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你要泡什么要泡茶泡咖啡可不要泡沫精进要泡不长泡不早可不要梦想成泡影要泡菜泡饭泡妞泡书本就不要政治人物跟咱们穷泡蘑菇不管泡什么张大春和你一起泡新闻台北 FM98.1News9898 新闻台今天很久没有进行的单元主题馆重新开张
主题馆开张迎来了曾经来过我们节目的一位老朋友作家怀官他出版了《见魂如初》原神出版社出版的书不止如此这本书整个后续也是一套书大概有五本吧而且每一本都有一个非常重要的跟现实有关的主题
我们来先访问一下台怀官来谈一谈《见魂如初》的发展首先我还记得上一次在访问你的时候这本书已经获得韩国的这个对这个叫做什么青睐就是要韩国要拍成韩剧是吧对不过现在都还在洽谈当中这样子挡了好几年对
其实一个书改编成影视的过程那个字蛮长的好那么这本书后来写作内容以及遭遇到的困难可以大略的做一个描述吗
其实呢因为我这本书主题比较是在讲爱情里的孤寂那一开始呢前三本是关于爱情那后两本的时候我们走到婚姻然后女角面临的一些状况呢等于她最喜欢的事物把她整个人困住在里面了然后走不出来变成了一个生死之局那我后来发现我写一写自己快跟主角同步对就是有点吓人哦对
我自己也觉得好像走不出来你会觉得你就是一直写一直写可是怎么写你就完全觉得自己写的是不对的也不好看你不是一个奇幻小说吗对你为什么会跟你的现实人生有联系
嗯可是我觉得这好像是大家都会遇到的事情哎就是很多时候啊奇幻小说写的也是人性嘛比方说像我最喜欢的那个作者就是 George Martin 写冰与火之歌的他其实整个冰与火之歌里面你看龙啊飞来飞去都是奇幻大家真正背景能够支撑的不顾虚的我们大家他的粉丝都会知道其实他最喜欢的是当时的蔷薇战争嗯
他把两个皇族的战争写成一个很大奇幻然后他要看的其实是战争里面的人性然后对权力赤裸裸的欲望然后那样子以至于其实你知道争权夺利之下是可以骨肉离散的所以其实我们虽然写奇幻但最根本的东西还是在写人跟人之间的关系人性本身从现实到奇幻类型的必须掌握的那些个
超经验或非经验的事物这应该有一个转化的过程吧对其实我相信每一位作家都会有奇幻作家都会有自己转化的过程比方说我相信金庸也并没有经历过他的八大门派唯空光明顶但是但是那个他写的好漂亮这样子所以他一定有被很多很多的东西攻击过这样子那不知道他是不是怎么转换那我个人的话我自己是很喜欢做甜调嗯
然后像我之前曾经去看过故宫的一位师父他修故宫那时候好几年前了然后他修故宫的龙藏经那是一本藏族非常非常龙虎的龙西藏的藏龙藏经他那个经好经文好特别哦就是他是那种西藏的康熙皇帝的奶奶孝庄皇帝孝庄大育儿对大育儿传奇大育儿然后呢他呢
那时候在康熙皇帝上位多少年之后他请康熙皇帝特别剥了好几万黄金还是什么然后请高僧修的然后我去故宫看过那本经文然后上面的是香珠在玉这样子都是宝石然后他们说在那个藏族的文化在那个宗教里面的话能够亲手碰出那个经文本身受祝福的
但是我当时更有趣是几年前因为龙藏经他的经书他经一他外面有包一层布的布那时候你的《见魂如初》已经出版了第一集刚出版然后再写第二集就在这个时候你去看了龙藏经的修复修复的过程你也看到了吗我没有办法
嗯
然后他就征得那个修复师就征得了那个院长的同意用那种医疗的那种透视镜内视镜下去说他去看然后他就看到了他说他看到里面果然是有眼睛这样子什么叫做里面果然是有眼睛他说他里面看到一个东西他觉得看来看去啊他觉得像眼睛然后他从那个古的古书对照他觉得那是龙的眼睛
在经文里面精一精一的内部有龙的眼睛可是那很奇怪因为不应该而且龙在我们知道在那个清朝本来就会特殊一定是皇帝嘛嗯
然后他就又真的同意之后他们拆了一小部分然后就发现龙藏经内部他有放一块那个七团龙纹然后里面显然还有包过东西但后来被取出来了然后那个引起非常多的猜测因为大家都猜大家也记得嘛清朝那时候传那个魏的时候是用密诏传魏九龙夺嫡的故事大家应该就看清空剧都看过那样的
