Deep Dive
为什么导演陈怀恩选择《飞翔,飞飞翔》作为纪录片的标题？
导演陈怀恩在制作纪录片时，通常不会一开始就确定片名，而是通过长时间的记录和观察，逐渐发现故事或人物的价值。由于申请公部门补助需要片名，他与团队讨论后选择了《飞翔,飞飞翔》，因为这个片名提供了更大的想象空间，而其他候选片名如《练剑三十》和《幽人神谷》则显得过于直白或缺乏吸引力。
刘若瑜在剧场探索中的关键转折点是什么？
刘若瑜在纽约参加波兰剧场大师格洛斯基的工作坊后，发现了剧场不仅仅是表演，而是表演者自我发掘和锻炼的过程。这一经历让他对剧场有了新的方向，并促使他回到台湾后，结合格洛斯基的训练方法，创立了优剧场，强调溯源剧场和自我探索。
优剧场如何将民俗元素融入现代剧场？
优剧场通过让团员学习车鼓阵、八家将等民俗表演形式，将这些传统元素融入现代剧场创作中。例如，团员王荣裕因其母亲是歌仔戏演员，深入研究了歌仔戏文化，而文翠则通过学习车鼓阵，重新连接了乡土文化。这种融合不仅丰富了剧场的表现形式，也帮助团员找到了自己的文化根源。
《七彩溪水落地扫》是如何诞生的？
《七彩溪水落地扫》是陈明璋在看到高雄工业污染导致溪水变色后，提出的一个环保主题作品。他建议将这一主题融入剧场创作，得到了团员的积极响应。作品以民俗表演形式为基础，结合社会议题，展现了现代剧场的新形式，并选择在庙前广场等非传统舞台演出，强调与民间的互动。
阿丹师傅为何选择留在优剧场？
阿丹师傅在一次国外演出中，看到日本鬼太鼓团的集体打鼓表演，深受震撼，萌生了与一群人一起打鼓的愿望。当刘若瑜邀请他教团员打鼓时，他认为这是一个实现愿望的机会，因此选择留在优剧场，探索集体打鼓的可能性。
优剧场的老泉山排练场为何被烧毁？
2019年8月，优剧场位于老泉山的排练场因电线老化引发火灾被烧毁。由于排练场位于山上，建筑条件较为简陋，且台湾的建筑法规限制了其合规性，导致消防设施不够完备。这场火灾对优剧场来说是一个重大打击，但相比之前遭遇的种种行政阻碍，火灾带来的痛苦相对较小。
优剧场对台湾剧场观念的影响是什么？
优剧场通过溯源剧场和自我探索的理念，影响了台湾剧场的创作方向。他们的作品不仅强调表演技巧，更注重表演者对自己文化根源的发掘。这种观念促使许多团员在离开优剧场后，继续在台湾文化领域发挥重要作用，推动了台湾剧场观念的多元化和深度发展。
- 紀錄片《非想非非想》片名由來
- 三個候選片名：誘人神谷、飛翔飛飛翔、練劍三十
- 最終選擇飛翔飛飛翔的原因
Shownotes Transcript
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你要泡什么要泡茶泡咖啡可不要泡沫经济要泡不长泡不早可不要梦想成泡影要泡菜泡饭泡妞泡书本就不要政治人物跟咱们穷泡蘑菇不管泡什么张大春和你一起泡新闻台北 FM98.1News9898 新闻台提醒我们的听友非常重要的一件事 12 月 27 号星期五全台上映一部电影
飞翔飞飞翔想入飞飞的飞飞什么叫飞翔飞飞翔在我们现场的导演陈怀恩也曾经在我们的节目之中出现在两个不同的单元特别让人有印象的就是我们的老台北单元一口气为我们录了四集怀恩你的这部纪录片飞翔飞飞翔我们先不管
内容如何标题是怎么回事标题就是搞不清楚所以写了一个名字飞翔飞飞翔可以多解释一点吗因为通常我在做纪录片的时候因为我做纪录片的习惯是不会在一开始就知道最后这个片子到底要做到哪里去会变成什么样子
必须花很多时间然后慢慢的记录然后慢慢的看出这个要拍摄的这个故事或这个人物的价值这个价值的定义就是当然我们自己有兴趣之外我觉得他对应该还是讲的比较大一点就是对这个社会对这个世界甚至这个国家到底有什么意义如果能够在这一方面建立一份
