常重要。老实说，我认为知识分子，我的意思是，当然，你需要一些东西。理想的分析师将是一个流利地说中文的人，去过那里。
学习过军事历史、技术、硬科学，所有这些东西。相信我，我刚才列出的这些要求的交集非常非常小。所以基本上，我觉得华盛顿现在是在盲目飞行。是的，尤其是去那里了解人们的那一部分，对吧？如果你看看当前一代的
中国分析师，尤其是在特朗普政府时期。他们有像迈克尔·皮尔斯伯里这样的人，他喜欢谈论他如何阅读中文，那是他的竞争优势，除了他之外，中央情报局没有人能阅读中文。这只是对中国成语的非常奇特的解释。但与……我想说的一件事，只是为了加强你的观点，那就是当你想到你听到的人物时，比如皮尔斯伯里，你听到这个家伙，对吧？这意味着他是一个政策企业家，对吧？
好的。他不是在建立一家初创公司来销售产品。他把自己当作产品来销售。对。好的。所以，判断这些人所说的话时，要考虑到这一点。
另一方面，例如，我最近，我不知道你是否听说过五角大楼的网络评估办公室。是的。这是一个非常著名的办公室，曾经由安迪·马歇尔领导。我刚和那里的一些分析师谈过话。那些人就是五角大楼内部为国防部长提供咨询的官方智库。他们非常认真地试图弄清楚未来会发生什么，未来的技术趋势，无人机等等。
自主武器系统、人工智能、中国。他们试图弄清楚所有这些事情。
而且你不知道他们是谁。他们就像完全，你知道，匿名的人，但他们是认真的，对吧？你听到的人基本上是，是的，他们基本上是骗子，对吧？我的意思是，你知道的。我的意思是，我一直都在惋惜，你知道，也许的质量，我知道有一些，肯定有一些人在部里会懂行，但与中国通的领域相比，平均水平，你知道，在二战期间和之后，在，你知道，冷战初期，那一代中国专家基本上都是外国传教士的孩子，他们在中国出生长大，这些人就像说中国话的白人，包括方言，他们比中国人自己更了解中国人，而那样的理解水平在当时领导着国家，而这显然是因为麦卡锡主义后来他们都被迫害了，但时间很长，是的，我认为作为一个群体，政府如果我向特朗普总统提供建议
并说，谁能给你提供关于中国正在发生的事情以及我们与中国的竞争，甚至延伸到军事技术方面的良好建议？我会说，和那些必须在中国制造设备的美国企业家谈谈。
所以我最近采访了一个人，他在亚马逊上卖玩具，但他所有的东西都在中国制造，他已经去那里参观工厂十多年了。他知道发生了什么。他知道这个系统是如何运作的。他知道人们工作有多努力。他知道工程师们有多么能干。他知道他无法在其他任何地方以同样的价格制造这些东西。也许即使是两倍的价格，他也不可能在美国制造。对。所以。
那些人拥有最好的洞察力。他的中文不完美，但他肯定理解，你知道，他比华盛顿坐在小隔间里的某个家伙强10倍，100倍。对。所以我建议和那些人谈谈。我想说的另一点是，对于历史学家来说，
如果你看看冷战时期人们写的东西，好吧，冷战期间发生了什么？你有两个非常强大的超级大国，苏联和美国，他们都在投入前所未有的资金来发展卫星、热核武器，
洲际弹道导弹。这些都是计算机。这些都是由两个超级大国之间的军事竞争驱动的，而分析和规划这场战略竞争的人。
主要是物理学家。好的。所以，所以这是一个时代，你知道，你去获得你的物理学博士学位，然后你成为一个冷战战士。对。所以，分析的水平比我们今天看到的要高得多。现在你甚至找不到那些人，
我觉得这太搞笑了。我会读一些智库的报告。就像我是这个国家唯一阅读这些东西的人之一。就像我正在阅读一些智库关于中国某种武器系统的报告。我，有两位作者，我去查了作者。对。如果你很幸运的话，其中一位作者有技术背景，比如工程学位。对，对，对。
有时写这篇文章的人都是政治学专业的。一个人是政治学博士。你什么都不知道。如果你来上我的大学物理课，你可能会不及格。但你却在这里告诉我一些非常复杂的武器系统，我们的士兵将不得不与之作战。是的。对。
这就是我们所拥有的。这就是通过的。在过去，情况并非如此。你在麻省理工学院获得物理学博士学位，然后你进入国防领域。然后你成为网络评估办公室或其他什么地方的分析师。这与我们今天的情况完全不同。是的。我认为你的其中一篇文章中，你谈到了多世界假设。休·埃弗雷特提出了它，对吧？他，我认为，不得不放弃他的博士学位去军事工业综合体工作，因为工作方面的问题。他离开了。
他在普林斯顿大学获得博士学位后就离开了。他基本上，是的，他基本上在评估办公室工作。实际上，我认为它实际上是一个略微不同的系统分析办公室。还有一个办公室更技术化。无论如何，在能力水平方面，存在着天壤之别
今天的竞争力，但我认为中国，我认为在中国，他们分析这些事情的人是有能力的，问题是，我认为他们对我们能力的认识比反过来要现实得多，好吧，我的意思是，我认为中国作为一个社会，总体上比美国更重视技术能力，但我认为如果有什么我
注意到的是，基本上发展中国家，贫穷国家，比人文学科更重视STEM。因为人文学科，从某种意义上说，是一种特权，是一种贵族学科，对吧？才能从事那种事情。我们总是在大学里知道，平均而言，最富有的专业是艺术史和古典文学专业，对吧？因为移民和穷孩子学习工程是为了攀登社会阶梯。我认为在中国长大，一直很清楚的是
是的，那些高考分数最高的聪明孩子，他们会进入STEM，第一名仍然会去清华，但他们会成为哲学和文学专业的学生。是的。
而且我很确定他的本科专业是非技术性的。所以你有一些学法律的人，比如，“你的资格是什么？”好吧，我的意思是，这就是整个美国政府，对吧？我的意思是，在美国，这是最负盛名的。你决定全面芯片战争的时刻的宏观战略资格是什么？哦，我想是你的法学学位。我的意思是，真的吗？拜托。难怪他们在芯片战争中犯了如此巨大的错误。
这很有趣，因为杰克·沙利文可能是，他的背景就像美国政策人士背景的黄金海报男孩，对吧？你知道的。笑话。你知道，你可以把他与亨利·基辛格进行比较，尽管他没有技术背景，但他确实非常聪明。如果你读
你知道，如果你读他在哈佛大学的毕业论文，你会意识到这个人经历了二战。所以他理解一些事情。但是，你知道，你可以找到国防部长之类的例子，他们实际上是物理学博士等等。乔治·舒尔茨。他是一位麻省理工学院的教授。他是一位经济学教授。但是，你知道，像哈罗德·布朗这样的人。
