Deep Dive
Shownotes Transcript
那么现在讲第一个问题斯大林为什么要发动朝鲜战争现在的已经披露出来的档案材料对朝鲜战争起源的过程已经讲述的比较清楚如果不是斯大林批准金日成采取这样一次行动的话朝鲜战争是不可能爆发的
所以关键的环节就在于斯大林为什么要批准金日成这次行动金日成想通过军事手段实现朝鲜半岛的统一这个是由来已久苏联军队撤离朝鲜以后不久金日成就到莫斯科去了就表露了这样一层意思就是他想要统一整个朝鲜但是完全依靠和平的手段可能很难实现
是不是有可能允许他通过军事手段来完成这样一项任务塞林讲什么说你不能主动发动进攻如果南朝鲜进攻北朝鲜你可以反击在这种情况下通过军事手段来完成统一是可以的等于是拒绝了他所以金日成就回来了四月份他又派人到北平当时毛泽东刚进北京金一来了
跟毛泽东 刘少奇 朱德中来谈过几次在谈话期间也谈到了朝鲜统一的问题毛泽东的意见采用军事手段解决朝鲜统一的问题是正确的原则上不错武装夺取政权枪杆子里头出政权对但是你现在不能做因为现在我还没统一呢
是你等我统一完了我把军队都调到北边去帮着你一块打南朝鲜非常容易说咱们都是黄头发不是黄头发咱们都是黑头发这个黄皮肤他也看不出谁是谁很容易所以金城就回去了也就是说他在莫斯科和北京都碰了壁那么到 1949 年的 6 月美军就撤出了朝鲜半岛
那么这个时候朝鲜半岛就没有外国军队了但顾问团有啊军事顾问团苏联和美国都有但是正规军没有了这个时候金日成就起草了一个作战计划叫翁京半岛作战计划翁京半岛大家看朝鲜地图就是在三八线的靠西边有一个小三角那个三角就是翁京半岛
他说我把人民军部队在三八线一字排开然后先打翁京半岛如果美国没有反应的话我全线突击半个月内解决问题这个计划呢苏联大使史蒂科夫就报道了莫斯科两个月两个多月以后 9 月 24 号苏共中央主席团这个开会做了个决议说不行这个计划不能实行
因为在朝鲜半岛发生的冲突哪怕是局部地区的冲突都可能引起美国的干涉这样苏联就不得不面对和美国在亚洲的一场冲突这个从苏联外交政策来讲是不允许的所以不能采取这次军事行动解放南朝鲜还是要通过和平统一的道路
你多做点宣传派游击队过去捣乱拉下选票总而言之和平统一所以金正恩非常沮丧后来斯蒂科夫发了一个电报给莫斯科讲说金正恩得到这个消息以后非常痛苦过了十月十月一号中华人民共和国成立了金正恩情绪又上来了
说你毛泽东说的你一统一完了要轮到我了吗说现在你跟天安门成了你都宣布中华人民共和国成立了下面不就轮到我了吗一个电报打给毛泽东这会儿毛泽东也很难办这个事情为什么呢中华人民共和国是成立了但是大家知道那个时候其实不要说还有台湾问题还有西藏问题新疆问题就整个西南问题都没有解决
那个还是在国民党手里占据着所以他就没有直接的答复金日成就把这个电报转给了斯大林说您看这事怎么办又来找来了斯大林就给回了一封电报 10 月 25 号起草了一封后来 11 月 5 号又换了个口气又回起草了一封电报两封电报意思是一样的说呀
在朝鲜的问题上我和你的立场是完全一致的金日成还年轻他的工作由我来做你就放心吧从 1949 年的 10 月到 1949 年 12 月我们在俄国解密大案当中发现了大量的电报就是平壤和莫斯科之间往来的电报主要就是讲苏联顾问和苏联大使没有
应该起到的作用他们没有能够制止在沿三八线附近发生的大大小小的冲突因为三八线它是一条自然的化界线就按照纬度画的所以它遇到了很多难题比如很多河流很多道路都是这条线穿过
这边就是北方这边就是南方有的村子从中间夸叉一下切断这个我是北朝鲜的我弟弟就是南朝鲜的那还有的从他们家过去了挂机说你想他一条线了是吧你要真从他们家这床上过去麻烦了夫妻俩都得分开了
所以那个时候三八线附近产生冲突是很自然的情况这说这是我的那边说是他的难免大概有一千到两千起这种小规模的武装冲突斯大林非常担心
说他很担心这样的一个事件一次小的碰撞的火花可能会引起大的冲突不断的批评这个士提科夫还有这个苏联的顾问团口气也是非常强硬所以到 1949 年底的时候中苏双方都是不允许也不同意金日成采取这样一次军事行动
包括毛泽东到了莫斯科以后因为他是 12 月 16 号去的莫斯科到了莫斯科以后你看谈话记录也是涉及到这个问题毛泽东上来问的第一句话就是三林问说咱们俩谈什么毛泽东问第一句话您能否告诉我和平能维持多久因为中国要开始经济建设了需要一个和平的环境
斯大林讲十年十五年我想是没有问题只要你不打金日成不打二十年都有可能也就是说在这个时候在这个十二月底的时候中苏的意见还是完全一致的不允许金日成发动这样一场战争但是一个月以后斯大林的态度突然变了一月三十号斯大林给这个斯蒂科夫发了一个电报说我同意朝鲜同志们的计划
这件事要做得非常隐秘请金正到莫斯科来我和他当面谈这是迄今为止我们发现的最早的一封电报斯大林改变了态度两天以后他又追了一封电报说昨天谈的那个事非常秘密不得告诉任何人或乎包括中国人这第二个就又传递了一个信息就是他做的这个决定是没有跟毛泽东
这个商量的因为当时毛泽东就在莫斯科所以他精神你先别来了你等他走了你再来问题就发生在这一个月当中就这一个月当中究竟发生了什么事让斯大林态度发生了一个 180 度的大转弯而且还要背着毛泽东我想如果我们能够考虑到这样一个时间节点的话这个问题的讨论就可以压缩到这一个月当中
这一个月当中就是一月份到底发生了什么事从现在我们看到的材料和我们对问题的梳理应该说跟这个事情有关的发生了两件事情跟斯大林决策有关的两件事第一中苏同盟条约的签订第二美国对华政策的确立
那么这两件事跟斯大林对朝鲜问题的决策的转变又有什么关系呢那你就得看中苏签了个什么条约美国采取了一个什么政策中苏同盟条约签订的过程这个研究的已经很细了这个专注也有论文也很多这个同学们可以去看一看我只讲结果结果是什么呢
毛泽东逼迫斯大林放弃了 1945 年苏联和国民政府签订的条约就是中苏友好同盟条约那个条约规定的是什么呢那个条约规定第一外蒙古独立第二中长路中国长春铁路苏联参与经营就是中苏河谷经营第三旅顺港
租借给苏联 30 年第四大连港的行政权归苏联主要是这四条这四条核心的内容是什么呢就是为苏联在亚洲开辟一个出海口和不动港这个事非常重要因为俄国是一个内陆国家它一共有三个出海口都是被封闭的里宁格勒
这个对波罗的海封闭如果你要是想去这个大西洋必须得通过波罗的海而当时这个波罗的海三国还不是苏联的领土还有这个芬兰相当一块是直接和圣别子堡接壤的这个事情的改变是通过二战前后
苏联跟希特勒的秘密协定和二战以后西方大国承认了苏联的势力范围来保证了北方的出海口第二个黑海到地中海通过土耳其的达达尼尔海峡和布鲁布鲁斯海峡这个也没有完全实现但是苏联在土耳其海峡是占据了有一定的权力还有军舰可以通过
第三个就是太平洋太平洋呢苏联有一个港口在哪呢对海森湾弗拉迪沃斯托克但是大家看看地图你就知道这个港口对苏联其实非常不利因为它完全在日本海包围当中往北边是过不去了南下太平洋必须通过对马海峡这边日本那边是韩国朝鲜半岛所以也是受制于人
那么在这种情况下从 19 世纪末沙皇俄国就在精心的策划如何在这个太平洋找到一个出海口和一个不动港就是冬天也能自由活动的这个港口我前不久到这个大连去大连党校去讲课的时候顺便去大连大案馆就看了一下正好他们这个
