021 ｜A White Mother and Her Chinese Daughter ｜International Adoption - English Version
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我认为，坦白说，玛雅给予我的礼物比我给予她的多得多。我看到自己一手签署文件，一手抱着她，她的眼睛只是看着我，紧紧地锁在我的脸上。她没有哭，只是看着玩具，看着我的脸。我在签署文件。

我们只是做了内心想做的事，尽力而为。伸出援手，试图给予一个没有家的孩子安慰和一个家。我的意思是，在某些方面，它很简单。一切都会好起来的。

你们的生命都受到了同一政策的严重影响，但结果不同，成长方式也不同。但我认为这更像一座桥梁，连接你和数百万和你有着同样经历的人。所以，存在联系、相似之处，以及在人类层面上建立联系的方法，这些方法可以绕过政府的摩擦，将我们团结在一起，成为人类。

欢迎收听《噢！妈妈》的新一期节目。我们不是来评判任何人，而是来倾听中国女性讲述她们最真实的故事。在接下来的两期节目中，我们将听到一位母亲和女儿的故事。这位母亲梅丽莎·莱基24年前从中国常州收养了她的女儿玛雅，当时玛雅9个月大。

在东京奥运会上，越来越多的中国人发现，许多代表不同国家的华裔被收养者。人们感到好奇并提出问题。我认为这两期节目可以促进这里的讨论，并帮助更多中国人了解这庞大群体的人们，他们主要是女孩，她们必须忍受的损失，她们正在过着的生活，以及收养这些女孩的家庭。所以让我们今天来听听梅丽莎的故事。

你好，梅丽莎。你好。谢谢你邀请我来做这个节目。我真的很感激你同意和我一起做这个节目，当然还有玛雅。所以我觉得，即使我认识你已经有五年或六年了，但我仍然非常兴奋地听到你故事中更私密的部分，因为我知道基本的故事，但不知道

今天这里的一些问题。我很好奇。首先，你能为我们的听众简单介绍一下你的家人吗？在我创造的家庭里，你是说？是的。好的。在我们家，我们有两名成员，我是母亲。

我的女儿玛雅现在24岁了，快25岁了。我在中国见到她后收养了她。很好。这是我今天邀请你的主要原因之一，因为你和玛雅的关系非常独特，至少对我们许多可能对这个话题不太了解的中国听众来说是如此。

例如，对我来说，直到2013年来到美国，我才知道这群人的存在。对于那些从未听说过整个国际收养社区的人，你能简要地告诉我们你和玛雅是如何成为一个家庭的吗？比如，你是怎么听说这件事的？你是怎么知道你可以进行国际收养的？

好吧，我们回到20世纪90年代中期，当时我了解到从中国收养孩子的可能性。我考虑了相当长一段时间想成为父母，我拜访了我的一位朋友，我们谈论了我想要成为母亲的愿望

在我们交谈中，她提到她的一位朋友也像我一样，是一位单身女性。她比我小几岁。当时我45岁。她走进她的房子，拿出一张纸，上面写着这位女士的名字和她的电话号码。她鼓励我打电话给她。

我当天晚上就打了电话。她叫罗斯，结果罗斯很快就要去中国了。她已经为收养做准备相当长一段时间了。但她告诉我她为实现这一目标所做的一切，并鼓励我像她一样追求这个目标。

并留下了收养机构的名字，叫做“爱心中国收养”。第二天，我打电话给这家收养机构，它是由一位从中国移民来的妇女负责的。第二天，我去了她家，见了她，和她谈论了这个过程将会是什么样的。

事实上，就在那天早上，我报名参加了她的收养程序，大约一年后，我在中国的一个孤儿院见到了我的女儿。但在经历我们所说的家庭调查的过程中，

社会工作者会来到家里问你问题，并确定他们是否认为你有养育孩子的能力，你是否有经济能力照顾孩子，你是否适合成为母亲。所以我经历了这个家庭调查。

然后我们继续进行付款流程。我们会去孤儿院，并支付安排收养的人员的服务费用。然后我成为所谓的旅行团的一员，这个旅行团可能有四到八个，甚至十个家庭一起前往中国，去经历与他们配对的孩子见面的过程。

通过我认为在北京的中国官员，他们将潜在的收养家庭与中国各地孤儿院表示可以收养的孩子配对。

非常感谢你分享这些。既然你已经提到了那些把你和你孩子配对的人，你能多告诉我们一些你是否知道他们在那儿做的这种“黑箱”程序吗？

这是一个很好的描述，“黑箱”，因为据我了解，从未有过记者或家庭被允许进入中国收养业务的这个领域。这被称为“匹配室”。所以，我所知道的就是我们填写的文件，我们在其中稍微描述一下自己，我们填写中国政府要求我们填写的问卷。

然后我们的每份文件，我认为上面有我们的照片，我认为我们包括一张小照片，进入这个房间。

在那里，许多人谈论着某种“红线”的发生，不知何故，你神奇地与一个找到她路的孩子匹配上了。通常在那些日子里，她找到了她进入孤儿院系统的方式。所以在我的情况下，我最终与我的女儿配对。

她最终成为了玛雅·夏·卢德克。这就是当时发生的事情。是的，我只是觉得太神奇了。这就像许多家庭的命运和孩子的命运不知何故是由这些人决定的，他们可能从未见过你或玛雅。是的，我只是觉得这有点悲伤、神奇，而且对这件事有很多复杂的情绪。

