Is Saudi Arabia a good choice for the World Cup?
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欢迎收听由我，阿约·阿金穆莱雷主持的The Athletic FC播客。接下来，沙特阿拉伯将在无人竞争的情况下主办2034年男子世界杯。那么，为什么国际足联会允许这种情况发生呢？围绕他们竞标的更广泛争议是什么？沙特阿拉伯实际上是否是世界杯的理想选择？

今天与我一起加入节目的还有《体育新闻》的马特·斯莱特和雅各布·怀特黑德。马特，让我们从你开始。我们将讨论围绕人权问题的争议，但让我们先从这次竞标是如何产生的开始，因为我们已经讨论过一段时间了，现在我们终于到了这一步。是的，竞标之所以成功，是因为沙特阿拉伯非常渴望举办世界杯。就这么简单。

他们有点恼火，因为他们错过了2022年世界杯，卡塔尔抢先一步。你知道，这就是沙特阿拉伯想要举办大型赛事、体育赛事、娱乐休闲赛事的原因。它表示这样做是因为需要使经济多样化，这绝对是事实，而且几十年来都是如此。它是一匹独角兽，一匹神奇的油马，但这使得沙特阿拉伯走得相当远，你知道，它现在是一个G20国家，但在经济成功的传播方面却有点停滞不前，社会非常分裂，他们知道自己有一个机会窗口，石油不会永远存在，我怀疑实际上所有的石油都会存在很长时间，但我认为，希望世界其他国家会意识到我们应该少用一些石油，因为它正在慢慢地扼杀地球，所以我认为他们知道这一点。

我认为王储穆罕默德·本·萨勒曼知道这一点。他知道他必须使经济多样化。他必须为不断增长且相当年轻的人口找到工作和事情可做。现在人口超过3500万。自90年代以来，人口翻了一番。大约三分之二的人口年龄在30岁以下。就像我说的，与我去过的该地区其他地方，如阿联酋和卡塔尔不同，沙特阿拉伯也有穷人。所以，

这就是他们这么做的原因。为什么他们得到了它，你知道，我很想听听雅各布对这个问题的看法，你的看法，因为现在我们开始谈论我们对国际足联的看法以及我们对世界运作方式的看法。老实说，这一切都不好。但这就是沙特阿拉伯试图做的事情。是的，我的意思是，这是一个非常引人入胜的对话，因为，你知道，我们正在谈论沙特阿拉伯，但我认为我很想稍后与马特一起谈谈国际足联在此事中的立场。这是一个很好的观点。雅各布，你知道，

沙特阿拉伯

能够在竞标2034年世界杯时无人竞争，这更让我感到震惊。如果我们谈论的是围绕它的许多方面，从道德上讲，他们是如何做到无人竞争的呢？这是一个有趣的问题。这取决于国际足联的规则。因此，有一些现行规定，这意味着如果一个来自某个联盟的国家主办一场比赛，那么该联盟的任何其他国家至少在接下来的两个周期内都不能主办比赛。

理论上，你会明白为什么这有道理。你并不一定希望某个大陆垄断锦标赛的主办权，但在实践中，这意味着它会导致这种游戏行为，尤其是在我们考虑2030年发生的事情时。因此，如果我们回顾一下，2026年将在北美举行。这将使北美在2034年失去主办权。

2030年，它将在三大洲举行。在欧洲，有西班牙和葡萄牙。在非洲，有摩洛哥。然后，作为百年庆典的一部分，巴拉圭、乌拉圭和阿根廷每个国家都将举行一场比赛。显然，仅仅这三场比赛就将南美洲也排除在接下来的两个周期之外。

我记得当时我问过南美洲是否对此提出质疑，并说，等等，我们只主办三场比赛。为什么我们不允许主办？显然，他们没有对此提出异议，这让我很惊讶。但所有这一切都意味着只剩下两个联盟能够主办。那就是大洋洲和亚洲。沙特阿拉伯已经非常清楚地向亚洲的其他联盟表示，他们希望主办比赛。

澳大利亚也表达了他们的兴趣。他们实际上参加亚洲会议，他们进行了一次探索性竞标。他们已经走了一段路，但当国际足联实际宣布他们想要竞标的时间时，这是一个相当快速的流程，澳大利亚……嗯，澳大利亚退出有很多原因。其中一个原因是，这对他们来说有点困难，因为他们需要与其他体育运动（如橄榄球联盟、澳式足球）的体育场馆达成更多协议，这将使一切变得更加复杂。其中一些也是……

值得花这么多钱吗？而沙特阿拉伯并没有把这作为上限。最后一个几乎是政治上的原因。我们是否愿意与我们在亚洲联盟中必须与之打交道的国家进行这场斗争？我们将不得不疏远其他国家，也可能会惹恼国际足联。值得吗？所以他们试图主办其他几个国家