好的资料我觉得纪录片就是一个资料然后对未来的人都可以比较方便的取得然后也可以有一个概要性的认识我觉得这就是纪录片最好的功能所以刚做这个案子的时候因为就并没有取一个特别的片名可是因为我们要申请一些
公部門的補助他一定要領有一個片名所以那時候就遇到了一個必須做決定的時刻就是到底叫什麼而且這個叫什麼好像取了以後就不能亂改因為你去申請的東西都要去這個片名所以那時候我們就三個人就是我跟
刘若瑜老师还有阿丹师傅然后就各取一个然后我比较懒我取的叫做诱人神谷因为我就把整个单位因为我觉得这名字蛮好的他竟然是用在因为我其实知道诱人神谷他也并不是一个在
好像在政府有注册的一个名称他们这个剧团的名称很长什么幽人什么什么他其实是一个这个幽人神谷是因为他们曾经有个作品叫幽人神谷然后也颇获好评而且奠定了他们后来整个剧场的一个形式跟方向的时候尤其是国际化的规模所以他们就叫幽人神谷
然后我就取了这一个然后创谈者这个刘若鱼他本人呢就取了飞翔飞飞翔飞翔飞飞翔是他的构想对
然后阿丹斯布取的叫做练剑三十了练剑三十因为他叫师父他是学武术的对所以他就想了一个练剑三十那这个练剑三十蛮直接的就知道说这是一个有关于一个一个团体三十年的历史的一个片子是对我来讲当然也没什么不好只是我觉得这个也太直白了一点对于往下要去做片子的时候我觉得少了一些想象跟可能性
那我自己的幼兒神骨是一個比較不負責任的一個方便而已就是大概叫做無功無過
那後來那時候就要決定的時候當然我們做導演的有比較大的權利就是說你比較喜歡哪一個這樣子那我也不想說我就喜歡他們的就變成我有點相悅然後我就測試了一下這測試的方式很簡單就是因為那時候我們去提案的時候我們就去申請補助的時候都需要有一個短片
那当然让可能大家有一个概念那时候其实也也大概拍摄了一小段时间所以有些素材我们就可以把它剪辑成一个我们对这个团体的一个一个想法的东西是
但在因为它是一个前导的东西所以我大概比较以一个问题的方式在呈现好奇的方式呈现比如说他们到底是是一个艺术团体还是一个修行团体他们是为艺术而修行还为修行而艺术大概以这个样的内容在呈现后来我发现
最后要推出这个片名的时候飞翔飞飞翔就有的空间比较大其他两个就当场就挂了因为《猎戒三世》就觉得这片子越来越就是对然后《幽日神谷》你看跟没看一样大概就是这样刘若瑜原先是金士杰的蓝灵剧方的创始团员他也曾经在赖生川导演的
《暗恋桃花源》的第一代演员里面扮演非常吃重的角角色而且一登台当时的名字是刘敬明就是所有的人眼睛为之一亮本来应该是台湾剧场界的一个巨星可是在短暂的成功之后他立刻选择出国去深造
这个深造好像也跟台湾的剧场发展有一些关系我们先把刘敬敏时代的演出以及他去美国深造去学习剧场的种种事物把它连接起来做一个回顾他本来是文化大学好像国际组毕业的然后他
就是在一個音樂底下進了劇場然後他的一個很有名的作品叫做《合珠新配》主要是跟李國修的一起演出的那時候他很亮眼然後大家也對他很期待就覺得台灣的劇場有一個新星他個人在這方面並沒有因此而滿足因為那個年代其實應該講是
大概 80 年代 90 年代快到的那段时间我们自己也经历过那个时候那时候其实整个台湾什么都可能什么都有机会然后剧场有的时候跟舞蹈跟其他的表演形式合在一起很可能还会变成一种刚才你讲的两个字修行或者是自我探索你要从自我探索的角度来说吗
對我覺得他自我探索這件事情應該是蠻明確的因為我覺得當我們不是很確定要做什麼東西的時候就可能會先因為世界很大嘛你往外看 看不到什麼東西那你就往內看一點我覺得機會就比較大一點而且我印象中那個時候我們因為沒有網路嘛
所以都需要靠一些從國外回來的人然後傳遞消息傳遞那種可能讓你會真的很容易很像我的東西然後因為那些東西不具體大家在傳遞的時候讓你充滿了好奇跟期盼所以他也就這樣子跑到紐約去讀戲劇了聚殘藝術對然後
