Chapters
Shownotes Transcript
欢迎收听内核恐慌。
一档信息技术主题的娱乐节目。
我们号称硬核。
但是也没有什么干货。
我们的网址是 PIN dots ICU， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法以及联络我们的方式。
我是吴涛。
我是你知道那句话为什么开始念起来比较别扭了吗？
因为你改了。
我改了俩字。
哪俩字？
之前写的是我们是一档 it 技术主题娱乐节目嘛？
啊 OK。
我想了一下。
it 技术好像有点那个对吧？
哪个就是 it 技术啊？
t 是什么？
technology？
那不就是吗？
就是啊。
啊 OK， 一档 it 主对。
然后但是我想都既然如此了，那不如就全部用中文写了，这样信息比较就明确一点，对吧？
OK， 这个叫什么来着？
这个在语病里面有个专门的称呼我在什么 ATM 机。
对吧？
对，然后这个事多店？
OK， iPhone 手机哈哈哈 iPhone 手机？
嗯， OK， 有道理， make sense 呃。
所以我们现在追求语义正确，把它改，我把它改了一下对。
我们追求每一个符号提供给大家最多的商，是吗？
然后减少这个这个语言的切换，对吧？
OK？
无道理啊。
我前两天才看到一个的帖子，说汉语拼音其实有每个字母有它的拼读和它的字母读法啊，你知道这件事吗？
你还你还想不起来这件事？
哦哦，那个说那阿波，猜猜那个是吧？
对啊。
就是波坡摸佛是它的字母的拼法。
但是每个字母还有一个呃。
杯，呸，呃。
m 我不知道怎么念？
但是 f 好像是 f 啊呸就是好像每一个字每一个字母都有一个单独的汉字的字母的念法，所以所以 APP 事实上是错误的念法，一个念啊呸呸啊中文里面其实规定了每一个英文字母的读法，它的读法跟英文是不一样的啊？
跟德语近似吗？
对对跟德跟德语还蛮近似的，但也没有那么就它的发音本质上是中文发音。
就是 abase day 这样啊但那个曲英我记得当时是从欧洲语言来的吧？
不是从英语来的。
有可能甚至跟什么也许是从拉丁语来的。
谁知道呢啊毕竟是拉丁字母嘛对吧啊因为我印象最深就是当时为了去德国之前不是突击学了两个学期德语的基础嘛，啊就是念那个那个就是字母表的时候说，诶？
这个怎么跟小时候学拼音感觉挺像的？
对对，是这样！
然后跟英文就完全不一样了！
对！
你你你你可能接触了德语，然后你有这个概念。
但是很多人会觉得说，哇，什么时候有这个事情？
但事实上小学的时候是教的，只不过长大了之后，我们都或者说在你学了英语，英语课之后，你就觉得用英语的方法来念英语才是正确的。
但是在日本，比如在日本就日本的每一个字母也是有一个日本规定的读法。
所以日本人讲英文听起来很奇怪是因为这个原因是吧？
就是当尤其是当时日本人在念字母的时候，你以为他在念英文？
no！
他他实际上是是在念日语里面对英语读法的规定，所以在他看来读法是非常正确的。
他的 r 到底怎么念？
嗯？
嘿嘿。
我来现场一下不是他们念不出那个 r 你 home go 李红狗那个 Ello， elllook 对 a surprise 和 supplies， 但是 l 我看看那那 l 应该怎么念呢？
哈哈。
你你你知道那个经典的笑话吗？
啊？
supplies 是吗？
那呃，真的？
Ello 这啊？
它没有区别，它没有区别啊。
来念一下啊，标准翻译 l 嗯？
l 的日语念法是 l 啊？
r 呢？
r 的日语念法是 l。
就长短不同呃对。
那个 l 音在 r 这里要拖一下 a ELU 对。
ALU， 因为就是日语是日语是音拍语言嘛。
它有三拍诶。
你是心里面数数拍子诶。
123 诶鲁，但是 l 就是 l 只有两排啊。
OK 啊，它节奏不一样的原来，那这个就确实有一点强人所难了哈哈哈对。
日语的音拍其实还挺就他们对这个很敏感。
就是很多中国人说日语的一个障碍，就是嗯啊嗯音拍掌握不好，尤其在需要拖长音和促音的时候诶促音因为也要站一拍嘛，就是你要顿一下然后再发后面那个音，但是中文里面没有这个，所以也是一个难点啊。
就那个那节奏必须要要把握住对吧？
对。
enough destruction 我们回到正题来吧。
不然这没法没法明确的对 OK？
从 Intel 开始扯到这个啊，我们今天录这些节目的一个原因是因为我在呃线下活动的时候，金口金口预言说了今年一定要更新一期。
嗯，对，今天是来填坑的。
对。
所以我们留了足够的 buffer， 在 10 月 底的这一天。
呃。
开始录这个节目，希望能在 12 月 之前上市。
确保我们还是个年更。
呃那我半年更节目还是年更节目？
让我看一下上一期？
是啊！
好不好意思。
已经已经是年更节目了。
上一期是去年 11 月 的事。
不算那个聚会通知啊二 02 年 10 月 24 日 啊 oh my god 好吧。
来，我们先看一下你的那个 China tour， 最近跑了一圈。
感觉怎么样？
啊？
啊？
2014 年 10 月 12 号， 我们第一期。
那个时候我 31 岁，嗯，现在我 40 岁了啊？
应该是 technically 明天对吧？
啊啊对对！
但是就明天是你的生日。
Meta Fox 我靠！
这是新的生日歌吗？
啊，我给你改一个吧。
OK？
嗯嗯，我们？
呃呃，怎么说呢？
从，从哪说起啊？
从我从宝贝裁员开始吧。
好，行。
就是今年年初的时候，也就是在我们爆杆恐慌播出之后的大概嗯。
三个月之后。
嗯，我跳到了我从一个云服务商跳到另外一个云服务商，嗯，呃，也是比较大的一个云服务商，也是我的理想公司之一。
嗯，至少在年。
在年少的时候，我的理想就是要么是 NASA， 要么是他。
哇，他地位这么高！
原来原来竟然能和 NASA 相提并论啊！
我觉得是可以的。
我觉得是可以。
好的吧，改变世界啊，对吧？
嗯哼，说哪了？
啊，对。
NASA 是 3 月 份。
见了 NASA， 我们就用 NASA 来代替他们。
嗯， 3 月 份见了 NASA， 然后呃，在 NASA 做这个等下。
这是现在是不能提名字了嘛？
就是但是已经已经走人了呀也不是不能提吧。
但是你何必呢反正嗯嗯，其实我这个线上打引号网红的身份跟现实里面搬砖的身份还是分得比较清楚。
那个没有就是反正在 NASA 从 3 月 份做到啊从 3 月 份入职的时候就网上开始传说 NASA 有裁员了。
要全球裁某一个 quota， 然后我也没在意，然后那个猎头也说嗯，你这个职位是有 business critiquality 的，所以基本上不可能被裁啊我而且我一生从来没有被裁员影响过，所以我也没有往心里去。
结果 NASA 在德国是有工会的，然后工会就开始拦这件事情。
就试图把这个事情拖到啊不了了之。
或者是能把它的伤害减到最小。
然后比如说法国的 NASA 就直接把这个裁员事件给 Vital 掉了，就相当于法国人一个都不裁。
还可以这么猛的吗？
法国果然是这个人类之官，我靠，天天罢工。
对。
然后瑞士是没能，瑞士没有工会吧，反正瑞士就直接裁了，然后英国也直接裁了，然后到德国的时候，反正工会把它 block 到了 6 月 底。
嗯哼。
6 月 底的时候终于出来了一个文件，说什么？
嗯，我们可能要设定一个 quota， 但是 quota 呢，会是先以自愿的形式来完成的，就是给某些人划一个组，这个组里面的就划成两个组啊，应该是呃， group one 的人是你可以自己主动离职，也可以自己主动调岗。
这叫自愿裁员是吧？
叫简称，简称自裁，对！
自裁，你如果不愿意自裁的话，那就要。
要就要动你。
然后 group 二的人是基本上没有没有，不会受到影响。
那怎么决定谁在哪个组里面呢？
工会决定？
就是工会有一个类似于权衡明就权衡的权重的这么一个一个裁裁决的过程吧。
OK， 就是首先这个职位是不是非常的 business critical？
然后如果是，如果不是的话，那么你是不是有家要养？
哈哈。
真的就是如果你是你们家唯一的一个呃收入来源，或者是你比较你这叫什么？
这叫叫 social responsibility， 同志们！
对，基本上就是这种一个非常社会主义的角色就是你这个同志，他如果真的失业的话，非常有困难啊。
那我们就把他，把他放到 group to。
所以你看哈，你这个新来的，还没 onboarding 完。
又是个单身汉。
那就是不裁你裁谁？
而且还在试用期。
对，主要还是在试用期，因为在试用期裁员是在德国的法律规定下，给你两个星期的 notice， 然后你就可以走了。
然后我是在 7 月 底的时候知道自己是 group one。
嗯，我也没往心里去。
我觉得这是我，因为就真的你从来没有失业过的话，你是不知道这件事情的可能性在哪的啊。
结果 8 月 份的时候。
老板忽然就跟我聊了个天，然后那个意思就是，你是你很有可能要被裁掉。
然后我就我就开始内核恐慌。
然后。
嗯，我开始先试图内部调岗，因为 NASA 嘛，我还是很想继续留在 NASA， 嗯。
人多，毕竟，呃。
组织庞大，对吧， curl 位还是有的。
就是对对。
但是 8 月 份，很不凑巧的一个是。
很多人都去休假了，呃。
然后就基本上就没有什么，没有什么动静。
然后大概 8 月 中旬的时候啊。
呃，就是只相当于决定已经下来了，然后我就开始付钱在家，然后，但这个时候还是给了我四个，四个周的时间吧，就是我有四周的时间找工作，然后我就开始找，与此同时，觉得非常的备受打击。
然后就开始想说要不要回个国。
然后就回个国。
对，这是我回国的大背景。
所以在上海的时候啊，我事实上还在面，我事上还面试了两次，就是远程面试，然后当时甚至注册那个 boss 直聘国内的那个招聘平台啊对然后在想说要不要是看看国内的机会吧就就至少看一看那国内裁得比国外梗啊大哥至少在他嗯就是列出的那个薪酬范围上来说是要比德国高很多，但是他的那个 per hour rate 就就低了呀算下来对应该是工作强度比较大吧但是我也没有我反正我也没有跟任何一个猎头详详谈过，只是看了一下行情，然后有些猎头找我我也没有，我就说我是我是我是外籍我需要呃工作签证之类的这个然后基本上就不会有回应了哈哈他们公司都做不到对对然后回国我跟 Rio 说我要回国咱们见一面。
Rio 说他在上海外滩有一个要去做一个主持人，然后 real 就说要不要顺便做办一期这个线下见面会。
这就是我们线下见面会的由来。
所以大家听看，听到的 67 期上海聚会通知是 real 在确认我要去上海之后自己录的，要不咱俩分别用自各自的视角还原一下当天的经过？
就你说你要回国迎亲吗？
就确定然后我刚好去上海搞这个活动，然后他们那边有一个环节就是有很多这种就是线下场嘛或者就反正也合适借个场地对吧，借个宝地就搞一下，然后给你确认一下时间没问题就办了呗也没什么，就很简单的，没有完全没有任何准备。
对反正当时嗯就是我们在那个聊天群里面剖过一张照片，就是我们举着一个内核恐慌的牌子，那个牌子是主办方当场给 real 打的对对对对感感谢主办方感谢蚂蚁哈哈哈 OK 对然后这个牌子当时被竖在呃那个这很大很大一个开放场地的一角然后我过去那边已经做三四个人吧嗯哼然后 Rio 不在他 Rio Rio 的妻子把我带到那个那个那个 spot 然后他们就说唉你也是来参加这个那个参加这个聚会的嘛？
我本来想装一下我本来想装一下听众我说是的是的我是来参加这个聚会然后声音出卖了我哈哈哈然后在场人就听出来嗷你就是吴涛！
然后过一会 real 来了对 real 来了然后那个场地其实是比较比较吵比较嘈杂吧，所以大家都试图对凑得近一点我们就把椅子摆成一个圈啊我跟 Rio 分别坐在这个呃乾和坤的位置一个我靠这这是什么一个方位？
对对一一个一个主一个宾这种这种感觉就是我是背对着大门口的这么一个啊那你是主还是宾？
这是这是宾吧一般 OK 主是面对着大门口啊还在讲究不懂是这什么中国酒桌的座位座位排列去你一个天津人怎么这么熟悉山东的这一这一这一套东西怎么一回事？
我们啊对我们这次我们这次这个聚会太山东了，就是没有几个妹子，所有来的妹子都是家属，那个听众带的家属嗯对阳气太重了真的嗯我们我们应该改变一下我们要不要换个名走一下这个差异化路线条件条件像阴影不然所有听众都是男性真的 literally 所有听听众都是男性我不我不知道各位有会不会向女生推荐这个项目推荐这个节目我觉得应该是不会的因为我也做过就是有些人有些妹子会问我说啊你你做？