以及。好的，马特，我想让你带我们了解一下这次投票是如何进行的。你知道，大家是否围坐在桌子旁，喝着茶，聊聊天？我们在说什么？喝点啤酒，你知道，国际足联提供一些娱乐？这一切是怎么发生的？是这样的，你知道，大家都坐在屏幕前。但这是我见过的最奇怪的事情。事情是这样的，因为国际足联知道它正在做的事情是有争议的，并且非常害怕任何异议

它让自己陷入这些荒谬的境地。这就是昨天发生的事情。首先要说明的是，这是在线进行的。基本上就是一个大型的Teams电话会议。主席詹尼·因凡蒂诺和一些大人物在一个非常令人印象深刻的电视演播室里，有时有点不祥。他是一位选民，身后有一面巨大的屏幕墙。211个成员协会通过Zoom电话会议参加。

这个数字很重要。国际足联喜欢大肆宣传它，他们说它比联合国成员国还要多，好像这使得国际足联不知何故变得更好。正如雅各布解释的那样，投票已经尘埃落定。我们一年前就知道这一切。2030年有一个候选人，2034年有一个候选人，所有的一切都签署、盖章、交付完毕。然而，我们仍然经历了通常的竞标流程，进行了竞标评估，勾选了方框，并

表示其透明度，让顾问拍拍国际足联的马屁，说，是的，太棒了，干得好。所以我们经历了这一切。然后我们有了，我们知道这即将到来，因为我们可以在他们发送给成员协会的通函中看到这一点。事情将按此方式进行。他们甚至不会对2030年进行投票。是，否，或弃权。他们将同时对两者进行投票，正如他们所说，进行分组投票。

所以基本上是赞成、反对或弃权，两者都一样。你要么喜欢两者，要么不喜欢。然后几乎是最后的侮辱，对民主原则的侮辱。甚至不是投票。我们将放弃这一点。我们将通过鼓掌来决定。他们已经这样做过，以重新选举詹尼·因凡蒂诺。这已经够尴尬的了。我曾在他们这样做的时候在现场。

如果我要尝试配合他们的想法，那么这里的想法是，如果事情已经尘埃落定，如果事情如此一致，为什么还要费心投票呢？让我们向全世界发出一个伟大的信息，表明我们都支持它。因此，我们经历了詹尼·因凡蒂诺荒谬的滑稽表演，他实际上要求每个人在家中将手举到脸上，就像这样，对于在YouTube上观看的人来说，这样每个人都能看到他们鼓掌。

然后他们被要求这样做，好的，我们将快速投票，对不起，快速鼓掌，看看我们是否喜欢这个过程。是的，我们喜欢这个过程。好的，现在我们是否投票赞成2030年和2034年？第二次鼓掌。现在，相当有趣的是，我知道我不是唯一这样做的人。我是在几个屏幕上观看的。一个是我的手机。所以我截了个屏。首先，并非所有的人都来了。我认为佛得角出去泡茶了。

卡塔尔不在那里。我怀疑卡塔尔故意不在那里，因为卡塔尔和沙特阿拉伯之间的海湾地区争强好胜是荒谬的。还有一些人要么不在镜头中，要么像我参加过的每一个Zoom电话会议一样，不知何故设法关闭了他们的摄像头。所以整个事情都很奇怪。这就是它应该的样子，你知道，当历史书籍被写成的时候，这就是2034年的故事

你说这话很有趣，因为我正试图弄清楚，你知道，这有多长……

我不会说求爱，但让我们说国际足联和沙特阿拉伯之间的关系持续了多久，马特。他们进行过多久的对话？因为关于沙特阿拉伯想要做什么的更广泛的对话正在进行。但足球是巨大的。足球是巨大的。好的。嗯，我认为这里有几件事要说。我的意思是，首先，沙特阿拉伯，不像卡塔尔……

这是一个真正的足球国家。我已经说过它是一个很大的地方，有3500万人。它是海湾地区最大的国家，也是海湾地区最大的经济体。并且已经参加过，我认为，六届世界杯，在94年进入淘汰赛阶段。它有一些时刻。别忘了，在卡塔尔的第一场比赛中，它击败了阿根廷。所以存在一种关系，一种现有的关系，但这并不是一种假装的关系。我认为你指的是……

事情变得严重的时候，对吧？当国际足联开始考虑，哦，你知道吗？也许沙特阿拉伯可以主办世界杯。

这确实始于穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）。他大约在2016年、2017年成为沙特阿拉伯事实上的统治者。不想在这里说得太多。有点突然出现，让许多沙特观察家感到惊讶，他以非常残酷的方式做到了这一点。是的，他是老板。他很快就明确表示，他将改变现状。

他将向该国开放投资，原因我已经提到过，即使经济多样化，为人们提供事情可做，真正地保护就业。你知道，他担心阿拉伯之春之类的事情。他担心当人们停止购买沙特石油时会发生什么。所以他是一个实用主义者，而不是一个良性的独裁者或哲学国王。他是一个实用主义者。现在，