我记得有人跟我说那时候因为李安也在纽约嘛是所以他们都是好朋友然后他们那时候李安就得到一个情报说 Gorszki 要在纽约有一个 workshopGorszki 就是一个波兰的一个剧场大师然后他特别希望刘若云能够有机会去上上这个课那那个课上了以后刘若云如鱼得水他突然发现
他对剧场的探索有了一个有一个方向有个思想的依托了对对然后他就觉得
那個東西好像並不全然只是為了一個表演而存在的東西其實是一個對於一個要成為一個表演者之前你自己要對自己有一定程度的一個發掘跟鍛煉而且他不是只有身體的所以他最後一段時間他就去了加州跟這位大師上了一年的課然後就回來台灣那據他的說法就是那時候
他們除了訓練,那訓練是非常辛苦的都是晚上都是半夜然後在山裡面沒有燈沒有火這樣子就是在加州的時候對他們跑來跑去跑來跑去挑戰自己很多身體的極限然後他們也會就是定期要跟老師教一些功課就是教一些自己做的一些劇然後他對於這些劇其實蠻受刺激的是因為
格洛斯基认为他做的东西都是用想的并不是来自于他的一个文化养成的他当然相信他有这个文化养成只是他忽略了这些东西而已所以格洛斯基讲他的概念是虚的对他说你是一个西化的东方人然后因为格洛斯基本身是一个对东方文化特别追求的一个人那他到底在追什么
因為他的學問還蠻深的因為他後來其實在他劉老師在美國那段時間其實格魯夫已經摒棄掉劇場的東西了他再去找他真的想找的東西他另外有修行的對象他找的東西其實我們後來在因為做這紀錄片我們找了資料去慢慢的了解以後我們大概有一個概括性的認識就是說他在塑一個人類的圓塔
就是人的缘他这个缘是非常的不只是一个某个文化的缘你在起源的缘起源的缘所以他
他會很好奇他是把不同的文化人擺在一起的時候他想去看到那個人類共通的東西的那個東西是什麼所以他也會接納像劉老師是以比較中國的比較東方的這樣的一個進入其實他的同學裡面還有巴厘島的還有一些習慣歐洲國家的這些同學們本身就是一個大實驗室對實驗室的主持人就是這位大師
而且是波蘭籍的所以他有意思就是說劉老師在自己跟他上課一年後他自己帶了很大的疑問回到台灣因為他表面上應該覺得說我還是要回到我的我的母文化來找我的源是什麼然後但是我該怎麼找我該怎麼去實踐這也就是從
他的老师里面得到了一个所谓朔源剧场的一个形态他到台湾他叫做朔计划回朔的计划所以在那个时候在 1988 年他成立优剧场以后然后 1989 1990 这段时间
他的团员新进的团员基本上都是白子都是过去没有那种话剧经验的不是舞台剧的老手不是要扮演角色他们其实在刘老师利用格拉斯基的这个训练底下除了让自己的身体的这个语汇有很大的一些比较丰富一些发展以外他们更重要的是他们产生了一个朔记化的一个行动嗯
说句话,那里面就比如说像王荣裕,他母亲原来就是歌仔戏的嘛,所以他才慢慢去了解这个歌仔戏的文化对台湾人是一,他自己又怎么在这样的一个……所以每个人回头去找自己身上的文化种子。对,那时候还有一位叫文翠嘛,文翠她是云林的人,
他自己对于台语的东西对于这种乡土的东西特别有感情所以他们去跟吴天罗学车谷阵的时候他就觉得这些东西好像就让他掉回母体里了那样的一个
一个发现所以其实在早期就是因为刘老师带入了这个硕技化的东西让这些人都这个时候还没有幽人神谷也没有幽剧场有幽剧场但是没有幽人神谷幽剧场的第一代第一代团员在这个里面也就是说这种锻炼跟启蒙它是具备思想性的所以它就会出现一个行脚的选择
开始走从木栅走到宜兰或者从什么走到云林是这个在你的纪录片里面是非常迷人的一段对他们其实那时候这个形态在他们的整个团圆的所谓的历练里头是不可或缺的了因为他们在东岸也走了很多段路所以他们在东岸走的时候也就后来很多团圆的在那个时候
