EP.32 [EN] - Alex Svanevik: A Deep Dive into Nansen's Services and some DAO Discussion / 深入探讨Nansen的数据服务及一些DAO的讨论
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您好，欢迎大家。我是 Mabel Jiang，51% 节目的主持人，这是一个由 Multicoin Capital 推出的播客系列。本节目旨在探索区块链在亚洲的快速发展，特别关注中国地区的视角、社区和运营商。我的目标是将东方的视角带到西方，将西方的视角带到东方，以便您更好地理解加密货币独特的市场结构以及这些不同社区的思维方式和运作方式。

本播客将包含英语和中文讨论。您现在听到的语言将是我在本播客其余部分使用的语言。订阅本播客，随时了解我的最新剧集。感谢您的收听。

谢谢。

大家好，欢迎回到 51%。我是主持人 Mabel Chang。今天我们非常荣幸地邀请到来自 Nansen 的 Alex Spaniewicz 加入我们。你好，Alex。你好，Mabel，很高兴来到这里。谢谢。在我们开始讨论之前，我想请您介绍一下您的背景以及您是如何进入加密货币领域的？

当然。是的，我是 Alex Svanevik。我是 Nansen 的首席执行官和联合创始人之一，Nansen 是一个区块链分析平台。我的背景是人工智能。自从 2010 年毕业于爱丁堡大学以来，我在这个领域工作了十多年。

所以基本上，毕业后，我在 2010 年创办了一家小型公司，一家 AI 咨询公司。这可能在整个 AI 热潮开始之前就有点早了。但我们做了一些有趣的基于机器学习的项目等等。

然后我很快意识到我想更好地理解业务和战略。所以我做了几年的管理咨询，在各种各样的行业工作过，比如海鲜、奢侈品零售，也包括银行和保险等更传统的行业。

然后在管理咨询工作了几年之后，我想回到数据和 AI 的根源。所以我担任了欧洲一家媒体集团的数据科学家。我在那里工作了四年，最终领导了一个遍布伦敦、巴塞罗那和奥斯陆的团队。然后在 2017 年，我发现了以太坊。

我多年来一直知道比特币，但说实话，它并没有真正引起我的共鸣。但以太坊是我真正兴奋的第一个与区块链相关的项目。所以仅仅几个月后，我就把我的第一个以太币投入进去了，直到我最终辞掉工作，开始全职从事加密货币工作。所以我从巴塞罗那搬到了香港。

在香港的一家初创公司领导一个数据团队。然后那家初创公司由于各种不同的原因没有成功。2019 年是 Nansen 的根源，我和我的联合创始人 Evgeny 和 Lars 开始致力于 Nansen。直到现在，这已经是一段相当长的旅程了。

不错。很有趣。那么让我们开始谈谈 Nansen。你说你们在 2019 年开始的。我想知道产品是如何发展的，因为我认为现在你们非常关注智能税。这就是你们所说的吗？但我认为在 2019 年，链上数据或链上交易的数据并不多。所以我想了解一下产品的演变。

是的，我会说 Nansen 的根源实际上可以追溯到 2017 年，因为……

Nansen 的起源故事是，我在 2017 年试图自己对链上数据进行分析。我想要一种以无缝方式查询数据的方法。我找不到好的解决方案。所以我实际上开始与其他人合作，试图构建一个系统，该系统可以摄取链上数据并通过普通的关联数据库使其易于查询。

在我从事这项工作时，我偶然发现了 Evgeny 的开源项目 Ethereum ETL。我认为我几乎在他将项目发布到 GitHub 上一周后就发现了它。所以我可能是它的第一批用户之一。所以我联系了他，我说，嘿，我们正在尝试做同样的事情，但看起来你领先于我们。我很想与你合作。

不知何故，我成功地让他加入了我刚加入的香港公司。他最终加入我的团队担任数据工程师。

与那家公司的协议是，我们可以继续将其作为开源项目进行开发，但我们仍然可以将其用于那家公司。所以实际上，我们后来在离开那家公司时，我们想找到某种可以长期维持该开源项目的商业项目。人们总是……

当我们与人们谈论区块链数据时，我们总是对地址信息非常感兴趣。

所以我们认为，也许我们可以将摄取链上数据的基础层保持为开源，但我们可以通过丰富的数据和一个非常好的分析平台在其基础层之上构建产品。这就是 2019 年开始的部分，当时我们已经考虑过一段时间并进行了一些实验。我们认为我们应该保持该基础层开源，

但我们想在此基础上创建真正优质且丰富的数据。而且，你知道，在市场上你可以找到最好的链上分析，并将其提供给加密货币投资者。

这就是背景。我会说在 Nansen 之前，大多数存在的标记或丰富的链上数据都是专注于反洗钱的公司，他们将这些数据提供给监管机构、执法部门、税务机关等。

但 Nansen 的重点始终是为加密货币市场的参与者提供真正优质的数据分析。这就是我们的主要重点。是的，所以从 2019 年开始，我们开始构建 Nansen 产品本身。我们在 2020 年 4 月推出它，就在 COVID 真正开始之后。从那时起，它发展得非常非常迅速。

哦，太棒了。这正是 DeFi 夏季开始的时候，也就是 2020 年 4 月。

是的。所以我不知道这是否是，你知道的，肯定有一些运气成分在里面。但我们当然有，是的，时机确实非常好。我本人也经常使用该产品。我认为这是 Nansen 成功的一个关键，我们实际上是我们自己产品的资深用户。

对。是的，我想知道，因为在 2019 年，我的意思是，我确定有很多，从以太坊核心社区的角度来看，很多人都在使用 DeFi，但与今天相比，它仍然是一个相对较小的人群。所以我想知道是谁在使用它。但如果你说 2020 年 4 月，那就说得通了。