他是一位物理学博士，后来成为加州理工学院的校长，他曾担任国防部长。与我们现在的情况相比，就像，拜托，现在每个人，你基本上找不到任何技术人员在做这些工作。好吧，所以我想要了解你对人文学科价值的看法，对吧？就像，你知道，我实际上是一个非常重视人文学科的人，我在中国长大时没有接触过。所以我一直认为，你知道，艺术很愚蠢，这只是关于STEM。然后我去了耶鲁大学，这是一所非常重视文科的学校，我
真的爱上了宗教学、历史和哲学。我确实发现它们有很多价值。但随着时间的推移，我认为我一直试图努力解决一个问题，那就是我们是否从根本上处于一个技术学科的世界，我的意思是，它们显然对社会产生了更大的影响，以及我们是否，你知道，这些我们已经研究了几千年的东西，它们可能仍然具有一定的价值，但它们实际上正在减少，就其规模而言，有多大，有多少，是的。是的。
我对人文学科作为一门学科没有任何偏见。我认为它们显然，例如，举个例子。历史是一门很棒的学科。如果你想思考大国竞争或战略，宏观战略，当然你应该学习历史，但这仅仅学习历史就够了吗？我认为这是必要的，但还不够。所以任何像哈罗德·布朗这样的人，你知道，卡特政府的国防部长，嗯，
以及前高能物理学家，你知道，你认为他会进入那份工作而不开始阅读大量关于俄罗斯和苏联的书籍吗？而且，你知道，你认为他会进去然后说，不，我不需要了解任何历史。我只是要完成这项工作。不，当然他会全身心地投入，而且他可能比你的普通历史学博士阅读速度快两倍。如果你了解任何关于，你知道，心理测量学和，和，
所以我相信他会自我教育，并说，好吧，在我对与苏联竞争的任何事情发表意见之前，我肯定需要了解很多历史背景。
但你可以做到。你可以获得物理学博士学位，然后回去说，哦，我没有时间阅读所有关于中国历史的书籍，但现在我要做了。而给我看看杰克·沙利文，他后来可以对高超音速武器与普通弹道导弹的不同之处有某种直觉。就像什么，就像，
他晚年真的能对这些非常复杂的问题或半导体物理学获得多少直觉？你知道，极紫外光刻。不可能。不可能。我的意思是，他们就在那里。这些人甚至害怕讨论这个话题。如果他们张开嘴，他们会立刻让自己成为傻瓜。所以在物理学中，我们说或在数学中，我们说这两个运算不满足交换律。
你不能先做A，然后再做B。这与先做E，然后再做A不一样。你最好按正确的顺序做。你最好在生活中获得对困难事物的深刻教育。否则，你以后就没有可以依靠的东西了。我的意思是，这基本上是中国的直觉，对吧？就像你可以从一种方式到另一种方式，但不能反过来。是的。但在这里，一切都非常政治正确。而且，你知道，如果一位物理学家
校园里除了像我这样的人之外，没有其他物理学家敢说这样的话，因为那样他会与历史系结仇，在校园政治中，这真的会很糟糕。这是一个……
没有人说什么。我们生活在一个每个人都在一直胡说八道的世界里。这总是偏好伪装，因为这些天的事情太敏感了。我绝对同意，平均而言，学习理论物理的人可能比平均水平高出两到三个标准差。所以他们什么都做，而且他们基本上都很成功。但我认为我想让你了解的一种现象是，大量的物理学家进入金融领域，现在可能更多的是人工智能研究。
我知道在你的博客文章中，你谈到了查理·芒格，你知道，他对中国里卡多比较优势的压力观点。但你在博客文章中引用的最后一句话是你最喜欢的关于查理·芒格对大量硬科学PC进入金融领域的惋惜，他们都被训练了大脑。在中国，有施一公，如果你熟悉的话，对吧？他我认为是北大生物系主任，现在是西湖大学的创始校长，西湖大学是中国可能下一代的研究
强国大学。他还发表了一篇重要的演讲，他哀叹的是，实际上，我相信，与大多数人的预期相反，中国高考分数最高的人实际上并没有进入物理学或计算机科学专业。他们进入金融领域。清华、北大等最顶尖的学校都是金融本科专业。所以也是顶尖人才被吸引到，你知道，薪酬最高，赚钱最多的工作。而且，你知道，他显然为此感到惋惜，你知道，对于一个国家和文明来说。我想知道你对此的看法。好吧，我同意芒格的观点。芒格说，
吸引你最优秀的人才进入实际上是一种零和博弈，他用了赌场这个词，赌场。
而且情况并非完全如此糟糕，因为它并不完全是零和博弈。就像你可以对市场有更多流动性是有好处的提出论点。拥有运作良好的市场是有好处的。它是一种支持经济决策和资源配置的基础技术。在某种程度上，这一切都是正确的，但真正有才华的人
在金融领域创造价值的程度，我认为是由那些在技术领域做真正积极的事情的人所主导的。在硅谷，人们现在可以赚更多钱，这是一种好事。如果你是一位成功的人工智能创始人或其他什么人，它可能会主导那些去简街整天做一些愚蠢的套利把戏的人的职业道路。所以
我的朋友遍布各方。我有朋友在理论物理学、数学或计算机科学方面受过训练，然后进入金融领域，并且是第一个将数量技术引入衍生品定价、期权定价等领域的人，高频交易。我在伯克利的研究生院里当过一个人的助教，他建立了Citadel的整个HFT设置，并且是一位亿万富翁，好吗？是的。
所以我认识所有这些人，对吧？我还认识一些科技创始人。OpenAI规模化论文的第一作者，高能物理学家。所以它给了我，这是一个如此丰富的传统，物理学。它是第一门真正走向国际化的科学。
并吸引了人们，曼哈顿计划和奥本海默之后物理学的魅力如此之高，以至于几代人，就像顶尖的人都被吸引到物理学领域。如果你读唐纳德，你知道唐纳德·克努斯是谁吗？写了《计算机程序设计艺术》的那个人。所以如果他在他的自传中写道，他说，好吧，就像我那一代的每个孩子一样，冷战一代，我那一代的每个孩子，我都沉迷于物理学。他在加州理工学院一开始是物理学专业。
但当然，他最终意识到他对离散数学和计算机之类的东西更感兴趣。所以他最终在那里。但关键在于，曾经，每个人都被吸引到这种教育中。所以，从这个传统出发，我看到人们走向各个方向，对冲基金，
数量金融，交易到初创公司，你叫什么名字。他们到处都是，对吧？我觉得
对于太多人进入数量金融领域来说，这是一种资源错配。我认为现在它不像以前那么迷人了。我想它大概是这样发展的。就像，有一段时间，它非常迷人。然后它稍微退缩了一点。但现在有了简街和一些两西格玛之类的东西，它又稍微回来了。但仍然，如果你真的有创造力……