大连市开府办了一个档案展览他们从俄国弄来了大批的档案其中就有当时如何开辟大连港的时候外交大臣的报告还有海军部的报告其中有一个报告就谈到
当时是俄国的外交大臣给尼古拉二世讲说在远东有两个地方非常适合俄国在那开辟太平洋的出海口一个就是辽东半岛就是大连旅顺这附近第二个就是朝鲜半岛朝鲜半岛东北部有几个港口可以开发尼古拉二世预批完全正确照此办理
所以后来俄国就强租了旅顺港又开辟了大连港另外又投资搞的中东铁路后来改名叫中长铁路就中国长春铁路这样子到 20 世纪初的时候俄国就实现了在亚洲
设定设立一个出海口和不动港这样一个战略建立了这样一个战略基地从那个呃呃俄国的欧洲部分这个走西伯利亚铁路沿着这个蒙古呃边界在这个哪这个满洲里入境入中国然后到哈尔滨长春沈阳一线下来但是这个
1904 年 05 年日俄战争的时候呢这个俄国人打败了就被日本人占了所以他就又失去了这样一个战略基地那么又过了 40 年太平洋战争的时候斯坦林又把日本人打败了又夺回来了这就是 1945 年 8 月 14 号中苏友好同盟条约签订的内容就是这样这个这个这个
俄国要苏联要得回这个台卫东北的这个特权那么这样一个条约到中国共产党要夺取政权的时候斯大林就犯嘀咕了说这事就不知道毛泽东怎么看呢他是继承这个条约呢还是他要鼓的一个新玩意儿他要鼓的个什么东西也不清楚嗯
到 1949 年初的时候中苏之间要确定一个政治联盟这点是确定的从米高洋访问西柏坡到刘少奇访问莫斯科半年之间中苏领导人进行了沟通交流双方亮了自己的观点看法老斯大林非常满意毛泽东一再声称我们就跟着苏联走苏联让我们干什么我们就干什么
斯大林就是我的老师我就是他的学生话当然说的好听其实他在此前已经得罪了斯大林就比如过长江的问题跟斯大林吵得一塌糊涂所以他很担心就是斯大林因为这些事不信任中国共产党一再的表态后来斯大林也接受了也给了中共大量的援助
所以到 1949 年上半年的时候中国共产党将要夺取政权以后将要采取的这个政策斯大林是非常清楚的他知道他是要跟苏联要走社会主义道路他也承认中国共产党还是个马克思主义的党要走社会主义道路但是有一个问题双方都没有明言就是
怎么处理 1945 年的条约的问题互相试探谁也不知道谁心里怎么想的米高洋来的时候毛泽东先试探了一下正好他们谈话当中谈到少数民族的政策问题
后来毛泽东说我们将来夺取了政权以后要向苏联学习一定要搞少数民族自治政策比如在新疆在内蒙古谈到这的时候毛泽东就加了一句说外蒙古脱离出去脱离中国我们是赞同的那个时候是为了革命所以外蒙古脱离分离出去越多越好
分离出去越多反动政权就越虚弱我就越容易取而代之当然是好但是现在革命已经胜利了政权回到了人民的手中请斯大林同志考虑是不是能够照顾到蒙古民族的统一问题允许外蒙古回到祖国的怀抱问题提的也是挺尖锐但是很巧妙斯大林答复更巧妙
米高洋立刻电报斯大林说毛泽东惦记外蒙古怎么办斯大林回电说请转告毛泽东同志有人向我提出为了蒙古的统一要把内蒙古统一到外蒙古去说我们坚决反对这样对中国不利米高洋一说完毛泽东一听明白了说中国共产党以后再也不提外蒙古的问题了
是啊你再提外蒙古没回来内蒙古出去了不提了不提是不提但是整个还有别的问题中长路的问题旅顺港的问题所以刘少奇到莫斯科的时候就给斯坦尼写了一个报告 7 月 4 号递交给斯坦尼讲什么
讲了很多了就是将来中国实行的政策等等但是讲到中苏关系的时候其中有一条就如何处理 1945 年的条约刘少奇的报告当中写到说中共中央讨论了这个问题我们考虑有三种处理办法第一宣布废除这个条约第二宣布继承这个条约第三
发表一个声明就是目前维持这个条约待日后修改斯大林看了报告以后画了个圈拉出一道杠写这个问题等毛泽东来了再谈他就没跟刘少奇谈所以中华人民国成立以后毛泽东第一件事就是要谈这事所以他忙不迭地就去了莫斯科
但俩人一谈就谈崩了也是 12 月 16 号那次谈话上来他们讲完关于和平的问题第二段话讲的就是关于条约问题毛泽东说我来之前中共中央开了一次会关于 1945 年的条约我们的话没说完斯大林打住你来之前中共中央也开了一个会我们认为 1945 年的条约必须保留
然后就讲为什么因为牙刷体系涉及到一系列的问题英国 日本等等总而言之这个条约是不能动的这个话就谈不下去了后来就经历了很多波折反正他是去祝寿祝完寿人都走了毛泽东就不走就跟他待着待着 待着 待着斯大林就待烦了说人家都回去了你怎么不走啊
你不走你倒是出了一趟也不出了成天在屋里不知道干什么不到一个星期英国报纸登出来了说传闻毛泽东被斯大林转进了斯大林受不了说毛泽东你不能这样就派大使去找王嘉祥说你好歹得出来露个面好
这个时候王良祥出了个主意说主席可比发表一个用文字的方式答塔斯社记者问那么在这个当然这个就登在《真理报》上了 1 月 2 号的《真理报》在这个过程当中现在我们找不到答记者问的文本所以到底谁起草的原文是现在有争议
有一种看法说是斯大林起草的是毛泽东自己说的是后来 50 年代他讲还有一种我个人的看法我认为是毛泽东起草的为什么这个语言不像斯大林起草你看他怎么说的记者问毛泽东先生你到莫斯科做什么来了是吧人家都住售人家都走了你不走意思你干嘛呢在这毛泽东答我到莫斯科
第一是给斯大林同志注射第二要就中苏同盟条约的问题以及专家呀什么这个这个贸易呀贷款呀等等问题达成一系列的协议这样一下就把这个中苏同盟条约问题挑出来了过去没有讲这个事从来没有见过报第二句更有意思记者问那您什么时候走啊毛达
那就看谈判的结果如何了这意思你不同意我就不走了这话不像斯大林写的我分析是毛起草了斯大林被迫接受你不接受怎么办你不接受他也不露面他也不回去所以弄得斯大林很被动那么这以后斯大林就同意签订一个新的条约
于是毛泽东就让周恩来赶快做准备然后到莫斯科这个时候他就比较轻松了去东宫啊什么看看芭蕾舞啊原则事情已经处理完了具体事就等周恩来了但是就在周恩来到莫斯科的这段时间大概有十几天的时间其实斯大林精心策划了新的中苏条约这过程很复杂我们没有时间讲讲这个结果
就其实他搞的这个条约呢基本上还是 1945 年那个条约的内容就是换了个名字这个中国人是蒙在鼓里一直不知道所以等到这个周恩来到了莫斯科和三连一谈才知道这个整个基本上内容还是 1945 年那个条约的内容毛泽东勃然大怒这不耍我们这周恩来不理他那个咱们自己搞一个所以
1 月 23 号中国代表团收到了苏联的文本草案 26 号周恩来就打回一个中国的文本主要就是关于中长路旅顺港和大连港的协定中国的起草的文件怎么讲说到对日合约签订最迟 1952 年底苏联要无偿的归还中长路归还旅顺港
大连港是签订协议以后立即归还这个方案一交给苏联以后又轮着斯大林勃然大怒说这毛泽东搞的什么东西我们现在他们怎么开会讨论的现在没有材料但是那个文本找到了四份其中有一份就是斯大林改的你去看看那个他都是翻译成俄文以后给了苏联
全给画了一杠一杠反正不是插的就是这个碳号不就问号是四页纸的文本剩了不到三行半最后签字斯大林我不同意斯大林但是很奇怪 28 号就是两天以后苏联外交部交回给中国的这个文本基本上同意了中国的意见有些