我认为，我们在卡塔尔世界杯的筹备过程中发现，沙特阿拉伯确实想要举办世界杯。现在，再次不谈太多历史，他做了一件，许多奇怪的事情，嗯，不奇怪，而是他做的许多具有侵略性的事情之一，就是开始对卡塔尔进行经济封锁。他们对卡塔尔有一系列不满。这是沙特阿拉伯、阿联酋和其他海湾邻国。但其中之一，这只是其中之一，是卡塔尔有点傲慢。它正在惹恼人们。

他们更大的和更好的东西，比如世界杯。所以沙特阿拉伯想要一部分2022年世界杯。长话短说，卡塔尔坚持自己的立场，并没有分享那届比赛。所以从那一刻起，我们就知道沙特阿拉伯想要举办世界杯。他们想要2030年世界杯。由于雅各布之前解释的原因，

无法举办2030年世界杯。我们得到的是这种荒谬的妥协，以保证他们将获得2034年世界杯。所以我们知道，国际足联知道，沙特阿拉伯想要举办世界杯，我认为，从2017年、2018年左右开始。现在，随着沙特阿拉伯在高尔夫、网球、几乎所有其他领域都投入巨资，这种关系越来越密切。纽卡斯尔联队、莱夫高尔夫、拳击、网球、足球，

等等等等。这种关系已经巩固。有赞助，沙特阿美、沙特旅游局。我们一直在谈论，不是吗，关于俱乐部世界杯以及沙特阿拉伯为让这项比赛顺利进行而直接和间接提供的巨大帮助。所以这些关系已经存在一段时间了。它们基本上完全是由金钱巩固的

就是这样。这就是故事的全部内容。国际足联有一个赞助人，而赞助人获得奖品。是的，雅各布，国际足联还为沙特阿拉伯的竞标打了4.2分（满分5分）。这是该组织历史上最高的得分。首先，让我们了解一下他们是如何得出这个分数的，以及这意味着什么。但国际足联的理由是什么？国际足联发布了这份长达130页的声明

竞标评估，尽管听起来应该非常枯燥，但在沙特阿拉伯的案例中实际上非常有趣，因为你会看到这些扭曲，说明为什么事情的得分如此之高。我的意思是，他们的得分基于各种因素，例如体育场馆、基础设施、可持续性。是的，人权也包括在内。我认为有两个

主要原因，这是国际足联的理由，为什么沙特阿拉伯的得分如此之高，其中一个原因是基础设施，沙特阿拉伯作为2030年项目的一部分正在进行巨额投资，在国际足联看来，所有这些实际上都将到位，它表示，看，我们在利雅得拥有所有这些出色的交通选择，我们拥有所有这些即将建成的体育场馆，并且

只是作为他们一般体育政策的一部分。与我们无关，这在以后的可持续性计算中将会很有趣。这是推理的一个方面。第二个是金钱。马特已经使用了211这个数字。这真的很重要。我认为了解国际足联的一些论点非常重要。他们说，我们代表211个国家，并且……

如果你退一步来看，可能有一半以上的国家至少在短期到中期内都没有资格参加世界杯的现实前景，但他们将拥有投票权。

因此，所有这些利益相关者在某种程度上并不真正关心比赛的实际情况，但他们实际上希望国际足联进行大量投资以发展他们国家的足球运动。国际足联说，好吧，我们代表他们，就像我们代表美国国家队一样，就像我们代表英格兰、德国一样。

因此，选择一场能够产生尽可能多资金的比赛，以便我们能够在萨摩亚、密克罗尼西亚、斯威士兰等国家发展足球运动，这对我们来说非常重要。这就是为什么当涉及到这些投票集团时，虽然对于沙特阿拉伯这样的竞标来说很容易，

他们在比赛之前设法与非洲的非洲足联以及亚洲其他集团等联盟签署了谅解备忘录，这实际上保证了投票，即使他们与其他人竞争也是如此。称之为操纵可能有点苛刻。你也可以称之为谈判，金钱说话等等。

这就是国际足联给予他们如此高分的原因，金钱和基础设施。是的，只是插一句，与沙特阿拉伯人交谈很有趣。你知道，他们想要投票。他们实际上对国际足联没有获得他们的投票感到恼火，因为他们想要那一刻。他们想要证明，他们已经经历了一个适当的流程。我同意雅各布所说的所有内容。也许需要注意的是

他们对4.2分非常自豪。我的意思是，我当时在沙特阿拉伯参加足球会议，他们谈论它就像谈论分数一样，就像谈论结果一样，就像一个著名的结果，4.2分。我几乎不得不仔细看看，就像我错过了某种资格赛一样，因为他们实际上正在努力获得2026年的资格。哦，天哪，你在谈论竞标评估。对他们来说非常重要。他们感到证明了自己的清白。现在，这里需要注意的是

