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娛樂轟趴|電影《非想非非想》 專訪導演陳懷恩

2024/12/25
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聽說張大春

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张大春
陈怀恩
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陈怀恩: 本纪录片从拍摄初期就面临挑战,导演并不知道最终作品会呈现何种样貌,而是通过长时间的记录,逐渐发现拍摄对象(故事或人物)的社会意义,并将其作为纪录片的价值所在。纪录片最重要的功能是提供资料,方便未来的人们获取信息并对事件有概要性的认识。影片的最终命名《飞翔,飞飞翔》源于刘若瑜的建议。导演最初以疑问的方式呈现刘若瑜剧团的性质,探究其是艺术团体还是修行团体,并以此来选择最终的片名。刘若瑜曾是台湾剧场界冉冉升起的新星,但在短暂的成功后选择出国深造,这与台湾剧场的发展有一定的关联。80年代到90年代初的台湾,各种可能性与机会并存,剧场也与舞蹈等其他表演形式融合,这可能是一种自我探索的过程。刘若瑜出国深造,是出于对自我探索的需求,因为在当时信息匮乏的年代,向内探索比向外寻找机会更有可能找到方向。刘若瑜在纽约参加了格洛斯基的研讨会,这为他探索剧场艺术提供了方向和思想依托。格洛斯基认为刘若瑜的作品是“虚构的”,因为他忽略了自身文化养成的影响,格洛斯基追求的是人类共通的东西。格洛斯基试图构建一个“人类圆塔”,探索不同文化背景下人类共通的东西。刘若瑜运用格洛斯基的训练方法,不仅丰富了团员的身体语言,更重要的是激发了他们对自身文化根源的探索。幽剧场早期成员在刘若瑜的引导下,开始追溯自身的文化根源,例如王荣裕追溯歌仔戏文化,文翠追溯乡土文化。幽剧场早期成员的训练和启蒙具有思想性,这促使他们选择“行脚”的方式进行探索。幽剧场成员在各自的探索过程中逐渐成熟,最终走向各自发展的道路。幽人神谷的创作中大量采用了车鼓戏、八家将、宋江阵等民俗元素,并将这些元素融入新的剧场形式。《七彩溪水落地扫》是幽人神谷在环保议题下创作的作品,反映了当时台湾年轻人对文化自觉的使命感。《七彩溪水落地扫》的创作并非刻意针对特定主题,而是源于一群对世界有话要说的人的共同创作。《七彩溪水落地扫》具有社会参与性、拯救正义的意味,并代表了新的创作和表演形式。刘若瑜对《七彩溪水落地扫》感到震惊,但同时也从中看到了有趣之处。《七彩溪水落地扫》在台北的演出展现了现代剧场的新形式,也让幽人神谷向前迈进了一大步。团员在刘若瑜的鼓励和刺激下各自发展,这给刘若瑜带来了新的困境,即如何找到新的方向和领导中心。刘若瑜的作品中始终保留着民俗记忆的元素,例如车鼓戏的表现形式。幽人神谷的团员们会学习各种民俗技艺,例如学习车鼓戏。黄志文(阿丹师傅)加入幽人神谷,是因为他既会打鼓,又懂国术。阿丹师傅加入幽人神谷的原因,是因为他看到日本鬼太鼓的表演后,萌生了想和一群人一起打鼓的愿望。阿丹师傅去印度打坐,这与林华宇老师喜欢看《流浪者之歌》有关。阿丹师傅在印度打坐的目的是为了让自己活在当下,专注于当下所做的事情。阿丹师傅的打坐经历对纪录片拍摄带来了挑战,因为打坐过程没有画面,需要等待很长时间。导演对刘若瑜的个人创作和表现有两种体会:一是作品难以用常规剧场作品的标准来评价;二是作品难以用角色来解构。幽人神谷的作品难以用常规剧场作品的标准来评价,因为其创作源头并非故事本身。幽人神谷的作品难以用角色来解构,因为其作品缺乏叙事性和刻板的角色。幽人神谷的作品如同诗歌一样,需要用自己的经验去感受,而非用语言逻辑去理解。幽人神谷的鼓声能够引发人们对大自然的联想,并让人感受到自身的渺小。