这非常有趣。你提到了它的商业方面，因为这正是我想问你的。对于任何开源的东西，我想人们通常会认为很难将其货币化。这就是你们决定提供这种订阅计划类型的商业模式的原因吗？

是的，这几乎就是想法。我认为没有很多关于如何将基于开源的业务货币化的优秀示例。你可以参考的一家公司基本上是 WordPress 公司，对吧？Automatic，他们的目标。你知道，在那里，WordPress 也是开源的，但他们当然在其之上提供了一种更方便的托管服务。

这是一个有趣的例子。但在加密货币领域，通常当人们进行开源时，他们会进行代币化。这是一种尝试，而不是以传统方式进行货币化，而是添加某种代币。其想法是该代币将以某种方式累积价值。仅仅复制开源代码不足以破坏该业务。我认为这个假设已经发展了。

例如，在 SushiSwap 和 Uniswap 上已经测试过几次了。但在我们的案例中，你知道，对于信息来说，完全开源的模型有点困难，因为你基本上是在将信息货币化，对吧？如果它是完全开源的，如果不清楚你如何在不让人复制的情况下继续将其货币化。

所以我们认为，你知道，让我们将链上数据及其摄取的基础层保持为开源。这意味着我们也可以让其他人参与和贡献到该项目中。

但是，在其上添加的任何附加值，我们认为 Nansen 添加了很多附加值，人们有望能够付费。他们不仅能够付费，而且他们会很乐意付费，因为信息的价值远高于其成本。

这很有趣。这让我回想起过去，我认为是 2018 年，当时有一堆以太坊链上集中式查询服务。然后在 2018 年 12 月，你知道，The Graph 出现了。

当时很多人都在质疑，如果可以通过集中式服务轻松完成，那么 The Graph 为什么会有护城河？你认为这种情况与这里的情况有什么相似之处吗？你认为是否有可能有人启动一个网络

但做几乎完全相同的服务，但使用去中心化网络。我不清楚你如何保留

如果你考虑 Nansen 的作用，对吧，那就是直接的信息。我认为对于 The Graph 来说，它更像是便利性。例如，如果你是开发者，你会使用 The Graph，因为你可以直接使用很多基础设施，你可以构建一个依赖于其子图的前端等等。我认为这是很有道理的。有一个非常清晰的……

成本组成部分，你只需节省很多钱，例如使用 The Graph 而不是自己构建所有东西。我认为对于像 Nansen 这样的东西，如何完全去中心化它并让代币保留价值而不让信息泄露到其他地方，这一点不太清楚，我的想法是

理想情况下，如果你要进行代币化，你想要一种去中心化事物的方法。但如果你去中心化，它必须是开源的，对吧？然后如果它是开源的，如果你想通过代币访问它，你如何保护这些信息？所以我认为你可以……

不能 100% 确定这是唯一的想法，因为显然还有其他项目已经代币化了，而且它们不是开源的，例如 FTX 有 FTT，币安有 BNB，对吧，这些都不是开源业务，但它们仍然进行了代币化，所以我认为，你知道，我意识到，代币化和去中心化不一定是，一个并不意味着另一个……

但是，你知道，我会公开地说，我们还没有找到一个我乐意采用的真正好的 Nansen 代币化模型。但我们也没有完全排除这种可能性。所以，是的。

如果我们找到一个模型，或者其他人找到一个模型，那么我们可能希望完全去中心化 Nansen 并对其进行代币化。但就目前而言，我认为我们没有代币并且不必过多地担心去中心化的好处是，我们可以 100% 专注于产品。因为如果你有代币和产品，

基本上，你同时在两个维度上进行创新。这两个维度都很难创新。所以……

对于像 Nansen 这样的不断发展的产品来说，从资源利用的角度来看，将所有资源都集中在产品上，然后以标准的 SaaS 商业模式作为基础，更有意义。然后谁知道，如果我们以后想出一个代币化模型，也许我们可以实现它。这很有道理。那么你们现在有哪些服务？

是的，我们拥有的主要产品，如果你进行七天的 9 美元试用或购买标准订阅，你基本上可以获得一个用户界面，一个平台，你可以在其中有效地执行三个高级别操作。你可以发现新的机会。这意味着你可以查看仪表盘，例如我们的 gas 追踪器、热门合约，它显示资本流入最近部署的智能合约，

所有这些，你知道，都具有很高程度的标记。所以我想也许我们有点忽略了这一点。但 Nansen 的关键在于，你知道，我们有链上数据，但我们还有超过 9000 万个地址，我们用元数据对其进行了标记。所以这可以是行为数据，也可以是实体数据。所以你知道这个地址属于这个特定的风投基金。它属于这个矿池或这个交易所基金。

或这个 DeFi 协议等等。所以在我们的数据中，你可以看到并发现新的机会，因为你看到资本流入智能合约。你看到哪些智能合约实际上消耗了大量的 gas，因为人们正在使用它们。

然后一旦你发现了这些机会，你也可以对它们进行尽职调查。所以你可以插入一个代币，你可以查看特定的钱包或智能合约，你可以看到还有谁正在向其中投入资金，并且你可以得到它的细分。

这在 DeFi 热潮和 DeFi 夏季非常有用。如果有一个新的智能合约，人们正在进行收益耕作，你想要快速弄清楚还有谁正在进行收益耕作，因为这可能是衡量它是否值得花费任何时间的一个很好的指标。它实际上是一个非常快速的过滤器，可以帮助你理解，嘿，也许值得更仔细地研究一下。

所以除了我们对地址的标记之外，我们还将地址分类为我们所谓的“聪明资金”。

“聪明资金”的概念是，你可以有效地，而不是查看以太坊上存在的 1.5 亿多个地址，你可以将其缩减为几千个你应该关注的地址，因为它们非常擅长它们所做的事情，因为它们正在进行套利交易，它们正在进行早期阶段的代币投资。