这个讨价还价后来反正很复杂但是大致的结果是这样子这个日子很重要 28 号再过了两天 30 号斯大林就起草了给朝鲜的那封电报所以从时间上看他们俩联系的是非常紧密那么斯大林答复这个电报是什么时候来的呢是 1 月 19 号因为 1 月 17 号呢
是这个谁呀这个朝鲜驻华大使李周渊要上任上任前呢给他送行金城呢就举办了一个这个工作午宴请了苏联大使啊什么中国人朝鲜领导人大家都参加这个朝鲜人们爱喝酒你开会吗就开吧先喝酒喝着喝着就晕了说这个这金城就醉醺醺的一把拉住斯蒂科夫的手说我非常痛苦啊
朝鲜劳动人民都生活在水深火热当中就等着我去解救他们但是斯大林同志不让我去他非说等着南朝鲜发动进攻我才能反击到现在李承晚他也不进攻毛泽东说他统一完了就轮到我统一结果现在他统一完了他不理我了不行我一定要去莫斯科我要面见斯大林
说什么和平统一根本不解决问题只有靠武装斗争说的非常激昂慷慨这个施迪科夫可是吓出了一身汗因为他已经被斯大林骂得狗血淋头了一天到晚在那不管事所以给吓坏了金生同志您这喝多了赶快休息去吧回来以后给斯大林起草了一个长篇的电报
就把整个这个过程他怎么喝醉酒然后说这说最后士林科夫的结论是说金日成就是借着酒意说出了他不敢说的话那当然谁敢说指责斯大林又指责毛泽东那还了得你算老几所以他只能仗着喝酒反正大不了我就是说胡话 19 号这个电报到了以后一直没有反应
就是 30 号斯大林回的这个电报就是针对 19 号什吉科夫这个电报回的所以这是一件事就是中苏同盟条约谈判的结果是苏联第二次失去了在亚洲的出海口和不动港四五年才刚收回来 50 年又丢失了最多还有两年到 52 年我想这是一个非常重要的因素就是
斯大林如果还想要维持苏联战后的亚洲战略的话如果他还想要在太平洋保持一个出海口和不动港的话他必须采取一个补救的措施在哪里朝鲜半岛这个事啊你说斯大林是突然想到的吗不是刚才我们讲沙俄的时候这个外交大臣其实就讲到了
当时俄国就有两个选择或者是辽东半岛或者是朝鲜半岛后来因为铁路的关系他们先修的中长路那会不叫叫中东路所以后来就选择了辽东半岛后来这个事中国人也看得非常清楚 1945 年 2 月开压沙会议的时候
美国人跟苏联人商量将来要逼迫中国签订这么一个条约然后来保证苏联在远东的利益在东北的特权否则的话斯大林说我就不打日本人但是美国人求着苏联人日本人还有一百多万关东军谁打靠中国人是靠不住美国人又不愿意做这个牺牲
所以美国人说这样海上我们解决整个太平洋和日本本土我们来解决但是整个东北关东军这一百万人由苏联解决那算你讲我这个解决可以我有什么利益美国人聪明他没得给他说中国这东西都可以给你
这个条约当时没有签条约就是这么个消息后来还是传出来了所以到四月份的时候当时国民政府驻美国大使顾维军就找到了李海海军上将因为李海当时参加了亚特莱会议他们俩关系比较好他就刺探这个消息说听说亚特莱会议做了个决议
关于这个吕顺港的问题这个有没有这么个说法当然这个谁也不能明白告诉他们因为当时斯大林讲了说这个事现在不能讲一定等我这个把部队都布置好了以后再讲所以李海呢就拐着弯摸着脚就等于是承认了这样一个事实这下顾为军就着急了说我们好歹也是战胜国呀我这个领土没有扩大我反正这个被割让出去
这公里何在啊这苏联人为什么偏租我们这旅顺港啊他可以租他租朝鲜半岛不好吗当时他就想这个谈话记录记得非常清楚朝鲜半岛有日本人经营的几个港口非常适合他们嘛这个起路稍微修一修很便利的嘛后来李海说呢说我可以转达这个意见
这说明就是看到朝鲜半岛对于苏联的战略利益不仅是俄国人苏联人中国人也看得非常清楚再一个证据 1945 年 9 月日本投降投降以后苏联外交部给斯大林写了一个报告这个报告里讲到什么就讲到在亚洲的战略基地的问题的时候外交部认为
朝鲜半岛有四个港口可以作为战略的军港战略基地就是仁川 元山 釜山和冀州岛这四个港口只要我们能够取得两个甚至一个都可以建立起我们在远东的战略性的联系后来过了不久又写了一个报告也是大概同样的内容
所以苏联外交部对这个问题看得当时也是很清楚就是咱们选择反正不是东北东北谈不下来咱们就拿朝鲜后来是东北谈下来了朝鲜反而画了个三八线事情就变成苏联的海军基地就建在了绿大地区那么现在情况又变了中华人民共和国成立了
人家要收回怎么办所以我想斯大林很可能在这个时候想起了外交部的建议搞不好也想起了沙俄外交大臣的建议但是这个时候就有个问题刚才我们讲了他连在朝鲜半岛发生一点零星的冲突都感到担心他怎么可能冒险
去让金日成发动这样一场战争就算他想得到苏联的实现苏联这种战略意图的话他们要冒极大的风险就是要跟美国在朝鲜半岛发生一场冲突那么恰恰在一月份就发生了另外一件事就是美国宣布了他对中国的政策在这个宣言当中就提到了朝鲜半岛的问题
美国对中国的政策从国共内战开始以后一直是模糊不清的他拿不定主意国民党腐败很多美国人看得非常清楚很多人也不满意蒋介石但是对共产党又不放心这帮人将来不定干什么所以一直是采取了一种叫做等待尘埃落定
这样一种政策等灰尘都降下来看清楚怎么回事咱们再决定你一拖再拖就拖到了 49 年底你就不能再拖了那已经没灰尘了都看得非常清楚中华人民共和国成立了蒋介石跑台湾去了怎么办而且这个时候毛泽东到了莫斯科了美国如果再不决策的话他可能就失去了主动权啊
所以 12 月 29 号国家安全委员会召开了一次辩论会两派意见这边是军方这边是博物院怎么办对中国军方的意见说我们对共产党一忍再忍一让再让共产党一路南下我们是一路南撤打到天津打到青岛打到上海美国海军陆战队哗哗哗就撤了我没惹他们现在就剩余台湾了
如果让中共再占领了台湾那就直接威胁到美国在远东的防卫线所以不能再让必须援助蒋介石不守台湾这是军方的意见这个国务院的完全不同这个艾居信讲说不对说你们只是从军事上看问题我们应该从政治上看问题什么叫政治谁是我们的朋友谁是我们的敌人这是革命的首要问题这是毛说的啊
所谓其实政治问题第一个叫分清敌友你连敌友都分不清楚您跟谁打仗啊 IGG 说什么呀说美国的敌人不是中国而是俄国说如果美国把他的兵力财务军力都放用来对付中国让苏联人在那看热闹我们在战略上就失败了讲的有道理所以他说美国的战略
主要的是要分裂中苏不能让中国跟苏联结成联盟一旦形成这种态势的话对美国是个最大的威胁共产主义就从欧洲一直横跨到亚洲太平洋那还了得所以这是美国的核心利益杜鲁门一听讲的好有道理怎么办呢艾军说好办你把蒋介石卖了就完了吗
你把台湾让给中共 中共一定感激我们它就不会跟苏联去结盟其实伤害中国的都是俄国我们在这个重大的问题上给中共一个大礼包它能不倾向我们吗杜如梦也越听越上进 好 说得好应该怎么办但是那个时候已经没有渠道了 1949 年大家都知道斯图雷登那个事吗
斯图雷登后来没谈成这个也挺复杂的就是毛泽东宣布一边倒这里有一个误会就是过去没有搞决议也是档案没解密大家都搞不清楚到底是毛泽东先宣布的一边倒还是斯图雷登先拒绝去北平见中共领导还是中共先拒绝斯图雷登还是怎么回事都不清楚现在都清楚了
这个俄国大案也解密了这个中南文稿也出来了黄华回忆录还有斯特雷登的回忆录都出来其实很简单就是美国呢想留一手他把斯特雷登留在南京就是想这边跟中共探探探索一下这个将来能够建立什么什么联系而中共当时呢也留着斯特雷登这条线为什么呢因为当时毛泽东不能确定斯大林是不是认可中国这个朋友