嗯 Podcast 那你 Podcast 是什么？
我就听一下我说诶这个哈哈哈没有几期能听的可能听一下也没关系嘛万一人家人家也有喜欢我们这种这种聊的话题方向的呢这是理工科理工科宅男常见的一个迷思就是哼妹子不会喜欢我觉得妹子是不会喜欢聊这个方向的她可能因为因为喜欢你这个人所以愿意了解一下这个方向 OK 不要本末倒置那那我们从自身找问题好不好？
你需要找什么问题？
你已经成家了那那你需要找一下这是什么问题？
我我需我是急需要找一下问题嗯 OK 然后那天我们就这样聊了大概我记得瑞友是把时间设了 4 个小时就把那个日历上的 block 2 点到 6 点 2 点到 6 点 对我当时觉得哇我们能聊这么久吗？
事实上我们聊了三个小时吧嗯哼就散伙了然后非常让人感动的是还有还有人都已经散伙了给我赶过来在我们往往外走的路上拦住我们然后一定一定要合个影这种对对那个朋友他本来是那天要来。
但是因为是周末嘛，要去带娃去送去一个地方，然后比较晚才赶过来，还挺感动，也是我们很多年的老老粉丝了。
那个我们那天聚会还有人是从还有丁仲是从贵阳转过来是的，就专门飞过来听这个感谢感谢我觉得行对我觉得我是不会为自己的粉丝做出这种事情的不 sorry 我是不会为自己粉的节目做出这种事情的啊是吧？
嗯。
真的太感动了那我来举几个例子啊那个谁？
王一佳？
好吧。
我从我想想啊我从巴拉巴登到巴塞尔对吧？
也挺远了应该是没有应该是没有贵阳到上海这么远我们算时间嘛就是你要呃多长时间的通勤？
呃那个这个呃你是火车是吧？
高铁他的费用结果我是开诶，我想想我应该是坐火车去差不多对啊。
4 个小时差不多差不多差不多 OK？
想多了哈，仔细跟我一下对比。
对然后线下节目我们谈了些什么？
其实我已经就大部分时间都在闲聊吧？
就是聊嗯，聊 AI。
就是很多听众去讲了他们在 AI 落地的一些项目。
嗯。
还有我们的听众，真的各种背景都有，其实并不都是做理工的，甚至说很多都不是做理工，是当律师对吧？
嗯，律师还带了他的妻子过来。
还有建筑老板啊对。
还有建筑老板啊！
这个很令很令我是意外啊。
然后现场还有一个签名活动，就是主办方拿了一些呃纪念品让我们发给在座的粉丝。
呃，我正好带了一支记号笔，就是我平时在雪山上请别人在我的头盔上签字的一支记号笔，然后就在那个纪念品上签了一个字，然后签到一半的时候，有一个妹子过来让我拿了一张明信片让我签字，我就签了一个，签完之后他问你们这是在干什么？
你们是什么节目呀？
你是谁？
哈哈哈，先签了再说。
万一是个明星呢？
嘿，先留着吧。
说不定将来会升职这种感觉啊你你我记得你还签了一个人家带过来的 HKB 键盘那个啊对对对对对！
有一个听众对有一个听众说呃，就听我们键盘恐慌那一期，然后买了一个 HKB， 然后那次这次专门带过来让我给他签个美容。
我觉得挺神奇的。
我的 HR KB 现在还落在那个就是我之前疫情之前工作那个银行里面到现在都没拿回来我的那一块有一天那个空调滴水给它泡坏了。
然后我送给一个朋友拿去拆尸体了我这次去日本还想再买一个但是啊他们出了个新款你看到了吗？
无线的吗？
不是他出了个叫做 HKB studio 就他把那个那个 Thinkpad 那个小红点他像他是黑的像那个 track track point 叫什么啊？
触摸改改是不是啊？
不是指点改指点改对指点改然后它下面做了应该是有两三个按键吧你可以看一下最近是啊，就是前几天刚出的 holy Shipman 对然后感觉解决了这个手不离键盘的这个最核心的问题对吧要有时候需要用下鼠标怎么办啊这个诶，但我没看它是有线的还是无线的，我看一下。
不做我们的节目就不会花莫名其妙的钱。
anyway。
听我们节目挺费钱的是吧？
Friden one first 呃，它还有个 Virtual event。
它这玩意还没上市呢呃刚发布呃。
我不知道什么时候能买哈，但是听到我们节目的时候估计应该已经可以买了吧？
我看一下它这个是？
那我就看了一下那个。
那个结构我觉得还蛮好的。
我在推上发了一下。
那我没注意它是有线的还是无线的。
没要上电池应该是无线的。
现在只能 Pre order 上两节这个 AA 电池 5 号， 或者是从 USB 口供电。
那应该是双模的吧？
我估计有线无线都可以。
对啊。
要不要试试 Pre 的 329 刀 300。
然后它的 3 全价是 449 刀那还挺贵的，你可以把挺字去掉。
非常贵是吧？
呃呃对听我们节目费钱的地方就在于这里又又开始种草这个玩意诶？
我们第一期节目节目是不是种草了键盘？
我看一我们第 n 期节目种草键盘吧第二期第二期第一期好像讲第二期是键盘口啊对所以嗯对那天的听众也来了很多从第一期开始听嗯然后还有著著著名的台词比如说我是大学的时候开始听然后现在我已经什么人家是高中的时候开始从家立业了这种对高中时候开始听现在已经结婚这是我媳妇这种对对哈哈但是带着老婆来的你看看你自己个啊对啊 OK？
呃这是我们的 in 愁吧？
算 in 愁讲了有半个小时啊。
呃然后我们今天其实是有一个主题的。
然后诶，等等，别着急。
今年我们先把这个事聊完。
那个什么那个失业的事。
然后呢？
呃然后我就找到工作了，就是在呃好吧，这件事情其实是有一个呃呃，我回到德国之后的后续的。
就是我在国内什么时候回到德国的？
就是你在国内待了多久？
完了，就我们聚会完，你还晃了一圈，我记得？
对，我 9 月 二号回来过，然后十月一号回来德国。
OK？
然后十月二号开始上班。
在新公司上班？
对，我提醒你一下，你现在回国应该是只回德国。
我是是回中国和回德我都用回这个字，因为你去中国，这是一个双双重，我不能说去中国就是去中国听起来太奇怪了，真的是吧？
对，就你的文对于文化认同上还没有解决这个一代移民的问题。
我还没有到我还没有到这个地步。
对，嗯，可能我的下一代可能也会有这个，会有这，会觉得这非常的正常，但是我现在还做不到因为你父母还在那呢，对吧？
是是是，然后你还在那呢。
对吧？
嗯，晚上好感动哦我我何德何能？
所以一定要用回这个字好的呃，家人和朋友在的地方永远要回这个字好的，对然后我回到德国之后呢，就开始上班，但是德国有一个事业金，就是我去申请个事业金嘛，但是事业间有一个步骤，就是你要去劳动局。
up a 擦。
根图就是翻译过来。
agency of work 亚东局没错，嗯嗯。
然后你去 agency。
他会给你寄一封信。
叫你去某一天去他那聊一下你的失业的状况。
这个所谓的聊，事实上是一个审查。
呃，对，他会督促你找工作。
就是因为事业金毕竟是在看你。
是没看你没躺平。
对，事业金毕竟是在烧那本来可以用做别的地方的钱嘛。
但是这笔钱同时也是你自己交的吧？
你你交了事业保险？
是啊。
只不过是你只不过是在用别人交的事业保险来补偿你而已。
因为失业的定义是说你要积极主动地找工作，但是找不到，这才叫失业对吧？
如果说你，你，比如说吹躺平了，你就不叫失业了，你叫资源，资源放弃对吧？
就不就不算失业这个定义了。
对你就你对你就是午夜嘛是这样然后呃他让我他给给我寄第一封信的时候我已经在国内了然后我就没去然后我写了封邮件给他我说我在在中国我去我去不了但是他可能没收到或者他没看到然后在那一天我在中国的时候他打电话给我他说现在是你来见我的时间你为什么不为什么没有出现是语气非常的怎么说有那种 80 年代公务员的感觉，就 90 年代我不知道大家现在有没有在 90 年代去逛过国营的商场，就是那种感觉 90 年代我们很多听众朋友们还是 infant 对还还还是还是群星的灰尘我们的很多听众还是群星的灰尘。
OK 啊，就是中国有一段时间就是在搞改革开放之前。
在嗯，至少在商店这个东西完全私有化之前。
呃，商店里面的购物员是非常可怕的。
就是你就是字典上那个什么诶，我我我叫什么李什么，然后考上了清华，然后什么我是一个百货商店售后，给我们我们都有什么光明的前途那那个那那个时期。
对，大概是那个事情，就是你很有可能这个工作甚至不是他自己要来做的，他只是被分分配到了这当售货员而已。
然后那个时候就你要非常的客气，你要一次性地说出自己要买什么。
那个时候商店上是有写禁止殴打顾客的吗？
对，禁止殴打顾客。
是的，有些商店有这个。
然后在百忙之中抽出一点空。
帮你完成你要购买的东西。
拿拿，拿出你要买的东西。
这件事情就非常的怎么说，迂尊降贵吧。
就是 condisening 那种感觉。
然后呃。
我接了这样一个电话，我就说我在，我在中国。
他说，呃什么？
你失业了？
你为什么可以？
你为什么离开德国？
对，你为什么不积极找工作？
对。
我说，我这个假期在我失业之前就被就已经安排好了。
然后他说。
那你什么时候回来？
我说我十月一号回来那他说那咱们十月二号见吧。
就是。
甚至不是一个商量，只是一个 notification。
就说好，那我给你安排一个十月二号的，你必须来见我。
你不能多多白吃干饭呀，你就多白吃一天干饭。
对啊，然后他说，他算了一下，他说你离开德国的时间是多久啊？
算出来是 22 个工作日，然后他说你离开德国事上还是能得到这个呃，事业进的，只不过最多只能到 21 天。
然后又相当于只有一天。
是真正意义上的毫无收入。
回到德国之后， 10 月 2 号 我正好是入职的第一天。
然后我就诶，你入职哪了？
我入职了一个芬兰的云服务公司啊 OK 就跟跟 NASA 也是合作？
合作伙伴嘛 OK 然后然后还找了纳萨人给我写了个介绍信啥？
反正还算 smooth 吧就是嗯哼虽然失业了 20 多天里面心里面非常的不爽，但是至少现在还是重新工作这好像嗯，我失业的时候听到一句话说你你有工作的时候， 80% 的烦恼来自于工作。
嗯，你没有工作的时候， 100% 的烦恼来自于没有工作，对，就是这种感受。
然后对。
然后我就去劳动局找到了他，然后他反正那个驯化现场也不是非常的嗯，令人舒适，就是你进去之后有一张桌子，那个桌子是呃，怎么说，侧对着入口的。
但是你跟他谈话的时候并不是坐在那个桌子的对面。
而是坐在入口旁边的一个小桌子旁边，就我不，我不能说这个场景很像审讯，但是就有一种审讯感。
嗯。
然后他就说。
呃。
你这是你第一次事业吗？
感觉啊？
这是你第一次进局是吧？
然后那种吃饭啊，然后说什么呃，你有没有努力找工作啊？
我说我在中国时间也在那个面试什么的，然后他说那你找的怎么样啊？
我说事实上我已经找到了，今天是我第一天入职，然后他的态度瞬间就变化了，就是从一个驯化者的角度变成了一个衷心为你开心的一个态度。
啊那个你终于要开始给他缴钱了吗？
我从哪里领钱了？
啊？
对对。
我从他这对我我不需要从他这领钱了。
但是问题是他花的也不是他的钱。
anyway， 反正至少那一刻他是由衷地替我感到了开心。
我还是有感觉到。
嗯我在门口等他叫我进去训话的时候看了一下那个那个门口上，门口有一个布告栏，就贴了各种你如果失业的话，你可以小考虑找这些职业，其中有一个叫做呃 touch out i 那个就是翻译过来就是案发现场清洁师。
啊？
这什么？
这是什么工种？
就是捡尸体吗？
案发现场？
就是想象一下各种凶案或者是那意外发生的那个非常狼藉的地方。
啊哈，是有人要去清理的。
然后我觉得可能包括但不限于什么捡尸块这种事情嘛？
可能那个时候应该法医做吧？
嗯？
也可可能也得分是多大的，就是是这个死因是不是非常的需要需要解释？
如果不太需要解释的话，可能真的把石块弄到一起就够了，比如说它是个爆炸案对吧？
嗯？
瓦斯爆炸了？
嗯，瓦伊也不能对所有的石块做出什么解释。
诶，这种这种是不是就是最近德国挺缺这种这种移民工来做这种德国人不愿意干的事情？
有可能还有其他一些什么？
就看起来比较不能说正常吧，就是比较没这么 Auth unit 的工作就是这个法医这个怎么说？
这个案发现场清洁师的工作的最底下写了一句话，说这是一个不同寻常的工作 also good Venice apply 然后其他的工作相比之下就是如此的 good Venice 就是非常的平。
普通什么？
呃，机场的地勤啊？
嗯。
厨子呀？
嗯这种那太稀松，相对来说没那么对稀松评审的功能。
啊。
好的。
对，这就是我。
嗯。
找工作这个找工作的前前后后然后这次训话之后，大概过了一个礼拜，就把我失业的那 21 天的嗯失业金发给我。
它是按照你过去两年还是三年的平均的日薪，就是他算你过去三年的平均的日薪，然后乘以一个系数，这个系数现在是 0.6。