就是他的传言区真的蛮多的就是多到就是当然就是在因为
劉老師給他們這樣的一個機會嘛就說你去說你的你的事緣那大家說到自己的緣了以後呢大家就覺得我應該走我自己的路我應該去走我的那個那個那個因為緣本來就造成的是我而不是我跟你所以那個劇團本身似乎也就因此就對到後來大家就也就是幾年後大家也都比較對劇場的
技巧或者是想法都比较成熟了是那各自就很想做的事情以后当然就没有说我们等一下我们不能跳得太快因为我刚才会注意到一点就是当这种行脚或者说个人的发掘之余他们还是大量的采用了某一些像你刚刚提到的车骨症或者是八家酱宋江症
也就是民俗的某一些他们过去并不见得以为是艺术的东西把它融进了新的剧场形式里面从事表演或者是从事一种文化精神的
但是畢竟這些東西他們都是一些民間戲曲或民間的一個你可能是要從小就開始培養的東西那你中途去介入的時候在這方面到了一個點的時候你大概就過不去了所以這也是他們團員在後來也有人告訴我就是這也是他們的瓶頸啊就是說你真的要去把這些車股做好你要把
你甚至要把拔匠的東西你還要跟宗教有些涉入裡面還有北管的不得了這些東西不是說我們現在想要就可以的
守到尽来所以他们当然就是后来就自然而然会把这些形式放在他们的创作里头尤其那时候陈明才做的那个七彩溪水落地扫的时候就特别实践这一块这一点容我打断你要多解释一下七彩溪水落地扫是一个环保的议题之下的产物台南
那時候因為劉老師去生小孩了結婚生孩子然後就把這個聚禪的創作就讓他這幾位夥伴一起去創造那時候陳明才其實我們當年也認識嘛所以大家其實都知道說在那時候台灣有一群就是
年輕人對於台灣的文化自覺是非常有使命感的然後他會藉著各種機會就要想知道自己是從哪來要往哪裡去的所以那時候我覺得這是一個很好的機會因為在郵局長給了這樣一個說雞話的一個誘發以後他們就開始做這一方面的一個創作探索
然後那時候我覺得那個時代是是非常有意思的時代就是現在
我常跟年輕朋友講說你們不是活來最好的時代我們才是最好的時代那個七彩溪其實是一個象徵啊那就是各種顏色的髒水排在我們的自然環境裡面為什麼這麼講就是因為當時大家在做一個劇場的創作的時候其實並不是刻意要針對什麼樣的題目什麼樣的東西去做其實都是看朋友
就是我們這什麼樣一群人聚在一起就會搞出什麼東西來這樣子因為那時候大家其實都不是真的都不是為錢做事嘛都是為了興趣然後就是一群錢在裡頭對這世界有話要講的人所以我覺得這裡面有個關鍵的人就是陳明璋不是陳明財的導演是陳明財然後陳明璋那時候他因為要做下午那一齣戲的這張專輯然後他也
那時候也去了高雄看到整個高雄因為工業造成的污染讓所有的溪水變成彩色的所以七彩溪水這句話其實很諷刺的所以他那時候看了心痛以後他就覺得應該在來做做這樣的有
一个这样的题目的一个作品吧所以他把这个建议告诉了这些伙伴们大家就觉得找到主题了所以就用七彩溪水这样的一个作品它既有社会的参与性又有这个拯救正义的加持同时也我相信它也代表了某种新的创作形式跟表演形式
所以他觉得这种观念并不是要走进
所謂的藝術殿堂他應該走進民間所以他叫落地掃就是不居形式的在廟前的廣場不要在舞台上對就是到了就演的這樣一個概念落地掃所以他們就選擇一般觀眾熟悉的這些表演與會就是可能民俗的這一方面的東西融合在他們自己的
這樣的一個編輯方式做了這個東西那這個東西當然那時候因為劉老師他他在生小孩所以他那時候我們在資料上看到的時候他開始的時候他也蠻震驚的因為這個東西並不是他熟悉的也不是他會去做的事情
但是他也從裡面看到了一些有趣的東西所以他那時候最重要的一場在台北的演出的時候他就直接把陳明璋不是只有在音響裡面的音樂而已把這個人拉到現場來做現場演出 從幕後到幕前對 然後更重要的是他在裡面加了幾段
比較所謂幽人的與會的那種表演的東西是比較屬於肢體的因為他們的表演者在肢體訓練上面
