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136 上海通用和泛亚(2):南方MPV到胖头鱼 对话嘉宾:陆风鸣,侯社

2024/10/13
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孤岛车谈

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侯社
罗新雨
陆风鸣
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陆风鸣: 本期节目回顾了上海通用和泛亚汽车技术中心合作的历史,从GL8的诞生到泛亚的本土化发展,以及期间遇到的挑战和机遇。上海通用选择与通用和福特合作,避开了当时中央政府主导的南方MPV项目,该项目与克莱斯勒合作,但由于中方提出的苛刻技术转让条款而失败。GL8的成功与其对中国市场需求的精准把握密不可分,别克品牌的选择也与解放前别克在上海的知名度和市场调查结果有关。上海通用项目间接促进了中美入世谈判,其选址浦东也与浦东开发战略相契合。 泛亚的发展历程可以分为四个阶段:第一阶段主要进行车型改型;第二阶段独立开发全新车型,如GL8和赛欧II;第三阶段进一步提升研发能力;第四阶段则面临新的挑战和机遇。泛亚的成功得益于通用的best practice和团队的凝聚力,但同时也面临着设计语言的融合和经济危机带来的挑战。 侯社: 我与泛亚的渊源始于2003年北京车展上看到的昆蓬概念车。加入泛亚后,我见证了其发展历程,特别是GL8(胖鱼)和赛欧II的开发过程。泛亚早期利用通用的best practice,避免了设计问题,并逐渐提升了独立开发全新车型的能力。通用与大众在研发权限方面有所不同,通用更注重利润,给予泛亚更大的研发自主权。泛亚团队凝聚力强,以合资公司利益为先。泛亚的设计语言受北美影响较大,与欧宝的设计语言并非直接关联。经济危机对通用动力总成开发造成影响,也影响了部分车型的油耗表现。 罗新雨: 上海通用选择与通用和福特合作,而没有选择克莱斯勒,与中央政府主导的南方MPV项目有关。南方MPV项目旨在广东和海南合资生产MPV,最初的合作对象是克莱斯勒,但最终失败,原因之一是广东和海南两省意见不一,以及湛江三星的走私问题。克莱斯勒拒绝了中方提出的苛刻的技术转让条款。上海方面为了避免与中央政府的南方MPV项目冲突,隐瞒了其生产MPV的计划。别克GL8最终定名为GL8,并非源于美国市场,而是与世纪车型的命名方式有关,以及中国市场对7座车的偏好。别克GL8在中国市场的成功,与其对中国市场需求的适应性有关。上海通用选择别克品牌,与解放前别克在上海的知名度和杨雪岚母亲的经历有关。上海通用项目的设立,间接促进了中美入世谈判。天津汽车和广汽的因素导致通用在中国生产Corsa的计划受阻,最终选择与上汽合作。泛亚汽车技术中心成立于1997年8月,其目标是学习产品开发,并为通用提供本地化服务。

Deep Dive

Key Insights

为什么上海通用没有选择与克莱斯勒合作,而是选择了通用和福特?

上海通用最初有意避开克莱斯勒,因为中央层面正在与克莱斯勒进行南方MPV项目的谈判,涉及技术转移和合资。上海通用不想与中央的项目产生冲突,因此选择了通用和福特。

为什么GL8在中国市场被称为GL8?

GL8的名字来源于别克世纪轿车的命名体系,最初计划生产8座车型,但后来调整为7座,以适应中国市场对领导和重要人物的乘坐需求。

为什么别克品牌最终被选中在中国生产?

别克品牌在解放前的上海非常有名,孙中山、周恩来等历史人物都曾乘坐过别克车。上海考察团对别克的品牌印象非常好,认为它在上海市民中的认知度最高,因此选择了别克。

为什么上海通用选择在浦东建厂?

上海通用选择在浦东建厂是因为当时上海正在开发浦东,江总书记也提议将项目放在浦东。最终,工厂建在了浦东的金桥地区,形成了浦东和安亭两地的汽车工业布局。

泛亚研发中心成立的背景是什么?

泛亚研发中心成立于1997年,旨在帮助上汽学习产品开发技术,因为大众不会教授产品开发技术。泛亚的成立是为了填补上汽在产品开发方面的空白,提升自主研发能力。

泛亚研发中心早期的主要工作是什么?

泛亚早期的主要工作是进行车身改型、动力总成匹配、标定、整车试验验证和内饰开发。早期项目包括开发概念车麒麟和为加拿大工厂的小型SUV进行车身开发。

泛亚研发中心如何逐步提升其开发能力?