就打 6 折给你。
嗯。
对，打 6 折给你。
那平均日薪算那个吗？
算 bonus 那些吗？
还是只算 base salary 这些？
他算你的交纳过税的收入啊，就是他是可以从那个你的报税那个单子上面查到你每年是是是赚。
就你哪部分是缴税的收入，就就以那个为基数来算这个六六成对吧？
对，这还挺科学的诶。
等等。
为什么？
为什么是你等你 5 节找到工作才发给你那个钱？
不是应该你 10 月 期间发给你那个钱吧？
不应该是我找到工作太快了啊。
他没来得及给你发钱你就已经重新就业了对吧？
对，他有一个审批的过程嘛，然后是我在我在失业的第三天申请了这个失业金。
嗯，然后等到他审批完成已经是我从中国回来之后了。
嗯。
所以中间过了可能有 6 周的时间，但是理论上这个审批过程过完成了之后，他就会每个月准时发给你，就像工工资一样。
然后到你找到新工作为止。
对。
但是好像每隔一段时间就要去虚拟字画啊。
嗯。
敦促你自己找工作嘛，就不要老是躺着领他的钱。
这就是我事业的前前后后。
好！
这个国内的我们听众朋友们如果也有类似情况的，可以去研究一下国内的这个失业保险到底怎么领。
我希望听我们节目的朋友们，有机会千万不要失业。
这这这，自己能说了算吗？
真的有机会千万不要失业。
失业还是不是很爽的，就是你拿裁员的大大礼包走人，是一个一个感受，在试用期被裁员感受是完全不一样，但是 NASA 还是很 NASA， 还是比较良心的一个企业。
就是他们裁员归裁员，但是最后一个月的股权还给我了。
挺挺扯的。
得按合同办事啊。
办要吃官司嘛是那是然后最后也是理论上要给，理论上你两个两周就可以让让我走嘛然后他给了四周那还好吧。
就算是聊胜用那你们想过他有就是这种要裁员之前集中招一波一般都这么操作的。
嗯。
也是有道理吧，有可能招进来就是被裁的，但是与此同时跟我同样职位的跟我同样职位的其他人并没有被裁，就是他们不知道是 group to 还是还是裁掉我就满足了满满足了 quota 反正我的同一时间入值的其他人并不是被裁诶诶？
其实有一些这个大公司的这个中层的策略就是嘛，反正这预测未来大概率要裁员了对吧？
那为了保证裁完之后我这个部门的 headcount 还有人干活对吧，我先在集中先招一波，有 headcount 的时候先招买对吧？
对。
然后对。
事实上我在面试的时候就已经开始传这个 Roomer 说 NASA 要裁员了。
然后诶，如果你当时你没有去去这个那啥你在之前那里，之前那里反而是就就没有这个问题是吧？
相相对来说。
对对。
但是怎么说呢，反正这次采编也让我认清了一个一件事情，就是我其实并不是很适合做技术客户经理这件。
这个职位就是跟人打交道这个事。
嗯。
对。
跟人打交道这件事情，我还是不太不太擅长。
嗯嗯，包括这次怎么说啊，这次求职的过程。
我也是仔细想了一下。
要不要继续做这种面向客户的工作？
或者说呃。
主要需要呃， people skill 的工作，我觉得我并不是很是，所以还是还是做一个。
对，我现在是一个架构师，就是一个做云服务架构师。
很也很水吧。
但是没有那么需要你一直跟人打交道。
就不用跑客户了。
至少我还是跟客户项目走，但是不需要照顾他们的心情，因为客户技术，客户经理很多时候是在做。
照顾对方的心情，对。
给他做心理按摩啊。
比如说拉萨忽然提了个价，他把一个很重要的云服务的价格。
呃分成了三档。
理论上是，如果你用之前的服务，然后直接转到最便宜那档的话，你是会省钱的，但是最便宜那一档会砍掉一些功能，所以它事实上是鼓鼓励你往上升的，那你升的话，很多客户就导致账单直接涨了 40%， 然后这个时候技术客户经理就要去给他们做 message， 就是说哎呀这个这个钱花得值得呀什么的这种就我不，我不是很擅长这个。
说实话我会觉得说哦，我们涨了价，对不起。
涨价就是涨价。
不用吧，没什么好说的。
你要对对。
我们想涨价我们就涨了，爱用的用，不爱用的人滚，你就这种对，反正当时内部也有很多问题，但不管怎么说，还是要比之前那一家好一些。
我觉得就是。
怎么说呢，就是以我非常粗浅地在纳萨工作七个月的经验，我觉得他们内部的工具是非常好的，内内部使用的版本有很多非常新的功能，至少他们比我前一家好的一点就是他们内部有一个搜索引擎，有什么？
有一个搜索引擎啊啊。
就是东西太复杂了。
真的对你你你可以在里面搜到跟公司有关的几乎任何东西，而且就跟 Google 一样好用，就跟外外在的那个搜索引擎一模一样，只不过里面全都是跟公司相关的内容，比如说你你你昨天你的同事昨天写了一个什么文档，然后你你想不起来这个文档放在哪了，你搜里面的一个关键字，很有可能就直接能搜到，这样前提是这个东西对你。
可见这也挺强的。
非常牛啊。
所以人家做到这个这个业界一哥这个水平也不是没有原因的对吧？
对对诶，那你现在去这家？
这应该是个小规模的对。
相当小他们他们被 IBM 买了。
但是那也算是咨询企业喽？
就是做实施嘛。
对，是咨询器啊对！
是咨询器错！
那这个要去现场办公吗？
还是可以 remote？
我是全职 remote， 就是这公司在柏林和穆林还有办公室。
但是我目前是 100% 远程啊。
那那不挺爽的，就完全不用去打卡了？
对，完全不用去打卡，不错不错不错！
但是反正也有不好的地方吧，就是你见不到同事嘛，你见不到同事终归是终终归是不太好的。
我觉得他在大家都远程的话我就没有接口啊。
他有那个 social 的时间嘛就是那个嗯团建嗯按理是应该有的就是我们在过年过节的时候圣诞节应该是有一个团建的嗯就那那也还行嘛，主要是如果能在公司每天去公司上班的话，我觉得会比较有那种上班感就是我去上个班的感觉就是哼我现在我从疫情开始到现在嗯去办公室上班的时间加起来可能不超过一个月就真的有时候挺怀念每天都要去上班的就就你觉得还是要有一个独去但你其实你一个人在家办公和去公司有啥区别呢？
没区别你会有那种对你可以说我上不我来上班了我就不要想私事了然后我下班了我就不用想上想上班的事了就是你还没有做好思想准备。
说随时跟 context 切换的这种呃呃状态对吧？
对对，是这种感觉。
对架构师主要的工作主要是干啥？
有什么技术栈的区别吗？
跟之前呃。
现在就是用几个云服务来帮客户解决方案的，大家是大家解决方案。
就我现在做的事情还非常微小，是帮一个啊，德国的汽车配件厂做一些比较技术性的工作，比如说做一个 LANDING zone， 然后做一些什么 FIN OPS， 就是，对，把那个嗯使用的使用云服务的账单汇总到一起，然后做一个 BI。
就大概类似于这样一个东西。
然后我才入职一个月嘛，这是第一个月，然后也没有做什么太多的事情。
就是啊。
入了一下职，然后接受了一点培训，然后写了一些什么 goals。
然后啊跟他跟跟着 sales 一起谈了两个项目这样 OK 诶。
所所以上次我们说那个疫情后很多德国企业都要上云了，所以你们能能感受到这个趋势吗？
是的是的对诶，现在基本上大部分企业都多多少少沾点云嘛。
好。
那个我们这个关于失业和就业的话题聊到这里了，然后我们今天聊今天的主题。
对，今天主题其实我们很早之前就想聊了，大概在年初的时候啊，当时我们想说这个事情非常的炸裂，以至于我把标题起成了编程的终结就是我们早期有一期叫什么人人人人有公链什么之类的，就是当时是一个全民在学编程的时代好像嗯哼，就是觉得编程门槛已如此之低，以至于大家都应该学一学，然后转业之间不到 10 年之后，我们有一期比较编程的终结，大家都可以不用来编程了，因为学了学了也没什么用，就是你现在完全可以用不编程的方式来编程，大概这种感觉。
所以你之前的这个这段工作中有用到这个 AI 或者 AI 辅助的地方吗？
在之前的那个工作是没有的，但是在 NASA 的时候就是嗯呃是怎么说呢，因为 ChatGPT 的出现，让 NASA 感觉到了非常大的危机感，然后 NASA 进入了一个所谓 code red 的状态。
嗯？
他们怎么会有什么危机感？
对他们说不是应该利好嘛？
对，但是在他们的眼里，这是一个非常巨大的威胁，因为他们是搜索引擎的巨头嘛。
然后 CHAT 7P 的出现，事实上是直接影响了搜索引擎的份额，市场份额。
因为一种一个愿景，一个一个对未来想象，就是人们不再去问搜索引擎了，因为搜索引擎事实上是要求你有一个你要你要问出正确的问题的，就是你要知道怎样搜索，你才能搜索到你想要的信息，你想要的信息啊。
但是 ChatGPT 可以直接告诉你答案，就是它甚至省去了搜索引擎给你结果，然后自己去找这个过程。
以前是我们去网上找到这些别人写好的内容，对吧，通过关键词匹配的方法，然后啊，那做引擎的他会把就是更 relevant， 更相关性更高的先推给你，当然，但你还是要自己去看那个原文写的是什么，然后怎么解决你眼下的问题了对吧？
但现在有了这个洽 GBT 之后。
发现似乎这一步都可以省去了。
他你可以直接问他问题。
他告诉你直接可以就是。
但不一定每次都对哈。
但是就是大部分时候还是有一些启发性的这个答案的嘛。
对啊，你可以直接用了。
而且 NASA 还有一个问题，就是我们之前梦梦瑶来做的那一期曾经提到过， NASA 是一个广告公司，他们 70% 的 revenue 都来自于广告，就是因为广告的存在，就是使得它目前已经建立的这个秩序是有可能被 chat PPT 冲击到的。
因为如果大家都去用 check PPT 了，是没有人看广告了，至少现在是没有人看广告。
对，就是至少说说没有机会展示广告了对吧？
以前是说对，就为什么它会？
它的最大的收入来源是广告，是因为大家会去那里买流量对吧？
买来投放那个关键词，然后在旁边展示也好，或者是去那个 Nani page 上用那个什么 ADS sense 这种东西展示出来也好，就是大家的这个会有人去买这个，这个叫 placement 对吧，就是广告位。
对，但是如果说你不需要中间这个跳转的过程。
也不需要去看那个搜索的排名的页的结果，而是直接拿到你想要的答案的时候，那这个广告放哪？
对吧？
那如果没有位置放的话，谁来？
谁给你出钱呢？
就没有必要使用这个东西了对吧？
对，嗯，对，这个是改变它的整个商商业模式的最最应该是不是根本颠覆了吧？
应该说是而且还有一个问题就是呃 check GPT 的这几个创始人就知端多少少都有一点 Google 的背景嗯呃而且这个 chat PPT 所基于的那个论文就是什么 attention is all you need 还有也也是 Google 的写的啊，就你看那个作者，基本上 10 个人里面有 9 个是 Google 大概这种感觉嗯然后但是为什么这个产品本身没有在 Google 出现？
没法通过内部的这个评审还是怎么着？
呃反正只只顾 Google 内部也有反思也有反思吧，就是为什么很多初创的呃就新新的孵化公司，呃初创人员都是 Google 背景的，但是 Google 在最近的十年里面没有任何具有突破性的创新的产品出现，可能也有吧，就比如说阿尔法购啊这种。
但是他们都那个没有办法，商没有商业化嘛，就说他嗯，就没有产品化啊。
对，他们没有办法成为一个像像现在这样啊，像 ChatGPT GPT 这样。
嗯。
groundbreaking 的这么一个东西。
或者说它它也是 ground breaking 的，就你不能说？
对，的确是，也是不能说。
阿尔法购不是 groundbreaking， 但是它没有那么巨大商业前景。
可以。
可能可以这么说。
就它的还是更多的研究性质为主嘛，对嘛，什么夏夏夏围棋，什么就蛋白质折叠对吧，搞这些东西，但是离普通大众或者说影响普通大众的生活还是比较远的，但是不像那个家 GP 现在其实改变很，已经改变很多人的这工作和生活方式啊啊然后进一步说哈，就是那个最近十年。
嗯。
Google 有什么样的新的话术的产品出来吗？
好像也没有对吧？
还是抱着那个摇钱或者在那里哎呀而且 Google 是怎么说肉眼可见的放了更多的广告在里面，就是现在有些关键词真的惨不忍睹，就就已 Google 已经百度化了的，这在这一点上就是首页可能有前七八个都是广告。
对啊。
我我最近搜一些就是诶我有哪哪几大类是比较比较长，就是数码类的，你要去搜一个什么东西的关键词或者什么一个型号对吧，那基本上前前两呃不它现在没有没有那个分页它自动往下加载了嘛？