不，我同意。我认为这其中充满了巨大的悲伤，从某种意义上说，这是他们出生时的命运，原因多种多样，因为她们出生时是女孩，而父母或祖父母在这种情况下，或者在任何情况下，可能坚持认为在独生子女政策实施的情况下，

他们想要一个男孩，这往往出于传统原因、文化原因，有时也出于经济原因，因为他们将女孩视为家庭的潜在贡献者，例如在农村地区的农业生产或传承家族企业等，

这就是为什么在我们90年代收养期间，孤儿院的婴儿床里有很多女孩。后来这种情况开始发生变化，男孩和女孩的性别比例更加均衡，因为更多进入孤儿院的孩子是残疾儿童，而不是与独生子女政策特别相关的儿童。

但当然，我认为你是绝对正确的。除了我与这个不可思议的孩子团聚时所感受到的巨大喜悦之外，还伴随着悲伤。我知道每个家庭都会收到一张他们孩子的小照片，父母和孩子。你还记得你拿到玛雅照片的那一刻吗？

我记得。我清楚地记得我拿到它的时候以及我当时是怎么做的。那是一张非常非常小巧的照片。就像一个正方形。我从未想过把它放大成更大的东西。但我注意到，当我与我的旅行团配对时，大多数家庭都把小照片放大并做大了。但我只是带着那张小照片到处走。我记得我拿到它的那天，我记得我立刻开车去给不同的朋友看。

而且立刻，这有点奇怪，但我看着它，寻找我们彼此相似的方面，并很快在这样一个想法中找到了它们：我女儿的照片，她有一张非常圆的脸，而我也有张圆脸。

而且她当然有婴儿那种胖乎乎的双下巴。而我也有双下巴。所以我开始寻找我们共同之处。我的意思是，很明显，我知道我们没有生物学上的相似之处，但这可能只是母亲的本能。拿到照片后多久你飞往中国？

我不记得了，但我认为至少有几个月，但我可能错了。我的意思是，可能至少三到四个月。

所以我带着这张照片生活了相当长一段时间。除了我们收到的据说是健康记录的记录外，所有都是中文，我认为莉莲帮助我阅读了一些，这可能提供了一些健康和体重等信息，并表明我的女儿没有明显的健康问题。很明显，发现这一点令人放心。

所以我有了健康记录和照片，我相信它们可能在同一时间装在同一个信封里。那么在你准备房子的时候，你买婴儿床了吗？我做了很多准备工作。同样，朋友们也转向我，因为我已经广泛地分享了这个消息，人们开始以非常善良和慷慨的方式伸出援手。

捐赠东西。我的一位朋友捐赠了一个漂亮的婴儿床。她的孩子们已经过了用婴儿床的阶段。我记得我的父母开车带来了一些其他的家具。我母亲给我带来了一把摇椅，我非常喜欢，直到今天还留着。我记得我父亲把婴儿床搬走了

在我父母到达的那天，他们带来了玛雅两岁时最终会搬进去的床。但是是的，在布置婴儿房。我们的朋友们安排了一个婴儿送礼会，实际上是在我从中国带回玛雅后举行的。但他们再次非常善良和慷慨，就他们赠送的礼物而言。

当玛雅到达这里时，我已经布置好了婴儿房。是的，我想象那几个月会非常令人兴奋。现在让我们回到你飞往中国并真正将玛雅抱在怀里的时刻。你还记得你第一次见面时的时刻吗？

是的，这通常是这样发生的，而且对我们旅行团的两名成员来说也是这样发生的。我记得我们两个家庭确实在我们在那里聚集的酒店大厅里收到了他们的婴儿并见到了他们的婴儿。回想起来，这对孩子和父母来说可能都令人难以承受，但我们都太兴奋了，无法控制自己。

但在我们的情况下，在我们常州的孤儿院里，八个家庭中有五个家庭在常州见到了他们的孩子。我们乘坐了一辆公共汽车，从南京（省会）大约需要一个小时的车程。

我们到达常州，入住酒店，第二天我们将去孤儿院。所以我们到了，我们的小巴士驶进了院子，我们走上了一段楼梯，走进一个房间。我记得有两件事。一是为我们准备了茶，二是桌子上有一大碗荔枝。就是这样。

我们等了相当长一段时间。那是六月，所以有点热。我们所有人当然都非常紧张。我们一起紧张，想知道孩子们什么时候会来。突然，我认为是莉莲说的，孩子们来了。

后来我在视频中看到了这一点，我把我的摄像机给别人拍照，他们在保姆们排队带着婴儿走进来时在外面拍的。所以有五个婴儿陆续走进来。我相信玛雅是第二个或第三个进来的。当她进来时，她正靠在保姆的怀里。保姆把她递给了我，

所以会发生什么，我们在酒店看到了这一点，婴儿会哭，因为他们习惯了的、紧紧抱着的保姆突然把他们交给这个陌生人。

当然，这个陌生人看起来不像他们的任何保姆。我们很陌生。我们身上有不同的气味。我们触摸他们的方式也不同。所以我不知道玛雅是否会突然哭起来，那将是我第一次抱着她并试图安慰她。

但事实上，她立刻在我的怀里感到很舒服。我记得我们然后坐在沙发上，因为我们有一些文件需要签署。我不记得这个了，因为我的记忆如此清晰，因为那真是太棒的一天了，你知道，所有这些都汇聚在一起。但幸运的是，我有许多照片告诉我之后发生了什么。