他们只做过四次，国际足联。这个计分系统只是在2026年流程中引入的。所以这是四次中的最好的一次。所以它以很大的优势击败了摩洛哥的得分，美国竞标以很大的优势击败了摩洛哥竞标。摩洛哥竞标有很多漏洞。它确实击败了美国的得分，但几乎相同。它以微弱优势击败了它。它也击败了西班牙、葡萄牙、摩洛哥、乌拉圭、巴拉圭和阿根廷的得分。所以这是四次中的最好的一次。现在，如果我们深入研究一下，

它与美国的评估非常相似。但是，我认为有一些非常、非常令人大开眼界的得分，揭示了国际足联以及国际足联的思维方式。因此，沙特阿拉伯的体育场得分高于美国，基本上高于美国的得分。这怎么可能呢？

我们正在谈论北美世界杯的体育场馆，这些体育场馆都是建成的。它们中的大多数都是真正的世界级体育场馆，已经举办过大型赛事。已经。它们是最好的。然而，沙特阿拉伯的竞标，包括15个体育场馆，其中11个是图片，美丽的图片，梦幻般的图片，其中一些，以及4个翻新项目，更好。

现在这是因为国际足联总是会购买梦想，总是会购买图片，而不是现实。现在这令人沮丧。我发现另一个令人瞩目的分数是交通。同样，这是国际足联的

总是追求希望、梦想、来自顾问、来自主办政府的承诺，即他们将交付的东西将比现实更好。让我告诉你，沙特阿拉伯的旅行现实，这是我一生中经历过的最糟糕的交通状况，在我多年的旅行中。利雅得的交通令人难以置信。离开我参加的比赛，吉达的阿尔-希蒂哈德对阵阿尔-纳斯尔，他们在那里很晚才比赛。回到吉达市中心，

真是太了不起了。我的出租车司机正要抓狂。他们甚至已经提高了票价。我们只是堵在交通中，没有其他办法。他们也没有计划其他办法。利雅得刚刚开通了地铁系统，但吉达还没有计划开通地铁系统。所以祝你好运卖光它。国际足联会告诉你，我们去了，我们去了，我们在10月份在那里。好吧，我很难理解你为什么将交通风险评为中等风险而不是高风险。

然后，当然，最令人震惊和担忧的评估是，沙特阿拉伯的人权风险是中等风险。中等风险。现在，即使你

对这一点持乐观态度，我认为我们将进入我的部分，并且你认为你会承认在过去几年中取得了进展，你怎么能说沙特阿拉伯的人权风险，沙特阿拉伯潜在世界杯的影响只是中等风险。我无法理解这一点。我认为他们试图通过报告中的一句话来证明这一点，这句话说，看，我们在这里做的不是对整个国家的人权记录进行武断的判断。我们特别关注锦标赛的人权计划，以及他们是否将解决我们将与他们讨论的事情，体育场的建筑工地，以及围绕

员工和邀请人员的一般人权规则。非常、非常狭隘，与锦标赛有关，而不是更大的图景。好吧，你可以说，好吧，国际足联应该解决什么问题？国际足联能做什么？限制是什么？国际足联真的可以去任何国家说，你知道，你必须改善你的人权记录吗？是的，好吧。是的，干杯，干杯，约翰尼。我的意思是，所以确实存在限制。然而，甚至不去尝试，甚至不去利用这种影响力，你想要我们的世界杯吗？

令人沮丧，这与国际足联有很大关系，这正是我对卡塔尔发生的事情的最大批评，他们没有利用他们拥有的影响力从卡塔尔获得更多改进，也没有从卡塔尔获得更多改进，实际上是信守他们的承诺。所以我认为这令人震惊，但这是关于竞标评估的一些背景信息。音乐

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您正在收听由伊奥·阿卡穆莱雷主持的The Athletic FC播客。所以马特，沙特阿拉伯赢得竞标的反应是什么？我们现在已经讨论了很多，我想知道是否有任何异议，例如，是否有人弃权。是的，挪威，值得称赞的是，丽莎·克拉维努斯，她在卡塔尔之后做了很多关于卡塔尔的事情。她绝对是最勇敢的人之一。

她实际上弃权了。她说她是唯一一个说我们不喜欢这样的人，挪威足球协会是唯一一个说我们不喜欢这样的人。但就像我说的，这是一个鼓掌决定。她能做什么呢？她实际上要求，我希望你们公开记录，我们不同意这一点。

公平地说，瑞士足球协会也写了一封信，要求记录在案，他们不喜欢这个过程。他们对这个过程有问题。所以这是两个。我认为关于国际足联早些时候提到的那份说明中真正有趣的一点是，它说我们只会在与比赛相关的方面对你进行评判，而不是根据你的记录进行评判，

你的基本记录基本上排除了任何国家因人权问题而被拒绝主办比赛的可能性。如果它只会被衡量为你能否在比赛的背景下从目前的情况有所改进，那么你可能会有一个在各方面都非常糟糕的国家，正如一些人认为沙特阿拉伯可能是那样，它也不会被排除在外。这意味着它实际上是……