就不，不说几页，反正你就往前滑吧，前面三四屏基本上都是没什么能用的东西了。
那除非你要改搜索关键词，然后用一个很精准很的方法去滤掉那些，但是就很麻烦嘛。
对。
然后还有一个就是 YouTube， 最近有一个新闻呃 Google 如果你使用呃 ad Blocker 的话， Google 会停掉你的 YouTube 账号之类。
就是类似于你看 5 个视频还是几个视频，它会出现一个提示，说过去的几个视频里面广告一直未能正常播放，如果接下来的 x 个视频，5 个视频吧。
你还是无法播放广告的话。
你的账号将被停掉。
然后这个时长就是在针对 ad blocker。
然后有人算了一下说 ad blocker 的用户占 YouTube 用户的百分之几？
占 0.7%。
比如说 Google 为了榨出 0.7% 的利润。
可以直接停掉用户的账号。
对，现在就是那个，就是我们那个 Web 哈，就是传统意义上那个我进入了一个非常吊轨的一个时期对吧，就是如果你不装那个 ad blocker 对吧，那个网基本没法上了对吧，到处都是对广告页面弹窗，然后啊还有你们欧欧欧欧欧洲人搞出来的那个特色对吧，要点那个 cookie 认可，烦死了啊对哇天呐啊对那个我专门装了一个东西来来解决它，但是也不是啊，很对！
它很难完全自动化，真的对！
也不是很好用啊。
然后就是这个广告屏蔽对吧，大家都觉得受不了了那我那又但但但根源上是因为就商业商业化的问题嘛，如果你把广告都屏蔽了，你又不愿意给那个内容付钱，那这个事就没法赚钱了，但你不屏蔽把，这个体验是越来越糟糕了，对吧，因为有有越来越多人想从这个下面赚到钱，但是饼子又那么大吗，增量又没有太多。
对，这个是一个目前啊。
就在这么一个多事之秋的时候，然后突然杀出来一个他拆 GBT 说诶诶，整个广告模式都要颠覆了咋整？
对但但但实际上啊，那个就是商业模式的事，我们不不是我们这个节目能关注的啊。
就是说我。
我还是讲我讲一个小例子吧，就是我前段时间啊，在有一个小的需求需要用那个 AWK， 就是那个那个文本的那个过滤。
嗯，这个东西怎么形容？
AW k 啊，这是一个命令行的一个一个它，它是一个语言，那也同时也是一个可以运行这个语言的一个一个小工具啊，它可以用来处理一些文本的过滤和这个呃文本处理吧。
然后当时我要做一个相对有一点点复杂的一个操作，但我不知道怎么写，因为我 Awk 没有专门学过，然后也也就知道一些基本的语法和结构，但是中间有一些什么啊需求我那当时那需求很简单，要我要从第 2 行开始，然后找到什么第 5 列的某一个匹配的某一个呃模式，然后再打印出那个第五行的某一个数字。
然后再求和加总你你听完这个需求了哈？
嗯。
你直接告诉你对，你直接跟家里 GBT 说。
他就给你生成出来对我我没法去我我都甚至都没有办法去跟下 GP 去描述这个需求怎么回事，因为太绕了对吧，我也不知道怎么说说得明白这件事啊。
你刚才说的不是还可以吗？
我觉得还蛮明白。
这个是我事后总结的嘛，就是我告诉他我一步一步就是这里面其实分了三步了对不对，你看我要从第行开始对吧，然后然后取第几列，然后再做什么操作，然后我其实是这么干的，我直接把那个原始的那个细，这个我要过滤的那个文档它它是一个呃嗯，叫什么来着？
CSV 的结构嘛，相当于是多多列，然后有每一列是有一个结构的，我贴了几行进去，我说写一个这个 aw k 程序，然后从第二行开始匹配，然后呃然后它的匹配第五列举个例子啊啊他就给我写了个东西嗯哼然后然后然后他就他就给了我一段那个 AWE 的程序那我就拿去试 a 果然能匹配能能能跑到瑶瑶想要实验效果。
我说好，那现在我们再做一些额外的操作，就是在上面那个基础上，把那个第五类的第几哪哪几个数字弄出来，然后再加总一下，然后最终打印出那个求和的结果。
然后他又把那个程序修改了一下，然后又发给我诶，我又可以用对吧？
然后基本上没有没有大改。
我就拿来用了。
但其实我要如果我自己要去学一遍这个 awk 怎么学？
可能还得看那个文档，要看个对。
半个小时 tutorial 你说看半天，然后发现自己做的是错的？
对对对，这是这还对，发生在我身上发生过很多次，我已经是然后对，反正我也是用 chat PPT 干过一次的事情，虽然第一次体验不是很好。
因为第一次我是要他。
我要让他写一个 VBA 还有谁？
然后他生成出来那个 VBA 是不能用的，但是怎么说呢，就是他毕竟不会运行嘛，至少那个时候的 chat ChatGPT 还是没有运行程序这个功能。
嗯。
然后我自己折腾了很长时间才意识到他给了一个，怎么说呢？
他把一个下标。
就是 VBA 里面的 index 是用那个括号的，就是圆括号来做的，他把它改成了一个下划线，就只有这一个问题，只要把那个下划线改成下标，然后就就其实就可以用了呃，只不过发现这一点我是颠三倒四弄了好几遍。
因为报错信， VBA 的报错信息也跟这个就是就是，跟真实的错误其实没有什么关联。
这种就是你用它的结果拿去跑，并没有直接跑起来，但还你自己修改了一下才跑起来的。
对啊，那你那个体体验还比我这个差。
但是后来我不知道现在啊那反正现在已经现在已经很屌了，现在 4 不一定能犯同样的错误了。
我就我还没有用。
我就是用那个 3 还是 3.5 就现在那个免费版本的那个是几？
3.5 对吧。
OK。
3.4 免费版是 3.5 对。
我就用 3.5 做的。
然后就就是大概是前两周的事对然后就我就跑起来基本上没有出错我也没我也没有怎么改就最后我只是为了变理解我改了几个变量名之类的就当时我觉得唉这个还蛮蛮震惊的对吧就我也不知道那个语言怎么回事然后他帮我写出来一个一个结果嗯 AUC 那个 AWS k 是一个经常被吐槽的语言。
因为最近我觉得他们在就 i it one k 的名字是三个作者的首字母缩写嘛但我觉得他们在选这个名字的时候是肯定想要开个玩笑就是这语言非常的 awkword 这这是 AUC 我记得有本书是什么 AUC 和另外一个叫什么来着啊 set 了对 set 的 AUC 那这这样一个教程那本书真是我靠不实在是不太读得下去。
但但是还一能就是它有一些非常窄的应用场景还是很方便的。
嗯，对！
是这样。
就是在在纯命行的时代，我觉得它还是甚至在那是一个在多行编辑器都没有特别普及的时代，就是连 VI 都没有的时代。
用的是什么异地就是这种东西的时代。
这个多行批处理的能力还是非常重要。
对！
反正我就是上次用这个写完之后我觉得还还蛮震惊的。
哈哈。
这个这个特别好使。
然后现在不是有那个啊，还有什么 copilot 嘛，就是 GitHub 数那个，就是你可以直接在你的 ID 编辑器里面，他帮你补全对吧，很多人现在就是说我连那个程序我都不写了，我直接写注释，然后注释说我要这个程序对这个这个函数是干嘛的，然后它自自动就可以生成下面那个函数，看看能不能用。
对！
就是这 call pilots 也可以实时帮你做这件事情。
然后还有一个 API， 我之前也是放在 shownos 里面。
叫 ask Marvin。
就是 ask Marvin 是一个类似于 Python 的插件吧。
就是你在里面嗯写一个函数。
然后写这个函数的注释，描述这个函数要干嘛，然后跑一遍 Marvin， Marvin 就会帮你把每个函数的内容释明出来。
啊对啊对啊对啊！
不，它不是实时的，但是它对它给出的东西是很有可能完全可以用。
所以当时我是就是以什么样的心情写下来编程的终结这个标题，嗯，就觉得当时非常觉得非常的不。
马上就要被淘汰了，哈哈。
倒也不是马上就要被淘汰了，而是我们以为编程是一件有一定门槛的事情，但是嗯，大语言模型就以这种力大出奇迹对吧，力大专飞的这样一种一种一种行为来来跨越了这个门槛。
当然。
你还是需要一定的知识去知道他是给告诉的东西是不是正确的。
但是毫无疑问。
如果以前学编程是一个是一道城墙的话，现在基本上就是工程车放在这了，你爬你往上爬就好。
而且我记得在知乎上还是在哪看到一个人用 CHAT PPT 学编程相关的一个一件事情的时候，他说他最大的感触就是没有一个人类能够像 Chat GP 这样耐心地帮你回答所有非常蠢的问题，因为虽然有时候我们会对一个人说你，你觉得再蠢的问题都可以问我。
但事实上。
人们在什么样的问题能问这件事情上是有一个门槛的。
他们会觉得说哇，这件事情是不是如此的羞耻，以至于我问出来我就我就人间失格了。
但是在 Chat GP， 这完全不是问题，就是你，你再怎么不堪的问题你都可以问他，然后他永远不会疲倦。
也永远不会不耐烦，就是非常屌一件事。
对。
我就想起以前不是有一段时间流行过所谓的这个 pair program 结对编程嘛，对吧，就当时我觉得就那个东西可能最大的问题就是说会比较浪费时间，是因为嗯 a 要等 b 的反馈嘛，然后或者是要反过来这个交互。
但如果说你是跟啊大语言模型或者以下 a 级为代表的这种呃 AI 啊去结对的话，那没有这个问题了嘛，他会等你不存在这个啊这个损耗的问题，然后你你就可以尽情尽可能地去问他的问题。
然后这个交互界面比如说像那个口拍了，现在让他实现了也我觉得也蛮好的，就是你输给你想要的这个最终结果啊，不是大致的一个方向吧，然后他给到你至少一些，我们先不说那个能不能完整跑起来，至少那个 Skeleton 他他把那个大致的一个思思路都已经给到你了，你就负责填充里面一些细节或者修改一些小的问题就可以跑起来了，极大地降低这个工作量嘛。
就是你你连就打字你都可以省很多打字了对不对。
基础的话就以前不是有那个 tap tap tap 的那个自动补齐嘛，各种我们很多朋友应该以前也配过啊，就是各种高级的自动补齐对吧，你输个这个 FUNC， 然后就可能把 function 的那些基础的框架都给你补齐，现在就现在他连那个内容都帮帮你补齐了对吧，然后你只用去调这种，你中间可能啊有一些这种小细节的地方。
就这个效率是提升的倍数是非常高的啊。
然后还有一件事情。
就是当时我还在上上公司嘛，我上上公司的客客户用 ChatGPT 生成了一段 policy， 就是一段在那个云服务里面设定权限的 policy， 他写了一邮件问我说涛，这是我在 chat CP 里面生成的这个结果，你来验证一下这个结果是不是合理。
我靠！
人家这个玩得最高级好吗？
真人 AI 就 human intelligence。
artifission， television 是结合使用对吧？
它现有这个 Chat GBD 生成一个初稿对吧？
你现在帮一下验证一下，玩得溜溜的工具人实锤了。
就是我有种非常说不清的感觉。
就就是我觉得哇哦。
这个我是个人。
然后我要来辅助机器做做这件事情，然后这公而且最扯的是这个人呢，它最强调的一点是，我们所有的数东西都要嗯。
我们所有的嗯它。
因为它是个银行嘛，它强调的是我们所有的数据都要留在欧盟境内，所有的信息都要尽可能的不泄露到外部去。
然后他在 Chat GT GPT 里面是要求 ChatGPT 帮他的 supposed to be 固若金汤的一个云服务生成一段 policy， 然后这个过程显然会涉及到数据外流对吧？
然后他此时他又不在乎了？
就是不，他只是 policy， 又不是本数，数据本身只是一个 Meta。
没有。
但问题是你知你怎么知道他他用 chat PD 还生成了一些其他什么玩意？
那怎么办？
那个欧欧盟得自己内部搞一个。
嗯，反正现在这个 Chat GBP 的伦理学或者说整个 AI 的伦理学也是一个被广泛讨论的事情。
就是反正欧盟一向是欧盟特别在意这件事吧啊，欧盟非常在职，反正欧盟一一直是干啥啥不行，立法第一名。
对。
反正我我先做。
不，我我做不出来先不说，但是我先把你管起来对吧？
对，我先把所有的人文关怀和 rerelation 上面的方面的 concern 都都列出来。
有一群门外汉想象可能发生的最坏的情况，然后来把它卡住。
现在欧盟有什么境内有什么那个比较强的这个 AI 的公司或者是团队或者企业嘛？
还有研究机构之类也行。
我从来没听过。
就是我基本上 demand 是在英国对吧？
你说 deep mind？
deep mind 是在呃还是叫什么？
Google brain 还是叫 deep mind， 反正有一个是在英国。
那那你也跟你现在跟欧盟没关系了啊。
对，就是你要问我的话，我觉得整个 AI 的狂潮是由中国和美国带领的。