你可以做更多伟大的事情，比如创办一家公司或建立一项真正改变世界的全新技术。我认为这是在社会中分配人才的一种更健康的方式。对。那么你看到的学生呢，你是否正在做任何事情来阻止他们进入金融领域，从某种意义上说，对吧？你认为它分配不当，任何东西都太多了。所以我经历过很多次，要么培训我的小组中的博士生，要么培训博士后。我告诉他们，
获得一个永久职位，一个基本上付钱让你一直做研究的职位，非常困难。在理论物理学中，这非常困难。你应该假设你不会成功。有一段时间，他们会仔细统计。即使是从普林斯顿、哈佛、伯克利、斯坦福、加州理工学院、麻省理工学院等顶尖的博士项目中，也只有四分之一。
五分之一的博士会找到一个永久职位。所以如果你考虑这些博士项目中的人的素质，那就不是很多了。所以我只会告诉他们，你可能不会成功。但幸运的是，有我作为你的导师，我有相当广泛的兴趣。所以如果看起来你不会成功，我们会在你的博士或博士后期间的最后六个月或九个月花时间来培训你。
在期权定价理论或数量金融方面，或者它可能是在更多机器学习类型的东西方面，这样你就能在就业市场上更有竞争力。所以我已经和，你知道，至少六个学生和博士后一起经历过这个过程，也许更多。而且，而且，所以我对此非常熟悉。甚至像这种转变的心理学。是的。
在真正真正专注于拥有学术生涯和想要从事基础科学之间，突然之间就像，嗯，这样做我的净现值是多少？你知道，这些金融人士所采用的完全不同的思维方式。我也经常看到这种情况。我最好的朋友之一，他即将在石溪大学完成数学博士学位，他已经厌倦了贫穷，他将进入金融领域，你知道，你知道，现实。看，我对他没有任何偏见，你知道，我
最亲密的朋友，比如我做他们婚礼伴郎的人等等。他们中的许多人在对冲基金等金融机构工作。我不会对他们有任何偏见。你知道，生活把他们带到了他们应该去的地方。而且，你知道，从事情的整体来看，这些也是非常迷人的职业。我的意思是，他们做了很多有趣的事情。所以，
就对社会进步或对宇宙的深入了解的基本贡献而言，当然，我们不希望每个人最终都去那里。你认为你能抵制诱惑吗，对吧？而且你没有去，你知道，我考虑过这个问题，而且我实际上花了很多时间试图理解金融市场、经济学、数量金融之类的东西。我实际上写了第一篇论文，虽然没有发表，但在华尔街流传。嗯，
它使用了所谓的路径积分。所以有一样东西叫做路径积分，费曼在量子力学中引入了它，并且在量子场论中变得非常重要。我使用路径积分方法为奇异期权定价值提供了封闭形式的解。当时，这实际上比人们使用的纯蒙特卡罗方法要快。所以这实际上……
被至少一两个交易小组使用了一段时间，但那项工作。所以我实际上非常接近走上那条路。实际上，如果你和那个时代的女朋友们谈谈，她们会说，是的，史蒂夫总是犹豫不决，他应该留在物理学领域，还是应该去高盛之类的公司。我认为对我来说发生的事情是我的职业生涯走上了一条特定的道路，因为我是在哈佛大学的初级研究员，这是一件非常有声望的事情。而且
所以我有点知道如果我想的话，我可以留在物理学领域。我不必经历大多数人，甚至来自好大学的博士生都必须经历的那些工作困难，因为我有点知道我会得到一个好的教职。这就是让我留下的原因。另外，你知道，这很有趣，因为如果数量金融的中心是在海湾地区而不是纽约，
我可能会进入数量金融领域，因为我只是不喜欢东北部。我不喜欢纽约市。我一直都不喜欢。当我还在耶鲁大学当教授的时候，我经常去纽约市与我的债券交易员朋友们一起出去玩，或者去亨佐·格雷西的学校训练，柔术学校。那是最接近的事情。
你知道，当时离纽黑文最近的BJJ学校。所以，但我用，我讨厌纽约，仅仅想到我必须住在曼哈顿就从来没有吸引过我。但如果它是在，如果它可以是，哦，你可以住在加利福尼亚州的伯克利，如果，如果，如果角色稍微颠倒一下，进入金融领域，让我对金融感到反感的部分原因是我只是不想住在曼哈顿。对，对。我的意思是，是的，直到今天，我认为大多数这些大型，你知道，
数量公司实际上并不在加利福尼亚州，可能是由于不竞争的原因，但仍然没有很大的影响力。我不知道为什么。我不知道为什么。是的，但这只是惯性。是的，这实际上起到了决定性作用。对。但我猜，你知道，你现在是一位教授，你曾在学术管理部门工作，但你仍然从事私营部门的活动，对吧？你做过基因组预测，你现在经营Superfocus。就像，是什么，你知道，你对这些私营部门追求的兴趣是什么？另外，我想知道，说实话，
你是否觉得这会影响研究？所以我实际上大约25年前就开始参与科技初创公司了。所以在第一次互联网泡沫期间，我创办的第一家公司是与一位在我耶鲁大学学习的博士生一起创办的。当他还是博士生的时候，我们就创办了这家公司，这家公司叫做SafeWeb，后来被赛门铁克收购了。
所以一旦我有过这种经历，这太令人兴奋了，这太令人兴奋了，就像，实际上总部一开始在伯克利，然后我们把它搬到了埃默里维尔，就在海湾大桥旁边，东湾的一个小镇，就在海湾大桥旁边。所以我们有了典型的创业经历。一旦你了解了这个世界，一旦你了解了风险投资是如何运作的，创业是如何运作的，团队领导是如何运作的，
所有这些事情，就像，这有点上瘾，因为你有想法，而这些想法可以比仅仅是物理学的某个狭窄领域更广泛。你实际上可以做些什么。所以如果我们发现，等等，现在有足够的数据可以使用机器学习来预测基因组中的数量性状，你不仅可以把它作为一个研究项目，你还可以围绕它建立一家公司。所以从那时起，我一直，我一直都是一只脚在这个世界，一只脚在另一个世界。
如果你和我的导师谈谈，你知道，在伯克利或我的同事，他们会说，伙计，我希望史蒂夫不要再和这些愚蠢的科技公司瞎混了，只花时间做物理学。然后就像，实际上有很多次，像某个风险投资基金一样，
因为如果我不是全职的，我就不能担任公司的首席执行官。所以如果我只是作为一名教授参与其中，就像我在董事会任职，并且在帮助公司，但我实际上并不是首席执行官。曾经有过几次，风险投资基金说，嘿，我们真的想在这家公司投入一大笔资金，但只有在你担任首席执行官的情况下。所以——
双方的人都说过，是的，你应该放弃那件事，那很愚蠢，你为什么要写关于黑洞的论文，我只是把它删掉，过来帮我确保这个产品发货，你知道的，所以但是你，我不知道，但我到目前为止还没有愿意放弃任何一个，对吧，我没有，部分原因是我的，我认为这只是我天生的博学多才的本性，因为有很多聪明的人，非常聪明，但他们不是博学多才的。就像他们一样，他们能够专注于一件事。就像我在做代数拓扑，我甚至不会考虑下一次选举。我只是在做，你知道，我不会担心，你知道，我的孩子喜欢学校董事会。我只是从现在到死都在做代数拓扑。对。所以有这样的人。