他这个二月份他跟米高洋的表态非常清楚把中国的底全露了但是米高洋一句话不说啊米高洋说我就带着耳朵来的我没有任务来这个讲这个苏联的立场所以他必须派刘少奇到莫斯科去你亲自跟斯大林谈谈看他到底怎么想刘少奇 6 月 26 号到了莫斯科 27 号晚上跟斯大林谈谈得非常好你看那个会谈记录斯大林上来就问
这个刘少奇同志你有什么要求尽管提刘少奇不客气一大簪子拉出来要钱要枪要炮要海军要空军要水雷什么我再离门口待着说行没问题要什么给什么不要都给是啊这新疆就单子里没有啊
三立说你们怎么不赶快占领新疆新疆多重要又有棉花又有石油三立说太远了我们怎么去我们又没有汽车又没有马屁他说汽车我给不行我派飞机运你们过去刘少奇说他拦住特别有马牧方马洪奎的骑兵中共吃过这亏三立说骑兵是最怕飞机轰炸我派两个团飞机扔几个炸弹他们就散了
后来中共提前进江跟苏联的援助有很大关系第一军进江全都是坐着苏联的飞机一直到了哈密然后才开始分散占领整个全疆所以斯坦林一表态毛泽东心里有底了这个时候斯图雷登在那里摆谱开始他们接触接触他也不大为磨磨叽叽
他之所以磨磨叽叽的也是他也不知道美国国内万一知道这事会有什么反应他也不知道中国共产党是故意逗他玩呢还是真的向他递了一个橄榄枝这个事情就拖下来了到 23 号的时候黄华又打了个电报给周恩来说斯图雷登说他要回国了那么回国之前关于北上北平
见面的事是不是提醒他一下这个黄华在提醒周恩来后来毛泽东在回电当中加了一句他说可以以适当的方式提醒他一下这个事情这说明什么呢就 23 号的时候毛泽东还想留着这条线为什么那个时候莫斯科没消息等到 27 号这边谈完了凌晨三点刘少奇把电报打过来这个时候这个苏德雷登电报也来
白普说让我去北平可以但是我要坐飞机去中国陆地走不安全而且我要坐美国飞机你们是否同意中来又把电报给毛看这个时候毛一看完加了一句话说你告诉他爱来不来来了也没什么好谈的心里有底了
所以中国采取了这样一种政策以后跟着一系列的比如处理美国间谍案什么没收教会财产等等中美关系就进入了一个冰冻的状态而且毛泽东写了一篇别了斯图雷登完了 给个人大致都送走了在中国大陆没人了你想传递个信息靠谁啊
没人得了杜鲁门说我自己来 1 月 5 号公开发表声明他只有通过这种发表要不然事情很紧急毛泽东已经在莫斯科了也不知道他们俩谈什么谈到什么程度了赶快发表声明说台湾从来就是中国的领土美国对台湾没有任何野心如果台湾海峡发生了战争那是中国的内战跟我们美国一点关系都没有
意思就是你要打你赶快打反正我们不管这个 IGC 还怕毛泽东没听明白 12 号又发表一个长篇的演说在记者俱乐部讲什么讲历史讲历史上谁伤害了中国说我们美国跟中国关系一向很好因为中国那么多租借地有美国的吗没有
这个抗日战争谁给你们运来那么多东西美国你们再想想这外蒙古谁给划出去的东北一百五十万平方公里土地哪去了还有那唐鲁公园海这个发表完了斯大林一看气的说这个美国人忒坏这不挑拨利剑吗这件事实际上是推动了斯大林接受中国条款的一个主要的原因
因为如果他让毛泽东空手而归的话那么美国的战略就得逞了计划就得逞了这斯大林看得非常清楚所以他没有退路在这毛泽东再提出这么个要求你说他怎么办他如果拒绝了毛那毛真的一蹬腿走了这个斯大林傻了就你想他跟中国多长的边境线
那么在这个过程当中就引出了另一个问题就爱基逊在讲述美国的远东战略的时候他是想告诉中国人台湾不在美国的远东防御线之内他只不过换了个说法跟杜鲁门的说法是一致的
但是他要表述美国的这样一条防御线的时候他是这样讲的说美国的防御线在远东的防御线是从阿留生群岛到日本然后到琉球到菲律宾这样子就把朝鲜半岛也划出去了朝鲜半岛也不在美军的防御线之内后来历史研究当中很多人特别是美国人
都怪这个艾希逊说朝鲜战争就是你挑起来的就你这一句话说你不管这个朝鲜半岛所以这个朝鲜人就打了其实不是这么简单因为啊这句话两三年前麦卡色就讲过也是公开的讲演麦卡色只不过方向变了他是从南向北讲的美国的防御线是这个菲律宾到琉球到日本到阿留圣其实一样的
只不过那个时候人家没注意而且美国从南朝鲜撤军当时就定下了这么一个政策如果在远东发生战争的话美国不会在朝鲜半岛跟苏联人打仗他退守日本海这样一种消息的传递解除了斯大林的顾虑至少是
让他看到美国人有这样一种战略军事上的安排但是我们都知道斯大林这个人是个非常谨慎的人从不冒险冒险的事他不做我记得去年我们也是在这中山教授我讲的冷战的起源那个时候我们就分析了斯大林的行为模式
这个人是非常现实主义非常机会主义的人他最好就是不付代价占便宜什么叫不付代价就凭这张嘴这嘴要能说对方让了最好希腊问题土耳其问题伊朗问题都是这样朝鲜问题也是这样他不会轻易涉足冒险所以如果背后没有巨大的利益推动的话我想斯大林仍然不会吐这个口
就是美国人说朝鲜半岛不在美国的防御线之内只是一个条件就是斯大林要实现自己的军事战略和进城的这样一个军事方针的一个必备的条件如果没这个条件他可能也很难下定决心但是现在有这个条件虽然不是十分完备
但如果他要真有内在的推动力的话他就要冒这个险而这个内在的推动力就是苏联在亚洲的战略利益第二个问题毛泽东为什么一定要参与超越战争现在解密的这个档案把这个过程描述的非常清楚除了他怎么想的咱不知道整个这个过程是很清楚的过去不清楚参战争刚爆发美国就参战了
这个是谁都除了毛别人谁也没想到因为毛曾经跟金城说过说你打万一美国人要来了怎么办所以他说你现在别打你等我打完了我统一完了我把部队调上去跟你一块打美国人来了咱也不怕金城不干非要打就形成了这么一种就美国还真的就参战了顺便说一句这个美国参战也是有一个由头
其实所有的事情的由头都在中苏同盟条约中共为什么没有打台湾不是朝鲜战争是中苏同盟条约美国为什么参战也不是因为朝鲜战争是中苏同盟条约就是
刚才我们接着刚才那个话讲双方争议因为杜鲁门这个宣言和爱奇逊这个演说就告一段落了但是他没有阻止中苏同盟的条约的签订所以 2 月 14 号中苏同盟条约一公布美国舆论大化你全白设计了你想得挺好人家还是签约了那美国人真是下了功夫了
现在美国档案解密说毛泽东被斯大林软禁那就美国人造的谣还有一共造六条爱居信给美国驻法国和英国大使写信说如下消息可以采取适当方式传播第一毛泽东被扣押了
第二什么中国和苏联在这个条约当中做出了重大的利益牺牲中国让出了几个战略的点什么青岛啊大连啊还哪哪哪整个就是瞎编第三说中国发生了这个政变刘少奇跟朱德打起来了他还有好几条什么什么一百万劳力什么瞎编他是下了功夫但是没用这三连一让步就顺理成章的签订了这个条约
那么签订以后美国就做出了马上做出了反响竟原来设想那个分裂中苏的这个这个计策失效了怎么办说现在中苏已经连成一片社会主义阵营横跨欧亚大陆四月份这个美国国家安全委员会就起草了一个新的文件叫这个六十八号文这个六十八号文的这个主旨讲什么啊
就是讲现在对共产主义世界必须全面围堵全面遏制 1947 年杜鲁门宣言只是讲在欧洲遏制苏联现在不能仅仅在欧洲遏制了因为共产主义势力已经扩大到亚洲扩大到太平洋了所以必须全面遏制这样一个方针的确定实际上虽然它还没有形成具体的方案
但是主导思想已经确立无论共产党的共产主义的势力在任何一个方向上有所突破美国都必须把它堵回去按照这样一个逻辑 68 号文形成以后无论你是打朝鲜还是打台湾还是打越南美国都会出动干预