我可以看到她。我带了一些小玩具，手指玩具，我可以给她拿着看。我看到自己一手签署文件，一手抱着她。她的眼睛只是看着我，紧紧地锁在我的脸上。她没有哭，只是看着玩具，看着我的脸。我在签署文件。

然后我决定我想在那个小阳台外面抱着她拍张照片。有人拍了一张照片。再一次，她正看着我的脸，我也看着她的脸。所以，你知道，我可能编造了这一切，但我感觉那是我们两人在那时建立的直接联系。这种母性的感觉，因为我不记得以前与另一个人的联系如此强烈

像我那时与这个孩子一样。所以这是一个很好的开始，我们在一起已经24年了。我们预计在见到我们的孩子后，我们会带走我们的孩子。他们现在是我们的孩子了。但事实上，我们被告知我们的孩子那天不会和我们一起离开。

这听起来非常困难。但我们被邀请了，这非常罕见。首先，去孤儿院见你的孩子就很少见。但更罕见的是，孤儿院的人邀请我们上去，因为他们把孩子们放回他们所在的婴儿床，

我们上去，能够走过所有孩子所在的房间，不仅仅是我们那天收养的孩子，还有孤儿院里所有躺在婴儿床里的孩子。我们被允许拍照和录像，你知道，直到今天，我还能再次看到那个场景并记住它。但后来我们不得不离开。

我认为那是我做过最艰难的离开。我们被告知，我们第二天必须做的事情是乘坐公共汽车返回南京，在省办公室签署文件，然后我们第二天晚上会回到常州，回到孤儿院。然后我们会带着孩子们离开。

所以我们怀着与孩子们团聚的期望到达了孤儿院，我们会离开，我们会回到酒店等等。那是一天很长的一天。但事实上，孤儿院的人们决定并安排了一场宴会，让我们参加。宴会持续了，正如你所知，在中国，有很多道菜。

和几轮酒。每一轮菜我们都认为可能是最后一轮，但不是，还有另一轮菜。这场宴会持续了很久，尽管我认为我们感受到了这些人通过给我们举办宴会而表达的善意和爱，但我感到一种紧迫感，我的意思是，我不能代表其他人说话，

只是想再次和我女儿在一起。你知道，我只是想，哇，这持续了很长时间。但最终宴会结束了。接下来我所知道的是，我们带着孩子们坐在我们的小巴士上，正朝着我们的酒店驶去。那时，已经是晚上很晚了。所以我唯一能想到的就是我们上床睡觉。

虽然房间里有婴儿床，但我那天晚上和玛雅一起睡。她只是依偎着，像我侧躺着一样依偎着。那天晚上她和我一起睡。在宴会期间，他们没有给你……不，我们在宴会期间没有。不，不，不，不。我们必须等待。我们必须等到宴会结束。我完全理解这需要多长时间。

现在你有了玛雅。是的，终于有了。你是否觉得你需要学习如何成为一名母亲，如何喂养她，如何满足她的基本需求？她那时还戴尿布吗？

确实如此。虽然，正如你所知，在中国，对尿布的重视程度不如西方。但当她离开时，她确实戴着尿布。当然，我们也从美国带了一些尿布，正如我们被告知的那样。我是五个孩子中最大的一个，我家里最小的婴儿在我10岁时出生。

所以我的天哪，我的意思是，我学会了如何给孩子们换尿布，学会了如何给他们洗澡等等。并不是说我被特别告知要成为我母亲的助手，而是因为我对这些小婴儿非常着迷。我的意思是，一个在我八岁时出生，一个在我十岁时出生。所以当然，我的意思是，作为家里最大的女孩，我想做所有这些，并且想参与其中。

所以我对她的身体护理方面非常有信心。我做过保姆。我做过保姆。我的意思是，我对所有这些都有很好的了解。当然，如果你擅长或是否成功，你永远不会理解的是孩子的精神健康，以及你如何最终为他们做好准备，因为这是你作为父母的工作

成为一个独立的人，并具备在世界上良好运作的能力。所以，我的意思是，我能说的是，我希望我具备这些品质，我觉得我拥有良好的友谊，我精心培养了这些友谊，而且我

我还写过一本关于单身母亲的书，我采访过许多母亲关于抚养孩子的问题，特别是作为单身父母。所以我认为这些谈话以及实际整理所有这些材料并写那本书给了我一个非常广泛的参考框架，了解父母们如何去做

尽力在身体上、情感上和社会上为孩子们做好准备，以完成成为真正有功能的成年人的任务。所以这是我仍在努力改进的事情，但我认为你永远不会一开始就觉得你掌握了所有答案。我认为你会学习，然后你会问。

你问其他正在经历这些事情的父母，你与其他家庭变得亲密。这就是我们发生的一件事，特别是那些从中国收养孩子的人。我们聚集在名为“拥有中国孩子的家庭”的组织中。

这些组织有时在一个地区拥有数百个家庭，甚至一千个家庭，我们不仅在身体上走到一起，在那里我们可以分享经验教训，特别是关于收养经历以及试图带来资源来学习我们如何养育被收养的孩子，他们失去了

原生家庭，在一个收养的环境中长大，这会给精神健康带来不同的层面，并尽我们所能赋予他们应对这种悲伤、这种失去的韧性。

即使他们在他们所处的家庭中长大。我主动担任我们共享的期刊的编辑。所以我不断地联系家庭，要求他们写下我们所有人都在发现的绊脚石或挑战。当我们遇到我们的孩子面临的种族主义问题时，我们没有，