如果你想这样称呼他们的话，那就是刺猬。然后是狐狸，他们总是四处嗅探，寻找有趣的东西，甚至更好，就像你可以说鹰或老鹰在上面飞翔，看到有趣的东西，然后下来看看。所以我只是有那种个性，我做很多事情，我可以很容易地感到厌倦，我可以对某些事情感兴趣，而且我能够深入研究。
进入某些东西。就像，你可以说，史蒂夫，你为什么担心我们试图进行地缘政治？这与初创公司无关。这与物理学有关。那是什么？对。就像，是的，但我仍然花很多时间，因为我对它感兴趣。我最终和五角大楼的网络评估办公室的人谈过话，你知道，或者类似的东西，或者在杰森公司等等。所以我认为这只是我心理的一个根深蒂固的方面，我可能，你
我的一些同事会说你的兴趣太广泛了。你不应该做所有这些事情。不，我的意思是，我绝对相信，你知道，博学者和文艺复兴时期的人，以及，你知道，我认为根据经验，狐狸胜过刺猬，至少在预测方面是这样。你知道，世界是跨学科的。它很复杂。它是相互依赖的。你知道，这在某些……
预测集上可能是正确的。然而，也可能是那些做出真正深刻的、永恒的贡献的人是刺猬。所以像爱因斯坦除了物理学什么也没做。所以，所以，所以问题是，也许冯·诺依曼，如果他更专注于一件事，就会做出一些真正的，嗯，一些数学家会说冯·诺依曼，虽然他非常聪明敏捷，但他并没有做出任何真正意义上非常深刻的数学预测。
就像，你知道，其他人那样，对吧？他们也许甚至不如他那么有天赋。所以这里肯定存在一种权衡。是的。关于你对中美地缘政治的兴趣，我很好奇，鉴于你现在的中国背景，在这个时代，对这个领域感兴趣，也许会与美国政府做某些事情，你认为你
真的好奇你的中国背景在你的成长过程中是否扮演了塑造你身份的角色，或者现在你是否面临任何额外的阻力，你知道，随着地缘政治紧张局势的加剧？不。好吧，它肯定在塑造我对世界的看法方面发挥了作用，因为我将某些问题视为根本性的问题，我一直惊讶于其他人对这些问题不感兴趣。所以
我甚至会问我爸爸，比如，等等，你们一直说你们有5000年的文明。那么，过去几百年发生了什么？比如什么，什么，那是什么？你知道，你们是怎么，你们是怎么，
你知道，有一种不正确的陈述，比如，哦，他们直到欧洲人告诉他们地球是圆的才知道地球是圆的。但这实际上是不正确的。但即使是所谓的中国历史学家也会广泛地这样说。但是，你知道，我会问我爸爸，这是真的吗？你们拥有伟大文明的，直到欧洲人来之前都不知道地球是圆的。一些耶稣会传教士来了，告诉你，什么，真的吗？所以关于
社会发展、技术进步、经济、深刻的经济史，确实有一些根本性的、深刻的根本性问题。从我五岁的时候起，我就对这些东西感兴趣，因为这些东西对我来说很明显。有些事情从很小的时候起就对我来说很明显。所以它确实塑造了我的身份，我对这些问题感兴趣。所以我就举个例子。我第一次去中国是在1991年左右，我
我参加了在日本举行的等级物理学会议。所以我当时在东京，我故意说，我认为那时你不能去中国，除了香港边境的经济特区。
所以我故意增加了一段旅程。我想那时我的女朋友住在香港。我有一个前女友住在香港。无论如何，所以我故意增加了一段旅程。这些都是国际旅行比现在少得多的日子。所以无论如何，除了在日本的物理学会议之外，我故意去了香港，不是去看这个女孩，也不是去看我当时在香港为所罗门兄弟公司交易的朋友。
不，我去是因为我想越过边境去看经济特区，因为我想了解大中国，真正的中国的轨迹，而不是香港或台湾，而是真正的中国的轨迹在我有生之年可能会是什么样的。
我还记得香港的人，比如我的前女友说，比如，你为什么要去深圳？当时甚至不叫深圳，当时可能就叫深圳，但在西方主要被称为经济特区，即SEZ。她说，你应该去桂林。你可以去桂林。你可以获得一两个月的临时护照，去桂林看看这些奇形怪状的石灰岩。对，对。
我说，我他妈的为什么要看这些石头？我要去。我要乘坐这趟可怕的巴士过境到深圳，那里甚至没有人行道。只有泥土，他们正在泥土中建造摩天大楼，还有巨大的工厂，巨大的地狱般的工厂，尖叫着早期的工业革命，人们，你知道，生活质量很糟糕。是的。
人们不知道如何在有组织的工业环境中表现。人们很穷。人们比我矮六英寸，因为他们在成长过程中没有足够的蛋白质吃。没有钙，你知道，太疯狂了。我看到了一些事情，你知道，我永远不会忘记。我想看到那些东西。所以很明显我对那里将要发生的事情有浓厚的兴趣。所以，是的，我已经对这件事感兴趣很久了。
对我来说，这就像如果你只是说，比如，过去20年里世界上最伟大的故事是什么？好吧，显然是中国的发展，对吧？就像，好吧。
你知道，五分之一的人口从极度贫困变成世界上技术最先进的国家之一。在人类历史上，这种情况发生过多少次？好吧，也许从来没有。对。所以这是最伟大的故事。如果你是一个历史学家、政治学家等等，而你错过了它，那么对你来说太糟糕了，因为我一直关注着它。所以，但现在我们终于到了我小时候就预料到的一个点，因为我知道日本美国人发生了什么等等，
是的。我的意思是，那里，我敢肯定，你知道，我不确定美国国家安全局或中央情报局很有可能正在监控我的通讯，人们会说，这个史蒂夫家伙是站在我们这边还是实际上是一个间谍？你知道？这很奇怪，因为正如我在其他采访中所说的那样，我经常与美国国家安全人员、情报人员等等交谈。
我的意思是，作为一个平民，我不会为任何人从事间谍活动。有时人们会来找我，问我我对某件事的看法。对。我经常做这样的事情。然而，因为我的种族是黑人。
中国人，很多人会怀疑我实际上是一个间谍之类的。是的，在这个环境下，我认为我们的种族确实很重要，而且很明显，与冷战时期不同，俄罗斯人是白人，他们可以以一种非常不同的方式融入其中，但我们很显眼。我在耶鲁大学的面试官，他是美国驻上海总领事，曾在克林顿布什政府的国家安全委员会任职，他是一个与
中国妇女结婚的白人犹太人，是第一批去中国的美国人之一。他告诉我他娶了一个中国女人。如今，像他这样的人永远无法担任他曾经担任的职位，仅仅因为他娶了一个中国人。现在太敏感了。即使他是一个白人美国人，他们也无法再把他安排在那里了。是的。所以我认为未来20年将会发生一些事情，我很确定，因为这种竞争可能会加剧。