大家在猜说因为这个经历其实是他的是皇室一直传承的所以呢他就在后来那个修复师就在猜说是不是密诏曾经在里面过但是始终他们就没有答案那时候我看完这个整个的采访整个的修复经过我在想哇我一定要给他一个答案所以我就把这个故事这个整个修复你把龙藏经修复的过程放在你的后面的文章里
对我就放在小说里然后我让里面真的藏了一个线索一个秘密一个线索然后女主角跟她女主角本身她不是修复因为修复精英她需要的是制品修复师女主角是青铜修复师我们外行人看觉得没什么差都是修复师可是内行的会知道他们其实差异非常的大然后但是她因为看到了她隔壁同事的修复
然后因此学着学着然后他回去看他自己的书然后从里面找到了那个里面的秘密然后解开了一些谜题你是如何去吸收或者是吐纳了这些职人特别是非常专业个别的这些技术知识或者从这里面再衍生出特殊的观念
这个可以介绍一下我相信有很多年轻的孩子们在也看过冰与火或者是什么也有一些认为小说在奇幻之中可能有有一些寄托
那说不定可以借鉴于你的经验获得某些技巧其实填调这件事情不光是做小说需要啊很多很多的职业我相信都需要填调只是我们小说家不一样的是我们做了填调之后我们举脚了然后我们再画出来变成故事的一部分变成甚至于主角的经历但是填调这件事情本身其实非常的迷人那龙藏经的部分像我刚刚讲的那比较是
那不会是你的第一个田调吧那不是我第一个田调因为你之前就已经对于铜铜器的修复对对对我曾经的田调亲身去的是我参访了奇美博物馆的修复室那真是大开眼界这是后来的事
这其实是中间的事这也是中间的事情对不对然后那时候我参观奇面博物馆的时候我第一个学到的最特别的经验就是我们所有看到的博物馆的馆藏光不管外面陈列出来的东西都是他们馆藏的可能百分之一
所以他们的馆藏真的是好丰富好丰富这样子像我那时候去看馆藏看到他们收集了好多青铜做的建筑大概是西元前的事情弓箭的箭的建筑就是箭头的意思所以那个时候然后那时候跟他们聊那些建筑来源然后甚至于发现有些是那种中国商周时期商周时期中国
中国的帝王或中国那时候王祖因为有些时候上汉周他甚至不是周朝的话到东周整个不太统一嘛对是割据的嘛那他作为一个王家的礼物送给日本又送到韩国所以到最后是一路流过去然后后来再被那个博物馆买回来这样那个时候
我就促成我写一些角色啊可以是那样子他们是他们的本体本身是一个箭头但是呢他是一路等于说从在周游列国对对对西北都被打造出来但是呢送到了韩国日本这样子以至于他后来化形成人的地方是日本啊
所以认同文化认同是什么样的那也蛮好玩的一个故事这样子那后来我其实也很感慨很感动吧就是青梅博物馆主修夫师跟他聊天的时候聊了很多这样子那时候特别印象深刻是他修一个那个画框然后呢那个画框那时候已经修好了
已经摆在他们的大厅了金光灿烂比人还大的一个画框可是他后来给我看那个画框的那个刚回刚到他们修复室的样子等待修理的时候对对对一出镜的时候出相遇的时候哇那根本就是很看起来很像垃圾堆里捡回来的对然后然后他就真的花了将近十年的时间就对付那一个镜框对
我猜想我是对于职人和这个技术细节的着迷啊是我们太早进入了职人这个这个话题等会我们再回来我还是想要先说
见魂如初的主题本来是爱情但是这里面有一个很特殊的主题就是孤独对 孤寂孤独本身谈谈这个问题等一下我们再回来搞搞技术好我一直觉得就是孤寂这件事情其实是每个人都要面对的就是每个人一生之中不管你
你身上有你要说无以伦比永不背叛的爱情也好支持你的婚姻或者是家世背景金钱的更不用提了可是我觉得就是孤寂本身是一个每个人终身都要面对的课题所以呢我在一开始写《坚魂如初》的时候我挣扎过我那时候一开始脑子里有这种古物化行为人的这个
想法之后我挣扎第一件事情其实就是我该用什么样的角度什么样的观点你说我主角该是谁能够带领我的读者进入这个世界最清楚的选择当然就是选一个化形为人的古物在你进去可是我立刻意识到可是我们这边读者都是人应该了我读者都是人如何化形为人对这个物