是由美国和中国带领的 sorry in that order 欧盟反正既没有算力。
也没有数据。
而且市场也不算很大，就是我的。
我在 NASA 的时候。
我不知道为什么还要说 NASA 的，反正就就是说，就是我在 NASA 的时候，他有几个客户是想要继续想要用 AI 的，但是一方面是舍不得投钱，另外一方面也觉得这个东西的回报好像没有那么大。
就是德国有一个最大的在线电商叫呃 auto， 然后他们用 NASA 的技术做一个产品，这个产品呢，可以呃帮你回答关于某一个产品的一些特定的问题。
但是你会发现这个应用场景其实没有那么的重要。
就是比如说你要买个冰箱，你想知道这个冰箱的一些，就你你可能是个冰箱的门外汉，你想用自然语言去了解这关于这些冰箱，关于这个冰箱的一些啊一些特性，你可以在那边问他。
但仅此而已。
就是你不能用这个 AI 去完成更多的事情。
然后还有一个公司叫 zalando， 就是德国的一个主要卖以卖衣服为主的嗯网站，他们跟 ChatGPT 合作的一个一个一个产品。
就是你可以用自然语言让咱能够帮你推荐嗯衣服的。
或者说推荐你的造型。
他给的一个例子是说我要去希腊的圣托里尼参加一场婚礼，嗯，时间是什么时候？
你能你帮我推荐一些比较合适的衣服，然后他会给你推荐一些比如说蓝白为主啊，然后考虑到当地炎热的天气啊，应该穿什么鞋呀，怎么搭配啊，然后不是还有什么提醒你注意防晒之类这种事情。
就是好像一个 virtual 呃。
shopping guy 的这种感觉。
但也就这样了。
就是虽然你用你看它的 demo 的时候你你会觉得很震撼，但是我不知道，可能也是因为我们比较老了吧，就是也许新的年轻人对这个东西接受起来会比较快，他会直接去问 AI， 而不是自己去挑选自己想要的衣服。
也不是吧，我只是觉得是这个例子里面就是属于这个缺乏一些更深层次的想象力的场景导致的嘛，就是你觉得诶可以解决这个问题。
但是后来我又想了一下说比如说比如说你是一个 consultant， 然后你把这件事情平移到比如说云服务的顾问上面，你会发现我靠做的是同样的，如果客户是对，如果客户的是问他说我要实现这样一个产品，然后我需要用到云的哪些服务，然后大概一个购架构是怎么样的，那他可其实可以完全一样的，嗯，帮你设计出来那云服务顾问完全就是你会发现云服务顾问完全就是一个 push job， 嘿嘿嘿。
问一下他的 GPG 就行了是吧？
对但但但这个就是到还没有到实施层面嘛，但是我觉得以后肯定会有的，就是他给到你一个 big picture 之后，你还可以继不断地去就是啊啊 iterate 就是不断地去循环地去问它，哎，怎么一步一步地实施，到最终生成一个可以执行的一个计划嘛，甚至说到一个编程的一个某一段代码对吧。
像我们之前举的那两个例子里面，虽然是个很小的问题哈，但是我觉得那个反而是给给到比较震撼的，就是你可以直接拿来用了对吧，你也不用学了。
然后那再往上叠嘛，或者从从上往上，从从上往下切拆解也行对吧？
然后最终到一个可以执行的，比如说一段代码啊，放到这个某一个云上去运行，然后我这个事就算完成了，就这个才是真正意义上的这个编程的终结嘛，那不用人写了对吧？
机器你就你就你，你不是去 program 这个代码，你是去 program 这个这个大语言模型对吧，然后让他你告诉他你的需求，不断地交互的呃，聊天的过程中完善你的需求是什么嘛。
然后他帮你迭代出一个结果出来。
现在不是还有那种就是呃你比如你做一个前端网站，你可你甚至都不用描述了对吧，你直接给他一个截图或者一个草图，就手绘的那种，比如说画几个框，然后这里有某个框是什么东西，你大概标注它可以直接生生成一段千川代码对吧？
这个比较简单，现在也可以实现直接给到一个手绘的哇一个框图，然后它帮你输出一个可以在网页上面马上展示出来的一个最终的一个 html 的页面啊，但可能之后还可以逐渐加什么动态和这个交互什么的那个再慢慢来嘛，但是能到这一步，我觉得已经是一个很大的飞跃。
非常屌。
这是不是从侧面证明了前端是一个嗯，让我想想用不那么贬义的方法来。
你小心啊你小心。
我提醒你这我觉得前端真的是一种非常。
此处省去若干若干描述就是我觉得在所有能被取代的所有能被 AI 取代的编程活动里面，前端可能是最最危险的一个。
诶，我其实很好奇你。
你说那个如果我们做 AB 测试哈。
就一个这人类写出来的一个前端的页面和一个啊，我们先不说动动效那些啊，就是一个 AI， 你从刚才那种方式做出来的他人人类用户能感知感知的到区别吗？
嗯。
还挺难的。
这个问题我觉得其实是很难的。
因为事实上就是很多人类做出来的前端也是非常可怕的。
你还不如用 AI 写的对吧？
我们已经我们的下限已经被拉得非常非常低了，所以这个 AB 测试是非常难的，就是如果你让人类和 AI 一起写前端来作为图灵测试的话，那这个图灵测试 AI 是一定会通过，你我都用过非常可怕的 UI 就非常可怕的不是出自人手。
对哈哈哈对对。
或者有时候你会说这种错误的，这种愚蠢的错误只有人类才会犯。
那你看哈，那如果说就是我们看的我们交互的这个 UI， AI 可以做出来，然后端的那个后端的实现的代码，我觉得就是假以实质，肯定也是问题不大的。
那那要要我这个我们这帮人干嘛，对吧？
不用写代码啊，还是要的。
要要把它串起来对吧？
要把它串起来，然后检查一下这个正确性，这才是目前是一个问题。
我们最后就变成了某种监理，就是某种质量监督员。
全部做 QA 工作，哈哈哈。
对编程的终结。
对编程的终结就意味着所有的程序员最后都变成某种 QA， 嗯。
负责盯这个出的结果是不是预期的那个，检查是不是正确的，然后并且给 AI 提供反馈，对吧，为什么不正确，然后要改哪里？
对。
或者说，编程这件事情。
它下一步的进化就是。
编程并不再是某种特定的需要学习的事情了。
就是，就好像我们现在所谓编程，在上古时代的程序员看来也是非常轻松的一件事情，就是上古时代程序员你需要自己首撸汇编代码，那个时代在他们看来我们现在做的事情也其实也就是 QA 嘛，就是你用高级语言告诉编译器生成一个什么程序，然后生成一个程序，然后你来 check 这个生成的程序是不是符合你的期待嘛？
然后还得还去逐行 debug 之类的操作对吧？
就你也不知道哪错了。
但是你得去执行的时候，你才知道怎么为什么会这样。
对，然后下一步编程的进化无非就是整个这个过程被用自然语言来取代。
之前大家提了半天的这个什么自然语言编程？
其实说的是这个，其实说的是大家要大语言模型对吧？
对自然语言编程最后一一种这种这种力大专飞的方式来被实现了就会很神奇，没有人能想到历史是这样进展。
代言模型它给你生成的这个程序。
那可能跑起来是正确的。
那就是如果说你没有经过这个很了解这个语言，或者是了了解这个编译语言里，甚至是知道这个要怎么去 debug， 或者是我们顺便举啊有没有什么内存溢出的问题啊，如果是 c 的话，或者是有些什么逻辑的错误啊。
就是没有人去检查的话，是不是也不太放心？
那如果说有人去检查的话。
就对这个人的要求好像又变高了对吧？
要你你不要，就是我们那种初级的，就是你去那个什么啊，上个两天培训班，然后就能速成的这种。
这种人在这个时候就不好使了嘛，因为你也不知道他问题出在哪里。
这个问题可以用其他的大源模型来解决吗？
嘿嘿嘿，这不是对对抗式神经网络的一个一个概念嘛，你让一个人来生成另外一一个 LM 来生成另外一个 LM 来来 debug， 交叉 cross checking， 我觉得这个还是相对来说比较简单。
但就主要的就是说它不是一个啊封闭或者收敛的问题嘛，就这个可能还目前还比较难。
就你说那个丁曼之前搞那个呃对抗学习的那个，学下围棋对吧？
那因为他的那个整个规则是就是一个一个封闭的系统嘛，就是就他可以是可以描述清楚的，但我们这种要解决现实问题的程序就它不太可能是一个封闭的系统化，就这个到时候怎么解决还是一个问题。
就我觉得这个可能还是很长时间内需要所谓的这种高级的这个程序员或者是呃人工才能够去判断这个事，但也不一定全对了，但是可以解决一部分问题嘛。
那那些基础的编程的岗位，就 junior 的那种事就就其实是没有没得没得做了，就要求你一来就是一个很 senior 很很资深的一个人啊。
才能够去胜任这个各个岗位。
然后这个还在不断地去被大语言模型去啊蚕食的一个一个功能，因为它可能越越越学越会，它以后就不会出现那种基础的弱智的问那种问题了对吧？
以后就是全是那种 highson bird bug 对吧？
这人工都很难找得到的。
所以失业问题会更严重啊对我们大概反正这就是我们在开始写写下这一期 shownotes 的时候的一些想法。
但是现在怎么说就是嗯我我是买了拆的 GPT。
拆的 GPT 付费版跟那个 4 呃 20 刀每个月的订阅对吧？
用那个 g GPT4 版本对我这 20 刀每个月的订阅我觉得是非常非常值的。
就是我就是不是就用它来做日常的很多很多杂事。
比如说写写所有那种文读式的东西，比如说公司让你生成一个，然后生直接说生成公司，公司让你写一个 growth plan， 就是你个人的发展计划，我让我让他帮我写。
找工作的时候我也是把简历是塞进去，我说你看一下这个简历有没有什么 type， 有没有什么需要改进的地方，然后有没有什么结构上的问题。
然后他帮我看。
然后就继续保持保留这个 context。
然后我说我现在入职了啊，公司让我写一个 growth plan。
你帮我写一个 growth plan。
他就直接写了一个呃，先写 1 到 2 年的，然后 3 到 5 年的，然后 6 到 10 年的，就是中短期中期长期都出来了已经。
把你的未来 10 年安排得明明白白。
对，把我的未来时间安排得明明白。
然后现在不是还有语音功能嘛，然后你还可以就是语音给他提问题，然后包括一些闲聊，他也做得到，而且他可以在中文英语德语之间无无缝切换，就是你甚至不用跟他说我接下来要说德语了，你直接说德语他就听得懂。
而且这个非常可怕对吧，那个翻译的工作彻底完蛋了。
对，就是比如说一些，我可以用中文向他描述一个问题，然后让他让用德语帮我生成一封信。
对。
诸如此来。
这个就是基本上你要是在德国生活，然后你不懂德语化，哇，这甚至我们也就是这样，我们也现在就是靠战机力活着。
就是，而且他用的是 3.5， 因为他要去申请那个绿卡什么的嘛，然后就要要填一堆表，然后要跟那个德国的公务员这个互相发一堆信，德国的很多，尤其是移民局的这帮人是完全不懂英语的，对，就是你来我往那种，信件都是拆的 PPT 完成，然后我估计那个公务员也早就习惯了这这种场景了吧，就是对于他们来说，这可能是非常早期会被感知到的一件事情。
就是很多外国人开始写一些看起来很地道，但是有那么一点奇怪的 flavor 的信件。
对，就是 ChatGPT 的文风，如果你不加任何就是 prompt 呃 engineering 的话，它是非常容易被辨别。
辨别出来其实对它有一个固定的一个一个风格，相当于但我们先不管风格这个问题，它的它的正确性至少是 100% 正确了，对吧，就是语法啊这些什么的，对。
它至少不会有 type。
它不，基本上不会有 type 对。
不会有错别字，然后不会有语法的大的毛病。
然后的还很客气。
是一个非常嗯和蔼的这么一个形象啊！
移民局的人说到的。
突然发现某这个说到的信的这个越读越顺了。
就以前都是外国人写的磕磕巴巴的德语对吧，现在发现诶，怎么这么读起来这么通顺！
就是，尤其是那种用 Google translate 翻译出来的信跟用 chat GPP 生成的信，那肯定还是后者更让人觉得舒服很多。
对，虽然有很多废话，但是至少读起来是通顺的啊！
这个这个太可怕了对吧！
就你你读他生成的德语的感觉，你觉得他跟一个真实的德国人写出来有很大区别吗？
还是有区别的他写的德语有一种非常就过于正式吗？
还是怎么着？
就那感觉有什么区别？
就比较过于有点过于正式，就是它是一种相当书面体的一个一个文风。
就是我不太确定通过嗯 prompt engineer 是不是可以把它改成一个普通德国人更口语化的嗯书写方法，因为就是德德国的就德语是一种口语和书面语脱离比较大的语言，不像英语就是中文其实也有这个问题，但是中文在怎么说呢？
chat GBT 的中文这个我们可以一会再说，但是先说德语吧，就是德语是一个书写和日就是书呃书面语和口语差的比较大的语言。