所以，是的，令人不快的那部分，你知道，到目前为止，对我来说，跟踪中国发展中发生的事情只是一项有趣的智力练习。但现在可能会变得有点糟糕。谁知道呢？
是的。我想稍微谈谈基因组预测工作，以及你对认知预测、心理测量的研究。所以，你知道，你发表的研究表明，谈论智力的遗传结构，以及我们正接近一个点，你纠正我如果我错了，也许我们已经非常接近了，我们已经能够用多基因遗传标记来预测智力了。是的。首先，我很好奇，
就获得婴儿或胚胎并弄清楚他们的智商将是多少的阶段而言，我们现在处于什么阶段？所以可以获得胚胎，对胚胎进行基因分型。我的公司Genomic Prediction已经对接近10万个胚胎进行了基因分型。对。你知道，这是我们业务的一部分。我们得到了全基因组基因型。
由此，我们可以计算各种各样的东西。比如，如果你是糖尿病或乳腺癌的风险异常值，等等，我们可以确定这些事情。我们故意不尝试对认知能力进行任何估计，仅仅是因为它太有争议了。如果我们使用我们已经构建的或其他人已经构建的当前最佳认知能力预测器来尝试，
你也许可以得到大约0.4的相关性。好的。孩子的认知能力与计算出的遗传分数之间的最终认知能力的相关性为0.3、0.4。对。0.3、0.4不是
你知道，这还不够好，好吧，我的意思是，好的，比如，Guern已经进行了这些计算，其他人也进行了这些计算，比如，你可以得到，取决于你从多少个胚胎中进行选择，你可以从这个期望值中获得一些智商点。仅仅期望值的增量可能不是最重要的东西。比如，你也可以，比如，用
很高的概率排除罕见的负波动。换句话说，你可以显著降低你的孩子处于底部5%或底部20%的几率。好的。你可以做到这一点。所以很有趣，因为即使是像相当复杂的人，他们也会考虑这个问题，但他们并没有真正正确地考虑这个问题。他们只考虑像，预期的收益是多少，这真的像一个家庭一样
围绕它的方差相当大。就像预期收益。好的。知道这一点很重要，但你真正想知道的是，我能否消除一些你不喜欢的尾部风险？我很难向人们解释这一点，你知道，当你购买房屋保险时，你每年都要支付房屋价值的某个百分比作为房屋保险费。大多数人从未从房屋保险中受益。对。那么人们为什么要这样做呢？
好吧，他们这样做是为了消除一些他们非常不喜欢的尾部风险，比如我的房子烧毁了。同样，0.3、0.4并不是很好，但我可以消除你不想承受的大量尾部风险。仅仅基于这一点，一个非常聪明、理性的人就会明白这其中有很多价值，对吧？对。
改进这些预测器的主要限制因素只是数据的可用性。所以现在的政治形势是，如果你出去尝试，你正在建立一个生物库，或者你在做一些事情，并且你试图测量你正在纳入样本的人的认知分数。
你就会受到攻击。他们会称你为种族主义者。他们会称你为优生论者。美国国立卫生研究院对此非常害怕，他们不会用10英尺长的杆子碰它。没有人可以获得资金来进行这种研究。更糟糕的是，美国国立卫生研究院正在禁止一些研究人员。例如，我以前与之合作过的一些人是真正世界级的计算基因组学家、统计遗传学家，
他们不允许访问美国国立卫生研究院拥有的此类数据，对吧？所以这显然是对某个科学分支的伊斯兰教法反应。这是一个科学分支，因为当我们构建这些用于认知能力的基因组预测器时，我们发现，哦，这个基因，一个变异，这个基因对该人的预期智商有某种特殊的影响，正负皆有，
你可以立即回到神经科学领域，说，哦，我看到这个基因编码这种蛋白质，这种蛋白质参与这种神经递质或这种树突的生长。这是真正的科学。这不像胡说八道。这里有真实的东西，但我们没有做这项科学，因为一些左派……
有屁股疼的感觉。这就是我们社会组织的方式，对吧？所以一些左派有屁股疼的感觉。所以有一个非常严重、重要的科学领域，我们可以取得进展，但我们故意没有做科学。我们正在迫害那些对此感兴趣的人。对。所以基本上现在在西方，实际上并没有扩大这个数据集的进展，对吧？它只是停滞不前。它只是没有得到……好吧，我不想评论
太多细节，因为那样我会让索伦之眼注视着一些只是试图做科学的研究人员。所以很明显，哦，可能会有偶然收集的基因型。也许你可以吸取并聚合这些基因型。我只是忍不住告诉你这个故事。所以有一个长期合作，以前位于加州大学圣地亚哥分校，然后搬到了南加州大学
它被称为儿科影像神经科学等等。这是一个项目，他们招募了许多儿童，然后对他们进行了一系列脑成像，儿科成像。所以他们对这些孩子进行了大量的脑成像，他们正在研究这些孩子的脑神经发育。当然，即使是老式的、老派的神经科学家，你也会智商，你会测量这些孩子的认知能力。对。
作为项目的一部分，对吧？是的。但这产生了一个非常危险的数据集。所以最近，如果你仔细观察学术文献，它并不是真正的学术文献，而是屁股疼的、觉醒的感觉文献。有些人说，这现在真的很糟糕，因为哇，我们实际上，从这些数据中，顺便说一句，他们是非常负责任的研究人员。所以他们有像所有不同的美国血统群体都在这个
人口样本中。你有亚洲孩子，你有黑人孩子，你有白人孩子，你有混血孩子，你样本中什么都有，对吧？多年来，数千名儿童都以这种方式进行了成像。他们拥有大量关于这些孩子的数据，生物数据。所以你可以直接取这些数据并轻松计算。大脑大小与认知分数之间存在0.4的相关性。
它不是通过颅骨测量来测量大脑大小，就像一些18世纪长着胡子的老式白人一样，比如在我的头上放卡尺。它是使用核磁共振成像来测量的。你们这些白痴。好的。如果你们认为我可以测量你们大脑的小子特征的大小而不能测量总体积，那你们真是太天真了。真的吗？这就是你们的想法吗？不，我可以测量总体积。
我可以测量大脑不同特征的大小，我可以进行测试，看看这些大体物理测量是否以统计学上显著的方式与这些孩子的智商、认知分数相关。瞧，是的，这是真的。存在相关性。那又怎样？
好吧，非常危险。必须立即关闭此项工作。你最好把它关掉，对吧？这就是我们生活的美国。对。所以你认为这种研究在像中国或其他可能没有这些量化指标的国家中是否正在加速发展？或者像新加坡这样的国家，你知道，过去曾有过优生学计划。不安全。在许多地方，他们没有这种感觉反应。对。