其实已经到达一种身体会说话的程度所以他就特别安排了这些情节跟这些段落在台北的这场西采西水若一草的演出里是那当然也是因为台北的这个环境在台大的这个环境门口嘛对所以他整个东西就让大家发现了一个现代剧场的一个新形式也就让诱人往这个方向又跨了一大步是这样子
这个优剧场往前跨了一步还没跨到神谷神谷但是也跟陈明璋有了间接的关系我们稍后片刻马上回来台北 FM98.1News9898 新闻台 12 月 27 号星期五全台上映一部纪录片《非想非非想》导演陈怀恩纪录片的传主也就是主要人物刘若瑜
以前叫刘敬敏我们的整个面对的一个故事的题材以及历史背景正是上个世纪 90 年代 80 到 90 年代你甚至还可以延伸到 21 世纪的 30 年间幽人神谷以及它的前身幽剧场
如何去结合一批又一批年轻人从事看起来既是剧场又是社会参与的创作 1998 年诱人神谷带着他的经典作品《听海之心》登上了亚文龙艺术记的开幕演出但是在此之前还有一段
那就是刘有余怎么发现他的阿丹斯也就是打鼓的这位打鼓佬因为刚才我们前面讲到在这个朔机化
鼓舞了大家去说自己的语言所以当时他进来这个剧场的一堆白纸后来都不是白纸了大家都有自己的都有自己的历史书写就是已经不是白纸所以刘若玉确实也面临到一个问题因为团员在自己的这样的一个鼓励底下跟这样的一个刺激底下然后各自找到自己想要去发展的剧场的是很了不起的事
那当然对他自己来讲就是产生一个新的困境他自己又要往哪里走去因为有易经上有句话群龙无首群龙无首本来是最高境界因为大家都是龙没有人是带头的可是他也造成了到底一个统一的领导中心在哪里
所以那时候他其实后来这些团员部分离开他们离开也不是同时一个时间都离开就有些人先走了有些人后来在干什么在这个过渡的时候他也请了他的老友像金士杰来帮他做一些演出所以他也就持续的在他的创作里头
但是他不管怎么样他的作品里面都会有一些民俗记忆的东西部分的民俗记忆会放在他的作品里面所以那时候他的作品也会用到一些几股的东西几股的一些表现所以他那个时候其实最早的时候他其实就有
就有用到這個元素只是他不是以這個為主而已就像他有些戲裡面會踩高敲一樣他也不是從頭到尾都踩高敲他只是部分的都運用這樣的一個技巧在陳明璋 陳明璋其實對這個團還蠻 蠻有貢獻的不是貢獻 我覺得他蠻關注的但他其實也覺得說因為應該是當時他們有提出說希望
希望他的團員們就是能夠在幾股的因為他們做什麼事情他們都會去學這個是蠻難得的他不是說只是找一個這樣的高手進來客串一下他們自己的人也到跟著學的一些部分每個都要學所以那時候他們就想要找一個老師教打鼓陳平昌就給他們建議說其實裡面不必到南部去也不必去找什麼老師傅
体专就有一个那时候年轻人然后其实他是马来西亚的他的尸骨很好他说他是看过他打的最好的他说你直接找他教就好了又近又方便这样子黄志文对他叫黄志文所以
他是从小打石鼓又有国术的底然后来台湾念体育所以他不是只是打鼓老他不是他是两个都会只是他在台湾因为很多马来西亚人会在台湾学习学习艺术相关的东西所以他的身体的能力被
被林老师看中了林华宇老师看中了所以云门先跟他签了约吗对对他是去那边跳舞他并不是去那边挤鼓那刘老师找他来这边教打鼓所以他后来为什么会留在游人而没有去打鼓其实我们在纪录片拍摄过程中也问了这个问题那其实阿丹师傅讲得很清楚就是说他在有一次他去
参加一个清访团之类的到了国外看到类似鬼太鼓这样的看到日本的团体他们一群人在打鼓的时候他突然被震惊到了因为他过去都是一个人在打鼓他没想到一群人打鼓可以打出这种声音来震天惊地的所以他就开始发了一个愿就想说有一天我想要找一群人跟我一起打鼓
他想知道說一群人打鼓到底是要怎麼搞出來的因為他非常震驚所以後來劉老師又來找他說那你來教我們的團員打鼓這就是一個好機會他不是說教會每一個人在打鼓而是一群人一起打鼓