可以由顾问的承诺来运行，而不是根据地面上的人权状况来运行。这并不是史无前例的。两年前的卡塔尔就是如此。当时提出了这些异议。俄罗斯？俄罗斯是我要说的另一个，没错。

更大的问题是，你知道，我在巴西。当人们大声疾呼，说，看，世界杯即将进入巴西。看看我们这里有什么。人们正在被赶出家园。你知道，我在南非参加了南非世界杯。关于世界杯到来的类似对话。但竞标方表示，将建立足球基础设施。看看发生了什么。马戏团来了又走了，什么也没发生。我的意思是……

国际足联难道什么都没学到吗？我的意思是，他对世界杯申办有什么看法？马特，从公司角度来看，这仅仅是一个走过场的练习吗？比如说，我想在贫困地区附近建一栋房子，我必须提交一份申请。所以，是的，我们将对该地区进行重建。我建了房子，但当地社区并没有得到重建。这和申办世界杯是不是很相似？似乎是的。我的意思是，要回答你的问题，国际足联学到了什么？我认为他们什么都没学到。什么都没学到。他们说他们学到了，而且……

你可以和他们进行长时间的谈话，他们会说，听起来他们好像听进去了。你谈论到无用之物。你谈论到遗产。他们都这么做。不仅仅是国际足联，每个联盟，国际奥委会也是如此。所有关于不必要的设施的故事，这些设施花费巨资，而民众却负担不起。如此多的故事。南非就是一个很好的例子，糟糕的例子。巴西也是如此。然而，他们却继续这样做。

这就是我感到非常沮丧的事情。我的意思是，沮丧只是轻描淡写。你会想到，好吧，你知道，哪些国家可以？我们应该去哪里？而且，你知道，对于国际奥委会来说，存在这样的争论，好吧，也许我们只有一个场地，对吧？我们一直去那里。我们不断地回去，因为指望X城建造一个他们不进行比赛的自行车馆、游泳池和皮划艇设施是不公平的。他们为什么要这样做？我认为足球……

无论对错，都认为，好吧，足球真的很受欢迎，我们将去喜欢足球的国家。我认为卡塔尔是其中的一个大例外。我离卡塔尔越远，我对选择卡塔尔就越生气。但大多数地方都热爱足球，而且人口可能能够，可能能够维持足球。

一些改进后的设施。这当然是沙特阿拉伯一直在大声宣扬的故事。我认为这是真诚的，你知道，我们可能会谈到我的文章以及人们对它的反应。但我去了沙特阿拉伯，带着这些问题和对海湾地区的先入为主的想法。我离开时，感觉好了一点

沙特阿拉伯可能做到

世界杯留下的基础设施。与此同时，体育场问题和基础设施建设非常有趣的是，此前因凡蒂诺曾表示，单一国家举办世界杯的时代已经结束。所有这些都将联合起来。什么时候会破例？那就是对与马特所说的已经密切合作了五年多的沙特阿拉伯破例。这说明了很多问题。是的。与卡塔尔事件非常相似，

世界杯沙特阿拉伯夏季酷暑难耐，雅各布，40多度，我们是否会再次看到冬季世界杯，以确保人们实际上可以在球场上踢足球？很可能，是的，它还没有被更改，他们说他们正在与相关利益攸关者进行对话，我认为工作预期可能是这样，仅仅是因为

夏季比赛的难度。时间可能会略有不同。我认为2034年11月和12月是斋月，这意味着很可能它不会在年底举行，而是在年初举行，大约在一月或二月左右。我认为对于卡塔尔来说，他们在比赛开始前七年左右的2015年左右宣布将举行冬季锦标赛。所以，我的意思是，仍然……

还有三四年时间可以按照类似的时间表进行工作，然后再做出最终决定。是的，雅各布是对的。关于这一点，我认为至少我们错过了卡塔尔那个荒谬的时期，我们花了四五年时间讨论给国家制冷，而卡塔尔四处奔走说，不，我们将在夏季举行，国际足联，我们将在夏季举行，而每个人都知道你不能在夏季举行。他们故意没有设定一个时间段。

我认为每个人都知道这将是冬季。这将是冬季。唯一的不确定性是何时。我认为看起来像是一月或二月。可能是2034年或甚至2035年的一月或二月吗？问题是，这里有很多不确定性，因为你不仅有斋月问题以及圣诞节和新年等所有实际问题。2034年2月开始的冬季奥运会。超级碗。

2月的第二个周末。现在，这些看起来像是小事，但它们不是，因为我们谈论的是转播协议，不想分散注意力或注意力的赞助商。所以事情必须安排好。这是一场48支球队的世界杯，100多场比赛。下一场，这些大型世界杯中的第一场，当然是2026年。是39天。所以你需要……

五到六周。然后，当然，你还有球员的释放问题。我们谈论的是对欧洲足球赛历的巨大破坏。恐怕更令人担忧的是，沙特阿拉伯很可能会在2033年获得俱乐部世界杯，或计划在2033年获得俱乐部世界杯，作为一种热身活动。