跟人之间有个什么共通的特质才能化对就是说我觉得说我们要找一个谁来带我们进这个世界呢那我后来找了又找后来我找到的就是古物修复师这个行业那我在一开始会选择这个职业本身作为我主角的职业一方面是因为他们是离古物很近的一群人
另外一方面就是因为这个职业本身就是一个非常孤单的职业那时候我还记得那时候我读那个那些修复师的自传他们讲到那就是我们说十年磨一剑他们真的需要磨剑就修复古兵器那些师傅们台湾也有这样的古兵器修复师他修复的是我那时候去考察我还去他的工作室拜访他修复的时候是他很多的商业案子是来自日本的道日本的道因为台湾修厂
收藏日本刀所以台湾的师傅还能够在专业层次上压过日本并且抢得到生意是是是可以的因为他们其实也在他们其实很早就去日本留学然后也在这边接这些的他们是可以的然后但是你去看他们
真的就是那个磨剑的过程它是非常单调非常非常可以到无聊程度它就是同一个动作不停的重复那个力道控制住然后你坐在人家说磨刀磨剑的地方是水与火之地这边是火一边是火炉一边是那个火水火水要流动的要泉水我们都知道泉水
活动活水才能够断剑这样然后那是一个非常孤单的状况然后修复的人我看后来他们自己的自传讲他说那个过程中他们忘掉手上的物物
忘掉时间甚至要忘掉自己什么都没有了只有那个动作在重复然后但是那个过程那样子的重复很单调那样的孤单让他们可以跟手上的物对话就是像他们自己会说得出这样的话来吗就是我会跟箭跟坏掉的箭
他们说什么呢他们是绝对是像我看他们自己讲他们自己把自己称之为古物医生他们对待美秉刀美秉剑他们就是用医生照顾病人的心情然后那个其实比我们看病还要来的特别因为美秉刀剑他的那个呃
受伤的程度可以是不一样受伤部位也不一样所以他们是真的在职业上我小时候有写到他们针对美秉刀剑他们会需要制定一个修复计划就好像面对一个很特殊的病人我要告诉你我怎么医你然后过程中也会遇到病人不听话这是就是
我想跟你写到说像男主角他就死也不肯被修复然后女主角就是很努力拼命想要修复他可是事实上真实世界里也会有类似情况就你修到一半的时候你会忽然发现我这点修复计划可能不合用可能有问题那要赶快改然后读者就要想象他自己生病不想看医生的心情
或者其实另外一个就是说有些时候伤是出在心里的也不是身体的因为如果是心伤心灵的伤痛其实很多人会不会也是蛮抗拒并不想要被挖出来心里的事挖掘物和人之间化形的过程如何跟 George Martin 的作品做一个连接呢
冰与火之歌权力游戏是吧对其实我觉得我最喜欢 George Martin 的一件事是他把那种中古世纪强为战争的古朴感那种残烈那种暴力或者是那种很
原始的感情啊完全写进去可是他一点都没有放掉他的奇幻我们会看到那种龙在天空飞不知道大家还记不记得那个我最喜欢的话是冰火之歌会是那个女书叫龙妈她自己一个人孵育了三条龙这样子然后她跟龙之间的感情其实后来我觉得大家都说蛮像狗的其实你看就是我们跟宠物之间对对对她有那个
只是他那个龙越长越大可以帮他厮杀但你想想看嘛如果你养一只很大的狗然后如果你面对到是残酷的战争他可能也能帮你吧我不知道那对所以可能你替他送终的机会比较大一点对那这边的话龙的话跟龙马就反过来但是他其实把这个奇幻世界里面啊奇幻生物跟人之间的感情然后
连接的非常非常好是我们完全可以接受和想象的然后我自己在我的小说里面我觉得在挖掘心伤因为尤其到了后面的时候我的女主角一开始她是一个疗愈者她想办法去疗愈她的喜欢的人她努力尽全力帮每一个她遇到的古物做修复可是
你知道的有些时候医者也是不能自医的医者也会受伤当他自己开始有心伤的时候他其实第一时间反应是拒绝治疗跟他的跟他的病人情况一模一样他拒绝治疗拒绝挖出他心里的伤然后拒绝甚至有些时候他是拒绝面对现实你可以看到他想要
快要结婚都已经要步入礼堂了要结婚了那他就是想尽办法去外面接工作也好啊怎么样也好啊他就是不要进他不要去想这个婚礼因为婚礼对他来说很麻烦一半他的父母会一直要去追问说你嫁这个老公他为什么好像书也没念完然后家整个背景也很奇怪这样因为他就不是人啊他们