那我觉得这就是阿丹师傅他跟我们说他其实自己在那个时候很想要达到的一个可能性所以当刘老师找他的时候他就觉得这是好工作但是这个中间也拖了一年半以上对因为他本身就是有一种很独特的性格嘛
那我猜這跟林老師他也有關係嗎因為林老師很喜歡看給人家看流浪者之歌所以黃志文也就是阿丹斯就流浪到印度去了對他其實在先前他就利用假期去了西藏然後在那邊西藏遇到一些朋友就跟他好像兩個香港人就跟他講說你真的要去探究這個法門你真的要去印度看看這樣子
所以后来还有机会就跑印度去了那就想利用这个假期去印度那他就去印度他姻缘很好碰到一个云游生云游生带他去打坐学习打坐对就是其实他打坐据说就是我们以我们这种这种这么浅薄的人来讲我们一听了懂就是打坐的时候的目的就是要让自己活在当下吧
那活在当下是什么呢活在当下应该简单讲就是我现在在讲话我就知道我在讲话而已就是脑子不要乱飘嘛不要乱想然后如果吃饭就好好的一口一口咬下去不要想太多所以他就是做这样的一个算练习吧对自己生命或生活的全然的掌握
然后他在这个过程中有很大的发现跟很大的惊喜所以他一做就做半年是然后就把刘老师给吓坏了因为刘老师那时候已经安排他一些事情要做就没想到这个人进来就是就是说去一下就回然后一去就待了半年这样子
所以回來以後劉老師其實對什麼事情都不好奇最好奇說到底是什麼玩意把你搞的在裡面待了半年那你跟我講說就在那邊打坐那打坐是幹什麼所以後來結果他自己也打坐了對所以後來他們他們就覺得說好像
打坐跟打鼓这件事情是同一件事嗯然后要打鼓前一定要先打坐打完鼓要去打坐所以我觉得这个大概就是他们觉得在那个过程只有他们自己才知道那个东西是什么嘛所以后来当时这个团呃
我觉得因为有些话语有点讲不清楚说不明白到底打坐对于他们一群人几股到底是不是有帮助我觉得至少对于阿丹师傅来讲个人是有非常大的帮助的但是对于拍纪录片来讲是一个非常大的挑战因为你打坐没画面是一等就要等半个小时有的时候我在等他打坐看他的鼻子上那只蚊子什么时候会离开
就是看到摄影机又不敢关就想说你一只蚊子在咬你的鼻头你为什么都不碰一下真是没碰啊刘老师我弄到电池没电了记忆卡快没了反正蚊子还不飞走啊
后来我一直卡了然后这个画面后来回头一看它只不过小小的一个黑点实在很难跟观众说他的鼻头上有一次蚊子所以这个镜头也没用确实很难是看起来有一些抽象的东西比方说古老禅宗道义合一这样的精神或者说在山林跟自然又合而为一但是这个纪录片毕竟还是以
幽剧场的这个跟幽人神谷的衔接作为主要的故事那么这个追踪 30 年的过程你对于刘若宇所示范的尤其是个人在创作或者是表现我们不只是表演了表现上你有一些什么样的体会对分两部分来讲就是最主要是他的
如果单纯的就以优剧场的整个艺术表现上他们的作品我们逐一去了解以后当然我觉得这个历程其实说他的作品他很难跟一般的剧场作品做比较首先就是比如说他的故事性他的故事性就很难掌握
因为后来我才发现说他创作的源头并不是来自于故事本身所以这个部分就说变成我们熟悉的一些戏剧的元素在拍摄这些纪录片的过程中让我们都很有挫折因为我们很难用我们已经习惯了然后再过来就是角色我们也很难用角色来解构既不叙事又没有 stereotypical 的角色
对观众的市场性的这一方面的兴趣如何被唤起是所以我们就觉得说这个要来解构一个剧场超级困难的所以在作品这部分我们不知道用什么角度去解读它就有点像一个诗一样就是你好像用自己的经验去读它就好了然后你也不必
靠语言的逻辑去理解它或者是因为这个比喻很好诗是可以不被翻译的你只要感受就行了对就是说你如果就像他们诱人神谷的作品一样你去看不同的时间不同的空间再看他们的同样的一个几股的结果你会得到不同的感受这是确实的因为