它们正在高 APY 类型的收益农场进行收益耕作等等。所以我们提炼这些地址，并说这些是你可能想要关注的地址。你不一定总是要完全按照他们的做法去做，因为他们的风险承受能力可能非常高。

但是当你使用我们的平台进行尽职调查时，你会看到这些“聪明资金”地址有时会在特定机会中活跃。这可能是一个迹象，嘿，你可能想更仔细地研究一下。相反，如果你在一个项目中没有看到任何“聪明资金”，这可能表明它可能不值得你花费时间。

然后是最后一件事，所以有发现、尽职调查，然后是我们所说的防御。如果你愿意，这些是 Nansen 的三个 D。防御与你的投资组合发展有关。

你知道，受到保护。所以你可以设置智能警报，如果区块链上发生某些事件，你会收到通知。例如，ABC 代币的大量持有者突然将 ABC 代币从质押合约中提取出来。那么你可能想要获得对此的实时通知，因为他们可能即将在公开市场上抛售这些代币。

所以基本上这就是你在 Nansen 上所做的。

所有这些都符合我们提供的标准产品。我们还有 Alpha 订阅，它除了更多智能警报等之外，还提供更多仪表盘。你具有下载 CSV 的功能等等。但也许最有价值的部分是你可以访问其他 Alpha 客户的社交网络。

所以这些是，你知道，在录制本节目时，大约有 100 个非常活跃的加密货币投资者，包括小型加密货币基金，以及你可能称之为鲸鱼的个人加密货币投资者，他们在加密货币市场非常活跃。这非常好，因为它补充了链上数据。

在我看来，在加密货币投资方面，为了取得成功，你至少需要两样东西。你需要拥有真正优质的数据或信息来源，更普遍地说，你需要拥有一个真正优质的社交网络。因此，Alpha 层的创建是为了用 100 倍的杠杆作用于你自己的社交网络来补充链上数据。

所以加入该层的人，通常他们在早期阶段的代币投资、收益耕作等等方面非常活跃。

是的，所以这些是两个主要产品。我们还有一个 VIP 产品，它介于两者之间。但这是两个主要产品。目前，我们还在发展一个机构层，它将提供 API 访问和更多定制的解决方案，我们将为希望在 DeFi 和加密货币领域更活跃的机构构建这些解决方案。

明白了。所以假设个人进入 Nansen 并订阅最基本的计划。他们有没有办法？他们有没有仪表盘或某种排行榜，因为他们可能对人们在关注什么以及什么真正流行一无所知。所以他们有没有办法查看，人们现在都在关注什么？现在什么很热门？然后，

然后他们之后追踪这些攻击或类别。这是如何运作的？是的。我向任何开始使用 Nansen 的人的建议是直接转到我们归类为“发现”的仪表盘，因为使用这些仪表盘，你不需要对应该关注哪些代币有任何背景

或应该关注哪些 DeFi 协议。它们只是直接给你最高 gas 消耗者、热门合约的资本流入等等的排名。所以这就是你开始的地方。你直接去“发现”。你点击所有这些仪表盘。Nansen 的好之处还在于

你知道，我们试图创造一种真正全面的体验，其中仪表盘彼此之间相互关联。所以如果你看到一个地址，你说，嘿，这个地址非常活跃，你知道，我想更仔细地研究一下。你只需点击它的名称，你就会深入了解该特定地址，你可以看到，你知道，这个地址还做过什么。所以我肯定会从任何“发现”仪表盘开始。这是你做的第一件事。

我还想说，现在我们正在努力使 Nansen 的实际登录页面或主页更加个性化和引人入胜，因为坦白地说，它目前非常简单且不太有用。当你登录 pro.nansen.ai 时，你看到的第一个页面只是一个仪表盘列表，但我们将使该主页本身更加

一种枢纽，当你开始使用 Nansen 时，你会确切地知道你应该去哪里。所以这是第二件事，但你必须再等几周才能推出它。- 明白了。那么让我更深入地探讨一下标记部分，因为我认为这实际上非常有趣。你们是如何生成不同地址的标签的？谁负责定义标准？

是的，我们有自己的归属团队。所以我们公司的一部分 100% 专注于标记本身。我认为这是你以成功方式做到这一点的唯一方法。他们所做的是尝试结合人和机器，对吧？所以你试图获得了解这个领域的分析师的人工智能，

以及自动化和算法方法。事实上，在 Onsen 中，我们超过 99% 的标签实际上都是自动生成的。

当然，它们之所以生成，是因为我们的分析师在研究交易模式等之后创建了这些算法。但我们使用的实际上是各种各样的方法。从这个意义上说，我认为在标记方面，我们绝对是一种聚合器。所以我们不只依赖一种技术。

你知道，我们从阅读投资轮次的新闻稿开始，你知道，将它与我们在某些方面看到的交易模式相匹配，你知道，种子轮或任何形式的投资轮，我们查看投资重叠的模式……我们有时可以从公开的治理提案中获取信息

以及这些治理提案的不同投票方式。所以很多事情都是非常手动操作的，比如你需要人工来做。但另一方面，有时你会发现模式。例如，如果你了解交易所的工作原理，你可以有效地创建启发式方法来标记数百万个地址，因为它们与某些关键中心钱包进行交易的方式。

如果你知道币安的工作原理以及它们如何管理其钱包，你可以创建算法来标记币安的用户存款钱包。这会为币安生成数百万个标记地址，类似于其他交易所。然后你可以做出更多确定性的启发式方法。所以对我们来说，至少在概念上很容易。实际上，对于没有相同基础设施的其他人来说，这可能很困难，但是