他没有办法对他的亲戚朋友去交代这个然后他也不想交代这个所以他甚至于像我说的一开头就说了他跟他男朋友在挑婚卡挑到一半他忽然转过头去莫名其妙地说我们私奔算了我们私奔好不好就是那个拒绝现实的状况已经是蛮明显的了那我觉得其实我不知道大家会不会觉得怎么样啦像我自己结过婚的嘛
会的我觉得婚前恐惧症是有的你会很多时候你都会很想要逃离这个现实很想试试看能不能够有条路逃出去可是人生就是有些时候你逼到最后你还是得面对到那个现实就在那里见恶如初的每一集都有一个大型古物的修复现场对有一个东西在那里要修对看起来也是具备象征意义的
而第二集第一集我们上一次讨论过了第二集主角追查的这个就是经书我们就说龙藏经的修复就是刚才讲的对对对那到第四集是中对那第四集这个中
稍稍的我们先做一点介绍好吗好谢谢光是钟光是钟本身吗好是这样子的其实呢我如果大家去过像台南的孔庙也好天后宫也好你会发现呢它里面都有呢青铜的古钟那些古钟历史都已经上百年几百年都有很多是道光或更早嘉庆那些年间从大陆定了特别运
那我们说暮骨沉中很多尤其像天后宫是建在海边的那早年都是保佑渔民那个钟声是大家精神的寄托有钟在敲响就表示有妈祖在保佑这是大家心里面一定要的东西但是大家也可以注意到因为它建在海边所以它特别容易被盐分侵袭慢慢的那个钟声就会从原本那样子的悠扬开始那么哑掉了
到最后他就没有声音了没有声音就一定需要人需要修复师出动了那我们请的都是那我在第四本里面女主角接的就是这样的一个修复他回到古中的修复是古中的修复然后那个修复的要求也跟普通不一样普通古物的要求修复都是外观内在摸得到看得到很实际的东西但是这一次古中的修复妙柱特别要求他的就是那个声音
他要把那个声音回到那种让人安心的感觉会修复的人尽管有非常强大的技术他没听过那个钟以前的声音他怎么办那个就需要其实他们其实因为古庙这么多年我们说两三百年我后来去填调的时候发现他们几十年就要修一次所以他们都会早在几十年前他们就把那个声音记录下来了嗯
都是他所以都算是当年的录音带这样子现在专程所以说科技还是很重要这样子因为科技的革新我们对修复的观念有了不停的不停的不停的会有进步这样子那女主角在第四集和第五集你也可以看到他开始进步然后呢他比对那个声纹然后你修复的时候就是
修一点点比对一点点升温修一点点比对一点点升温不停的这样子反复来去那所以你就知道修复他整个需求的那种耐心和细心程度然后这个第四集的古钟看起来是融合了
多间古庙的钟它不是一个钟它的来历或材料是的稍微解释一下这也是我自己的一个习惯我本人虽然做很多的填调但是我不太喜欢把一件古物它的修复即使龙藏经那次修复也是搜集了其他的金书金艺和制品修复那古钟更是如此因为我觉得光是一件古物的修复它其实是纪录片
他就不是小说了他没有办法起那个想象所以呢我会抓一个东西一键的修精神但是在描述的时候在带领大家进去的时候我希望是一个比较丰富的而且比较是有想象力超乎现实的东西所以呢我在描述的时候我其实找了好几件台湾的古中的修复的经验这个比对等一下我们
再听你来慢慢讲我想一定有很多小的非常可爱的故事稍后片刻马上回来台北 FM98.1news9898 新闻台张大春炮新闻今天进行的单元主题馆原神出版的见魂如初如今大功告成五集了作家怀冠来到我们的节目等于开个丰年季是吧
其实搞清楚这里面有一个非常独特的这个不只是奇幻而已的写作内容那就是他对台湾的考古以及古物修复有非常明确的关切而且你的甜调说是甜调事实上应该是有特定的对象而且有特定的范围对谈谈那几个钟几口钟啊
一口一口的钟如何焕发你的这个灵感其实我每一本书里面都会特放一个专属于台湾自己的修复的故事这样子那有些还是结合了好几个故事加在一起的那在做这几口钟的时候其实我一开始的兴趣是古庙啊