就像如果今天在国家剧院听他们打鼓在我们后来比较熟悉以后比较就是所谓熟悉就是说我们因为就拍纪录片嘛看了很多场了
然后我们就已经对他们的整个艺术表现上面有一种经验了所以我们在看的时候其实我们如果把这些成见都抛比如说他们到底在干嘛呢这到底要怎样呢我们自己有的成见把这些东西全部拿掉以后你就会发现说他们只不过就是一个几股就是一个声音那个声音其实在今天你的状态下很可能会把你就直接
往大自然丢了你可能闭起眼睛来的时候你就会发现你自己好像在一个山头在一个什么然后那个鼓声让你的心可以往外去传递很多你的你的点点点点点什么东西
可是我觉得有趣的是到外自然以后你发现反正已经看到了然后跟那个山壁跟那些东西在一起的时候那个鼓声反而让你觉得自己渺小我在看你的纪录片的时候也有这个感觉很奇怪我以前没有这种经验没有叙事没有角色没有情节可是那个声音本身纯粹的感动无与伦比
台北 FM98.1 News9898 新闻台今天我们访问的是导演陈怀恩为我们介绍的是他的一部最新的纪录片《飞翔,飞飞翔》这部纪录片描述的是幽剧场幽人神谷三十年间的起起伏伏 1988 年创立至今幽人神谷以台北木栅老泉山为基地
在那里既锻炼又表演也修行这个顺序还真的不知道应该怎么排既修行也锻炼也表演但是有一把火烧掉了一头一尾的一起一落的这两种我们说这个际遇吧可以从卖茶说起
劉老師的父親應該之前是在木柵賣茶吧那同時他也在木柵的老泉上面有一塊山坡地這樣子那當然這個山坡地好像並沒有刻意去開發也沒有刻意的去做什麼樣的一個也沒有栽植茶樹都沒有然後是不是有租給人家我們也不知道但是自從劉老師 1988 年成立幽居廠以後
也就是他从美国回来台湾以后他就把这里当成他训练他的团员的一个很重要的基地因为或许吧这里跟他那时候在加州跟 Gronowski 在学习的时候的空间是有点接近的有山林有不可测的自然里面自然结构所以他们他自己也就把这个地方当成他训练团员很重要的基地
那當然那時候的優劇場並不是以吉古為主嘛主要是以他的這種獨特的風格的戲劇來呈現所以那個時候其實因為台北的劇團一定要到劇場去演出的機會並不是那麼容易的而且成本也比較高嘛所以他們那時候就在這個地方就讓觀眾
露天的走上山來然後經過泥土路然後走到他們的這個山坡地來來觀賞他們的演出那這個經驗從我們在記錄的過程中看到他們過去的一些記錄資料就發現說當時的那個
這樣的一個觀影的形態是非常特別的因為我自己曾經有個經驗就對於幽劇場最早的經驗我是參加過他他那時候有一齣戲那個算是戲嘛就是叫做《米蒂亞在山上》《米蒂亞在山上》但他不是在老泉他是在八斗子那我記得當時那天去的時候是下午的時分嘛所以也是一個野地舞台然後我們要看到電視上好像五點鐘
哇,这个比赖生川的《如梦之梦》还要……好像看到第二场 5 点、6 点以后有车了才能回家然后我印象中那个经验非常特别因为你一定看剧一定大部分百分比很高都是跟朋友一起去嘛所以那天在那个地方并没有一个具体的情节具体的戏在进行的也就是他们的演员他们的团员做了一些很特殊的一些
表演以后我们自己有些观众很积极的就可以去参与这样子然后我记得好像烧什么东西那就很像一个嘉年华对好像还有人把自己的一些日记拿去烧之类的变成一种仪式变成一种对自己的生命的一个
一個很大的一個反省還是什麼東西反正那個戲非常特別然後一個晚上沒睡就很像在躲地震一樣還是什麼然後大家都在戶外然後也很像在錄影然後到第二天早上大家迎接日出然後到一個程度那戲才結束我們才回家
那当这齣戏对我那时候觉得很有意思因为在那个年纪有这样的一个观影方式我觉得是一个很这叫行动剧场吗或者是什么环境剧场都可以说的在云门的光环之下还不只是云门比如说当代剧方这个当代传奇了
或者是之前的蓝灵还有为期相当长的一段李国秀所主持的屏风表演班这些个比较知名的剧团好像夹在他们中间优剧场不是那么突出但是他们所做的却尤其是你的纪录片里面所反映的这个优剧场到优人神谷对于台湾