标记每个 Uniswap 池，对吧？因为我们可以查看智能合约事件的发出。

你查看 Uniswap 工厂，每次有人创建一个 Uniswap 池时，这指的是 V2，V3 有点不同，但 V2 Uniswap 或 SushiSwap，你可以查看，你知道，通过工厂生成的智能合约。然后你可以使用有关为其创建了哪些代币的信息，然后基本上进行标记，对吧。所以，所以它实际上是不同方法的混合。我们确实使用了一些……

我们还从现有的 API 中抓取一些数据。当然，我们必须重塑我们找到的数据。但某些项目可能具有治理端点，你可以在其中从该端点提取有关地址的信息。然后是基本的网页抓取，我们实际上并没有做很多。我认为我们可以在这一方面做得更多。

是的，这就是我们进行标记的高级描述。明白了。我想知道，因为我们之前谈到了代币，我认为这实际上与这一点有些相关。

那么你如何看待允许无许可的标记贡献与你的归属团队呢？因为我想，肯定有优缺点，我相信你们已经考虑过这种比较。是的，这是一个非常好的问题。这是我们经常思考的事情。

我的感觉是遵循复利模型，你从非常集中的状态开始，并且具有良好的控制程度。然后你逐渐通过激励来尝试去中心化这项工作。所以也许很多人不知道这一点，但实际上我们的标签不仅仅是由非 Nansen 团队成员创建的。我们还有一个所谓的“侦察兵计划”。

例如，出于某种原因，他们发现获取 Nansen 订阅本身太贵了，但他们对区块链、加密货币和 DeFi 非常感兴趣的人。通常，他们可能是学生之类的。他们将加入我们的“侦察兵计划”，他们实际上将帮助我们进行标记，因为

因为我们已经构建了非常好的内部工具，他们可以在其中提交，然后我们的内部团队会审查提交的内容。所以某种程度上存在质量评估，因为这可能是主要挑战，对吧？如果你试图众包某些东西，

你不能仅仅完全无许可，让我们只摄取任何人提交的任何形式的数据。你需要某种激励结构，或者你需要某种形式的质量评估。所以这些侦察兵，

呃，他们，你知道，他们不仅可以访问我们产品的顶级版本来实际使用它，这本身就非常有价值，而且他们还会因为他们做出的贡献而获得监控激励，所以如果他们做了很多标签，并且他们提交了很多标签，他们将按月获得现金或稳定币的支付

所以这就是其中一种。一开始，都是……实际上，一开始只有我一个人在做标记。就像所有手动提交都是我做的

然后它变成了更广泛的团队，对吧？当我们开始招聘人员时。现在我们已经做到了“侦察兵计划”，你也有不是 Nansen 员工的人，但他们在 Nansen 社区的外部圈子中。我认为我们将继续向外扩展。但关键是要确保质量足够高。为此，你需要有内部的，你知道，质量评估、仪表盘和指标等等。

你需要有这些人员可以使用真正好的工具，以便他们确信他们的提交很可能是准确的。这就是我们处理它的方式。我们试图在提交数据方面逐渐去中心化。我认为，你知道，如果有人像……

考虑做与我们相同的事情，并且他们在这方面进展太快，我认为他们会搬起石头砸自己的脚，因为你最终只会得到大量的垃圾标签。一旦你得到一些错误的标签，负面影响就会加剧，因为标记中存在一个非常有趣的网络效应。如果

如果你看到三个地址进行交互，对吧，并且你已经标记了 A 和 B，但你不知道 C 是什么，你可以使用有关 A 和 B 的信息来推断 C 是什么。但如果 A 和 B 的标签是错误的，你可以推断出错误的标签，对吧？所以一旦你得到非常糟糕的数据，它就会污染你的所有数据集。实际上，你会得到负面网络效应的加剧。

相反，我们希望处于积极的一面。显然，我们希望拥有真正高质量的标签并获得积极的复合效应。这就是为什么我们在不去中心化这个过程太快方面非常谨慎的原因。

明白了。这很有趣。是的，质量控制无疑是最难的部分。我也一直在考虑这个问题。然后我想，你知道，我考虑过引入削减机制，但与此同时，一方面，你显然希望激励人们为链上贡献

有点像认证，就像基本上参与认证定义过程的人一样。但另一方面，你还需要一个非常强大的削减机制来确保一切都是高质量的。在我看来，是的，在我看来，在早期阶段，当你没有一个非常完善的机制时，你可能不得不以更中心化的方式来做。

这很有趣。我认为你还必须考虑为了成功地进行标记，你需要访问哪些信息？所以这里有两种情况，处于光谱的两端。一种是你直接访问我们所有现有的标签。

这为你提供了尽可能多的上下文，并为你有效地进行标记做好了准备。另一个极端是你没有任何上下文数据，你只能提交你在etherscan或类似网站上找到的任何数据。如果你想在前面那种情况下分散这个过程，

当你能够以编程方式访问所有信息时，例如，你如何确保某人不会下载整个数据库然后带着它逃跑呢？所以这在完全去中心化的方式下行不通，除非他们有非常强的动机不去这样做，或者有一些机制可以阻止你这样做。

但如果你不需要向人们提供额外的信息上下文，他们只需要根据他们手头的信息添加标签，那么去中心化它可能会更容易。这说得通。让我们稍微换个话题，谈谈你最近的新一轮融资。祝贺你。你能多谈谈这一轮融资吗？比如，你打算如何使用这笔资金？

是的，这是我们的第二轮融资。我们在去年十月进行了一轮种子轮融资，由Mechanism Capital和Skyfall领投。而最近的A轮融资由A16Z领投。我们在最近这一轮融资中筹集了1200万美元。

我们的想法是，我们希望能够壮大团队。这是资金的主要用途。我们不是一个DeFi协议。所以我们做的很多事情实际上都需要人类参与，尤其是在归因或标记方面。所以我们希望今年将员工人数增加到60人。我们目前有30人。所以这是我们的一大成本驱动因素。