我们设立了研讨会和项目，以便孩子们和我们，我们可以接受关于我们的孩子与我们所经历的不同种族经历的教育。因为在大多数情况下，我们是白人高加索家庭，拥有

在这个社会中，基于我们的肤色而享有的特权。我们知道我们的孩子会面临我们没有面临的不同偏见、偏见和种族主义。所以这对我们来说是一件重要的事情。

因此，作为这份期刊的编辑，我不仅能够选择我们将要处理的一些主题，我还选择了一些非常棘手的主题，并要求人们写出来。所以我接触到了这种经历的这些部分，我认为许多其他人没有接触到，或者我应该说，非常亲密的、近距离的接触，因为我正在编辑这些故事，我正在与家庭交谈，因为他们正在写他们的经历等等，

那是一份礼物。我的意思是，我觉得我这样做在很多方面都是为了回报这个社区给予我的东西。但我后来意识到，我从做这件事中得到了多少回报。是的，我认为我最惊讶的事情之一是整个国际收养社区的存在。那是

这么多人，他们不断地谈论他们的经历，然后他们彼此同情，他们只是互相支持。所以我从这个社区也学到了很多东西，因为在看到这个社区之后，我想，我需要为我的人民建立这样的东西。对于像我这样的人，是的，我认为你们有这个组织的支持真是太棒了。你知道，我想说的是，我们开始做的是真正倾听

韩国被收养者的经历，因为由于美国参与朝鲜战争以及当时父母遗留在孤儿院的孩子，这波收养浪潮发生在这个国家。这成为

美国想要将韩国儿童带入他们生活的家庭的首选国家。他们在美国历史上的一个时期做到了这一点，即20世纪50年代和60年代初，当时有一种感觉，即美国是“颜色盲”的。

有一种感觉，我们是一个大熔炉，如果你进来，你是白人美国家庭的一员，那么你就是白人美国家庭的一员。好的。父母没有意识到这是一种想法，如果你现在是我们中的一员，那么我们会以同样的方式对待你。我们同样爱你。所以一切都会得到解决。

当韩国被收养者长大，特别是到了大学年龄时，这正是许多人成为中国儿童的父母时，他们还很小，

我们正在倾听这些韩国被收养者，他们说，不，不，你没有。不，不，不。当你抚养一个有色人种的孩子，而你是一个白人家庭时，你必须承认这种差异。你必须积极地承认你必须支持那个孩子，你知道，等等，在这个更广阔的社会中。正是从倾听韩国被收养者分享他们希望自己拥有的经历中，

他们在家庭中拥有，他们的家庭是更大社区的一部分，他们的家庭已经解决了这些问题，我们基本上站在他们的肩膀上，创建了这些组织，以便我们尽量避免以前犯过的错误。我明白了。

是的，我肯定在YouTube上也看到了很多韩国被收养者。那么你如何向玛雅解释你们关系的情况呢？你是说我们之间的关系，事实上我们看起来不一样？好吧，我的意思是，作为来自不同国家和不同种族群体的孩子的养父母之一

群体，并且肤色不同，面部特征也不同，那就是你们很快就会知道这一点，对吧？我的意思是，这与在美国发生的某些私人收养或白人父母收养白人儿童的收养不同。在这种情况下，已经发现的一件事是，许多养父母

从未想过告诉他们的孩子他们是收养的。然后他们的孩子后来发现，孩子们非常生气，因为他们没有被告知。这对我们来说从来都不是问题。他们知道。其中一件很棒的事情是，人们开始写我们可以读给孩子们的书。我的朋友……

曾有人告诉我关于中国收养的事情，她是最早写出一本精彩故事书的人之一，我立刻买了下来，开始读给玛雅听。所以我们有很多故事可以讲。从很小的时候起，我就开始给她讲故事，在她真正理解这些故事的含义之前。但关于我坐飞机飞到另一个国家，

遇见她并把她带回她今天居住的地方的故事，这个故事一直存在于她心中。

所以所有这些都被融入其中，我相信她不记得了，因为这些故事是我在她还是婴儿的时候，坐在摇椅上讲给她的，你知道，也许一直到她蹒跚学步的时候。但从一开始，这些故事就是她从阅读故事书中学习到的东西，也是我一遍又一遍地讲述故事的结果。正如我所说，在她能够

集中注意力，看着镜子里的自己，看着我，她很明显地意识到，我们看起来不一样。我们和其他家庭在一起。很多时候，孩子们看起来和他们的父母不一样。所以这不是一个你可以隐藏或逃避的话题。我认为我早期学到的一件重要的事情，我认为这来自于

也许是她的托儿所工作人员，也可能是我阅读的东西，那就是回答孩子提出的问题。不要认为你需要给出百科全书式的答案。孩子问一个问题，诚实地回答，然后停止。你不需要在那时进行大量的解释。

但要随时准备回答问题。还有一件事会反复发生，这并不是我特别记得与玛雅发生的事情，但我从许多家庭那里听说过，那就是他们会在他们的社区里。他们会和他们的孩子在一起。他们可能在超市排队或其他地方，人们只是觉得他们有权

当孩子在场时，问他们任何他们想问的问题。你花了多少钱买你的孩子？你，等等等等。所以作为一个父母，你总是要准备好能够在发生尴尬或具有挑战性的情况后，对你的孩子做出回应。所以我们一起学习和分享了我们如何回应