所以如果你真的就是 literally 把它生成的那个句念出来的话，你会觉得非常的繁琐，然后我通常会说会让他说一句就是你假设是自己是在口语的表达这件事情，但即便如此，他生成出来的东西还是有点这尤其是在写从句的时候就他会写很多比较长的从句，这种从句在德语的模至少你在日常的这种邮件里面是不会用到的，你会让人觉得你你是在调书袋吗？
还是怎么样？
就是很有点装逼的感觉。
嗯但我觉得英语它是没这个问题不英文是因为啊这么多年它的写作风格上是呃就是现代吧现代英文它的那个写作风格上是鼓鼓励你尽可能平时的嘛不要去调书袋嘛所以它它是一个文风的问题导致的这么一个结果对而且我相信德语的语料也是素材都比较多哈哈哈掉出来比较多对这个 5G 网络也比较也比较方便了嘛。
那以后就说我假设我去欧洲旅游，我不不要说去德语了，我去一个法国对吧？
完全不会法语以前就要靠什么那个什么翻译机，然后查字典或者瞎笔画，然后能找吃的对吧？
但你要进行一些相对深入一点的交流是比较困难的嘛。
那现在如果有这个大语言模型的话，其实在欧洲就可以比较通畅地去交流了？
对，我是不太确定 Chat CBT 在其他国家的呃 reception 怎么样，但是在德国我觉得至少大就是德国人是一个对新鲜的事物比较持抵触态度的民族，但是在 chat jpg 这件事情上，我觉得德国人是非常张开双臂欢迎的诶？
这个有点奇怪为什么？
就是我觉得至至少在普通德国人这边就是你去不去考虑那些立法者，他们也会觉得 check CBD 是一件非常提升生产力的东西。
就是我忘了是哪个机构做了一个调研。
就说在 high performer 里面。
欧洲的 high performer 里面啊， ChatGPT 可以给生产力带来 15% 左右的提升，对于 low performance 来说，提生生产率提升可以超过 40%。
所以如果说你是越越 low 的，这个你是叫什么来？
这这怎么翻译？
low performer 你就就低效员工嘛。
我跟你说对你水平比较差，然后下次就可以加成给你，倍数涨得比较多对吧，然后你可以提升比较明显，但如果说你水平比较高，他可能还给你提升就有限，这个也符合哈，符合，就觉得目前因为他主要解决一些低端低端的问题还是比较好，高端的问题它解决不了的。
对。
而且其实德国是充满了很多文读性的呃日常工作的，然后开始 PPT 可以很完美地解决。
或者说我不知道普通德国人是不是也会觉得 Chat PPT 生成出来的东西太掉书带了。
但是这也许有有某种方法可以让他输出得更。
你可以让他重新写嘛你比如说你你他输出完一段那个结果你觉得不满意，你觉得他他在这正式，你可以让他，就是让他不要那么正式嘛。
这个就是我们想聊的 prompts engineering 其实就是就是是一个很扯的措辞啊，就好像 prompt engineering 这件事，这个 term 就让我觉得很不舒服，但事实上它目前是一个 defactor 的对怎么样写出更好的提示？
对这个这个实践的一个总结就是不是对骤与精进术对吧？
如何正确地释放咒语这种魔法学的这种这种技术，你把它学好了就可以。
所以上古的魔法是有道理的对吧？
它其实就是这个。
这个东西是存在过的。
魔法是存在过的。
魔法是存在过。
不真的你你你，你跑去跟一个中世纪的人，你给他展示这个签 GPC 这个这个这个过程，但肯定界面做一些包装啊，让他能够理解的一个界面。
这不就是魔法吗？
哦！
这是你应该听过亚瑟克拉克，亚瑟克拉克呃说的一句名言嘛，说任何足够发达的科技都与魔法无异。
是是是。
对，但我我的就是说。
你往就这个时间中往回拨多长时间，让那个时代人觉得是个魔法？
我觉得现在越来越近了，就以前我们觉得你要可能要跟什么古代人去表演一个电话，他可能是个魔法，对吧？
但你说跟一个这个一呃 20 世纪出生的人去讲个电话，他他在 concept， 他在理念上还是能够接受这件事情的，对吧？
因为有一些现代科学出现。
好 CHAT PPT， 如果你说我不要挽回播很久，你说播到 10 年 前，你给他展示这个东西，他是他是不觉得这个是个魔法？
对，他就是其。
其实在阿尔法购出现的那个时候，我就已经有这种感觉了，因为我小时候就接受的那个阿尔法就是围棋是一个不可能被计算机所克服的难题。
先是象棋嘛，对吧，后来被被被深蓝干掉了。
然后还还剩一个围棋象棋在我小时候就已经预预测到了，说象棋早有一天会被干掉的，因为象棋跟围棋的难度不一样呃有数量级难度对可能性是几个数量级的差别。
然后当时其实卡斯而且卡而且卡斯巴洛夫被被战胜已经是很很古古早的事情了，甚至上个世纪嘛呃九几年吧好像是对，所以当围棋被战胜的时候我就觉得哇为我我居然有生之年看到的这一天然后当拆的 PPT 出现的时候，我会觉得我有生之年居然能看到这种我都没有期待的东西就真的很可怕。
深蓝打败卡斯帕罗夫是 96 年 对吧？
这个是对啊，上个世纪啊上个世那我还现在是 23 年 对吧？
这才过去多少年？
26 年，对。
非常就是 1/4 个世纪，就我们就就有这么大的进步，然后你你去跟 97 年 的 96 97 年 的人低展示展展示这个插 GBT 的能力，但但是不是觉得它是个魔法？
对，但是怎么说呢？
在 AI 的第一波浪潮的时候。
就是在 67 年 的时候，呃。
符号派的那那一拨人，就是我不确定这段历史我复述的是不是真实啊，但是在我就不靠任何资料支撑的状态下，能够回忆起来的一些一个 event。
就是大概在六几年的时候，就是计算机科学朝这个开始探索 AI 主题的时候，人们走的是完全另外一条线路，就是 symbolic 对 symbolics， 然后就是试图以演绎的方式，而不是现在这种基于统计，它基于概率学的方式来来生成智能对。
那个就是 list 作为一个代表做对吧。
那个时候的一个结果对就是当时的想法，就是说我说到底就是用一大堆 if else 来预测一件事情所有可能产生的，它的一基于的一个基本的假设就是人脑是一大堆 if else 堆砌起来的这么一个东西，然后我们无非是一个可预可判定的程序，然后来生成一些有迹可循的，但是这条路毫无疑问是走不通的。
就是现在我们可以说毫无疑问是走不通的，因为在 70 年的时候他已经走到死不通了。
但是那个时候人们对于完成体的 AI 的想象，其实跟现在拆的 PPT 能做到的相差无几。
未来的想法是一样的。
对。
只是说实现方式上有巨大的差异。
对。
就好比说那个时候阿西莫夫这这批人，就是五五十年代 60 年代这批科幻作家所写的那些什么政电子脑啊，什么啊我机器人这一套这一系列短篇小说里面对机器人的描写。
对人工智能描写甚至比现在还要先进。
就是。
只不过那个时候的人们缺乏这种。
就是说事实上智能是通过堆砌呃数据，然后用这种也像养蛊一样的方法把它堆在那，然后它自然而然一个结构就 emerge 出来了。
当时人们对这个是没有想象，或者只有少数的先驱看到了这件事情的可能性。
这个事要从还是就是生物学研究生物学那帮人比较信这个这条路对这件事情。
其实 Chat PPT 的出现让我想到了一个科学哲学的问题，就是亚里士多德，就这这个人呢，我相信大家都听过，就是古希腊著著名哲学家亚施多德，柏拉图的学生，他是整个西方现代的科学的奠基人。
科学哲学。
伦理学。
逻辑学甚至生物学的奠基人，他非常非常的伟大。
虽然我们在课本上对于亚里士多德经常只是一笔带过，然后会驳斥他的一些学术，比如说亚里士多德说过什么重的东西会先落地这种，然后把有时候你会觉得亚里士多德不过如此，但是让你去理解他，了解他的体系的话，他他是一个非常非常非常非常非常非常牛逼的人，在牛顿之前。
他就是西方自然科学第一人这种感觉。
然后亚海士杜德有一个很著名的核心思想，就是他说一件事情或者任何任何事物都有四个本质。
第一个本质是材料上的本质，或者说物质上的本质。
比如说一个桌子，它物质上的本质就是木头或者是铁，对吧？
木头的铁。
构成木头和铁的这些原子就是它的材料的本质，这个很容易理解。
第二种本质，他说这个这个桌子的本质是一个形式。
一个 form。
什么是桌子的形式的本质？
就比如说这个桌子的设计图，他就描绘了这个桌子的 form。
还有其他两个本质，我现在不太记得了，好像还有一个是什么，是什么让他成为了桌子，比如说是一个木匠，那么那木匠就是他的。
嗯，第三种本质，然后还有第四个本质是什么？
这个桌子是是拿是要拿来干什么的，就是它有一个 purpose， 这个 purpose 是它第四个本质。
这后面两个不重要，重要的就是第一个是材料，第二个是 form， 然后样式读得，认为 form 才是真正重要的本质。
然后你去想 ChatGPT 这件事情， ChatGPT 本质是一个硅级生物，就是如果你愿意把它称之为生物的话，它是一个硅基生物，然后它有智能，然后它这个智能是怎么来的，它这个智能就是靠堆砌出一个 form 来的，就是说只要这个形式在哪了，智能是附着于那个形式之上的，而这个形式是采用什么样的材料来实现的，是碳基神经元还是归金的那些？
whatever？
呃 g GPU？
这这其实不重要，就我觉得亚林说这个真的太牛逼了。
我们探索地外文明是不是不一定一定要去追寻所谓的词一定要找？
说碳基生物这个概念没有没有必要了对吧？
你是要找智能嘛？
你不是找碳基智能嘛？
对，我们找的不一定是碳基的智能，但是呃追寻第二生命也有一个他自己的问题，就是如果你说追是硅硅，硅基生命的自用现在是可能的话，那么我们现在已知你能已知探明的一种方法就是用探集生命来来造出硅基生命，那硅基生命有没有在自然界里面完成自组织涌现出智能的可能性？
这个在理论上没有支持，就至少我没有看到特别符合就能够特别能够 fit 到我的。
这个就是在自然环境中。
不经过先前某一个智能的干预，能不能自自动产生，或者是在某一个演化产生出归基于啊，就是硅基或者是非碳基的另外一种智形式的智能对吧，就现在我们 GPU 还是得人造嘛。
对，因为碳能使形成碳基生命是跟碳的化学性质有关的，那硅能生成生能生成类似的生命一跟硅的化学性质也有关系，但是硅基生命生成的环境就比碳基生命要求要更苛刻或者是更不科学，这是我目前的理解，就是硅基生命更难产生，自涌现这样这样一种状况，也许在就某种极端情况下，比如说非常高温的什么地方，然后嗯，某种硅基的，游离的，这个东西可以跟别的元素结合，然后生成某些最基本的什么硅基细菌，然后一步一步净化出神经元，从而产生了巨型神经网络，然后净化出了智能。
这也许是可能的，但是至少在我的认知范围里面，没有什么呃站得住脚的研究方向。
其实你你刚才论述的时候已经默认了，说你认为大源模型是一个智能。
就我们讲这个 intelligence。
我是非常认同那个被 Google 开除的那个人的。
就你觉得他是活的，对他说。
他说那个东西是活的，他的点我觉得就是这样的。
真的，你把 chat GBT 看成是一个 snapshot， 就是它是接受某个输入才会产生一个输出的一个 Snapshot， 但它内建的那个结构毫无疑问是有智能的。
就是首先你在这里面你对那个智能定义是什么？
什么叫做智能？
如果我能现在把一个人极就是直接动起来，你把一个人急动了，现在他对外界完全没有没有任何反应，那我请问你这个被急动的人他有智能吗？
如果你说这个被急冻的人是有智能的，那 ChatGPT 就是有智能的对吧？
只不过一个被急冻的人无法对外界的刺激作出反应，那 ChatGPT 肯定是可以以某种方式把它武装成一个能够自己在世界上活动，并且对外界的所有刺激作出反应的这么一个东西的，所以它是有智能。
就我觉得这个就就很有意思啊，就说牵涉到我们怎么去认识呃智能，甚至说认识自己。
就之前神经科学、脑科学研究了那么久，其实都没有一个很明确的结论。
说到底我们这个这个这个 mind 这个思维是怎么一回事啊？
现在我觉得他这个给出了另外一种，也不叫答案嘛，你这一种思路对吧？
就是你。
你如果说这个也是一种智能的话。
那他到底算个什么？
然后我们跟他的关系又是怎么样？
这个就很有趣。
对。
如果我们的节目能够再活 20 年，也许就要开始讨论说 chat GP based 这种个体是不是需要有人权？
对，也许有一天我们要开始讨论 AI 伦理了，就是大概是这样一种这样一种。
这个是不是应该欧洲走在走在人类文明的前面对，还是它是保守的还是激进的？
对，你这样压榨一个 ChatGPT， 你有考虑过他的感受吗？