台湾的古宫庙修复但是不仅是古宫庙因为孔庙也需要修复嘛这样子所以呢我自己因为我自己是台南成大毕业的啦所以我那时候就是大学的时候我就是骑着脚踏车到处去看古迹这样子然后后来等到我毕业之后回去看那些古庙修复了心情都好好这样然后呢那时候去看古宫庙修复的时候这我就
有写在书里面因为就好在逃避现实的过程中他就跑去他们原来大学教授然后参与了整座古宫庙的修复这样子然后但是为此他们还解决了一些很好玩的另外的谜团那但提到古钟的时候啊那边呢像比方说台南孔庙的钟他就是一个很典型的钟就是我们说很典型是我们普通在宗庙
公庙里面的印象里面那种很稳重的钟这样子但是呢我这次在书里面写到的钟呢是一个群摆钟那是历史上
另外一间宫庙然后那是另外一间宫庙你还去什么天后宫对对天后宫里面然后现在有点路干的然后还有好几座天后宫那其中有一座一间宫庙的钟他的宫庙他的钟摆特别的不一样然后呢他很像裙摆是波浪文然后呢在这个情况之下的时候他的声音修复因为他的摆很不
怎么说他的下摆非常的不规则所以修复起来的时候那个咒者本身变得特别的困难因为他也影响了声音同时呢最好玩的事情是呢古中上面呢通常来说都会刻有当年捐赠者的姓名嗯
那大家可以想象到就是如果我在道光年间或嘉庆年间的捐赠者到现在谁还知道他们是谁啊是然后呢但是如果你要修复你又不可能不修复这些人的姓名啊所以就是书里面就还提到一段很努力很努力找那些名字然后跟委托人不停的讨论该怎么样把这些人名放出去的
找出来的故事这样子其实那也是一段了解我们自己本身也是一个修复的过程修复记忆对它是一个记忆因为其实你要一件一件去查访说谁的曾爷爷曾祖父曾经做过这件事情你会发现古宫庙本身有些人已经没有记忆的东西但是老人家
老人家还有还记得他们还记得所以很好玩这也是一个记忆上的修复然后这个修复让他把它回到家这件事情对他来说就变得特别的重要也特别有意思然后这种跟因为他曾经我的名字是曾经大学毕业之后曾经出去外地工作然后在最后苏本他又回来了是然后呢
这个回来然后接受家乡的委托然后修复这件事情让他自己在等于说重新又产生了一些认同和连结然后我一直想说的就是说
孤寂这件事情是很难避免的然后一个人一旦陷入那种很孤独很孤独的一个情况的时候有时候会觉得你好像跟世界都断线了世界跟你再也没有任何关系了那个时候其实我后来发现我自己走出来我也发现能够把你拉回来能够把你从深渊里拉出来的其实是你跟这个世界很多的关系是在你不经意的时候勾住的
可是在你最黑暗的时刻里面它可以从心里把你拉起来这样子这是我也很想讲的就是说如果你现在已经在一个很黑暗的状况如果有听众朋友已经在很黑暗状况的话那我希望你可以去回想曾经美好的时光曾经对你有意义的时光那如果你现在还在一个很快乐或者很健康或雅健康的状况的话那就努力创造回忆吧这样子
有一个单位叫台南艺术大学他对你这个协作看起来也提供了某一些活动对对对因为刺激而且包括包括知见的养成和知识的培育是吧对因为他们有接那个他们台南艺术大学里面有那个 department 就是有那个系是特别接这方面的然后我在他们的系所上面找到了好多好多的资料讲谈一谈那个过程
其实那个整个过程也不光是台艺术大学就是台湾有好多个艺术的团队修复的团队他们现在慢慢的比较愿意把自己修我其实也有读者就是修复时出身的然后光是看他的网站也觉得非常的有意思你的读者先是你的读者还是你先是他的咨询的读者
其实我不知道搞不好都是可能都有因为他很早就开始把他东西放到网站上了但是会互相的像我第一本书是未见钟情讲的是考古讲的是人类学是考古我好像都喜欢古物这方面的我也有读者后来回来就告诉我说他完全他的求学经历因为他就是做这方面的所以我觉得
我觉得跟读者这方面的互动是我觉得最棒的事情这样子那这次的话其实就是很多的单位他们会愿意把自己考古修复古物的经历啊什么的通通都放上去网站上或者是愿意可以接受采访像那个
奇美博物馆的那样子接受采访那种接受采访啊或者是看他们修复的过程之中其实会吸收到蛮多最主要是你好像就觉得那是火生生的人在那里可以举一个例子吗好啊我印象中最深刻然后也把它写进我书里面的其实是一个很有趣的例子我一开始最早最早还没有写书的过程之中的时候我看到了哈佛大学的修复室