你在这里会有的。所以换句话说，如果我如果我妻子在人文科学领域，如果我在她部门的某个鸡尾酒会上。我只是告诉这些英语教授、历史教授、政治学家我告诉你的关于ping合作的故事。我的意思是，ping合作可能烧掉了大约1亿美元的美国国立卫生研究院的资金，就像这个研究持续了十年一样。对。
我的意思是，他们积累了很多好的数据，对吧？但是，哦，这很危险，对吧？所以如果我去我妻子的鸡尾酒会，告诉这些英语教授、历史教授、政治学家，他们会非常害怕。他们会颤抖，他们会说，什么？大脑标志？史蒂芬·杰伊·古尔德写了一整本书来论述这个问题，史蒂夫。它被称为《被误测的人》。你真的应该读一读，对吧？这就是他们的反应方式。现在，
小组中的亚洲教授可能会说，哇，这真的很令人感兴趣，做个小小的精神笔记。我想史蒂芬·杰伊·古尔德的书是胡说八道。哇，我们研究生院被迫读了那本书。它实际上是胡说八道。好的，无论如何，他们没有那种对整件事的感性、内脏的不适感。
但即使是中国和台湾的科学家，他们中的许多人都在这里接受过培训。他们了解他们白人同事的敏感性。所以他们实际上也有一种止步不前的本能。就像他们说，好吧，我知道有一个很好的科学理由来做这个项目，但我的白人同事可能不会。
觉得这有点争议。对，对。所以，不幸的是，即使在亚洲，这种情况也蔓延开来。我明白了。所以，
它仍然有点迟钝，但程度比这里要小，是的，这很不幸，因为我很想测试自己，你知道，取我目前的样本，只是想知道我是否达到了我的全部遗传能力，或者它对你来说不够准确，无法说出这样的事情，好吧，你刚才说现在是0.4，但是，你知道，如果我们有更多的数据，那么也许，你知道，最终会
在充分的时间里，也许你可以得到它，比如相关性可能是0.7或其他什么，对吧？或者其他什么。但是你，是的。仍然有一些明显的差异，或者它可能只是纯粹的随机性，发育随机性，这并不是仅仅由DNA控制的。所以你永远也摆脱不了它。对。因为我一直很好奇，环境因素，如铅暴露、微塑料等等，我是否比我需要的更愚蠢？你知道，我一直都像，哦，你知道。你永远不会知道。是的。但是
假设另一个因素，因为我不是最高的人，那就是身高。身高是比较不具争议的事情，你们在预测方面有相当好的能力。我们几乎可以确定身高。所以我们对身高预测的不确定性只有几厘米。所以我可以去接受测试，看看我小时候是否营养不良，是否失去了我全部的身高潜力？我认为在极端情况下，如果你严重营养不良，
那么我们可以以量化的方式说明这一点，但你可能已经知道了。对，对。很可能不是严重营养不良。是的。但是，你知道，我会告诉你一些事情。这再次是那些愚蠢的HPDers不明白的事情，如果你去日本或中国，直到最近，或者韩国，人们真的不喝任何乳制品，而且他们的饮食中钙的来源非常有限。
而且像每天平均摄入的蛋白质量远低于美国人吃的量。所以，你知道，如果你看看韩国，孩子们现在比仅仅一代人、一代半人之前大得多。显然，有很多环境因素。我认为我们真的不知道渐近的群体。
东亚人的平均身高，因为即使现在也有一些人口的饮食与他们在荷兰或其他地方的饮食完全相同。对。或者爱荷华州。对。所以仍然存在一些剩余的不确定性。
好吧，就是这样。我觉得还有社会选择因素，至少在东亚是这样。我只是在阅读来自中国的报告，显然东亚人在所有可以竞争的事情上都在竞争。现在海德特就像新的战场。她的父母非常焦虑，担心给他们的孩子注射人类生长激素，就像尽他们所能，因为他们不想在激烈的竞争中输掉。我认为这也会推动平均值上升，你知道，婚姻选择等等。我很好奇。所以，
你写了很多关于量子力学的许多世界解释的文章。我想知道，你知道，你对决定论和自由意志有什么看法，尤其是在发现量子力学之后，或者以某种方式，或者对你来说这意味着什么？是的。所以我写过关于这个话题的文章。我不知道你是否看过我在这个话题上的博客文章，但是，这里有两个独立的问题。所以，所以一个是，鉴于我们对物理学的了解，对吧。
我们能对自由意志说些什么？首先，当然，很难定义你所说的自由意志是什么意思，对吧？但我至少可以定义，一些哲学家不喜欢这种观点。我认为有一种叫做相容论的思想学派。思考自由意志的一些哲学家是相容论者。我自己认为这完全是愚蠢的。但如果你认为在物理学中
忘记你的大脑做出决定。只取宇宙的一个切片，一个时间切片，并询问如果你完全了解该切片上每个粒子的位置和动量，你是否可以预测下一个切片，宇宙在下一个时间切片上的状态下一个时间？所以你基本上可以，如果你考虑偏微分方程，是否存在你可以积分的初值问题？
如果答案是肯定的，那么你在谈论什么？自由意志？比如，你的意思是自由？你知道，因为整个宇宙都是决定性的。是的。对。然后你可以说，好吧，但是量子力学呢？我的意思是，是否有随机事件？由于量子力学，是否有随机结果？答案可能是肯定的。偶尔会掷骰子。
但事实证明，你大脑的操作并非本质上是量子力学的。此外，如果这些是真正的随机掷骰子，那么这在什么意义上赋予你自由意志？比如如果我有一个机器人，它偶尔是一个机器人，一个决定性的机器人，但每隔一段时间我就会用随机掷骰子来扰动它。那怎么是自由意志呢？所以我认为，没有真正的方法来适应，我认为，自由意志的传统观念，那就是，
我有一个灵魂，我引用，在以太中做出决定，然后这个机器，肉体机器就会按照我的决定行事。实现这一点的一种方法是，我们生活在模拟中，对吧？
你不是NPC。你实际上是一个玩家角色。在某个更高维度的其他宇宙中，有一个玩家在操控你。对。从这个意义上说，你拥有自由意志。对。但那个玩家可能是被决定的，对吧？因为他们在宇宙中。好吧，就是这样。谁知道那个玩家的物理定律是什么呢，对吧？但这是一个你可以说，好吧，你是
PC拥有自由意志，NPC没有自由意志，故事就到此结束了。所以有一种情况你可以说，至少Majulo，在这个其他宇宙中发生了什么？PC至少比NPC拥有更多的自由意志。所以你可以这样解决它。在物理学中没有证据表明我不仅仅是一台机器。
嗯，这由宇宙的时间切片的整个切片来描述，因此，如果存在对……是的，宇宙有一个很好的初始值描述，那么就存在对我和我的环境有一个很好的初始值描述，因此我引用没有……好吧，一些哲学家会说，好吧，这是相容论的情况，它可能是相容的，我不在乎，我认为我思考的方式比……是的，无论如何，我的意思是，但是