所以我们认为，我认为，欧洲足球将连续两个冬季面临巨大的破坏。马特，你已经预览了你的文章，我们将在几秒钟后讨论它。但在此之前，你最近在沙特阿拉伯期间，你与负责沙特世界杯申办成功的哈马德·阿尔-巴拉维进行了交谈。让我们来听听他最近在反思他在这份申办工作中的工作，作为沙特2030愿景的一部分。我将与你分享一个轶事。我记得愿景的启动，我记得作为愿景一部分启动的三个支柱。

我记得看到充满活力的社会、繁荣的经济，我理解这些非常直接。我记得看到第三个，雄心勃勃的国家，我花了一些时间才真正理解它试图实现什么？你提到了我被要求加入这个申办团队的那一天。而且，你知道，我从小就热爱足球。我在电脑上玩足球经理。所以我们都有雄心壮志，但这些雄心壮志并没有

释放出来。愿景所做的是释放了所有沙特人的梦想。我们都在各个领域实现着我们的梦想，这就是一个雄心勃勃的国家。非常感谢愿景使我们能够做到这一点。我们是历来最好的申办者。这是一个事实。这是基于优点的。这是一个事实。我们将在12月11日提交我们的申办，我们将非常荣幸地主办这个论坛。

你上周在沙特，你实际上发表了一篇非常有趣的文章，关于你在沙特阿拉伯的旅行。它现在就在《The Athletic》上，它概述了为什么沙特阿拉伯实际上可能是2034年世界杯的一个好选择。马特，我看了一下评论区，可以公平地说，对这篇文章的反应褒贬不一。但仅仅根据哈马德刚才所说，我认为这就像任何其他举办世界杯的国家一样。

当马戏团来到城里时，有一种地方自豪感，你知道，地球上最大的舞台实际上就在你自己的土地上。哦，上帝，绝对的。看，完全公开，刚才那段小片段是哈马德在上周在利雅得的世界足球峰会上对所有人说的。他发表了一篇主题演讲，说：

关于优点的那最后一点，你知道，最好的，那是他总结的要点。之后响起了热烈的掌声。他在随后的采访中也重复了这一点。看，是的，如果人们想阅读的话，文章就在那里。我知道我会在这件事上逆流而上。我没有想到水流会这么急，但是……

你知道，它就在那里。我已经写好了。除了《The Athletic》之外，没有人付钱给我写这篇文章。我希望我能住在漂亮的套房里，并乘坐豪华轿车四处游览。我没有，我没有，我，我制定了行程。我有点秘密地旅行，我花时间观察，尽可能多地与人交谈，

现在，不可避免的是，这不仅仅是沙特，这是新闻的性质，我担心，在每个国家，这些人中有一些是顾问。他们是沙特人。他们是为政府工作的人。老实说，他们来自世界各地。但是，你知道，我已经做了很长时间了，所以我学会了过滤掉那些信息。但我交谈的许多人都是普通的百姓，开优步，喝咖啡，

在餐馆工作，坐在足球比赛旁边，等等。所以我之所以去沙特阿拉伯，是因为我想，我是《The Athletic》中写关于足球政治和商业时间最长的人。我认为我是写关于卡塔尔最多的人，当然还有移徙工人问题。虽然我非常清楚并意识到我并非所有事情的专家，你知道，记者本质上是通才，

而且我在卡塔尔也意识到，作为一个白人异性恋男性，我不会成为在海湾国家是LGBT或女性的专家的。我没有那方面的意识来最好地讲述那个故事。所以我总是会在这方面让位于其他人。我认为我对移徙工人以及政治和经济问题有很好的把握

我去过移徙工人营地。我多次去过那里，不止一次访问，和他们一起踢足球，和他们一起打板球。我在卡塔尔的世界杯上和他们一起观看比赛，在那里我是巨大的板球场里唯一的白人。所以我认为我在这方面有所了解。我想去沙特阿拉伯，因为我到了这个地步，我认为，我将在余生，未来十年，一直写关于沙特阿拉伯的文章。除非我去，否则我无法写关于他们的文章。所以我去了。我回来了。

少了一点沮丧和愤怒，多了一点乐观，也许这次有机会了，因为沙特阿拉伯是一个有着真正问题的真实国家。它有一个领导层，出于务实的、自私的原因，我认为它正在将国家导向我们西方大多数人希望它前进的方向。

它已经改变了一点点。我问了，我检查了，我反复询问，它改变了一点吗？答案是普遍的肯定。你认为它还会继续改变吗？是的。好的，太好了。那是一些东西，不是吗？一些可以建立的东西。关于足球的部分，我们是一个足球网站，我们谈论足球。

是我在足球方面的经历是我拥有的最好的经历。这是我看到沙特人最快乐的时候。我看到女性在那里工作。我看到人群中的女性。不多，但几年前没有。工作的女性没有被男性指挥。我看到了一些东西，你知道吗？这可能会让这个世界的一部分变得更好一点。