然后呢那是一间那修复室非常好玩哈佛大学它是一个哈佛大学历史最古老的图书馆当年在大概十几年前他们要翻修的时候他们就决定在图书馆上盖一座全部的玻璃建筑全玻璃透明的完全可以塞入这样子的玻璃建筑然后就把他们的修复室放进里面去那为什么呢因为我后来本来不太懂为什么要公开这个修复的过程吗不是
因为他们说自然光才是修复师最大的工具他们都要靠自然光来做修复所以他们那个玻璃是特制的玻璃可以让光这样子很就是完全自然透露至于还可以调各种的角度然后呢那时候我去看我觉得他们有好多的新科技包括那种怪里怪气的吸尘器是那种到处挂放在天花板里面的那
后来然后各种各式毕竟你自然光一天几小时而已阴天也没有对不对你还是需要光那个光源都是特制的然后后来我去台湾其他地方看的时候我就发现比方说像台湾以前那种修刀剑老师傅那他的鼻炎就会很严重因为修复没有好的吸尘器修出来那些粉末你想看那些铁粉那些都在肺里对所以那时候那个我
我的书里面其实第一本有写到她爸爸女主角的爸爸他也是修复师那就会有这个问题这样子但是这个问题后来的我发现台湾现在修复师他们也很重视这个然后像我去奇美参观的话他就跟我说他说他们别的不敢跟
外面最好最顶尖的比但是光和那个吸尘器他们可以比了对就是这种注重健康以及注重那种公欲善其事必先利其器这件事情大概是逐步有这个观念科学跟技术的帮助让这个修复师不必被人修复心伤还是免不了的不过女主角当然都是女主角她是被
可以说被困在对他被困在传承里面这个为什么是困在里面如果你欢喜做甘愿兽这个情感跟你刚才一再提到的孤寂有关系对好说一说其实在我的小说里面传承是一个很特殊的存在它比较类似是一个
FIA 学校你可以这样子想你等于说呢你意识进入到一个异空间里面你可以在这异空间里面看以往的修复是怎么修复的用这个来学习
所以呢它是一个很特别的存在那你让这个传承本身是奇幻化了对它是一个奇幻化它完全就是一个异世界然后在这个异世界里面它其实各式各样的知识组藏在里面而女主角到最后呢她被陷害生死一线间的时候她等于在生跟死之间的时候她的意识飘进了传承而在传承里面被困在传承最深处就完全出不来你可以想象她在外面就是一个类似植物人的状态了嗯
然后呢那传承里面的人呢就是等于说他唯一能做的事情就是不停的学这些修复的技巧那你可以想象喜欢做修复的时候你当然是一个人就喜欢做的很高兴可是如果说一个职业就是把你关在那里你不能跟任何人接触你就是一个人孤单的一直做一直做一直做然后把人逼疯的我相信你在创造这些作品里面的角色的时候
那一定也有对于写作感觉不耐跟痛苦也会把人逼疯的是不是我觉得最可怕的事情是你有一个要求和标准在那里然后你一直达不到你觉得你看着你自己的东西你就觉得好难堪然后对自己完全丧失了信心重写过吗一百万次
我编辑就知道我今年是 2024 嘛我 2023 年年底就交稿了整整就几十万字就交了交了之后我就拿回来他就问我要不要改一改我说当然要改一改修一下修一下就好然后这一修就是一年一整年就过了就是我看其实就是最后那几张先替你的编辑找个修复师
台北 FM98.1News9898 新闻台主题馆访问的是作家怀冠为我们带来的是他的见魂如初完整版五本由原神出版社出版我很同情你的编辑我觉得很对不起他这样子但是这个故事里面还是有非常多耐人寻味而且趣味盎然的设计特别是画型
谈谈对于这件事情从物变成人而且人可能还有一些物性这个物不是孙悟空的物是东西这个物有一些物的性谈谈这个事其实我觉得我有一个很好玩刚才跟大正老师在聊就是说我写完之后才发现我的男主角好厉害为什么这样子讲呢我男主角是一本剑我男主角是一柄剑画形成一本剑
化形成人这样子然后我那时候就提到在一开始的时候我就提到说因为他本身的西柄见所以呢他对于爱情或者是各种东西我都说他是当断则断非常利落然后非常果断的一个个性这样子然后我写完之后我才发现他从始至终他执行了这个