这个？你知道，人们很好奇，但他们经常问问题，似乎视而不见孩子就站在那里，而他们问这些问题的方式是不合适的，因为孩子是其中一部分。所以这是我们必须学会应对的另一件事。

但同样，通过拥有我们的日记，能够分享我们的故事，能够聚集在一起参加大型聚会，一起进行活动。我们会一起庆祝中国新年。可能有400个家庭会聚在一起。我们会在儿童博物馆做这件事。孩子们会玩耍。父母们会有机会交谈和交往。所以有很多这样的机会来分享我们经验中获得的智慧。

我明白了。是的，我之前采访过一位从中国收养了三个女孩的妈妈。她说，当其他人问她时，她只是说，哦，我把我的中国丈夫留在家了，以此来解释为什么这些孩子不像她。因为她不想真正解释发生了什么。你说孩子们会问问题。那么玛雅有没有问过，比如说，哦，我的父母在哪里？为什么他们没有抚养我？或者我有爸爸吗？诸如此类的问题。

嗯，这些都是同时提出的很多问题。据我记忆，你可以问她，据我记忆，她不是一个沉迷于自己失去的东西的孩子。她没有问我这些问题。有时当她庆祝生日时，我会努力记住她在中国的家人。但这并不是她不断问我而引起的。

现在，这并不是说没有其他孩子和她有同样的经历，他们并没有不断地问他们的父母这些问题，他们当然有权这样做。我很乐意回答他们。但玛雅不是一个把这些问题放在首位的孩子。如果她心里有这些问题，她并没有向我表达出来。所以要么是她自己与这些问题作斗争，

要么是和她那些被收养的朋友们谈论这些问题，并问他们这些问题。但这并不是她向我提出的，让我为她解答的问题。至于没有父亲，这是我们偶尔会谈论的事情。我不记得她曾经说过，哦，但我希望你为我找个父亲。我不记得她

明确地这样说过，但我相信这对她来说也是一种损失，当她看着其他家庭，看到其他家庭拥有的这种组合，看到父亲们和女儿们做的事情等等时，

所以我意识到这些都是损失，但同样，也许是我的错，在某些方面，我等待她提出这些问题，并准备好回应，但这并不是她经常提出的问题。现在，我要说的是，在我收养玛雅的时候，

许多其他单身女性也从中国收养了孩子。所以在“与中国儿童的家庭”这个群体中，有很多像我们这样的家庭。在我们去中国的那组人中，有八个人，其中一半是作为单身父母进行收养的。所以，你知道，这并不是什么奇怪的事情。

对吧？我的意思是，当我们作为收养小组见面时，并不是其他七个家庭都有父亲和母亲。所以即使在她旅行的小组中，这可能是她以某种方式认识的孩子们的小组，在某种程度上最好，但她认识很多住在我们居住的剑桥地区的孩子。只有一个妈妈

并不是什么耻辱，也不是什么非常奇怪的事情。在她学校里，她并不是由单亲抚养长大的。

所以同样，我认为是她成长的环境。如果她在一个很少有家庭有单亲抚养孩子的经历，或者很少有家庭从中国收养孩子的社区长大，她可能会觉得自己更突出，对她来说可能更不舒服。

但事实上，在她所在的社区长大，上公立学校，像我们一样属于“与中国儿童的家庭”，在这些群体中，这都不是什么奇怪的经历，她的学校、她的社区或与中国儿童的家庭。是的，这真的很有趣。

很好，我会说的，但我认为整个情况不是很好，但对她来说很好，是的，就在你之前提到的，你第一次抱她的时候就和她有了瞬间的联系，之后你有没有为此付出过努力，因为我之前采访过一个人，当他们收养他们的女儿时，他们会经历很长一段时间来建立信任，比如

让孩子们知道他们再也不会离开他们了，因为我想孩子们以前受到了创伤。那么对你来说，你有没有遇到过那种问题？

嗯，玛雅九个月大了，这与在两岁、三岁或更大年龄从孤儿院收养孩子的情况大不相同，那里的经历一直是他们的经历。是的，即使在九个月大的时候，也可能存在依恋问题，依恋问题。但这并不是我认为对我们来说是一个挑战的事情。我从第一天起就感觉玛雅有点

沉入我的怀抱，来到我的怀抱，来到我的拥抱，我的摇椅，所有这些事情都很自然，她并没有紧张。如果婴儿紧张起来，这对你来说可能是一个信号。

而不是那种沉入并放松在人的怀抱里，他们不会感到安全。这就像我们走向悬崖边，我们的身体突然……我不认为我曾经有过玛雅感到有风险或危险，我会离开她，我们之间的这种依恋会……

消失。我是一个很爱拥抱的人，所以我总是拥抱她，你知道，当我把她送到日托中心时，我总是拥抱她。总会有这种身体上的联系。直到今天，我还是倾向于这样做。她现在不像以前那样喜欢了。但是，你知道，这始终是我的倾向。所以我从来没有经历过任何具体的过程

让她觉得自己更依恋我，因为我认为这种感觉很自然地存在，或者至少我觉得它存在。但作为日记的编辑，我写了一些关于人们谈论经历处理依恋问题的过程的文章，我们在日记中谈论过这个问题，人们谈论经历处理依恋问题的过程，这在心理学中是相当著名的，关于你如何与一个受过创伤的孩子一起工作，他们感觉不到这种自然的依恋。而你作为父母会给他们你正在谈论的信任。所以这当然是我不想假装在我们更广泛的社区中不存在的事情。但同样，在我们的家庭中，这并不是我们面临的问题。