继续。继续。你的立场基本上是我的立场。你知道，自从了解物理学以来，我发现很难相信自由意志。我很好奇，这如何影响你的日常生活，对吧？你知道，你是否因此而烦恼？或者你的代理的错觉就足够了吗？好吧，是的，我认为最终当你考虑它的时候，
我们是一个进化物种，对我们来说，拥有自由意志的错觉、自我的错觉、做出决定的错觉对进化目的是有用的，即使它们是由我们神经网络中较低级别的机制决定的。这些仍然是我们拥有的有用的自我和自我代理的错觉。
代理，但可能它们只是错觉，是的，对，所以只是……我的意思是，所以也许这对于某些人来说非常令人沮丧，例如对于某些人文主义者来说，这是一个非常令人沮丧的观点，但这可能是真的，我们也可能生活在模拟中，我是一个NPC，而你不是，所以……是的
是的，我不，我喜欢讨论这些事情，但我无法想象像哲学家那样花我整个职业生涯的大部分时间来研究这些事情。这有点可笑，因为基本的东西是未知的，你知道，你必须弄清楚实际的物理学，你知道。顺便说一句，我还想说一件事，那就是物理学的另一个深刻方面，在某种程度上甚至更深刻，它对人类来说并不那么个人化，但它甚至更深刻，那就是
物理学中真的存在真正的随机性吗？这是一个非常基本的问题，我不得不说，大多数物理学家都因为量子力学的这个愚蠢的哥本哈根诠释而回避了这个问题。他们只是回避了，说，是的，存在真正的随机性。我接受它。存在真正的随机性。但实际上并不清楚。无论它向我们展示了什么，都是
事实上，可能是波函数作为一个整体纯粹是确定性地演化的，而对于波函数分支上的各个观察者来说，只有表面的随机性。但这在某种程度上是物理学中最基本的问题。然而，你交谈的95%的物理学家并不真正理解这一点，因为他们只是在学习量子力学时学习了一些关于哥本哈根诠释的东西，而且他们没有对此进行更深入的思考。对。
对，对。或者也许他们太害怕知道真相了，你知道吗？
不，我，好吧，我认为这只是令人悲伤的，我的意思是，如果你看看物理学的社会学，哥本哈根诠释法只是为学生们制定它的最方便的方法。所以我们可以继续计算，计算横截面和反应速率，因为这更重要。这就是该领域的发展方向。然后，只有少数几个深思熟虑的人才回去更仔细地研究这些事情，包括埃弗雷特。对。然后，即使在物理学内部，这种知识也是非常深奥的。有趣。
所以现在，哥本哈根诠释是许多方式中被广泛教授的共识观点，它是一种异端吗？有趣的是，它在大多数没有深入思考过这个问题的物理学家群体中是一种共识观点，而这些人占大多数。在我看来，那些深入思考过这个问题的人中，并没有多少人相信哥本哈根诠释。我实际上在我的博客上记录了这一点。我回去到处查看过。
最聪明的人，所有顶级理论家，你知道，追溯几代人，试图看看他们中有多少人真正思考过这个问题并写下了他们的想法
而且压倒性地，你可以看到，你知道，无论是朱利安·施温格、理查德·费曼、默里·盖尔曼，还是，你知道，随便说一个，戴维·德意志。好吧，我不会把德意志和那些人归为一类。但每个人，如果你仔细看看他们写的东西，因为长期以来，谈论埃弗雷特或偏离哥本哈根存在很大的社会耻辱。
然而，你可以在他们的著作中找到，我在我的博客上记录了这一点，对于大量的这些人来说。他们对这一点非常明确，就像哥本哈根诠释没有任何意义一样。埃弗雷特似乎是一致的，尽管我们不确定它是正确的，但它似乎是一致的。而且，我的同事们很愚蠢，我不敢相信他们没有更努力地思考这个问题。
那么，为什么这还没有渗透到标准课程中呢？是的，我肯定存在滞后，但是，你知道，为什么仍然不是在学校里教授的呢？
嗯，因为这偏离了你提升你在物理学中职业生涯的轨道。所以，学习一些关于基本定律或某些粒子的质量或某些半导体的性质的知识，与人们在物理学中所做的实际实验是无关的。这与所有这些都无关。这是一个更深层次的基础性问题。
它被划分到一个叫做量子基础的领域。但是如果你意识到，如果你有一点哲学倾向或其他什么，你会意识到这就像是最，物理学中最基本的问题之一。而且令人惊讶的是，如果你随便找一百个物理学教授，他们中的大多数人并没有深入思考过这个问题。这让我非常沮丧。我的意思是，我已经写了很多关于这类东西的论文，但是，但是，
这是一种社会现象。对，对。我想谈谈你之前提到的关于自由意志、宗教作用的事情。我很好奇，你信教吗？你对宗教有什么看法？是的，这是一个很好的问题。我的母亲……
她的家族，实际上是一个军人家庭，他们在19世纪被传教士改信基督教。哇。所以，我来自这个长期信奉基督教的家族是非常不寻常的。我的母亲是一位虔诚的基督徒。我从小就被抚养成为卫理公会教徒。所以在九岁的时候，我恳求我的父亲接受耶稣基督为
这样他的灵魂，他不会，他的灵魂可以上天堂，他不会在地狱里燃烧。对。所以我会说我有一种非常深刻的宗教情感。如果我走进教堂，听着他们唱歌，或者走进欧洲一座美丽的教堂，抬头仰望，我可以很容易地达到那种心态，我认为，
不仅仅存在这个可见的物质世界。宇宙的深处是人类永远无法完全掌握的。我可以体会到所有这些。然而，我也拥有那种自作聪明的物理学家的观点，就像，是的，这只是堆人拥有的某种奇怪的妄想。他们无法接受死亡，或者他们是一台机器，或者自由意志是一种错觉。所以他们回避，说，哦，宇宙是神秘的，上帝爱我。
所以我既可以拥有这两种观点。这有点奇怪。这很有趣。我理解你所说的，你知道，理性地，对吧？就像你谈论自由意志一样。很难相信这种非物质的灵魂之类的东西正在发生。这真的没有道理。但是，事实上，你知道，当你走进教堂时，你确实会感觉到有什么东西在牵动你的心弦，也许这是
你知道，那里正在发生的事情的迹象，显然有一些物质的方式来解释它，但是，我也觉得我仍然是40、50年前在爱荷华州埃姆斯长大的同一个人，即使我现在身体里的每一个分子都被替换了。对，对。是的。从进化的角度来看，这是一个有用的错觉，我觉得是这样。所以，
是的。而且，你知道，在我们快要结束的时候，我很好奇，你在教育你的孩子时，有没有认真思考过什么事情？你知道，我确实很重视。我的孩子们现在都在上大学了，所以结束了。这真的是你生命中一个奇怪的里程碑，想想你投入了如此多的精力和时间。