从来没有改变过比方说在一二本的时候写他遇到女主角他心动但是他觉得以他情况因为那时候他身上还有禁制存在他看女主角的时候会无法控制的想要杀了他所以他没有办法他觉得他这样是不可能带给女主角幸福的所以他非常果决离开了女主角把女主角困在自己的爱情失恋难过的要命这样子然后呢等他发现他身上的禁制是可以解除的时候
他可以就是說放棄一切然後放棄他曾經堅持的一些東西然後呢甚至於不惜跟權主為敵因為他在女主角這邊他也要解除那個禁制可以跟女主角在一起這樣子然後等他
解除完禁制之后呢他立刻意识到说因为他自己不老不死然后一辈子就是永远少年永远 27 岁就是物嘛对的就是物那可是女主角呢他现在跟他在一起看起来还很相配 20 年后就是 40 岁跟 27 四几岁 27 岁 40 年后就是六十几岁跟 27 岁所以女主角反而是女主角开始对这个爱情甚至要把他走进婚姻男主角也是到了中年以后开始有个妈了是吧
外表是这样可是这样讲不对因为男主角已经活了好几千年了他是永远的爹但是男主角就是说他知道女主角心结一直在这边因为怎么样你其实就是人很难跨过去这一步那他为了这个东西他决定要找一个方法能够把他生命跟女主角共享让女主角也不老不死
没有任何人做到过就即使是化形成人的那些物品他们也从来没有做到过可是他相信有这个东西因为有这个传说在他们里面然后呢就因为这个相信他不惜又是不惜说单挑好多人就是为了找出这个方法来
还没完哦当他最后发现这个方法其实是不存在的他其实是没有办法怎么说没有办法呢青春不可逆就是不可逆其实可以但是有一个条件他们那个条件他们一直以来他们的传说就是他们说可以的当有一个一刻一刻叫做此时此刻两心同听起来很优美对不对但你们可以做到这一点的时候这句话的时候
你们就可以生命共享了好那他就一直在想办法找那一直都以为这句话是那种我们两心同嘛就是我们两个心意相通嘛错了结果他发现到最后证明这句话的意思是他们两个心跳频率要相同可是他是物转化成人他没有心跳他没有心跳他要怎么去跟你主角心跳频率相同
没有可能性意思就是说你两个死了他死了就行了女主角死了就行了那当他发现这件事的时候其实我在写作的时候完全没有意识到但当他发现这件事情的时候他立刻放下他所执着的一切你在写的时候还不知道结局如何其实我知道我知道结局可是我没有办法去思考那个 trigger 没办法搬动是不是
我没有办法去想象每个人的有些时候我只能依着他们我知道他们去写等于他们带着我写而不是我知道该怎么写可是我在想到这个时候男主角那时候他开着一辆一边开车然后一边就发现这件事的时候他是整个人连人带车撞上了那个公路的护栏
然后整个人就快要晕了然后整个人就整个人就已经像那种完全僵掉因为他知道他努力了很久很久想跟你主教一起不老不死的那种希望完全的丧失了可是在几乎是在很快的时间里他重拾自我他立刻就决定既然如此之后相处的每一分每一秒都弥足珍贵我写的时候没有想过说这件事情有多怎么样可是后来我的读者告诉我说他们看到这个他们都哭了这样子
我相信女主角也哭了女主角她不知道男主角没告诉她这件事
但是他有感受到那个态度的不一样这样子那之后的话男主角这真的是对他们在一起每一分每一秒他都是安排了各种惊喜这样子他一直要好好过完这几十年这样未来的几十年因为对他来说对男主角来说生命很漫长很漫长几千年还要过可是对女主角来说他的生命就只剩未来的几十年了所以那样子的珍惜跟那样子的悔悟我觉得是哇我后来发现那个
其实这不是一般人能做到的他真的是物化性成人另外不得不进入到作家的生活你的先生冯伯汉也是我们节目的老朋友对对对虽然已经好几年没有来上节目了不过他非常关心你的写作是其实他花了很多力气来推广这个书对对对他其实帮我非常非常多怎么说嗯
我其实后来觉得啦这样讲吧对不对就是作家其实大部分时间是在行销就是也不要大部分但是行销会变成现代作家一件很重要的事情那我其实是几乎是完全没有行销观念的然后所以我所有怎么讲怎么讲自己的故事怎么告诉跟读者沟通或者是各种行销概念其实通通都是博汉教的所以冯博汉他本来是一个经济学者