太好了。我只是觉得你和她有瞬间的联系，一切都很好，这太美好了。下一个问题很大。我试图让它更具体一些。问题是，抚养玛雅如何改变了你的生活？

我觉得这个问题值得在这里进行一个小时的谈话。抚养玛雅成就了我的生活。我的意思是，这是某种原因我总是觉得我想要拥有的经历，但不是从自私的角度来看。我觉得我确实具备能够成为一个好孩子的父母的技能，并且

因为我经历过一次失败的婚姻，而且我没有，呃，

在生活中找到另一个伴侣，我只是感到非常非常强烈地渴望养育孩子的经历。我要说的是，我很高兴在我45岁的时候，我终于足够坚定地听从自己的内心，独自做出这个决定。我只是觉得

我甚至无法想象没有它的生活。我甚至无法开始想象。我的意思是，就我而言，回顾我的生活，你知道，这四分之一世纪，25年是我生命中最有意义的部分。我无法想象没有这段经历，没有成为她的母亲的生活。这似乎是不可能的。当然，这是可能的。我没有

不得不遇到一个朋友，她给了我一个人的号码，把我送到中国。我的意思是，这就是我认为的红线的一部分。所有这一切都有一种命中注定的感觉。所以，不，我完全是从玛雅母亲的角度来看待这个世界。我的意思是，我现在在我的气候行动主义中看到了这一点。我已经成为一名气候行动主义者，部分原因是

我是一个孩子的母亲，这个孩子有朝一日有希望成为另一个孩子的母亲。这是一种我做出的代际承诺。我总是对玛雅说，我的工作是保证你的健康和安全。我的意思是，还有其他的，但你知道这一点，在操场上，我的工作是保证你的健康和安全。我的工作仍然是保护她和她的

她将要生的孩子们的健康和安全。而从作为她母亲的角度来看，这让我完全、完全地参与到气候行动主义中。因为如果我们不能为子孙后代提供宜居的气候，那么我们不仅危及他们的健康，也危及他们的安全，危及一切与为人父母有关的事情。

所以我想说的是，你知道，玛雅来到我的生活中彻底、绝对地、彻底地重塑了我的生活。事实上，我现在正在写一本关于我70年代发生的事情的书，这些事情最终对妇女权利问题产生了影响，我想讲述这个故事，因为我觉得这是一个重要的故事，要留给我女儿。

对她来说，这是一个重要的故事，要留给她，和她女儿分享。当我这么说的时候，这不仅仅是她和她女儿。这是下一代女孩和男孩，年轻男女，以及未来的几代人。所以有一种代际讲故事的概念，我们从一代一代互相讲述的故事中学习。现在气候问题和我们面临的危机，

我只是觉得，如果我不尽我所能去做，那么我也没有尽到作为她母亲的责任。它深刻地、深刻地、每天都改变了我对生活的方向和我的生活方式。

是的。顺便说一句，我也肯定会把你的故事告诉我的朋友们。所以我觉得我也在试图把你的传奇带到某个地方。是的。所以我肯定会告诉人们关于你，就像我在波士顿遇到的这位了不起的女人。是的。

所以我想让更多的人了解你的故事。我要说的是，那些看待父爱的男性也可以用同样的方式看待父爱。但母亲似乎承担着社会赋予的代际思考的任务。你知道，一旦她们抚养孩子，为子孙后代保存东西就成为她们身份的一部分。

在我成为母亲之前，我可能在智力上理解这一点，但我并没有像成为她母亲后那样理解它。

是的。关于这部分，我还有一个评论，我想，因为当我阅读很多关于国际收养的中文故事时，很多人会说，哦，这些白人高加索家庭，他们就像圣人一样。他们花了大量的钱，然后帮助这些孩子，等等。你对这种……

你们有同样的感受、想法、评论吗？你知道，玛雅，我认为，她给我生命带来的礼物比我给她的多，坦率地说。我们不是那种白人救世主。我根本没有考虑过这个问题。我只能谈论我自己。我不能代表更大的社区。

但是，你知道，当你了解在中国发生的一孩政策，当你了解这些女孩因为政府实施的政策而被她们的家庭放弃，而这些孩子可能会在没有家庭的孤儿院环境中长大，

尤其是在中国，与家庭没有联系，我的意思是，这只是，我的意思是，家庭是你是谁的文化基础，基础块，你知道，在中国。而且，你知道，在任何社会中都是如此。但在我了解了更多关于中国的情况和环境，以及孤儿院正在关闭的事实后，我有一种感觉

正在被填满，这些女孩被发现，就像我们之前的几代人一样，他们回应了韩国的情况，回应了埃塞俄比亚的饥饿，回应了世界许多国家的情况。在俄罗斯，在罗马尼亚，我只是认为美国人拥有他们自己的

内心和能力。通过建立收养机构以使其成为可能的情况，

有一种渴望伸出援助之手，为孩子们提供家庭。除此之外，我们只是希望我们能为他们做好，能为他们做对，我们能成为父母，他们会爱上并需要，并且在某种程度上，我们可以帮助他们度过悲伤和悲伤，因为让他们进入孤儿院的情况是。