我并不总是做正确的事情，你知道，我，但我尝试过，而且，这是一种情感上的事情，就像意识到它现在结束了。当然，我仍然有一些影响力，但是，你知道，一旦他们搬出你的房子，它就会呈指数级下降。所以我试图像，像我试图教我的孩子们一些东西。嗯，嗯，我，
我认为这实际上在物理学家之间很常见。这很有趣，因为在我们的人工智能公司Superfocus，我儿子今年夏天在那里工作，
那里还有另一个孩子，也是我一位同事的另一个物理学家的儿子。所以他们都是那里的实习生。我问他们关于这件事，他们说，是的，在这两种情况下，就像爸爸小时候试图教我所有这些东西，就像，你知道，可能可能毁了我对物理学或其他什么东西的兴趣。所以我尝试过。我认为我会建议父母的是，让你的孩子接触很多东西。
你所做的一些事情是为孩子提供他所没有的意志力，因为他的大脑仍在发育。所以不要让他立即放弃，让他接触一些东西，让他尝试。有时你必须强迫他们做一些事情。这对他们有好处。你不想做得太过火，从而产生非线性的反作用。但是很多时候你只是在想，如果我的孩子学习柔术很好。如果他能学会游泳很好。
有一段时间，这将是我提供意志力，因为孩子不想这样做。孩子宁愿看电视或TikTok或其他什么。但是我带他们去游泳池，我让他们游泳。所以你可以做一些这样的事情，但是你不能做得太过火，否则你可能会对你的孩子产生相反的影响。所以我能对人们说的就是这些。对。那么孩子们对物理学感兴趣吗？
是的，我的女儿更偏向艺术方面，所以她不感兴趣。而我的儿子实际上在数学等方面很有天赋。但他是一个计算机科学专业的学生。我认为他不上更多的物理课实际上是很不幸的。他在高中时已经学习了一些相当高级的数学和物理。他已经学习了基于微积分的大学物理课。他在高中时学习了线性代数、多元微积分。
他认为他肯定会学习更高级的数学，但可能是沿着计算机科学的路线，而不是沿着物理学的路线。所以在某种程度上，这有点悲惨。他可能就是那些永远不会真正理解麦克斯韦方程的人之一。对。我的意思是，但就像你提到的那样，对吧，孩子们经常对他们父母的职业有一种反抗心理。而且，你知道，有时当他们长大后，他们会改变主意。我想想我父亲的情况，他
是中国科学院药物肿瘤学教授。可能我一直最不感兴趣，而且最不了解的事情就是任何与生命科学或生物学相关的事情。其他任何事情我都会学习，但就是不学习生物学。也许有一些内在的东西，那就是试图摆脱父母的阴影，对吧？鉴于你是一位杰出的物理学家。是的。所以这可能是造成这种情况的一个不幸的后果。所以养育孩子是一件奇怪的事情，你最终必须承认
你真的很难很好地评估反事实。就像我的妻子会说一些诸如，“哦，天哪，我们应该再让他们学一年钢琴，或者我们应该强迫我的女儿再学一段时间小提琴。”你知道，我说，“好吧，你怎么知道，你知道，那样的后果会是什么？”
你知道，你永远不会知道。我的意思是，很多事情我认为很难评估反事实。作为一个对中国历史感兴趣的人，我总是想到反事实，对吧？国民党是什么？这个名单是什么？谁知道呢？你知道，有一些浪漫化的版本描述了不同的轨迹，但这真的很难说。我当然无法告诉你，如果我接受了，你知道，摩根士丹利的邀请加入他们的公司，我的生活会变成什么样。
当我25岁或24岁的时候，量化交易小组，你知道，我没有这样做，但我无法告诉你如果我做了我会是什么样子。对，对。也许最后一个问题。我很好奇，你在你的博客上写了一些关于幸福的话题，我很想知道，你对幸福的主要方法是什么？同样，这是一个非常根深蒂固的事情。我就是一个相当快乐的人。就像，我很幸运。我没有，我不紧张或神经质。我没有
抑郁症的问题。我几乎一直都很快乐。我很高兴，我可能让人觉得很烦人。我早上醒来，就像，“嘿，我们今天做什么？”那是什么？然后他们说，“哦，我的上帝，别烦我了。”所以我没有什么可说的，除了它是根深蒂固的。我要说一件事，我父亲在我和我弟弟的时候年纪很大了。所以在我成长的过程中，我一直认为做一个聪明的孩子
并且不理解死亡，就像对死亡和无限思考了很多一样，我想，哇，总有一天我的父亲不会在了。因为他年纪大了，我可以计算一下，就像我不会，我可能在他去世的时候不会那么老。所以当我父亲去世的时候，我三十多岁了，我认为这真的影响了我，因为我的意思是，我有和我同龄的朋友，父母还都活着。这并不罕见。而我父亲已经去世很久了。
当这种情况发生时，你就可以完整地考虑一个人的一生，一个你非常了解的人。你可以考虑一下，嗯，对我的父亲来说什么最重要？就像他有一个学术生涯，他出版了书籍，他撰写了科学文章，但对他来说真正重要的是什么，事实证明是家庭。
所以，就像，我一直都有这种平衡，就像我的一些物理学家朋友非常专注于他们的物理学事业或其他什么人试图赚钱一样。我一直都像，你知道吗，很有可能在最后，就像所有这些东西你都会认为这都是虚荣的废话，就像，你知道，虚荣，虚荣，一切都是，你知道的。
来自圣经，你会意识到真正重要的是你的家人和人际关系。这样一来，实际上，拥有孩子和抚养孩子的经历是如此快乐和有益的经历，以至于在某种程度上，有些人可能会说，哦，这个史蒂夫家伙，他太精英了。他谈论认知能力和理查德·费曼等等。我实际上很高兴几乎任何普通的人
谁可以拥有一个家庭并抚养他们的孩子，实际上已经体验了大约90%的美好事物。你知道，即使他们一直都在做园丁的工作，他们也没有什么高尚的职业。他们仍然能够体验到真正美好的事物。我觉得这是，你知道，在某种程度上，这为宇宙的正义做出了贡献。而且，在我自己经历了这一切之后，我觉得更好的是，
事情并不像可能的那样不平等。对。这几乎是一种宗教观点，你知道，就像关于孩子的祝福以及它有多重要一样。我的意思是，你已经取得了如此多的成就，但你却说所有这些都挤进了也许只有10%的幸福和价值，你知道，生活，对吧？在某种程度上，在某种程度上，是的。我的意思是，当然，你可以进入某种模式，就像，“哦，我对，你知道，等等有什么历史贡献。”但在感觉层面，在某种程度上，更像是，
不，那些其他的东西只是虚荣，虚荣，所有这些。但无论如何。是的。非常感谢你的时间，史蒂夫。我想知道，你知道，观众们，你知道，你在推特和博客上写了很多东西。那么人们在哪里可以找到你呢？我很乐意离开。好吧，我把我的博客搬到了Substack。所以就在那里找到我。我的起点只是推特和我的播客，它叫做Manifold。是的。太棒了。非常感谢你的时间，史蒂夫。谢谢。