另一个是我们的计算成本相当高，所以我们每天都会扫描大量数据，而且我们还在向不同的链、不同的独立区块链以及侧链和二层解决方案横向扩展，所有这些都会增加扫描数据的成本。

然后第三件事是，我们希望确保Nansen社区发展壮大。因此，这方面有一些传统的营销支出和品牌支出。但我们也希望确保社区有一个非常强大的有机组成部分。因此，我们希望为各种不同的活动提供资金，以壮大Nansen社区。

我认为Nansen社区很有趣，因为它对于不在其中的人来说并不一定很明显，因为诸如alpha泄露和信息之类的封闭性质。例如，我们的Nansen alpha客户社区非常强大，但规模却很小。当然，所有信息都在我们项目的封闭大门后面。

同样，Scout项目规模也很小，但它是一个非常紧密的团队，他们正在帮助我们改进数据。但我们希望扩大这些规模，对吧？所以你需要有资金来投资这些项目。这些是三个主要方面的高级概述，例如增加员工人数、更多地投资我们的基础设施，以及壮大Nansen社区。

这说得通。我们很想聊聊其他链的扩展。你有什么具体的计划吗？比如你打算优先考虑什么？是的，这是一个非常有趣的战略问题，对吧？所以

我们在内部对此进行了长时间的讨论。而且，你知道，你也可以考虑极端情况。你可以说，嘿，我们只坚持以太坊L1。你知道，这就是我们开始的地方。到目前为止，这仍然是我们的主要焦点。或者我们可以说，你知道，我们基本上目标是支持每个主要的区块链。我认为我们采取的方法是……

我甚至不会说它处于中间位置。它更偏向于第一个选项。因此，我们现在的主要重点是以太坊更广泛的生态系统。这意味着我们通常会优先考虑基于EVM的链、侧链和L2。我们支持的第一个是Polygon。这有两个原因。第一个是……

成本方面。因为它更容易，因为数据看起来与以太坊L1非常相似。我们可以重复使用我们许多内部组件。但更重要的是，我们在那里看到了很多有机活动。

在使用该链方面。这可能是我们权衡最高的因素。但我认为有趣的是，因为它在我看来属于更广泛的以太坊生态系统，我们的许多用户也都在该链上。对于某人来说，从以太坊L1迁移到Polygon非常容易。

这实际上对我们的归因工作也有一些有趣的意义。我们实际上可以继续使用我们许多地址的标签，因为人们经常在Polygon上使用与在以太坊上相同的地址。因此，你知道，标记工作实际上对这些EVM链具有良好的规模效应。

当我们添加更多与以太坊相同的地址系统等的EVM链时，我们可以继续从所有标记工作中获益。Polygon是第一个。我认为这对我们来说是一个不错的选择。然后是币安智能链，我们的客户长期以来一直在强烈要求这个链，我们很快就会准备好它的集成。

然后我们对L2采取的方法也是，你知道，你不知道。首先，我们不知道L2上是否会有赢家通吃的情况。也可能是L2上的情况非常分散。所以我们的想法是，我们预计我们将不得不进行一些可能不会被广泛使用的集成。

因为假设所有活动都流向了套利，或者所有活动都流向了Optimism。我们现在还不知道。因此，与比尔·盖茨在他们甚至不知道疫苗是否有效之前就想要资助八种不同的COVID疫苗的生产线一样，我们必须对支持这些不同的L2解决方案做同样的事情。我们必须对所有这些都添加支持，然后在我们看到有机活动发生的地方加倍努力。

这就是我们考虑扩展的方式。我们主要关注的是更广泛的以太坊生态系统。我认为Solana是一个有趣的链，但也是一个挑战。我们的用户一直在要求这个链，但它是一个完全不同的东西，它会生成大量数据。我认为每天的数据量约为100GB。

我们确实有资源来做到这一点，但这也是一项巨大的投资。而且，你知道，它与以太坊完全不同。所以目前这个还悬而未决。我们正在调查它，但我不能100%确定我们会在不久的将来支持它。但我们当然会密切关注它。当然，你知道，该链的有机使用是我们围绕它做出决策的主要因素。

当然。未来一两个季度还有什么值得注意的计划吗？就像你提到的企业API一样。还有什么其他的吗？是的。是的。所以绝对是API，机构API是我们关注的一个重要方面。我们决定将其作为一个独立的产品团队来开展。

所以我们将非常关注这一点。我们确实有一些试点客户，一些该领域最大的加密基金在早期阶段正在使用它。

我们还在加倍努力改进alpha计划。我们希望使其更有用、更全面，这样它不仅仅是关于分析，我们还希望确保alpha计划可能成为一种方式，让那些不一定拥有初始社交网络的人能够获得早期交易流程，例如，在早期种子轮融资等方面。因为

Nansen在加密领域人脉很广。那么，为什么我们的最佳客户不应该从中受益呢？所以这是我们正在研究的另一件事。现在还处于构思阶段。我们正在探索不同的选择，但这是我们想要调查的一件事。然后在产品方面，正如我们刚才讨论的那样，我们正在添加更多链。我们正在改进主页，以便在您第一次开始使用Nansen时更容易找到您应该去的地方。

我们将向产品中添加更多个性化设置。这样您就可以更容易地浏览您关心的内容，例如您通常感兴趣的代币、您想要保存和监控的钱包，甚至可能是您已识别的钱包部分。

除了Nansen标签之外，您还应该能够创建自己的自定义标签，以便您可以拥有您不一定想与我们分享的私人信息，但您可以在平台上直观地看到它。这些是我们将在产品本身的用户体验方面进行的许多改进。你们是否会记录用户通常搜索的内容，然后将其也作为数据库的一部分？