但只是不对我们知道的那种情况做出回应。我不知道该如何解释，但我认为答案是我们只是做了我们内心想做的事情，我们尽力而为。除此之外，我们并不假装我们在做任何比我们作为人类更伟大的事情。

你知道，伸出援助之手，试图给一个没有家的孩子提供安慰和一个家。我的意思是，在某种程度上，它很简单。在你有了玛雅之后，你有没有想过通过不同的方式再生一个孩子？

我知道我们收养小组中的许多家庭又回到了中国，为他们的孩子生了一个第二个孩子，因为他们想给他们的孩子一个兄弟姐妹，他们想体验抚养两个孩子的经历。但没有一个单亲父母这样做。

我只是觉得我45岁了，我只是看着我认为是我的能力。此外，我居住的地方也不是我能拥有一个带有多个卧室的大房子等的地方。我只有两个卧室，一个是我的，一个玛雅的。

而且，我居住的地方的生活费用也很高。所以我想我对此进行了非常实际的考虑。我认为，如果玛雅有时与我一起提出这个问题的任何方面，那就是她被抚养为独生子女的事实。并不是关于父亲的缺席，也不是关于对她的亲生家庭的好奇，而是真正的问题是，我认为没有兄弟姐妹是一个挑战。她有表兄弟姐妹。

而且她和她的表兄弟姐妹关系很好，这很好。但我确实希望在某些方面我有能力做到这一点。你知道，也许如果我年轻一点，也许如果我不住在这样一个城市，这个城市在居住面积和托儿费方面都很昂贵，而且我也有能力生活。

在我努力成为一个好父母，并且能够随时陪伴我的孩子的时候，我还能赚钱。我只是权衡了所有这些事情，并且真的觉得我会成为玛雅最好的父母。我只是无法让自己有更大的潜力。

这并不是说我从未想过，而是在权衡它会对她的生活、我的生活和我们的生活产生的一切影响。所以这可能是一个错误的决定。

你知道，这可能是一个错误的决定，但你做出了你认为当时能做出的最好的决定。对于你的问题，也许这是一个错误的决定，但这是我权衡了所有因素后做出的决定。是的，绝对的。我只是很好奇。我没有评判或任何其他意思。所以……

我们已经谈到了你如何得到玛雅，以及你如何瞬间与她建立联系。我们也已经提到了种族主义问题，因为你是白人，高加索人，而玛雅是亚洲人。所以我认为你会从陌生人和群体问题中得到很多注视。所以你有一些例子可以告诉我们，向我们展示你们以前经历过的情况吗？

不，我实际上没有，因为在玛雅去的城市长大或生活在城市里，上她上的公立学校，那所学校有着巨大的多样性，并且有很多家庭的孩子来自中国。我必须说，我不记得我生活中发生过很多这样的事情。我之前为你回忆起的是我从人们的谈话中听到的。

在许多情况下，他们是那些家庭经历不太为人所知的郊区家庭。所以玛雅可能会记得一些我不记得的事情，但我认为没有

任何我能马上想到的事情。这并不是说这样的事情没有发生在我们身上，但这并不是一件在多年来，你知道，在24年的记忆中，现在能让我想到的事情。我认为更重要的是玛雅独自在世界上的时候发生了什么。

没有和我在一起，在更大的世界里经历了不同的经历，因为人们对她作为一名亚洲女孩、年轻女性等的反应，当她不在我们可能创造的更大的世界里时。

那种高加索人的特权，白人的特权。事后看来，我希望她能分享更多她在面对这些事情时的经历，你知道，人们可能会对她眼睛的评论，对她是谁的评论，或者因为她向世界展示自己的方式而对她进行刻板印象的评论。

但我后来才了解到，只是从玛雅做的一些采访和听到她谈论这些事情中了解到，事实上，当她独自在世界上的时候，与我分开，与更大的白人社区分开，会发生一些事情，如果她和我在一起，这些事情可能不会发生在她身上。

对她来说是具有挑战性的。现在，你知道，在过去的几年里，正如你所知，越来越多的公开威胁、歧视和言语被非常对抗性地用于亚洲人。

基本上是在街上，在公共交通工具上，在社交媒体上。所以我毫不怀疑，现在她是一个年轻女子，她正在外面，她正在经历我正在

我读到和看到许多亚洲人在这个国家正在经历的事情，因为我们已经向这种亚洲偏见和偏见敞开了大门，这部分是因为我们上一任总统，他特别

指出，批评他所谓的亚洲流感或功夫流感等等。这只是打开了闸门。所以我现在比那时更清楚地意识到这一点。而且我认为它现在比玛雅年轻的时候，只生活在这个社区时，要明显得多，对她来说，这可能是一个更安全的空间。

绝对的。是的，我觉得因为当你谈到她是一个更大的高加索家庭，然后是她自己，我觉得这在某种程度上一定很孤独。即使你非常有同理心，你也不能百分之百地理解她所经历的一切。不，我没有办法百分之百地理解它，因为我不每天都面对它。

你知道，当我乘坐公共交通工具时，我不会面对它。所以，不，我没有办法完全理解它。我可以从智力上理解它。我可以阅读它。我可以这样理解它，但我无法理解每天生活在其中的感觉。

绝对的。我觉得我期待着与玛雅谈论这部分内容，因为我觉得我们可能有更多相似的经历，因为我们都是亚洲人。从更历史的角度来看，来自中国的这种大规模国际收养是一种独特的情况。这种情况可能永远不会再发生了。你对成为这段历史的一部分有什么感觉？