而且第七舰队北上台湾海峡的这个方案也不是在朝鲜战争爆发以后才定的在此前就已经确定了这样一个方案就不管有什么事第七舰队立刻出动朝鲜战争的爆发只不过是赶上了这么一个时机所以问题的根子不在朝鲜战争而在中苏同盟条约所以我解释了一下为什么美国会突然参战因为本来他说不参战的话
美国参战局就遇到了个问题朝鲜人打得过打不过美国人打南朝鲜可以金日成确实照他原来的计划是四天真是四天拿下汉城金日成非常骄傲给斯大林发了个电报报告斯大林同志现在我已然拿下汉城我准备把朝鲜政府迁到汉城我建议苏联顾问团也迁到汉城我们召开一个盛大的庆功会
这个斯大林回电说你现在只是占领了一座城市南朝鲜军队都在往南逃跑你不赶快组织部队追击你开什么庆功会对还得追所以金城赶快组织两个军团但这个时候就遇到了一个极大的阻力就是美国空军的参战
因为美国入军参战确实像金日成估计的美国调兵来不及他当时一共在亚洲就四个市的兵力怎么可能突然调到朝鲜半岛不大可能所以只是一个突击队 7 月 5 号就是空降一个营在大田
但是那个时候什么架势朝鲜人民军像潮水一样赶着李承晚的军就往南走所以你一个营下来没了都不知道哪去了但是美国空军的轰炸威胁非常大斯大林也收到京城的电报专门讲轰炸炸得朝鲜人民军找不着东找不着西了
本来有一些先进设备就不大会用再加上在意轰炸金城电报写的说斯大林同志朝鲜人民军作战非常英勇不顾生死但就是对现代战争艺术不大掌握希望苏联顾问立刻过三八线因为苏联顾问他到了三八线都不走了
原来苏联顾问在人民军当中是从排以上干部一对一的配置所以整个人民军都是苏联训练出来的但是斯坦尼有一条苏联人不能过三八线过了三八线打仗就是你们自己的事了原来有一拐棍当营长当排长还行知道方向这把拐棍一没了找不着东南西北了再加上美国飞机轰炸是成完了所以这个时候斯坦尼也担心了
所以 7 月 2 号他就让罗申苏联大使找周恩来说万一金城顶不住希望中国做好准备周恩来当时就说我们已经做好准备了我们现在集中了四个军现在正往东北调了但是有一条如果需要中国陆军出动的话我们希望苏联出动空军来掩护陆军作战罗申当然不敢答复了所以
他就报告斯大林 7 月 5 号斯大林直接给周恩来发了个电报说如果美军越过三八线威胁到朝鲜的时候中国出动陆军苏联出动空军掩护白纸黑字写的是清清楚楚明明白白原来俄国学者都不认这个说没这回事斯大林没答应过不对斯大林确实答应过只不过他有个条件他讲的是
美军越过三八线的时候后来斯大林确实是把着这么一个这么一条界线为什么你往下听毛泽东是急于出兵朝鲜从 7 月 9 号以后第一次国防会议开完东北边防军建立就开始准备入朝作战高岗在十三兵团十以上干部会上就这么讲了说
做好入朝作战的准备到时候我们全都换上朝鲜人的服装军装就等待出发的命令我在这个档案当中还看到中国跟朝鲜要这个人民军军服的样板要大量的制造人民军军服所以那个时候呢毛泽东想的就是弄个几十万人换上人民军军装过去跟着一块打赶快打完完了啊
因为你这事一打就把中国打台湾给耽误了所以他赶快打我好打台湾我想他可能是这么想开始金日成是比较同意这个想法他曾经找斯基科夫谈了一次他说我想请中国人来帮忙不知道三林同志是否同意既然美国人可以帮李承晚为什么中国人就不能帮我
但是这个史蒂科夫呢请示了莫斯科莫斯科没有答复所以这个史蒂科夫也没有答复金城过了一个月到了八月下旬的时候这个情况就比较紧张了因为这个韩国军队退退退就退到洛东江以南了退到洛东江以南他的战线就收缩了所以这个战争就出于一种这个胶着的状态
你也打不过去我也打不过来那么在这种情况下朝鲜人民军就大量的向南方集结北边几百公里的后防线就暴露出来了没人防守所以毛泽东赶快通知又告诉苏联人然后让柴承文去跟金正成讲跟朝鲜人讲说现在是非常危险的时刻
你们只顾往前打不顾后方防御万一美国要在侧后登陆将会导致非常严重的后果所以现在两个选择第一你把主力部队调回来防守两边东西海岸线特别是圆山和仁川这两个地方很可能被美军作为登陆点如果
说你调不回来当然金生调不回来他打这个釜山这个军队还不够呢还能往回调说如果你调不回来我可以派兵去给你守后方我派志愿军部队过去把后方一守你就放心在前面打金生觉得这不错又找斯大林说这个中国同志又提出这么一个方案怎么样结果施迪科夫转了转去就去还是没有答复
所以金城他就不敢发出邀请他不敢答复中国结果 9 月 15 号美国仁川登陆一举成功本来仁川那个地方确实是很难成功因为他地形不好他岸边海水非常浅不是深水港所以他军舰到不了岸边
非得长大潮的时候才能靠近越纬岛然后换小船再登陆什么时候长大潮日历上都写着都有日子而且时间很短几个小时就退潮了所以你如果在两三个小时之内登陆不能成功潮水一退那船就搁浅在岸边了那不是成活靶子了吗所以美国国防部没有一个人同意麦卡斯的计划说你胡闹这是
麦克阿瑟这人觉得我就这么干还没人能拦得住他果然那天美国 200 艘舰船 7 万人登陆金城防守的部队不到两个营别说两个小时了二十分钟就突破了所以仁川登陆一举成功以后美国兵分两路一路包围汉城一路就包围洛东江一下就把朝鲜人民军给后方线切断了
所以这个时候中国就急了 17 号周恩来去找苏联大使说现在情况非常危急我们必须出兵挽救朝鲜说现在如果中国部队出动到三八线防守还可以挽回败局这边也通过朝鲜大使馆去跟朝鲜人讲所以到了 20 号朝鲜劳动党政治局开会大家讨论怎么办要不要请中国人
金城说大家说说意见所有的人我看当时的会议记录所有人都说现在必须请中国人不请中国人咱们已经没力量了三八线无一人防守就那点部队全被人堵在洛东江那了来不及回防如果你不请中国人怎么办金城说但是斯大林从来不发话说咱怎么办
说萨林同志给了我们一切又给钱又给枪又给飞机又给大炮现在到了关键的时候我们请中国人来帮忙萨林同志会怎么想说这样吧找他那个秘书说你要再去探听探听苏联的消息看看他有没有可能答应这个事这个萨林这个不是金城这个秘书就找到士迪科夫跟士迪科夫讲说现在形势非常危机说你看能不能请这个
中国同志来帮助史蒂科夫反问了一句这是斯大林同志这是金城同志的主意吗这个我认识他想了想哎呀他说不是不是他说这是我个人的看法既然你个人看看就算了吧因为史蒂科夫他一直没有得到斯大林的答复他当然知道不答复就是不同意嘛所以你没完没了的去问你不是自导没趣他也就没问斯大林什么想法呢
萨林是这样想的因为我看了萨林给苏联顾问军事顾问的电报萨林没有想到形势这么严重他想的是人船登陆登陆以后你赶快说立即通知部队全部撤回三八线完了在三八线构筑一道防线就完了这就跟战争开始的时候一样就完了这事就自当没发生
所以他下了几道命令让金日成通知人民军迅速回撤但三菱没想到这个部队给捣乱了连国防部长崔永健都不知道前线的战况再加上飞机轰炸是营长找不着团长团长找不着市长这谁都不知道谁在哪整个部队给打散了所以整建制的逃回去的没有一支部队
几乎是全军覆没但是等斯大林知道这个消息的时候已经晚了所以到了 27 号朝鲜劳动党政治局再开会说现在已经是走投无路了军队是没了打光了三八线无一人防守怎么办说咱哥几个是逃还是战后来商量半天最后没办法说还是请金日成直接出面找斯大林求援