我们绝对不会将其提供给其他客户，因为这些信息显然非常敏感。数据确实会被记录下来。

这有点像所有网站在分析和捕获行为数据方面的工作方式。但它是独立的。因此，这些数据显然非常敏感。我们的隐私政策规定我们不能使用这些数据。我们绝对不能在个人基础上使用这些数据，甚至不能尝试根据人们搜索的内容进行标记等等。

这是我们非常重视的事情。这是我们必须非常仔细地考虑和谨慎处理的事情，也必须向我们的客户传达，因为显然我们对钱包进行标记，对吧？这几乎是Nansen目前的核心业务。

我们希望明确表示，任何客户数据，例如，如果您用加密货币向我们付款，我们绝不会使用关于向我们发送资金的钱包的信息来对其进行标记。显然。对我来说，这很明显，但对其他人来说可能并不明显。当然，我们也不会使用您在平台上的任何用户活动数据来进行标记。这是公司隐私政策的一部分，也是我们非常重视的事情。

我明白了。是的，绝对不是在个人层面，但很高兴知道用户数据也得到了保护。对不起，只是为了澄清一件事。所以我们确实有一个案例，例如，我认为你之前问过其他人在关注哪些代币。

所以这是我们可能会在主页上以聚合级别引入的内容。所以关键词是聚合。例如，如果您查看CoinGecko，如果您转到搜索栏，在您开始输入任何内容之前，它会显示“趋势搜索”。对。所以我们隐私政策中已经规定了这类信息，

我们可以将其用于聚合统计，但显然这些统计数据永远不会泄露任何单个用户的个人信息，它只会显示人们搜索内容的宏观情况。明白了。

是的，我还有两个未解决的问题。一个是关于标记的。现在你有聪明钱，但显然我们看到越来越多的Web3应用程序超越了DeFi。所以你有没有考虑过推出新的类别标签？我注意到你非常喜欢Axie Infinity，这是一个想法，而且

显然，那里有很多链上活动，例如每日活跃用户等等。是否会有一些专门针对任何Web3应用程序链上行为的内容？

我们确实有一些其他类别。例如，我认为我们创建的第一个类别，已经被多次提及，是去中心化交易所交易者类别。例如，中等去中心化交易所交易者、活跃去中心化交易所交易者、精英去中心化交易所交易者。我们还有NFT收藏家标签。例如，普通NFT收藏家、稀有NFT收藏家和传奇NFT收藏家。

所以我们一直在创建这些新的类别。事实上，聪明钱本身就由不同的子组件组成。所以你可能是一个聪明的流动性提供者。如果你已经获得了高额的资本收益，你可能是……

我们所说的“闪电小子”，这意味着你可以进行闪电贷款并进行套利，这可以让你成为一个聪明钱地址。

所以，是的，我们肯定有，我们一直在努力添加新的类别。我认为Nansen数据的一个有趣之处在于，它结合了实体数据（你可以说这个地址属于一个特定的实体）和行为数据（你可以创建行为类别并根据行为数据标记地址）。

如果你可以根据这些进行过滤，那就太好了。想象一下，你可以说，嘿，每当一个精英去中心化交易所交易者获得这个新代币时，我都想收到提醒。

这就是它变得真正有趣的地方。我认为我们肯定会投入更多时间来改进我们现有的聪明钱标签，因为我们可以做很多很酷的事情来使其变得更好。但我们也将在发布新的类别标签。它绝对不会仅限于聪明钱标签。

然后最后一个我一直在思考的关于alpha产品的问题是，当人们在这些群体中时，我总是，不总是，但我有点想象它就像一片黑暗森林，就像该群体中的每个人都在寻找某种alpha机会。

然后他们不想分享他们发现的许多新事物，因为显然如果其他人抢先一步，他们可能会失去alpha机会。你怎么看待这个问题呢？我认为这可能是一个值得讨论的有趣话题。是的，这是一个很好的观点。我认为在这里我们可以将2017-18年的ICO热潮与DeFi夏季热潮进行对比。

以及当前的DeFi季节，如果我们可以这样称呼它的话。也许我们现在已经过了季节。在2017年和18年，人们基本上会填充和推销。所以他们会购买一个代币，然后他们会在社交媒体上告诉全世界每个人都应该购买这个代币，因为他们正在拉高自己的筹码。

对于DeFi，特别是收益耕作，情况恰恰相反。所以如果你把钱投入到一个收益耕作项目中，你希望确保你能获得尽可能多的收益。只要该池子是零和博弈，就会有固定数量的代币分配给农民。

所以这是一个挑战，因为这是真的。这就是alpha泄露梗的来源。你不想与其他人分享alpha，因为它会稀释你的收益。但我认为看到我们的alpha小组，只要人们觉得如果你与例如19位非常活跃的DeFi交易者或投资者进行通话，

如果你看到，嘿，如果我放弃这个提示，但我能得到10个非常有用的提示，

这实际上是一个相当不错的权衡。所以关键是要确保你让每个人都参与其中，没有人只是免费使用这些不同的会议，包括我们进行的通话和我们运营的Discord群组，你必须确保人们，这是一种文化，这更像是一种文化的事情，而不是你强制执行的事情。

但我老实说，这是我们在启动该项目之前不确定的事情之一，我们不知道人们是否愿意分享，但看到人们认为，你知道，如果我分享，这会为其他人分享设定基调，而且如果你从与他人分享一个有用的提示中获得10个非常热门的提示，你可能，你知道，在净收益方面有所增加。

所以这是一个挑战，但我确实觉得这出乎意料地，到目前为止在alpha计划中这并不是一个大问题。但这也是我们不想无限扩大alpha计划规模的原因之一。我们确实希望保持其可管理性。事实上，很长一段时间以来，我们都有一个等待名单，因为我们不想让太多人太快地加入。我们希望以一种可控的方式逐步扩大规模。