那是一些东西，不是吗？现在，我对这个过程感到震惊。我仍然对国际足联如何让我们走到这一步感到愤怒，并将继续感到愤怒。但我们就在那里。我们不仅在那里，几乎世界其他地方和所有其他部门也在那里。在我在那里的时候，埃马纽埃尔·马克龙来了。当我离开时，基尔·斯塔默来了。他们正在举行联合国关于荒漠化的会议。吉达举行了一个大型电影节，许多大牌明星都在那里。

迈克尔·道格拉斯、伊娃·朗格利亚、米妮·德莱弗、斯派克·李、范·迪塞尔。他们写了比赛。所以这篇文章，你很好。你说它反应不一的时候非常礼貌。它受到了非常强烈的负面回应，反应是愤怒的。我自己也产生了这些反应。我已经看到了这些评论。我只是到了这个地步……

我几乎希望这是值得的。也许不会。我将追究沙特阿拉伯和国际足联的责任。但文章就在那里。我可能会改几个词。但根本点是我当时的想法，以及我现在仍然的想法，反思我在那里以及该地区其他地方的第一手经验。♪

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我想，对于任何可能以任何方式、形状或形式不同意马特立场的任何人来说，这里的道德困境是，作为足球迷，无论发生什么，我们都可能会点击遥控器，观看世界杯，观看一些最伟大的球员在世界舞台上比赛。是的，这其中的一些几乎感觉我又在谈论报道纽卡斯尔，在某种程度上，

你支持了几十年的俱乐部，被你可能不同意其政治立场和人权立场的老板接管了。但说再见给俱乐部却需要很多。你作为球迷并没有要求这样做。你支持你的当地俱乐部。作为一名足球迷，你想看到世界上最好的球员表现。作为一名个人消费者，你应该在多大程度上这样做，然而你却在一个资本主义社会中互动。我认为一件非常有趣的事情是，

为了做到这一点背后的动机是MBS在这其中扮演的角色，因为沙特阿拉伯国家实际上就是MBS，他知道发生了什么，他正在设定他的方向，是的，他有一个团队，但他们

实际上受他的支配，他表现出与西方领导人互动的强烈意愿，尤其是与他的前任相比，值得考虑一下这背后的动机，一方面，正如马特之前所说，他有一个非常年轻的人口，他想让他们保持快乐，而这些人看到欧洲和北美的生活，他们看到很多他们喜欢的东西，有音乐会，有体育赛事，另一方面，

沙特阿拉伯非常传统的一面，以及更保守的宗教领袖，他们往往更想维护一些法律，例如，关于LGBTQ+群体，关于妇女。MBS从……

我的意思是，是的，他在顶端，但这是一场政治游戏。这是一场权力的游戏，他必须让双方都满意，因为他正在发展沙特阿拉伯。他想为他的年轻多数人口改变它，但又担心那些宗教领袖的力量。我的意思是，沙特阿拉伯非常害怕穆斯林兄弟会可能参与其中。他……

试图保持这种平衡。因此，当我们考虑他所有目的时，当涉及到他如何改革沙特阿拉伯时，需要通过这种视角来看待它。这是MBS和他渴望掌握权力。是的，它正在经济上、政治上发展这个国家，但它正在发展它，以便他巩固自己的地位。他将负责沙特阿拉伯三四十年的时间。这一切都是为了巩固这一点。你称沙特阿拉伯为经济发展中国家很有趣，因为马特，这不是

从愿景来看，我们认为它是这样的。有一种想法是，我们拥有所有这些石油财富，如果我们考虑一下，我们也为此做出了贡献，因为我们在西方对化石燃料有着巨大的需求。但是，

回到雅各布所说的话，你知道，MBS试图做的事情真的非常引人入胜，以及他试图平衡或维持的平衡行为。马特，让我们稍微回顾一下MBS是谁。但除此之外，他试图做的其他事情的未来又是什么样的呢？因为我们谈到了拳击，我们谈到了其他一些体育项目。我的意思是，沙特阿拉伯未来的重建究竟是什么样的？

是的，好的。所以MBS穆罕默德·本·萨勒曼，我认为他是现任国王萨勒曼国王的第七个儿子。沙特王室非常庞大。数千名王子，他们过着荒诞的奢华生活，他们一直如此。沙特阿拉伯，很长一段时间以来，沙特阿拉伯，这个国家大约有100年的历史。他们很快发现了财富，发现了石油，我认为是在1930年代左右，并且很快变得富有，当然是在50年代和60年代。

从一群松散的游牧部落和精英，坦率地说，是争吵的精英，变成了一个国家。这是一个巨大的国家，非常非常干旱，沙漠，中间，但有海湾边缘和漫长的红海海岸。就像我说的，人口正在增长。这就是他。他是萨乌德家族。这个国家的名字实际上就是以王室家族命名的。这是他们的国家。