金城就起草了一封给撒林的电报说朝鲜劳动人民为了国际无产阶级的利益和美帝国主义英勇奋斗不怕流血牺牲我们流尽了最后一滴血现在实在坚持不住如果苏联现在还不给予直接的军事援助的话那么朝鲜就要亡国电报就发出去了所以到这个时候撒林也没办法所以他就给金城回了个电说金城同志来电收到
最近我在南方疗养朝鲜发生了什么事情我不大清楚看来你真的是遇到困难了但是我早就说过苏联是不会给予直接军事帮助的因为我们跟美国有约定什么三八线等等但是有一个人可以帮助你对这就是毛泽东说你不要着急这个事我来跟他联系所以他这会冲好人其实拦着一直是他他为什么要拦着毛泽东
这个道理就很简单你给我想想我刚才讲的一个问题他为什么要打这场战争打这场战争是苏联要控制朝鲜半岛结果中国派几十万大军来仗打赢了这你说是我控制还是你控制这不是社稷万天给毛泽东弄一大蛋糕所以萨尼西有不甘他不到万不得已他不能让中国人染指朝鲜半岛的事
所以他一直阻拦就你不要来用不着大不了我就是回归三八线了这事就没了朝鲜半岛还在我的手里控制北朝鲜至少还我控制如果你这个几十万大军进去完了您再不走是吧这整个朝鲜半岛形势就变了所以三林那会儿的想法从他的根本的目的出发他是不可能答应让中国干预这场战争的但是到了
北朝鲜面临灭亡的时刻这个问题就出来了如果北朝鲜亡了大家看地图就可以知道那跟苏联也是有接壤的苏联的远东地区也会受到直接的威胁所以现在必须得有人出来来顶这个围谁啊中国所以这个时候他就给毛泽东写了封信毛泽东同志
你不是一直要出兵吗我看现在是时候了你要出动多少人何时出动电告毛泽东是着急憋着气我一直想出兵就不让我出好容易同意了当夜 12 月 12 月 2 号晚上凌晨 30 发了个电报说我们早已经做好准备决定 15 日出动四个军是第一批后边我还有第二批您就等着吧
结果电报没发出去为什么呢因为中国领导人都反对 12 号下午书记处开会的时候多数人都反对除兵所以毛泽东一想这得了这电报揣兜了就了连夜召见罗申说中共中央多数同志认为目前不宜除兵朝鲜条件还不成熟讲了几个原因这肯定这原因都是他编出来的
中国常年处于战争状态军队极其疲惫战事无心作战第二个是中国正在经济恢复时期需要一个和平环境我们不能作战第三个是讲什么说是中国民主党派都反对出兵
其实那会民主党派还不知道出了什么事呢还有中国军队的武器和美国差得太远无法跟美军作战说了那么几条但是最后讲了一句说这还不是最后的决定中央还要召开会议讨论请等我的下一步消息
那么罗申就把这电报发出去了发出去司安林一看这样他就给金城发了个电报说我已经跟中国同志说好了他们现在正在商量你等着先别撤退先在这再坚持一下这边毛泽东就召开会后来就是 10 月 4 号 5 号那次政治局扩大会议把彭德怀请来彭德怀作为主帅出征
当时彭德怀跟毛泽东谈的一个条件是什么呢就是我们不能孤军跟美国人作战就必须拉着苏联一块跟美国人打毛说这没问题说三连答应了说咱们出陆军他们出空军说那行打得了 10 月 5 号下午就决定出兵但是决定出兵了以后 10 月 6 号就召开了第二次国防会议然后就组建志愿军但这个时候毛泽东心里有点嘀咕
说斯大林是 7 月 5 号电报说了那么一嗓子但是现在真要出动到底怎么个协调是吧我们什么时候出动他什么时候出动这个还得跟他当面商量所以他就 10 月 8 号给斯大林发了一封电报说我们已经决定出兵朝鲜 19 号出动还是四个军作为第一梯队第二梯队随后跟上
但现在有个问题要跟你具体商量我派周恩来和林彪去他们现在已然入境坐飞机已经过了国境了 10 月 10 号就到了黑海斯坦丁在那疗养这个黑海的谈判记录我们现在没有找到现在都是当事人的回忆但是结果知道因为
谈判以后双方起草了一个文件这个文件现在解密了那么从这个情况来看大体上可以印证施哲的那个回忆是比较准确的他谈什么呢塞尼主要问说中国出兵有什么困难周恩来说两个困难第一说我们武器不如人苏联必须提供先进的武器装备塞尼说这没问题说武器装备苏联包了要多少给多少要什么给什么第二说第二是
中国出动陆军苏联一定要出动空军掩护斯坦说这个问题也不大但是陆军的准备比较简单你打着背包扛个箱走了说空军技术性非常强说要不是这么你们先去你们先打着最迟两个半月苏联空军一定出动周恩来一听说这哪成啊
你框我一道怎么办说斯安尼同志要不然这样说我们再等两个月咱们一块去斯安尼说那不行说现在这个时机非常重要说你再等两个月这个精神早就灭亡了他说还要咱们去干嘛他说还是你先去我们跟进周恩来死活不同意说不说要不然咱们就一块去要不然咱们就一块等商量来商量去谈不通
我想是周恩来到苏联之前肯定跟毛商量过这个事这是中国出兵的一个基本条件就是咱们俩得一块跟他打你不能让我一个人跟美国人打何况中国确实没有空军那么谈来谈去最后斯戴林火了算了我就不谈了说我们也不去你们也别去了通知金正恩放弃北朝鲜到沈阳见个流亡政府拉倒
这林彪一听不行说你让金城到沈阳见刘汪政府这不引火烧身吗本来战争在这个朝鲜你就把金城弄到沈阳回人家美国飞机再来说这样三连同志我建议咱把金城留在山里让他打游击牵制美国人哦吵来吵去最后就是
形成了一个文件就是 10 月 11 号斯大林中来至毛泽东联名变这个大概三四年前吧苏联才解密俄国才解密的这个档案这个电报怎么写的说中苏领导人就朝鲜问题进行了会谈由于中国军队没有做好准备包括空军所以这个
决定放弃北朝鲜下面就解了几条比如这个金城到沈阳建立流亡政府由这个苏联大使组织撤退协助组织撤退这个残兵败将不不没用这词残余部队到吉林休整老弱病残到苏联远东什么大概就那么几条最后一句话是这还不是最后决定到底怎么办
就听你的意见了就听毛泽东的意见所以 12 号的下午 3 点毛泽东接到电报是罗生给他的说现在有封电报给你他当场看完以后当场说是这样我同意罗生立刻回了个电报给斯大林说毛泽东就这个同意就这个态度到晚上 9 点 50 分毛泽东又发了一封电报给斯大林说我仔细想了想我还是同意
他到底怎么想的一会咱们就开始猜但是当时斯大林看了这封电报以后知道没指望所以他就给金日成发了个电报说本来中国同志是答应帮助你的但是现在遇到了困难他们退缩了所以请你立刻组织撤退
苏联大使会帮助你什么什么什么什么什么讲了一通就是通知金城就撤退了但是过了一夜毛泽东突然变了他怎么变呢因为 13 号那个政治局扩大会议的记录现在没有找到也可能没记录因为毛泽东开会经常不让人家记录但结果知道
因为 13 号的 6 点以后毛泽东就不断的往外发电报连续的给斯大林给周恩来讲了几个意思第一就是政治局经过讨论决定还是要出兵朝鲜出兵利益极大不出兵损害极大出兵以后对东方对社会主义阵营怎么样讲了讲出兵的意义
然后他就跟这个周恩来讲说你要再见斯大林让斯大林保证两个条件第一就是现在这个苏联提供的武器装备中国没有钱支付你问他是不是可以以贷款的形式等这个仗打完了咱们再支付第二你要让斯大林保证两个月最迟两个半月苏联空军一定要出动
但是这会儿斯坦林终于已经到了莫斯科了他就没有再回去就跟穆洛托夫谈了结果一谈斯坦林答复是贷款没有问题苏联提供的所有的武器装备都可以以贷款的形式战后结算我们还可以按班价给你算至于空军的出动斯坦林讲说有一点你要清楚