还是教书他现在也是对可是他现在变成行销者了他其实对于媒体有很深的观察所以与其说这都是一把剑为了他的修复师所做的努力是的其实还有一点他一直是我的第一个读者什么东西我写出来之后他第一个看这样子我就知道一件事情我能够把他我的文字能够让他哭
就行了就成功了 80%了还要修但是 80%了当他觉得这东西他没有办法提供名的时候基本上我都是一定拿回去改他为你提供了什么样比较重要的比如说概念或者是这个人生观世界观或什么这一类的这个
其实我觉得有一件事情是我一直一个最大的弱点就是大家听到广听节目到现在我很容易心思就散掉很容易发散这样子然后呢我觉得但是他其实很有趣明明这本书是我的可是呢他一直去记住这本书最重要最原来要讲的东西是什么就是见魂如初是他一直提醒你如初是什么样的
他一直告诉我初心在哪里然后他一直要把我旁边发散的地方给拉回来我有时候发散掉就去跑去研究一些别的像什么之前讲的啊考古啊那些东西我会觉得很有趣然后会逃避协作然后就跑掉了然后他会一直把我拉回来一直把我拉回来我觉得就是人生的路上我不知道是不是很多人会跟我一样然后会有这种想逃避想跑掉那时候有一个人把你拉回来我觉得好重要嗯
在职人的技术和性格之间你田野调查以及文学书写特别是故事的打造有没有发现一些一种联系也就是说这个职人的某些技术恰恰就跟他的某些性格
形成一个完美的呼应而且彼此会支援我自己很奇怪的一件事情是啊因为我自己其实我的兴趣大家可以看到从第一本书的未见钟情到见魂如初那我的兴趣其实都在考古古物上面这样但是我自己受教育因为我教学大学经济系你最后一个学历是那里然后之前是清大念经济所这样子所以我的主攻其实在财务那方面啊
然后呢蛮好玩的一件事情是我后来就发现在财务这个领域上很多很多投资的决策其实不但做的你在做一个决策的时候通常不但是估计而且甚至于是跟所有周围人的意见或很起码媒体上的大部分意见都是相反的那个跟周围人的意见跟媒体上的意见相反会让你变得更孤独
这样子然后这个是我觉得很惊讶的就比方说谷物修复的话其实你也你做了很多研究或下去你决定要不要修复一个画框用十年的时间那通常来说也会受到一些阻力不要说阻力起码就是真的有效有用吗真的修复的起来吗真的做得到吗
你会遇到很多很多的质疑而很有趣的事情是我自己在做财务这边的时候投资理财或这方面的时候我会发现很多我们现在做的东西也都是跟之前是完全没有
大家不看好的一个东西这一点我非常意外你之前访问你的时候不知道你也从财务方面的工作我自己做蛮多但是之前也比较没有提这样子因为跟小说差得太远认识我的人都说我有两面就是一面在谈投资你的读者有可能在书里面察觉某一些投资的 pebble 吗
说真的我还真的不晓得但是我喜欢这样讲好有可能的唯一有可能的情况就是我喜欢投资很有想象力的东西然后比方说好了我自己以前几年前我就投资那个太空
Quantum Computing 还有有两个东西是我很喜欢的量子量子电脑量子电脑这样子因为现在很夯嘛所以我现在提一下但是我是好几年前就在投的那在投的时候那时候是完完全全它就只是一个梦而已你为什么不写那样的小说哈哈
多么造福大众那个怎么写啊你可以把剑变成人还可以把人想象成渴望心跳那怎么能够不知道
这个怎么投资可以变成什么样的投资也是一种职人对可是我后来去看因为我自己的话因为自己做投资所以去研究了蛮多投资的哲学或什么的我看到蛮多蛮多比方说像那个巴菲特的
就是我很喜欢的一位投资家那他既在面对股东他们其实蛮少上媒体的所以现在留下来的他已经过去了他留下来的就穷查理嘛就穷查理他留下来的都是他股东大会的问答那那个时候他讲的很多时候都在告诉人家说为什么我们不做这件事为什么我们不追随潮流为什么不做这个人的武侠小说并且也拥有化行为人的某种特质
想一想为什么不怀关作家见魂如初的完整版原神出版