非常非常保守的伊斯兰国家。它是麦加和麦地那这两个圣地所在地。他们是这两个圣地的守护者。他们非常非常认真地对待他们的宗教。那里的伊斯兰教的特殊派别是严厉和保守的。它是瓦哈比教。他们长期以来一直在全球传播这种教派，以及恐怖主义。然而，MBS本人说过

如果我们看看行动，似乎相信，他希望沙特阿拉伯转向更温和的伊斯兰教形式。原因有很多，我不断地回到这一点。我认为他是一个实用主义者。他希望沙特阿拉伯成为一个更具吸引力的旅游、居住和经商的地方。他知道石油很棒。它已经让他们走到了现在。我认为他们在GDP方面排名第17或18位。

而且他确实拥有这个巨大的主权财富基金，即他的公共投资基金。他们有这个宏大的，他们最新的国家愿景，我认为，如果你是一个顾问或一个政府，外国政府，这令人兴奋。所以他拥有这些，但他必须使沙特阿拉伯成为一个更具吸引力的地方，因为首先，他谈论泄漏。他谈论沙特阿拉伯的富人离开，在欧洲或迪拜花钱。他想阻止这种情况。他想鼓励人们留下，在那里建立服务经济。

他想让人们搬迁他们的企业，发展能源以外的企业。这意味着带来他们的家人。这意味着让它对他们的妻子和女儿更有吸引力。这意味着让它不那么不容忍。它使它成为一个更舒适的地方。所以他必须使它成为一种更温和的伊斯兰教形式。这就是正在发生的事情。绝对的。我们可以谈论，它是否走得足够远，足够快？它是否会达到我们希望它达到的程度？所有这些都是非常重要的辩论，但是，

比这个节目更大，比我们的小冒险更大，我担心。所以这一切都在发生。它会到达那里吗？上帝知道。

上帝知道。值得一提的是，MBS在某种程度上是因为才能而晋升到他的职位。是的，他是一位政治人才。是的，他是王室成员，但这并不是直接的继承顺序。他不在队列中，在某种程度上，他必须给人留下深刻印象，他必须在被选中之前定位自己。正是他将这些争吵不休的王室成员的不同部分结合在一起，这实际上意味着他取代了其他人的

本来应该在他之前的顺序中的人，成为王储，然后最终成为沙特阿拉伯的掌权者。他不是一个在谈判这些相当棘手的政治环境方面能力不足的人。是的，你刚才说，马特，你看到人们最快乐的时候是在足球比赛中。这让我想到……

这是一场多么伟大的公关宣传，在许多方面提升了一个国家。全球游戏来到这里，而且在公关层面，我们可以做到这一点，FYI。所以实际上，如果我们团结起来，我们有可能让这个国家变得像我想要的那样伟大。你知道，我可以驳斥这一点吗？好吧，看，这就是故事。这就是他们向我们兜售的东西。这就是国际足联所购买的东西。这就是让詹尼·因凡蒂诺晚上睡得着觉的原因，我认为。这就是所有体育人士

你知道，如果你经营一个大型组织，一个大型体育组织，你真的相信这一点。你相信参与。你相信体育的力量。你相信它可以改变。它具有这种积极的影响。现在，看，回顾100年的记录，真是好坏参半，非常参差不齐。你知道，它几乎总是承诺不足，承诺过度，然后交付不足。你知道，有一些成功案例吗？是的，有。这能成为一个吗？就像我说的，我已经写了，你知道，也许吧。我当然希望如此。

回到雅各布所说的话，我所说的话，我看到的快乐，我只是告诉你，因为我亲眼看到了，对吧？他试图利用体育来娱乐，创造就业机会，使国家更具吸引力，如果你愿意的话，进行体育洗白，所有这些东西。但这一切都必须奏效。这一切都紧密相连。他想要体育。他想创建一个国内体育产业，其贡献约占国内生产总值的2.5%到3%，就像我们国家一样。

他想将它与旅游业联系起来，而不仅仅是去麦加和麦地那朝圣的朝圣者。他想开发红海。这意味着在那里投入大量资金。这可能意味着放宽禁酒令。这当然意味着放松，转向更温和的伊斯兰教形式。他想鼓励人们来这里打高尔夫球。所有这些都结合在一起。

它可能看起来，你知道，他为什么要这样做？他为什么要这样做？它是精心制定的一个宏伟计划的一部分，它不是第一个，也可能不是最后一个。我相信会有一个2040愿景。但与我们许多听众居住和工作的国家的许多领导人不同，这个人拥有绝对的权力，并且有很多钱来做到这一点。所以，财富、金钱的这种结合，

能够，权力来按下按钮并使事情发生。这就是为什么沙特阿拉伯与许多其他地方有所不同。好了，各位，我们到此为止吧。马特，雅各布，非常感谢你们的宝贵时间。我确实请你们现在就尝试阅读马特在《The Athletic》上的文章。明天我们将回到周末预览，我们将关注曼彻斯特德比。感谢收听。

Athletic FC播客是Athletic Media Company制作的节目。The Athletic。

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