整个在剧场的观念上好像有更大的应该有更大的被注意的范围因为我觉得剧场对一般观众来讲其实有各自不同的需求有些戏你是来看它也是移情用的有些戏你看它是一种对于自己生命的憧憬或者对世界的了解
我覺得優劇場的東西比較有趣的時候他大部分的作品應該都是像是那個電腦你去按個 reset 不用的也搞不清楚為什麼就按個 reset 之後你到底有沒有重組成功啊然後你是不是因此就把一些垃圾清掉了那就看你自己的造化但是我覺得他確實可以提供一個程度上的這個價值就是那個鼓敲敲打一打你看到他們團員專注的在台上
的那个肢体的演出这个收获我觉得
不要让脑袋塞了一大堆可能会让你今天下去更难过的东西我看到你的这个纪录片里面最特殊的一个小节那就是很多你访问的悠悠剧场或者是悠然神谷的团员都是习今非习比的习就是从前曾经是
参与的成员习 游人成古会有一种落寞之感而且会特别觉得那个习字可能也不见得是复变的词因为他们各自也有了你可以说一说介绍一下他们在台湾文化的
整體的傳承跟表現上各自有哪一些突出的另外的軌道王榮裕他其實我自己是真的蠻佩服他而且欣賞他因為我們今天他是第一個那時候為了
為了劇場的演出,為了讓很多公共的空間可以做表演這件事情他還坐牢去了,華山就是他去抗爭然後他自己再做他的金字眼色然後以一個全台語的形式去做劇場我覺得這也是一個很大的挑戰因為我們其實在這次做優惠劇的片的時候
也覺得有個正當性不是在拍他的紀錄片去看他做這樣像他我就覺得說當然我不說這誰的功勞我覺得就是一個時代的因緣因為台灣那時候需要這樣的東西然後他們剛好就是有這樣的機會就像文翠也好
那當然陳明璋我覺得他雖然不是優人的團員但他的優的影響是很大的然後其實還有很多人真的太多了因為他的過去的團員進進出出進進出出的很多人我們如果全部都要列舉的話那幾乎都是現在台灣的整個文化工作都是一些要角那我覺得
优待给大家最重要的是就是刘老师自己的一个从 Glasspeak 去找到的那个朔源剧场的东西他能够带回台湾来提醒大家他的影响还不止从这个角度出发那我觉得对今天台湾的影响真的是蛮大的是 2019 年的 8 月一场大火烧掉了老泉山上的排练场怎么剧场老是挨火灾原本你
也被燒一下天意吧因為劇場大概就是人進人出比較多然後大概很多地方的消防的事情不是做的很那個我據說他們也不過就是電線老舊電線走火但我覺得也就是資源還是不夠
完備對就是說當然就是因為畢竟在山上嘛台灣的法令也是不太容許你在這邊在什麼樣的形式底下能夠做一個比較合乎現在建築法規的東西我覺得在未來應該是有機會的慢慢他們也要透過正常的申請因為當年那個燒焦的排練場最主要是他本來就已經滿陽春的一個排練場只是說他們
因为我他们中间所经历过的容我这样说一句所经历过的这种包括被责难被刁难被公务部门拖延什么种种的这些遭遇跟那场火比较还相比起来那要痛苦的多啊嗯
这当然不以置评了不过我觉得我觉得他们是一个需要在这样的环境底下训练的团体他跟一般的剧团不太一样真是不一样因为他们的鼓声真的很大如果在你家隔壁打你大概就没办法学校老全山还是真的是必要的选择对我觉得蛮好的其实这也是可能就是这些树啊这些植物啊他们蛮需要听鼓声的我们也需要
看世间百般滋味
一为人夫一为人妻
谁能住在神社里无所谓是非看错一次两次三次次只求愿为愿只愿一个主本色本质的真实当爱受过人
道无有痛意无有邪恶美无知真有快乐是向天下为神报告是爱云无尽天日不必消失人愿你睡觉
我不害人无间天一世 去各种人生是有情人是无情人是无传世心情重义成真守世无休无日 巧手轻拥不饶日心如酒水心动将世心我念心里待之啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
啊