幽人神谷的作品虽然缺乏叙事、角色和情节,但其纯粹的声音本身就具有无与伦比的感动力。幽人神谷的排练场选址在老泉山,这与刘若瑜在美国学习时的环境相似。幽剧场早期在老泉山进行露天演出,这种观影方式非常特别。张大春回忆了观看幽剧场早期演出《米蒂亚在山上》的独特体验,认为这是一种行动剧场或环境剧场。幽剧场和幽人神谷对台湾剧场观念有很大的影响,其作品能够提供观众在精神层面上的价值。幽人神谷的作品如同电脑的“reset”键,能够帮助观众清理精神层面的垃圾。许多幽人神谷的前成员都有各自的文化传承和发展轨迹。王荣裕为了争取公共空间进行表演,甚至坐过牢。幽人神谷对台湾文化工作者有深远的影响。刘若瑜将格洛斯基的“朔源剧场”理念带回台湾,对台湾文化产生了深远的影响。幽人神谷的排练场曾被大火烧毁,这可能是资源不足和建筑法规限制造成的。幽人神谷所经历的困难比火灾更痛苦。幽人神谷是一个需要在特殊环境下训练的团体,与一般的剧团不同。 张大春: 刘若瑜曾是台湾剧场界冉冉升起的新星,但在短暂的成功后选择出国深造,这与台湾剧场的发展有一定的关联。80年代到90年代初的台湾,各种可能性与机会并存,剧场也与舞蹈等其他表演形式融合,这可能是一种自我探索的过程。幽剧场早期成员的训练和启蒙具有思想性,这促使他们选择“行脚”的方式进行探索。幽剧场成员在各自的探索过程中逐渐成熟,最终走向各自发展的道路。幽人神谷的创作中大量采用了车鼓戏、八家将、宋江阵等民俗元素,并将这些元素融入新的剧场形式。《七彩溪水落地扫》是幽人神谷在环保议题下创作的作品,反映了当时台湾年轻人对文化自觉的使命感。《七彩溪水落地扫》的创作并非刻意针对特定主题,而是源于一群对世界有话要说的人的共同创作。《七彩溪水落地扫》具有社会参与性、拯救正义的意味,并代表了新的创作和表演形式。刘若瑜对《七彩溪水落地扫》感到震惊,但同时也从中看到了有趣之处。《七彩溪水落地扫》在台北的演出展现了现代剧场的新形式,也让幽人神谷向前迈进了一大步。团员在刘若瑜的鼓励和刺激下各自发展,这给刘若瑜带来了新的困境,即如何找到新的方向和领导中心。刘若瑜的作品中始终保留着民俗记忆的元素,例如车鼓戏的表现形式。幽人神谷的团员们会学习各种民俗技艺,例如学习车鼓戏。阿丹师傅加入幽人神谷的原因,是因为他看到日本鬼太鼓的表演后,萌生了想和一群人一起打鼓的愿望。阿丹师傅去印度打坐,这与林华宇老师喜欢看《流浪者之歌》有关。阿丹师傅在印度打坐的目的是为了让自己活在当下,专注于当下所做的事情。阿丹师傅的打坐经历对纪录片拍摄带来了挑战,因为打坐过程没有画面,需要等待很长时间。幽人神谷的作品难以用常规剧场作品的标准来评价,因为其创作源头并非故事本身。幽人神谷的作品难以用角色来解构,因为其作品缺乏叙事性和刻板的角色。幽人神谷的作品如同诗歌一样,需要用自己的经验去感受,而非用语言逻辑去理解。幽人神谷的鼓声能够引发人们对大自然的联想,并让人感受到自身的渺小。幽人神谷的作品虽然缺乏叙事、角色和情节,但其纯粹的声音本身就具有无与伦比的感动力。幽人神谷的排练场选址在老泉山,这与刘若瑜在美国学习时的环境相似。幽剧场早期在老泉山进行露天演出,这种观影方式非常特别。张大春回忆了观看幽剧场早期演出《米蒂亚在山上》的独特体验,认为这是一种行动剧场或环境剧场。幽剧场和幽人神谷对台湾剧场观念有很大的影响,其作品能够提供观众在精神层面上的价值。幽人神谷的作品如同电脑的“reset”键,能够帮助观众清理精神层面的垃圾。许多幽人神谷的前成员都有各自的文化传承和发展轨迹。王荣裕为了争取公共空间进行表演,甚至坐过牢。幽人神谷对台湾文化工作者有深远的影响。刘若瑜将格洛斯基的“朔源剧场”理念带回台湾,对台湾文化产生了深远的影响。幽人神谷的排练场曾被大火烧毁,这可能是资源不足和建筑法规限制造成的。幽人神谷所经历的困难比火灾更痛苦。幽人神谷是一个需要在特殊环境下训练的团体,与一般的剧团不同。