嗯，现在看来，这将是一个独特的，可能持续20年的经历。将会有一个散居的这些人，主要是女孩，现在越来越多的是男孩，因为越来越多的家庭收养了那些带着残疾进入孤儿院系统的男孩，你知道，他们称之为来自孤儿院的残疾儿童。

所以这绝对会，看起来，成为一种一次性的群体，他们将经历生活，作为一种，你知道，用一个临床术语来说，一个同龄群体。如果他们随着年龄的增长和继续前进而被大量研究和观察，我不会感到惊讶。这在某种程度上让我想起了

那个纪录片系列，一个男人从七岁开始关注孩子们，然后每七年关注一次，直到50多岁。令人高兴的是，随着这些被收养的孩子们现在进入20多岁，至少是第一批先锋，

他们开始用自己的声音写作，并将父母的声音推回。我认为这是完全正确的，你知道，不，不，不，你不再需要拥有这个故事，并谈论我们的生活是什么样的。我们有能力和能力来谈论我们自己的生活和经历。他们正在这样做。他们使用社交媒体。他们写博客。他们做照片散文。他们做项目。

为大学论文。他们为研究生院做项目，在那里他们进行自己的调查研究并发表自己的结果。我认为这才是正确的做法，这确实是他们的经历，他们的故事。我希望他们能继续讲述它，因为我认为这是一个机会来了解当一个国家决定限制其人口，以及他们施加的限制导致这些孩子被收养到不同的社会，到不同种族的家庭中时会发生什么。我认为这些将是

在我们成为一个更加多元化、多文化、全球化的社会时，对我们来说非常宝贵的故事，以了解这种经历。我认为这些女孩有很多东西可以分享。如果她们愿意这样做，我认为我们可以从我们许多人那里学到很多东西。

当我们看到中国和美国之间政府和政治上的紧张关系加剧时，我一直希望这些女孩能够以某种方式成为这两个社会之间某种人际联系的桥梁，这样我们就不会失去这种联系感，就像有这些政治问题将我们分开一样。

但这对她们来说要求太高了。所以我不会说她们必须扮演这个角色。她们可能不想，这很好。但在我的视野中，在我的想象中，我一直想象她们可以扮演一个

关键作用在于提醒我们所有人，作为各个民族的人民，有一些东西将我们联系在一起，有时甚至比那些让我们分裂的问题更大。但这些是他们自己做出的决定。他们是一个非常强大的群体，从他们生命的伊始就明白，作为一个群体走到一起，并在这种群体中找到自己的力量和声音，这一概念具有某种意义。

所以我只是希望他们能继续以既能教导我们的方式来利用它。你知道，现在有一些Facebook群组，我属于其中一些，父母被邀请倾听，但他们不被邀请评论。我认为这很好。我认为这很棒。我的意思是，如果他们想倾听并试图从他们听到我们所有人抚养的孩子那里学到东西，

也许我们可以从倾听他们那里学到很多东西。但是，你的时间到了。不，我们不想听到你的声音。你不是这场谈话的一部分。但如果你想听一听，学习并从我们所说的话中获得教育，并且你真的想听我们所说的话，那就很好。

所以我认为事情应该如此。我认为对话应该在这一点上进行，而且确实如此，我很高兴看到这种情况。我很高兴看到许多年轻人撰写论文。你知道，玛雅，当然，我认为她的一大贡献是她有勇气回到她婴儿时期被遗弃的城镇，并与她同龄的女孩见面。

并了解她们在那些因为独生子女政策而离开她的村庄中的生活是什么样的。而且，你知道，制作了《触摸中国的家园》的故事，它有望永远保存在网络上并成为一种教学工具。我们希望我们有一个课程，你帮助我们开发的。你知道，这是玛雅对这场对话做出的巨大贡献。

这是一个很少被讲述的故事，一个被收养的女孩真的回去做了那种与她同龄、在她可能长大的社区中长大的女孩的探索。谁知道呢？她可能出生在一个流动家庭。谁知道呢？我们不知道。

但她有勇气这样做，并让她自己的故事被讲述，这是我将永远感激的事情。而且我认为并非每个16岁的孩子都会在她的母亲向她提出这个想法时说“是的”。而我感觉这是她给予她社区的不可思议的礼物，她有勇气说“是的”并去做这件事。

是的，绝对的。现在我能感到荣幸的是，我和玛雅那一代人的年龄差不多，所以我们一起长大，现在我们可能都差不多时间成为母亲。

所以我会继续关注这个群体。你的生活也以不同的方式受到了独生子女政策的影响。所以这是你理解这种悲伤的另一种桥梁，你知道，政府官员做出的决定，或者说强加给家庭的决定，是为了应对一项强加于他们的政策。

我的意思是，你们俩的生活都受到了同一项政策的严重影响，但结果不同，你们成长的方式也不同。

但同样，我认为这更像是一座桥梁，连接你和数百万和你有着同样经历的人。所以，存在联系，存在相似之处，存在以人为本的方式，可以绕过政府之间的摩擦，并将我们团结在一起，成为人类。非常感谢你的时间。

谢谢。这很有趣。非常感谢。再见。好的。回头见。感谢收听本期节目。在下一期节目中，我们将听到玛雅的故事，以及她作为一名中国被收养儿童在美国成长的看法。

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