泛亚通过不断参与新项目,逐步提升其开发能力。早期主要进行改型工作,后来逐步转向全新车型的开发,如胖鱼(GL8)和新赛欧,最终实现了独立自主开发。

为什么泛亚能够获得全新车型的开发权限?

泛亚能够获得全新车型的开发权限是因为通用对知识产权和权限的控制较为宽松,不像大众那样严格。泛亚借此机会逐步提升了自己的研发能力,符合上汽与通用合作的目标。

Chapters
本段落主要讲述了上海通用在选择合作伙伴时,有意避开克莱斯勒的原因,以及中央层面主导的南方MPV项目最终失败的背景。南方MPV项目因广东和海南两省意见不合,以及湛江三星的走私问题而搁浅。
  • 上海通用避开克莱斯勒是出于对中央层面南方MPV项目的考量
  • 南方MPV项目因两省意见不合和湛江三星走私问题失败
  • 克莱斯勒因中方提出的苛刻技术转让条款而放弃合作

Shownotes Transcript

【节目简介】 南方MPV是个什么东西? 胖头鱼又是什么? 毫无疑问,GL8是中国汽车的里程碑,而它的意义远远超过给中国的领导们多了一台7座高档接待用车那么简单。GL8的成功极大地推动了中国汽车研发实力的进步和供应商体系的建立。而能做到这一点,泛亚研发中心的建立功不可没。本期《孤岛车谈》我们就从GL8车型的由来聊起,深究一下泛亚建立的背景以及最初进行本土研发“胖头鱼”的故事。

1999-2005上海通用别克GL8 2005-2010上海通用别克GL8

2006-2010上海通用别克GL8 First Land 2010-2016上海通用别克GL8

2011-2016别克GL8二代(胖鱼)

2014 Vauxhall Meriva

2004泛亚鲲鹏概念车

2004泛亚鲲鹏概念车

2003 (中规)别克凯越

2007(台规)别克凯越

2010雪佛兰乐风

2013雪佛兰赛欧 【话题成员】 罗新雨 底盘电子系统工程师 陆风鸣 社科教授 侯社 前泛亚CAS工程师,现造车新势力产品规划经理 罗新雨个人微博@大众风Volkswind 陆风鸣个人微博@Patrick小白 侯社个人微博@侯社长 剪辑 涂启龙,罗新雨 片尾曲 胖头鱼 by 桃李不言 (2024) 【时刻文稿】 0:10 南方MPV 6:35 为什么叫GL8? 9:26 为什么是别克? 16:29 美国车企的研发外包和中国的入世谈判的助攻 22:42 上海通用为什么在浦东 24:52 欧宝Corsa最终的归属 32:08 90年代其实是美国汽车的低潮期 36:24 上海通用的创立非常不偶然 37:39 泛亚的成立和初期定位 43:14 侯社和泛亚的渊源以及第一阶段:改脸 55:03 第二阶段:全新车型开发和两个重要车型 【参考链接】 1.南方MPV的故事(中文,2023):https://mp.weixin.qq.com/s/6-oAi39MtNPEnk03LW27cg 2.Bob Lutz接受纽约时报采访透露中方要求克莱斯勒的技术专利能够无偿转让给中国其他车企(英文,1995):https://www.nytimes.com/1995/02/09/business/company-news-chrysler-s-mini-van-plan-in-china-is-in-jeopardy.html 3.贾新光,《大洗牌:中国汽车谁主沉浮》(2010),机械工业出版社。 财新《上汽保卫战》(中文,2024):https://weekly.caixin.com/red/2024-08-17/102227211.html?s=306fb4bb83baf73b57238836f50c917b0473b9a10a8171faee8b45e380f67470cf8847b006614990&originReferrer=iOSshare&Sfrom=Wechat&readAddIntegral=qy2RIArVu4J7yLBzmNdiA13xhGVsJKSkfnFesOhNFPMjFFaV%2FTuFRw%3D%3D&system=CAIXIN&articleId=102227211 4.第一个上海生产的Studebaker(英文,2009):https://www.coachbuild.com/forum/viewtopic.php?t=837 5.1995 Fortune 500企业排名(英文):https://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500_archive/full/1995/ 6.通用90年代引入消费品公司的品牌经营方案遭遇巨大失败(英文,2023):https://www.michelezanini.com/the-managerialist-takeover-of-general-motors/