但这是一个非常好的观点。目前，我觉得我们找到了一个很好的平衡点。但这主要取决于，你知道，在该社区内部培养一种文化，人们认为，你知道，分享一条信息可能会让你获得10条有用的信息。

这当然非常非常有趣。很高兴知道。是的。感谢你分享关于Nansen的信息。我想稍微换个话题，谈谈你参与的一些DAO。你参与了PleaserDAO和LidoDAO。它们是什么？是的。LidoDAO实际上是最大的，你可以称之为以太坊2.0的去中心化质押池。

它很快就占据了这个位置。从一开始，我就是该DAO的成员。它的结构是一个DAO，因为所有关键决策都是通过Lido代币做出的。

例如，如果我们想让一个新的节点提供商加入网络，这需要投票决定。或者如果你想扩展他们可以为网络运行的验证器数量，这也需要投票决定。

所以实际上，我现在正在检查数据。而且实际上，如果你查看按存入存入合约的ETH数量排列的顶级地址，它实际上几乎就像Kraken，诚然它有几个地址。Kraken有……

存入了597,000个以太币，而Lido存入了596,000个，所以它们在存入池中的以太币数量上几乎相同，但这是一个巨大的项目，它通过DAO结构进行正式管理，该结构建立在Aragon DAO结构的基础上，但它已被略微修改以适应Lido的需求。

而且，你知道，目前它一直在有机地发展。他们通过与Curve等流动性提供商集成和创建激励结构，做得非常聪明，这意味着它是迄今为止

最便捷的ETH2质押方式，因为你知道它的工作原理是，你基本上将以太币存入Lido，然后你会得到一个stETH（质押以太币）代币。

这个代币会从ETH2中获得收益。但它是流动的。所以如果你想退出，如果你运行你自己的验证器就无法做到这一点，你可以简单地将stETH代币卖回池中，然后再次获得以太币。所以关键是要有非常深的流动性。这是你可以建立护城河的方式。你希望拥有最深的流动性，以便进入和退出以太币的滑点非常低。

这个质押池。所以他们肯定在这方面占据了领先地位。正如我所说，它作为DAO的工作方式实际上是在关键的治理决策上。你必须通过DAO来运行这些决策，并且通过代币持有者有效地决定投票结果。

这就是LidoDAO。PleaserDAO则大相径庭。PleaserDAO是由基层创建的，目的是为了收购一个特定的NFT。

这是Uniswap v3的People Pleasers NFT。当Uniswap v3启动时，People Pleasers制作了这个令人惊叹的NFT来庆祝这一发布，我们中的一些人非常想要这个NFT，但我们意识到它可能非常昂贵。

所以我们决定共同筹集资金。这件事发生得很快。我参与其中了。我认为我是第五或第六个加入的成员，承诺了一定数量的以太币，说，嘿，我很乐意这样做。其想法很简单，就是购买该NFT。长话短说，我们最终赢得了这场拍卖。我们购买了该NFT，许多优秀的人

加入了这个DAO并成为成员，他们认为，嘿，我们应该继续这样做，并将其变成一种艺术收藏DAO，我们可以，你知道，收购真正标志性的NFT，并支持我们认为是好的事业。因为，你知道，第一次拍卖的收益都捐给了慈善机构。

所以你正在为慈善机构筹款，但你也在做一些在拥有去中心化版本的NFT方面真正很酷和新颖的事情，这就是PleaserDAO。所以实际上，它主要是关于收购NFT、支持优秀的艺术家，以及在许多情况下通过这些不同的拍卖向慈善机构捐款。这就是高级概述。

而且有很多很酷的事情，例如，我们收购了一件爱德华·斯诺登的作品。是的，这就是高级概述。PleaserDAO的治理方式与LidoDAO大相径庭。在LidoDAO中，它更正式，因为风险更大，对吧？例如，你正在管理大量已存入ETH2的以太币。对于PleaserDAO，它更非正式一些。我们使用快照文档。

页面进行基本上是链下投票，但仍然通过我们的代币持有量进行。在需要做出的关键决策方面，它往往变化更快。但关键决策仍然都受制于治理投票。它在实施方式上只是更非正式一些。有趣。PleaserDAO听起来像JennyDAO，如果你听说过的话。对不起，哪个？

JennyDAO，那个……哦，是的，是的，是的，对不起，是的，那可能是……我不太熟悉JennyDAO，但我听说过这个名字，是的，还有其他一些很酷的DAO，也在……收集NFT……是的，这是真的，明白了，那么你如何对现有的DAO领域进行分类呢？我认为人们在谈论DAO时，他们使用的是一个非常宽泛的术语。

没错。它可以是某种SaaS治理平台。它可以是你积极参与的某个组织，而且

显然还有一些其他的，比如，我想，比如工具，工具类型的服务，以及咨询服务，人们都将其归类为DAO类别，那么对于应用程序协议来说，你认为为了能够轻松地在DAO形式下运行，我们需要哪些构建块和原语呢？我认为Aragon

在这个领域是一个伟大的先驱，因为他们具有令人难以置信的远见卓识，可以构建某种，你知道，任何DAO的中心，所以如果你只看看Aragon中的模块，这是一个很好的起点，例如国库管理或财务模块，你需要某种方式来，你知道，以正式的方式管理DAO的财务。

你需要一个投票组件，以便你可以做出决策。你需要某种代币发行组件，以便你可以说，你如何管理DAO本身的货币政策和股份发行？然后可能还有一件事不是Aragon本身的一部分，这可能也不是最初的意图，那就是整个沟通和协调层。

它大部分是在链下发生的，你知道，在Aragon启动时，我认为Discord不像现在这么大，但Discord已经成为一个，我认为是一个非常受欢迎的基础设施，实际上是用于加密领域的治理和实践以及讨论，还有很多论坛的使用。