Deep Dive

Key Insights

为什么导演陈怀恩选择《飞翔,飞飞翔》作为纪录片的标题?

导演陈怀恩在制作纪录片时,通常不会一开始就确定片名,而是通过长时间的记录和观察,逐渐发现故事或人物的价值。由于申请公部门补助需要片名,他与团队讨论后选择了《飞翔,飞飞翔》,因为这个片名提供了更大的想象空间,而其他候选片名如《练剑三十》和《幽人神谷》则显得过于直白或缺乏吸引力。

刘若瑜在剧场探索中的关键转折点是什么?

刘若瑜在纽约参加波兰剧场大师格洛斯基的工作坊后,发现了剧场不仅仅是表演,而是表演者自我发掘和锻炼的过程。这一经历让他对剧场有了新的方向,并促使他回到台湾后,结合格洛斯基的训练方法,创立了优剧场,强调溯源剧场和自我探索。

优剧场如何将民俗元素融入现代剧场?

优剧场通过让团员学习车鼓阵、八家将等民俗表演形式,将这些传统元素融入现代剧场创作中。例如,团员王荣裕因其母亲是歌仔戏演员,深入研究了歌仔戏文化,而文翠则通过学习车鼓阵,重新连接了乡土文化。这种融合不仅丰富了剧场的表现形式,也帮助团员找到了自己的文化根源。

《七彩溪水落地扫》是如何诞生的?

《七彩溪水落地扫》是陈明璋在看到高雄工业污染导致溪水变色后,提出的一个环保主题作品。他建议将这一主题融入剧场创作,得到了团员的积极响应。作品以民俗表演形式为基础,结合社会议题,展现了现代剧场的新形式,并选择在庙前广场等非传统舞台演出,强调与民间的互动。

阿丹师傅为何选择留在优剧场?

阿丹师傅在一次国外演出中,看到日本鬼太鼓团的集体打鼓表演,深受震撼,萌生了与一群人一起打鼓的愿望。当刘若瑜邀请他教团员打鼓时,他认为这是一个实现愿望的机会,因此选择留在优剧场,探索集体打鼓的可能性。

优剧场的老泉山排练场为何被烧毁?

2019年8月,优剧场位于老泉山的排练场因电线老化引发火灾被烧毁。由于排练场位于山上,建筑条件较为简陋,且台湾的建筑法规限制了其合规性,导致消防设施不够完备。这场火灾对优剧场来说是一个重大打击,但相比之前遭遇的种种行政阻碍,火灾带来的痛苦相对较小。

优剧场对台湾剧场观念的影响是什么?

优剧场通过溯源剧场和自我探索的理念,影响了台湾剧场的创作方向。他们的作品不仅强调表演技巧,更注重表演者对自己文化根源的发掘。这种观念促使许多团员在离开优剧场后,继续在台湾文化领域发挥重要作用,推动了台湾剧场观念的多元化和深度发展。

Chapters
導演陳懷恩分享了電影《非想非非想》片名的三個候選方案:誘人神谷、飛翔飛飛翔、練劍三十。最終選擇飛翔飛飛翔,因為它更具想像空間,也更能體現紀錄片的核心主題。
  • 紀錄片《非想非非想》片名由來
  • 三個候選片名:誘人神谷、飛翔飛飛翔、練劍三十
  • 最終選擇飛翔飛飛翔的原因

Shownotes Transcript

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