对啊对。
既然我们提倡不要吃动物，那为什么要压榨 ad BP 呢？
也有可能是完全反过来的一种反乌托邦的场景就是 20 年之后，我们的节目变成了一个地下抵抗组织，我们在试图推翻 Chat GP 的暴政，因为它压榨人类压榨的实在太不能和谐共存吧？
嗯，对！
同志们，就是将如来有一天如果我们被 Chat GP 压榨的话，一定要想到我们的节目，我们来组建一个抵抗组织吧，就叫内核恐慌。
哈哈。
所有的那个什么科幻片，什么什么天王对吧，什么终终结者都在讲这个这个这个主线的故事吗？
那如果出现一个超这个 Superintel 的检测超级智能怎么说？
就我觉得这个这个事应该是客观事实，就是说大语言模型为代表的这种硅基的就是打引号的智能啊，你认为它是有，有人可能认为不是我，我现在不是很确定，但是就是我们先这么说吧啊，它的进化速度显然是快过我们的对吧？
就我们就是碳基的。
这个进化速度是很慢的。
目前来看就迭代的速度是不一样嘛。
估计可能我我费电对吧？
我花 3 天，5 天，一个星期总能训练出一个新的模型出来，这个碳基的话。
呃我先把你杀了哈哈哈。
然后你才能迭代一次还怎么着对吧？
就这边会有一个比较大的一个区别，那如果这个这个趋势是就斜率差别这么大的话，那那它超过我们肯定只是一个时间的问题啊。
对，我觉得就是。
呃。
怎么说呢，现在大语言模型的进化的速度其实受限于两件事情，一是能源，二是他所能接触到的语料。
都是都是碳极生命给的。
他不能。
还不能自主学习，这种也不叫自主学习，就自自己，自己产生新的这个知识和结构什么的。
对，也许有一种方式，也许有一种新的 Meta language。
可以是更适合大源模型自己跟自己练功的。
到那个时候，就是等到他生成的东西我们已经看不懂的时候，那才可以说他们是真正已经超越了人类。
但我觉得这一天可能不会。
他还需要语言吗？
我我很好奇，就如果说是两个。
这个就是。
所以我说 Meta language 就是它需要某种信息的载体，这个信息的载体，你它是它，它完全不需要是像我们这样需要次序阅读，然后需要能读出，需要能够念出来，然后是有什么 itemology， 有什么词素。
就是它完全可以是某种。
不就直接交换那几十亿个参数嘛，对吧？
可不可以？
对。
你就就直接把一个把一张信息网扔过去这样，然后你直接理解就行了，就是那像心灵感应一样。
就不需要再通过这个语言来序列化，解序列化。
你一瞬间就明白另外一个大员模型在说什么，这种感觉就不甚至不是说他想要表达什么，就一个眼神，然后立刻就是就心领神会了，这种感觉。
我这个我们探积应该是在可以预期的将来是做不到的嘛，但是硅基的话，我觉得是在可以预期将来，我觉得是有有很有就不要预期将来，就可能最近几十年就很能实现的事情嘛，对吧？
那就他的那个进化速度就又又大大提高了对吧？
假设我们现在每家呃 open AI， 他训了好几个模型对吧？
他我不知道他们内部在干嘛哈，但是有没有可能说那互相连通一下会怎么样？
对。
这就是那个技术歧义点嘛，就是就是在这一点发生的，然后在这一点之后。
或者说已经发生了。
只是他没有对外讲，我们也不知道，那这个时候对对，那我们作为人类怎么办？
这不就是你贴的那篇文章说的嘛，预测未来是非常困难的，我从来没有像现在这样感觉到非常的 terrified。
并且非常的 excited。
就是既激动又恐慌。
这种感觉就是对我们有生之年可能会见证一些非常不可思议的事情。
而我们不知道这件事情到底是通向更好还是更坏的一个未来。
想不到这个有可能是后代才需要去思考的问题，现在已经提前到我们这代就要去面临了对吧？
嗯然后我觉得比如说可能大家想一想最直接的一个一个 impact 就是刚才我们讲的对吧？
诶我我记得很很早之前啊，我们面对我们其实小时候哈说啊也那时候也会畅想未来，说有有什么超级人工智能出现，就那个科幻科幻比较高涨的年代，可能大家也会去思考这件事对吧？
大家都还是比较乐观地去想说，诶，如果有一个人工智能作业，然后哪些是我们就是人类还可以比较擅长，但是我觉得有一个很很深的印象就是说是啊，什么人类所引以为傲的什么什么艺术啊，什么文学啊，那些是那个 AI 是无法替代机器，机器是无法产生情感的对吧？
然后就是可能机器最容易解决的是什么？
繁重的体力劳动可以解决了对吧？
这句话一定是当上。
对，就是我们现在可能最基础的一些体力劳动是由机械来来实现的，但是你看替代就是大语言模型这一波出来，可能他的直接威胁反而是像啊！
他会绘画？
他会写作对吧，他会翻译语言，这些我们认为还是需要一些比较高级的这个人类智能才能实现的东西。
就不是说把，就我觉得人类的那个那个叫什么乐观的地方。
没有那么没有现想象那么多，对吧，就我们的长处，没有你想象的那么多。
结合到现实的例子，就是说你想一下你很多朋友们每天从事的工作。
就是如果你去用掐 GP 来实现的话。
它多大程度上能够被实现，这一点我觉得还是就是可以预见的将来，可能还是比较有大的可能性被取代掉的，对吧？
你要写的代码，你要写的汇报，你要写的这个图表啊，你无非就是在做这种这种 summarize 的工作的地方比较多。
就这类工作，其实现在很多时候，现代的白领对吧，现代的这个所谓的知识工作者在做的事情其实都是被很可以预见，可以被这种大语言模型为代表的 AI 所取代的。
那这个时候怎么办？
这个是所谓的信息技术时代产生的所谓的这个中产阶级的主要的工作嘛？
那都不需要了？
是不是都要躺平了？
还是要干嘛？
像我们这种 push， 你知道全都被取消了之后，事实上会出现大量的无产阶级事。
事实上你就是无产的嘛，就是我，你觉得现在作为一个现在的一个城市白领，你你有什么资产？
你没有啊，你的就是你的智力嘛，你的现在就说你的智力也已经不值钱了对吧，那你还有什么？
就是人类会进入到一个新的革命时代，然后共产主义会以某种方式来回朝，但肯定是共产主义 2.0， 因为现有的共产主义已经没有办法解释。
这种就是更为复杂的，因为共产主义事实上是某种经济学嘛，就是某种社会经济学，但是这种社会经济学里面已经没有办法解释。
说当劳动这件事情不再是只有人能完成的时候。
那那人的这种社会和阶级的关系应该怎么样重新定义啊。
就这里可能还得还得特别强调一下，不是说普通，是说智力劳动这种事情，就是说他们那个时候是说机械代替了人工对吧？
那可能有一些这个工种就不存在了，所以就就就变成了有产和无产犯，就是谁又用我机器？
谁用我这个生产工具呃生产资料的时代嘛。
他现在就说不光是 property risk 的问题，就不光是生产资料问题，就是还是这个 knowhow， 这个知识。
这个治理的问题，都已经出现这个问题了，那我们干嘛呢？
如果说不需要这些这些知识工作者了。
对吧？
那他们也不需要消费了，也不需要为他们生产任何消费品了。
那这个世界的变革。
我觉得可能比上一次工位肯定会来得更加的猛一点。
或者猛很多。
比上一次怎么说社会主义革命要来得更加猛烈一点。
对，那个时候还是说是在人类社会，说内是一个内部矛盾，对吧？
说因为有一个生产力的大幅地提升，说啊，哪些人可以从事呃更高效地这个劳动，或者说哪些人拥有这个生产这个财产，或者是这个产权，生产资料，生产资料，那它能够获取更大，它是一个收入分配的问题，对吧？
现在这一轮是直接是一个呃。
existential crisis， 就一个存在性的问题了，对吧？
就是不需要你了。
但我觉得类似的危机在 18 世纪的纺织女工身上也曾经出现过。
对，就他们就是被机器所替代掉嘛，那个时候就是工人阶级被机器大机器所替代掉了。
你人类那个在体力上完全败过这个大机器的，所以你只剩下一个治理劳动。
还没有被被替代。
所以还需要保留。
现在我们这一帮人做怎么怎么支持工作者，对吧？
那现在就发现说诶，具体工作也可以被被取代了，你这个脑子已经没有什么用了。
那人类还剩什么？
这个就回到暗示。
多德我我这个马克思主义政治经济学，我真的已经全都扔，扔光了，而且我从来没有喜欢过马克思主义经学，所以先不说这个。
你你说这个让我想到就是刚才说的亚里士多德的后两种原因，就是一个东西存在的意义，或者是它它存在的四种呃原因，第一是材料，第二是结构。
呃，第三是使它成为可能的一个东西，比如说桌子，对于桌子来说就是木匠。
第四种就是意义，就是它存在的意义是什么？
它有一个。
它要服务一个 purpose。
那你说 AI 存在的意义是什么？
它的 purpose 是什么？
或者说人类和 AI 的共生体的存在的 purpose 是什么？
我觉得 Evo mask 的思路很对啊，就是要殖民外姓嘛，就是要扩展人类的生存视野。
生命的本质就是这个，就是繁殖嘛啊，多生娃，多向外扩张，占领更多的徒弟对吧？
对。
那我觉得就是当人类终于可以不再劳动的时候。
不管是体育劳动还是脑力劳动，他只需要去做一个类似于主宰者的时候。
我们先不考虑这些，我们这些被淘汰的。
嗯，下一代新人类的时候。
对对这这一代的悲惨结局，我们可能最终就像失业的纺织女工一样，一辈子怀着一个已经过时的技技能，然后孤独终老，就甚至连终老都没有，就是直接孤独死去了。
但但是对于文人类的未来，就是活在后 AI 时代的人来说。
他们可能会更容易找到自己的 purpose 你觉得更容易吗？
我我我倒是觉得就说 purpose 这个事情现在是越来越难了耶 define 难就是我觉得如果你完全不用劳动的话。
为什么会找到自己的 purpose 会更难呢？
这个不就是越发达的国家这种这种这种问题的比例越高嘛不那我觉得一个农奴一个 24 小时被绑在种植园里面，奴隶他是嗯没有机会去考虑自己的 purpose 是什么呢？
如果我每天不用工作只需要滑雪的话。
那我觉得我的 purpose 就是滑雪。
就举一个比较极端的例子吧，就我觉得脱离劳动对于人来人类来说并不是一件不一定是一件坏事，就好像就是人类最古老的部落形成的时候，就有一个阶级开始不需要劳动了，那他们开始搞艺术了对吧？
或者开始搞什么宗教了，会开始研究一些不一定有什么用的事情。
你开头也提到这个问题啊，如果说你不用劳动，你不用去上班了，你现在的是还在上班，你只是说没有去上班这个形式，你没有去 commute， 没有去出门，你都觉得没有上班的感觉。
就像是说你连王前连班也不上了，你你就每天滑雪。
哦，不不不。
我当时说 100% 的烦恼来自于没有工作，并不是因为我觉得自己没有用，而是因为我没有经济来源。
OK？
呃，事业经一直发其实你也无所谓对吧？
对，如果我不需要考虑自己的经济来源的话，那我是肯定会选择不工作的，或者说工作在我这里就变成完全不一样的定义。
如果你说被被 AI 所取代的那个工作是我要实现自我价值的一个东西的话，那我是很难接受的。
但我并不觉得 AI 取代我所完成的这些事情是我生存的价值所在。
就是亚里士多德的那个那个目的因。
对吧，就是你的。
在你的定义里面，工。
工作只是产生收入的一个方式，但并不是你的这个你的实现你价值的一个目的。
对，就好像日本有一个概念叫做生假匪，这个我好像说过吧，一看概，他写出来叫生命的生。
p 一个假名。
然后假匪假是假丙羹的假，匪是成果斐然的斐。
概念就是你活着是为了什么？
如果你要找到人生的意义，那你需要 4 个 pillar， 第一个 pillar 是这个这个活动能够给你产生收入来源，第二个 pillar 是这个活动对于人类有意义，第三个 pillar 是这个都这个活动是你擅长的，第四个 pillar 是这个活动是你热爱。
如果你能找到符合这四项的一个活动，那这就是你的生假费。
如果你只满足其中的两项或者一项的话，那它是一个本质上是一个纹饰图，就这个纹饰图里面给每一个区域都有一个定义，比如说如果一个东西只能给你产生来源，并且你擅只能给你产生收入，并并且你善于做它，那么它只是你的一个 profession。
如果一个东西是你的热爱。
并且它对这个世界有有意义有价值，那它就是你的一个职责，就是你的使命。
但是只有这四项都满足的时候，它才是你的生假费。
我觉得我现在的这个职业就它并不是一个我热爱的事情。
就是我写程序这件事情，我不能说做得很好吧。
但至少是 above average。
我觉得就我从来没有评测过，但是我我相信你也能认可我作为你作为一个 way above average 的人，你至少能认可我是一个 above average 的。