所以还有沟通方面。当然，像Discord这样的东西的缺点是，你知道，它显然是中心化的，而且可能不容易很好地跟踪某些决策是如何做出的。这就是，你知道，论坛更好一些的地方。但我认为这些是关键组件。所以，为了重申一下，一些管理财务的方式，一些做出决策的方式是

一些控制DAO的股份发行或货币政策的方式，然后在其之上是一个沟通和协调层。你还可以添加

代码和某种，你知道，部署代码以及拥有修订历史的能力。有一些有趣的项目试图去中心化GitHub。但当然，许多DAO都会产生代码。所以这也是你可能认为需要良好运行的DAO的核心组件或构建块之一。对。所以你提到了一个有趣的观点。我想看看你对此的看法。

所以你提到有论坛、有Discord，然后显然有时人们也使用Telegram。我发现信息总是存在一定程度的分散，很难跟踪。例如，Sushi或Uniswap也是一个很好的例子。他们都有自己的论坛，然后他们有快照，然后是Discord。所以

所以每当我想要查找某些内容时，我必须去所有这些不同的地方，然后尝试收集关于一个特定项目的信息，例如他们提出的特定提案，然后尝试让自己了解全貌。你认为这是一种持续的趋势吗？或者我应该说，你认为将它们分开是一种更好的方式吗？或者你认为应该有一个……

也许你可以称之为一个超级应用程序，可以解决所有这些问题？我绝对认为应该有人尝试开发这个超级应用程序，作为DAO的沟通层。这是一个我可能会自己尝试资助的项目。这是一个尚未解决的问题，每个DAO都面临这个问题。

事实上，你甚至可以将其扩展到DAO之外，考虑初创公司等等。你如何协调相对非正式的沟通，并记录关键决策等等？所以我完全同意目前这种情况非常分散。

并且可能存在创建某种产品或平台以使其更好的空间。同时，这可能也是一个实现完美解决方案的梦想，因为它可能太难了，或者你可能需要将其分解成不同的组件。在这个领域有一些有趣的尝试，例如Tally。

或者Tally，还有DeepDAO，它更像是一个分析平台。但我认为Tally正在做的事情，即尝试将提案集中在一个地方，非常有趣。他们可能也应该有一些非正式的聊天层。尽管目前实际上是Discord，对吧？

然后在这里也是。所以还有一个，只是简要地谈一下。我认为透明性和隐私之间存在一种有趣的摩擦。因为我认为，在理想情况下，如果你想要一个运作良好的DAO，它应该100%透明。

这也意味着围绕DAO进行的讨论，可能会导致某些决策的做出，我们应该对此进行记录，对吧？就像你记录你的政治家在议会中提出的某些观点一样，你知道，你应该有类似的东西。但是许多人可能不愿意将他们在某些聊天应用程序或Discord中写的每一个字都永远记录下来。

所以在我看来，也许这里唯一的出路是人们越来越多地采用匿名但持久的在线身份，这样他们就无法被追踪到他们在现实生活中的真实身份。但你随着时间的推移拥有一个持久的身份，活跃于这些不同的治理社区。但是，你知道，

显然，我有点偏见，因为如果人们拥有持久的在线身份并且活跃于治理讨论等等，这对Nansen来说是一件好事。但我坚信，最成功的DAO很可能将是那些非常透明且易于获取信息的DAO。对我来说，这是

结果就像你需要100%透明的记录，就像DAO中所有活动的端到端记录一样。

你提出了一个非常有趣的问题。我绝对认为始终存在一种矛盾的力量，一方面，人们希望保持匿名。但另一方面，显然，如果有人想要链上，你可以称之为认证历史或信用历史，你会想要使用一致的身份。

因为你对一个协议的贡献可以被利用，或者被视为你获得另一个协议的早期……某种高级访问权限的抵押品的一部分，你实际上技术上可以这样做，我认为你指出了一个非常有趣的问题，即人们……

我认为现实情况是人们会更想要后者，因为这符合大多数人的目的。但是那些想要保持匿名的人，就会有更多的努力。所以我认为肯定会在那里发生一些有趣的事情。

是的，我认为这里正在发生一种黑格尔式的过程，你开始时，有些人认为，“嘿，我将只使用一个地址来做所有事情”，然后你有了它的对立面，即“哦，人们可以在区块链上追踪我，所以我现在将为我做的每一件事创建一个新地址”，因此你得到了分散的身份，这有点毫无意义

我认为现在我们将达到综合，那就是，“嘿，我将使用一个地址，但我将更加谨慎地将其与特定身份关联起来。”而且很可能人们会采用匿名身份，但它们将是持久的。这与公共区块链非常非常吻合。我认为实际上他们这样做原因之一是越来越多的人

将从他们自己的链上历史中获益。

去年已经有很多这样的例子了，但是人们，你知道，向你可能认为是生产性地址的地址空投，例如对生态系统产生净积极影响的地址。你知道，我们实际上有很多团队联系我们，他们问我们，“嘿，你们能帮我们找到那些长期投资者吗？”

这样我们就可以为我们的新项目发送给他们免费代币。这是一个令人难以置信的资产。你刚刚将你的地址变成了一个资产，你实际上可以从中获益。

很长一段时间。你为什么想要通过不断创建新的地址来放弃它呢？保持这个身份似乎更合乎逻辑和理性，但也许可以使其成为假名，或者确保它不会链接回你的真实身份。是的，这很有趣，因为最近Perpetual Protocol和我想其他一些协议都在做这个“钻石手投资者徽章”的事情。

这完全与你刚才所说的相符。是的，100%正确。是的，是的。我认为这是结束我们播客的完美地方。与你聊天很愉快，Alex。感谢你再次加入我们。是的，感谢你的邀请，Mable。很高兴和你聊天。是的，同样如此。