即使苏联空军出动也不会越过鸭绿江这听周恩来傻眼了说我们在朝鲜打仗你不过鸭绿江算参战吗跟苏联人没法谈了一个电报打回去说我立刻返回 17 号周恩来就回到北京这个时候彭德怀已经指挥部队渡江了 42 军的先遣团已经过了鸭绿江了
赶快那个执政规矩拉到沈阳沈阳就到北京 18 号再次召开政治局扩大会议怎么办打还是不打打你就自己打苏联反正是不出动人出动人家到鸭绿江转转回去了怎么办 18 号这次会议的记录也没有也不知道到底是怎么讨论的所以我说如果决策过程要是清楚的话我们对决策动机的推断就比较有把握
但是这两个次的会议记录都没有包括 4 号 5 号就几次 4 号 5 号包括 2 号的书记处扩大会议 4 号 5 号的政治局扩大会议 13 号的会议 18 号的会议都没有记录所以我们不知道谁发了什么言谁怎么说的但结果知道 18 号下午 6 点毛泽东给十三兵团发了个电报照原计划执行 19 日全军出动所以 19 号晚上
这个志愿军就四个军在吉安和这个丹东两个渡口全军跨过鸭绿江中国就出兵当然在这个里头毛也做了一些变更就原来是准备出去给美军迎头痛击现在不了小福先不跟美国人打咱们找一个合适的地儿建个攻势咱们在这等苏联人等着苏联的装备到等着苏联的空军上然后咱们再跟他们打
万一非打不可咱只跟韩国人打不跟美国人打中国也有想法因为当时确实不知道跟美国人作战是个什么结果没跟美国人打过仗这就是当时的状况好了就这么个过程我们来推断一下毛泽东为什么一定要出兵因为本来他设定的出兵条件本来他要出兵人就不让他出兵
人家让他出兵的时候有利时机已经过去了所以你看美国人为什么认为中国人不会出兵你看我们出了八卷本的中央情报局对华情报评估有一个专题就是讲朝鲜的朝鲜战争的美国人认为中国不可能出兵为什么他就认为要出兵早该出兵麦卡色讲了一句名言杜鲁门因为他涉及到一个
美国人打到三八线过不过三八线它涉及到这么个问题那过不过三八线关键就是跟谁打如果过了三八线跟苏联人或者跟美国人打跟中国人打美国人当然不干所以他要做一个根本性的判断就是中国会不会出兵你免得就是过去了中国出兵了再退回来那脸上都难看干脆咱就别过了就这么一个关键的时候所以杜鲁门要求听麦哈瑟的意见
麦卡斯那会儿牛在东京指挥说我没空这总统也不能跑东京去说建一个战地司令官说得了咱俩太平洋找一小岛会面威克岛会面 10 月 15 号就在机场上都没出机场俩人一谈麦卡斯想说不可能你又放心中国人不可能出兵要出兵早该出兵到现在出兵的时机都过去了如果现在中国出兵那就不是一场战争而是一次屠杀
他们就排着队呱呱呱打死完了所以从军事上讲确实不该出兵为什么出兵是为什么出兵为了打胜仗你没有必胜的把握你去干嘛去说咱们出兵就是为了让人打一仗给咱打屁股尿流回来了所以过去有一种解释包括美国学者中国学者也
毛泽东有个说法叫做抗元朝保家卫国这个讲法从广义上来理解是没有问题总的是这样但是你如果怎么解释这句话人们一般的解释是中国出兵的目的是为了中国边境的安全要把战争的战线远离中国的边境否则的话
中国的重工业啊什么水电站啊什么等等就受到威胁等等这是过去主要是但是各种说法都有了但是这种说法是比较但是我觉得这个说法呢有点不合逻辑为什么不合逻辑呢就是你设想的是把战线推到这个远离中共中朝边界的地方
他的前提是你能控制住这个战场的主动权你能保证自己出兵能打胜仗你才能把他堵或者你把他堵在那或者你把他赶回去他前提是你军事上的胜利但是中国领导人大多数中国领导人不同意出兵主要的理由就是出战没有必胜的把握不知道打得过打不过美国人啊
别到时候再让人给打回来把战火再引到中国的境内这是得不偿失所以从逻辑上讲他这个出兵的目的不应该是保卫中国边境安全不是这个目的那不是这个是什么目的我的看法两条第一就是为了让斯大林高兴让斯大林高兴是为了维护中苏同盟
维护中苏同盟是为了巩固新政权这是个逻辑关系我们倒过来讲从 1949 年初毛泽东跟斯大林在过长江的问题上发生了一场激烈争执到 1950 年初在中苏条约问题上毛泽东和斯大林发生的这场争执结果都是斯大林让步这个非常重要斯大林在所有的问题上过去都是说一不二啊
那他高高在上谁能跟他顶就以铁拖顶两句开了差点没杀了他要不是斯大林那天突然晕倒铁拖必被暗杀 2 月 28 号我看那个克格勃的那个报告给斯大林的我策划那可叫精密此人几年前就派到这个南美伪装成了商人然后苏联给一大笔钱在这赚钱转移
不到南斯拉夫人家到意大利到意大利成了名了哇一名商人然后就给南斯拉夫这个项目那个项目就把这个铁拖周围的人他都结识了所以他报告里讲说现在我已经可以接近铁拖而且呢铁拖的生日我都可以收到邀请所以他就设计了一个暗杀的方案三种方法第一近距离枪杀缺点是我无法逃脱哈哈
第二说弄一个小礼盒这小礼盒里装着那个清华甲生日礼物嘛说这个铁拖一开盒扑当场毙命本人可以事先注射的血清能够能够这个逃过这个劫难然后趁乱逃跑第三就是扔炸弹这个就等斯大林批了后来这个那天晚上斯大林喝多了酒三月一号凌晨突然扑破去了铁拖活了
所以斯大林这个人是非常记恨的非常记仇你说铁拖这样他都不能饶了他毛泽东给他多难看 49 年初那次 50 年初这两次所以中苏同盟条约签订了中苏之间的政治协议达成了但是毛跟斯大林两个人之间的信任程度降到了最低点这个别人不清楚
毛泽东字里非常清心里非常明白所以他后来反复讲说中苏同盟条约怎么来的虎口夺食从老虎嘴里拔出来的东西老虎谁就斯大林那么他们之间的这种不信任关系将会导致一个什么结果呢将会导致一个结果就是中苏同盟条约如同一张废纸特别在援助中国的问题上
这个你看中苏同盟条约后期谈判我专门写了一篇文章就是中苏同盟条约后期因为一般人都重视了前期谈判后期谈判就是中国提出了关于旅顺港大连港和中长路的协定以后苏联同意了以后的那几个月的谈判苏联人态度完全变了后来李福春因为毛和周走了李福春来了好几个电报说苏联人态度突然发生了变化
原来讲的好好的说苏联专家到中国就领取跟中国教授同等的工资其他所有的费用苏联政府担了这个原来都签了协议的马林科夫跟刘少奇都签了字的说刘少奇回来以后特别兴奋说同志们什么叫无产阶级国际主义说这就是无产阶级国际主义世界上哪有这样援助别人的
那会真是拿苏联当个榜样结果 2 月 14 号以后再谈苏联说不行说我们苏联专家到了中国以后除了给工资你们还得给补贴除了给补贴你还得给我们政府补贴因为政府为什么他原来在我们一个研究所工作现在到你那去我们还得雇一个人到研究所这人的工资也你开而且标准相当高 2000 到 4000 卢布
后来你看最后周恩来都没办了最后周恩来电报怎么写的说算了不要再争了他们要多少就给多少咱们就少聘点专家算了所以我只举这么一个例子后边还有什么汇率的问题人民币和卢布的汇率问题也是吵了几个月吵不下来到后期苏联的心态整个就变了
因为本来三菱为什么给你这么好的条件就是它有一个大目标这芝麻你都拿走没关系西瓜留给我就回了就完了结果毛泽东来了先把西瓜搬走了你说三菱怎么办得了剩点芝麻我也得要但是这芝麻解决不了大问题大问题是朝鲜问题是港口问题是亚洲的战略问题所以这样一种状态
实际上他反映的就是如果他继续发展下去毛泽东再一次跟斯大林闹僵了那么中苏同盟条约真的可能就是一张废纸了他就涉及到一个新中国政权能否巩固的问题这个材料非常多大家我这个没时间细说大家可以去看看我们写的那个中苏关系史纲里的就毛泽东啊