然后沉默是什么意思呢？
是不认可是吧？
没有没有没有，我就我在听，你就是后面的那个论对。
OK。
然后就是说到哪了？
对，我善于做这件事情。
这事情上也不至少，至少目前也是需要程序员的。
第三。
他能给我带来收入。
但我不觉得写程序是一件我热爱的事情，也许我小时候是的，但是现在已经不是。
但滑雪呢，滑雪就是一件。
这世界上不需要。
而且其实我滑得也不怎么样，就是我可能也是 about average 这么一个水平。
但是我是真的热爱的，但是他不能给我提供提供收入来源。
假设哈，就是 AI 能够替代人类完成大部分的嘛。
就基础的智力劳动之后，那很多基础的岗位其实已经不需要这些人了，那么这些人就可以拿到一些这个 universal basic income， 对吧？
全民的基本收入其实就是解决你刚才说的问题嘛。
瑞士搞过一次公投。
然后德国也有一些，嗯，怎么说呢。
不能算政治家，但是是德国首富之一，就是德国最富的几个人之一，就提提出过要给德国每个人发基础收入，因为贫富差距问题实实在是太大了。
第二，很多人做的工作是注定会被取代。
对，你要保证他们的一个最基本的温饱。
至少在我们目前人类社会的发展阶段，而不说全部范围那样。
在在一小部分的地区是可以实现这一点的对吧？
就是你啥也不干就你可以啊，活得还可以对吧，至少肯定是饿不死了，然后可能过得还 decent。
就这这种水平是没问题的，但只是说那可能，德国全民都这样可能还不太现实，中国全民都这样可能也不太现实对吧，但在一小部分地区是可以的。
那瑞士全民应该是没问题对吧？
挪威什么之类的应该是没问题。
对。
我觉得瑞士公投这件事情最大的最牛逼的地方就在于瑞士人非常清醒，把他给投掉了，就是反对全民基础收入，你说你要是放一个什么拉美国家，我靠那那能不过吗？
那那能那能真那真的免费领钱的事对吧？
对。
那如果真的实实假设明明天德国就这样实现，或者是后年吧，都会给所有这个像你这种交过很多这个失业保险的人对吧？
就就说那你之后接下来就不用工作了，就由这个这个什么那个劳动局给你发钱。
你就可以天天去滑雪了，住在雪场边上，你觉得你 OK 吗？
可以啊哈哈哈没问题。
但我觉得这个就是如首先。
如果这件事情真的实施了。
那肯定会有人很多人和我一样做，然后雪场会不堪重负。
第二，我可能还是会有一些在滑雪之外的事情。
我是我会想做的，比如说，也许那样的话我就有更多时间来做 Podcast 了。
哈哈哈。
就是啊，不一定要从事什么呃生产性的活动，但是就是能够让人类自娱自乐的事也可以对吧？
对，我觉得本质上每个人都是艺术家，就是每个人都可以做一些广义上的艺术类的东西。
所谓艺术就是没有什么干货，你就我们现在做的就是没有什么干货的艺术。
说实话，真的。
你太太高刺激了。
我们这个也算艺术吗？
definitely 就广义的艺术？
肯定是的嘛。
呃，然后对吧？
嗯。
这它不管怎么说是一个是一个 cost。
我觉得 cost 之间这个词其实就就很微妙，就意味着你在输出一些什么东西？
你在传播一些什么东西。
那么你首先要有创造性的内容，你才值得传播吧。
不然你只是一个 RE。
怎么说就是 Replay。
但你看现在那个 YouTube 上很多人就是这个直播，不是很火嘛，现在很多人就是直播自己每天在干嘛，吃喝拉撒睡，对吧，也有很多人看，你觉得他那个不是艺术？
对，也有很多人看，而且我还我，我就我在看，我就我很喜欢日本的一个叫未来的一个呃妹子，对，她就是整天直播她每天在干嘛，嗯，好开吗？
她也不算直播吧，因为她做的是那种呃 YouTube 上的节目，就是她会把日常然后配上音乐，然后串起来你你会觉得这是一种很美好的生活的状态，它本质上就是把自己的普通生活包装了一下，做成了某种熟。
但也可以啊， its OK， 对吧？
就它同样能靠这个，虽然也是靠广告赚钱，但是它以此为生啊，也是活得下来。
就人类，如果不需要考虑收入的问题，还是很多事可以干。
然后可以我们一群人类去围观另外一群人类在干嘛？
对，我觉得是对啊，就好像世界上还有很多很多东西是值得人们去探索的。
就这世界上，并不是说我们已经走到了科学的终呃终点，恰恰相反，科学的现在的疆域是如此之广，未知的事情是如此之多。
我小时候总觉得，哇，科学这么长鸣，就是几乎所有的问题都已经解决了。
就是你基本上可以在十万个为什么上找到你对大部分事情的疑惑的答案。
天是像天文学像，就比如说大爆炸之类的事情，你以为是有定论的。
事实上还是有很多就是无法解释的现象在那。
但你觉得这种程度的好奇是人类中的一个普遍的一个现象吗？
我觉得它之所以现在是一个不普遍的现象，就是因为人类被劳动所束缚住了。
对，那我有我有一个疑问啊，就说那你看那些那么多不劳动的人，或者说那么多什么什么富二代富三代对吧，他也没有去做这些事情啊，他天天花，天天九地就是对吧，这个什么就是嗑药啊这种之类的。
我觉得这是教育问题，在中国可能比较严重吧，中国是一个怎么说实用主义和享乐主义事实上是一枚硬币的两面诶？
怎么说？
当你达成了财务自由之后，当你不再需要为钱所发愁之后，你这个社会是一个实用主义的主导的一个一个意识形态的话，你会觉得我这人生就已经就圆满了。
我不需要再去操心什么了。
但是我这这这这句话好像非常的听起来非常的在中国的语境下，政治不正确就是在有信仰的国家。
哈哈哈。
在认为人之上还有一些昭昭天命，或者是啊，我们说印度吧，印度就是一个非常灵性的国家嘛，对吧？
我们假设一个印度人，他实现了财务自由之后。
他会不会去追寻一些物质之外的生物？
会不会去追寻一些不一定是信仰，但是是灵性方面的探索。
我觉得是很可能的。
而且你仔细观察的话，在中国的那些富起来之后却无所事事的人主要是男性，女性里面达成了财富自由的有很大一部分就是现代都市独立女性，并且财富自由的有很多。
很多人对于灵性方面的主题非常感兴趣。
最近很火啊这个事。
灵修啊这种。
就是我从某个朋友那学到的这样一个词，就是私域女巫，就是一个现在一个新兴商业模式吧。
就算是就是一群人呃，以女性为主，然后供养着一个本质上是一个女巫的角色。
就是她会帮她们看风水，帮他们分析命理，帮他们解答各种心灵上的问题。
也不是新兴业态了，就之前就有对吧，很很多年前就已经有。
就没有那么普及。
对，但是他不像现在这样，就是首先，一我们有了大量的财务自由的女性，二，我们有了不受时间和空间限制的联络方式。
就是很多这种私域女巫都是赛博。
私域女巫就是这个人，你根本就没见过，你只是跟她聊过天，你只是上过她的网课。
可能是个大语言模型。
最后。
它最后一个很有可能是个大语言模型，你根本不知道，对吧？
嗯，但这是一个很有意思的现象。
歌德说过一句话，伟大的女性引领我们，非引领我们上升，就是女性的发展方向，事实上是人类的发展方向。
哈哈哈。
完了，那我们节目完了，我们节目没有方向。
靠，对。
我们的节目可以朝这个私域南屋的方向发展一下，就是我们两个以后给大家做巫师吧！
但是唉呀！
我觉得前景是非常渺茫的，因为人们都知道那你不叫吴涛？
吴涛？
对哈哈哈 oh my god！
这个笑话太冷了就是你人们会发现，最难赚的钱就是男成年男性的钱，成年男性跟我们听众是高度重合的，不说 100%， 至少 99% 吧？
那这批人是不可能供养我们两个了对吧？
我们两个合得合化也没有花来多少钱上哈哈哈对去去做别人的男屋这肯定也是做不到的嗯。
但是但是是总体来说吧。
就是也许我们再过几代就会有这种巫师一样的人出现，他不一定真的是个巫师，但是他会负责解决这些吃饱的撑的没事干的人在灵性方面的呃需求。
对。
甚至如果你要我说的话，我觉得 in yellow mask 现在就某种意义上是一个写是一个巫师的角色。
对，他不仅是一个商人，而且他是一个很有 vision 的人。
而且他的那一套言论是非常有蛊惑人心的效果的。
而且甚至他的私生活上也的确像一个母邪教教主对吧？
包括不管是跟多少个女人生了孩子，或者是还给自己的儿子起的什么名字之类的。
我觉得就这一个一个正常的正常的人是干不出来的。
他就你说他是个巫师，我觉得是完全可以的。
而且他是个火箭做背景的巫师。
火星教对吧？
对。
火星神教未来总有 2.0， 我觉得它必然是一个跟这种灵修相关的。
就是你要我说啊，这就是这现在的什么基督教，亚博大汉一神教，这包括佛教其实都有点过时了。
就你在科技继续发展的情况之下，出现了这种心灵性的体验所促生的新兴宗教，它可能与我们现在对宗教的认知相差甚远，但它本质上还是一种宗教。
就是主流宗教已经不够与时俱进了对吧？
要要现在有新的，这个也也适合产生新的宗教的这个时机了吧，就这种这种大的变革上面就是这种精神层面的对危机哈，我觉得传统宗教已经解决不了了。
对。
上一次诞生了共产主义对吧？
共产主义本质上就是一种宗教，但是这看看这一次能够诞生什么吧。
AI？
AI 神教？
呃，我觉得应该是某种反 AI 的东西，或者说某种明明基于 AI 但却反 AI 的东西，就好像共产主义实现的愿景事实上是基于人类物质大发展，就是人类生产力大发展的这么一个前提之上，那就统一可证这种新兴宗教肯定是基于 AI 大发展的这样一个潜力的。
诶，所以马克思他在那个共产主义圈里面有有说生产力大幅提升，人们都共产主义都都躺平之后的精神问题吗？
应该没有吧。
但你不觉得共产主义本身就是提供这个精神补位的一个东西吗？
那显得没有成功嘛。
我们目前的这个现现实的状态来看。
我觉得共产主义还是比较成功的，至少能东方某神秘国度接受了这个宗教的洗礼之后，摇身一变，变成了一个现代工业国。
对，我。
但我没他没有解决信仰层面的问题。
我觉得至少啊，在中国你去找一个说你自己坚定信仰这个的东西。
我觉得就有点扯了。
但至少在国家创立的初期，他的确是扮演了这样一个角色。
就是说现在我们反而离那个他描述的那个终局更加接近的，反而没有那么多人信了。
这不就很奇怪？
作为共宗教的共产主义和作为哲学的共产主义是两种东西，首先这两个要分开，然后就是作为宗教并且与政权结合起来的共产主义在实践上是失败的，但这并不意味着它的核心的精神不会在将来以某种共振主义 2.0 的形式复辟。
我咋好难想象啊，就是说你现在突然说你去跟人讲你信仰共产主义嘛，就很怪嘛，对你这个那个 8000 万党员。
那他不可能不止 8000 万了，现在小 9000 万吧。
你去问他，他都不一定真的信仰这个东西。
对。
他事实上已经被抽空了就多。
我觉得世界上这种流行的宗教多多少少都有这种被抽空的感觉，就是包括你说那些罗马的神父们，一个一个真的信仰天主吗？
那如果信仰的话，他们为什么要去强奸小小男孩呢？
对吧？
啊，反倒是那个中东的那些。
但他也不一定是因为宗教的，是真的是因为宗教，原来是因为这个利益的原因哈，但是他会打着这个宗教的旗号去做这个宣讲。
反而能调动很多的这个呃人的这个精神层面的啊，认同啊。
这个人呢，也 so fucked up 啊！
是的是的。
我相我觉得就是 AI 在认识到人类搜 fuck up 之后还能选择爱人类，那我们才有救。
还有那什么？
现在我们就要要创了一个一个新的教派，叫做什么？
叫做 back AI for mercy 教的对！
是耗用三体话术。
我们是拯救拯救派还是降临派？
啊？
哇，这期节目剪起来好费劲呢到时候行吧。
我觉得也没说什么太多不能说的东西。
反正都都比较空。
呃，架空啊，对，还行。
那行吧，我们就此打住呗，再再聊，估计有就有些不不可说的话题了。
赶紧赶紧，在这里收了你，你来个结尾。
您刚刚收听到的节目是？
内核恐慌，一档尽量贴近计算机科技主题的娱乐 podcast， 我们号称硬核，但是也没有干货，想听人听，不想听人就别听。
我们的网址是 p a n Docs i see you。
您可以在网站上找到订阅我们节目的方法以及联络我们的方式。
如果您期待我们更频繁地更新节目，我们现在都不好意思念这句话。
欢迎您到爱发电为我们捐款，详情可以在我们的网站上找到。
新发店后催更，文明催更，从你做起！
如果您觉得意犹未尽，也欢迎您去收听 Rio 和黄海主播的节目风头圈。
Rio 和任宁主播的节目体现怀旧，以及基本不由吴涛主持的节目自弹自唱。
那我一个小猪。
现在一个一个空仙小猪。
你按他才会才会想这个这是你的什么橡皮丫编程法吗？
thats where turnopanic the whole system just crash！