从 1949 年以后决定跟苏联结盟主要是为什么不是为了夺天下蒋家王朝必败无疑 49 年世人都看得清楚不需要苏联帮助老子也能拿下全中国但问题在于我拿下中国以后怎么治理中国不知道真不知道原来咱没进过大城市都在村里
逗个地主啊搞个土改啊这在行这个大城市怎么管理不知道这个不是我讲的这是苏共中央驻中共中央代表科瓦料夫讲的他说我发现一个问题中共特别处大城市他们围了大城市往往不敢进驻他举了几个例子比如上海
解放军围了上海以后我就问毛泽东围了那么长时间上海为什么不赶快进去说中国的无产阶级一大半都在上海二百万工人那是共产党的阶级基础您不赶快去占领上海你知道毛泽东怎么说说着什么急几百万人吃饭我怎么解决得了先让国民党政府盯着再一说我进了上海怎么管我们都不懂
要不然你给我派专家来我至少先要五个沈阳辽沈战以后占领沈阳以后林彪给斯大林的第一封电报也是要苏联专家要一百名后边扎了个大单子谁是干什么的都有是啊你说他进了沈阳就别说什么银行啊股票啊咱们也没见过什么这都是还弄个什么地下水道什么所以
他要求一个全面的管理大城市的专家共产党那会儿确实没有周恩来 陈云 什么波一波跟苏联大师讲都是讲的这方面中国没人不是中国没人中国共产党没人是有人咱信不过国民党知识份子留下来他不可靠日本技术人员是有他更不可靠咱自己又没有培养来不及怎么办请苏联专家
所以 1949 年 48 年其实 48 年 11 月到 49 年中国最需要的不是苏联的军事援助而是苏联的管理人才和技术人才整个经济的恢复国家这个制度的建立社会的管理要靠苏联这个是毛泽东最急需的是当时中国共产党最急需的那么如果中苏关系要出一种
僵持的状态或者是双方互不信任的状态你想他需要的这些可能到来吗不可能所以我分析毛泽东不愿意再一次和斯大林顶撞再一次中苏之间制造这种隔阂和分歧所以他忍痛必须除病毛讲了一句话很能反映他这个思路
他说同志们都要出国要打胜仗说打败了我们也得去什么意思就中国出去打胜打败是另一回事去不去是最主要的你听这话就能明白他内心想的事我只要去了做个样子给你看是吧你让我去我去了怎么样咱是国际主义咱是马列主义完了
从此在中苏当中建立一种信任关系毛泽东的判断非常准确就中国这一出兵中苏关系立刻发生了巨大的变化首先是空军的问题 19 号出兵 25 号跟美国遭遇打起来了 28 号周恩来接到通知三林让这个驻华军事总顾问告诉周恩来说苏联空军立即出动而且越过鸭绿江作战协同中国作战
其实斯大林早就准备好了现在苏联国防部的档案都解密了哪个师到哪飞机什么前进怎么谁指挥一道一道的命令现在都有他不知道中国人想什么所以他不敢让苏联空军出动万一苏联空军出动您那转一圈不运又回来了他很怕被毛泽东绑架
实际上我说朝鲜战争是金正成和斯大林绑架了毛泽东但是到了危机的关头他又担心毛泽东为什么非拉着我一块去打他心里想的是什么不清楚而且这个人太狡猾了你想想多少次我们之间的这种斗争所以他做好了一切准备但他故意就说我没做好准备当中国真的出兵了斯大林明白了所以苏联空军立刻就出兵
而且不但出動了兩個月以後蘇聯的空軍基地就挪到了丹東所以它的活動半徑就一直前伸到青川江建立了空中的米格走廊美國飛機不敢來了它保證了志願軍這一段就是青川江到鴨綠江之間的這種後勤運輸線的安全
后来随着志愿军的部队向南移动斯坦尼答应周恩来说只要你在朝鲜给我建两个机场我们苏联空军全部进入朝鲜境内作战是不是态度全变了为什么就是因为毛泽东的这一举动在其他的问题上比如志愿军谁指挥这个过不过三八线过了三八线以后是不是继续南下铁路谁管理等等一系列的重大的这个
军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队军队
再就是过了三八线是不是继续南下那吵得就更厉害了彭德怀是坚决不再打了过了三八线宣布停止进攻全军休整进程风风火火的跑到志愿军司令部说你们怎么能做出这种决定呢你得乘胜追击现在眼看就取得全面的胜利了咱稍使一把劲儿一风吹一样的美国人就进海里了彭德怀说不行
我坚决不打了志愿军现在已经是强弩之末吃吃不上喝喝不上这个伤员下不去后续部队上不来因为这个他越往南打嘛这个空中就越没有这个掩护所以困难重重说必须休整要吵起来要吵到什么程度吵到彭德怀讲说你有本事你就把我枪毙了我就是不下令就吵到这种程度最后还是斯大林解决了
三零给毛打个电报说如果金日成同志非要打呢就让他去打你们守后方这个彭德华一接到这个高兴了第二天谈判的时候跟金正说您要打好可以您前面打我跟你守着后方你不是说一吹就吹过去了吗这还真是记录就是这么写的结果说金正又回去想了想说算了我们也不打了
还有好多问题包括战俘的问题军管也是铁路金城要交给交通省彭德怀不行必须军管战争期间铁路必须军管彭德怀不是说金城说铁路这是国家主权我怎么能让你管我眼面何在争执不下连周恩来加入进来都不行最后中国就是
说算了就不跟他吵了就签了这个协议刚要签斯大林又来电说这个铁路必须军管金城这个气啊后来还包括战俘的问题也是因为到了 52 年的时候这个谁金城就不想打了
打也打不赢老这么打下去一天到晚轰炸他受不了说赶快停战给塞尼写了个电报说我不明白李克农跟美国人谈什么谈一天到晚就谈战俘问题说那个战俘中国在跟美国人争说现在美国每天飞机轰炸炸死朝鲜人比他们的战俘多多了
而且那个战俘他也不是他们的原来都是国民党军队啊让他们给俘虏了现在又让人家给俘虏了你就让人回去不就完了吗跟这个赛林的告状赛林回来问毛泽东的意见毛泽东讲
说美国的条件绝对不能打赢美国的阴谋什么什么的政治气焰嚣张我们一定要打掉美帝国主义政治气焰把它牢牢的拴在远东让苏联进行和平的建设以壮大社会主义阵营斯大林一看写的好所以在几乎所有的问题上斯大林都支持了中国的这个立场
另外就是经济援助我就不细讲了大量的专家和增加对中国的援建项目毛泽东这个判断我估计是这样一个判断而且他收到了效果这样在战争的这样一种残酷的紧张的困难的局面下中国的经济恢复两三年
立刻就实现了社会比较稳定没发生什么大的动乱而且整个沿线从东北一直到广东广东沿线都是苏联空军 13 个师防卫我想如果没有朝鲜战争的话中苏关系发展会成什么样恐怕是有大问题的另外一个还有一点
这个就是我从对毛泽东这个人的心态的这种观察他原就朝鲜是真心的毛的想法毛的眼界绝不在中国大陆绝不仅仅在中国大陆中国革命尚未成功毛泽东就已经放眼世界了他一直想搞一个东方情报局要建立亚洲革命联盟
但是那会儿斯大林老不吐口所以他就没有什么动作但是我们现在把这些电报都找出来档案你就发现其实他老在试探斯大林说最近日本共产党印度之大共产党还有缅甸他们老来找我老跟我们联系您看怎么样斯大林说现在还为时过早
他又派刘少奇到莫斯科去跟斯大林说什么说我们很想加入欧洲共产党情报局什么意思你以亚洲国家你参加欧洲共产党情报局你肯定话里有话后来斯大林讲说欧洲情报局你们就不必参加了将来时机成熟你们可以搞一个东方亚洲情报局正合毛意我等着就你这句话 7 月份
毛刚进中南海就办起了第一学习班就亚洲各国共产党培训班各国的什么总书记政治局委员就在中南海开班培训怎么搞武装斗争怎么搞统一战线朱德邓小平李维汉多了张文天都来给讲课
后来跟着又办起了马列主义学院第一分院招收学员 700 人都是各党的理论骨干宣传部部长中央委员全都到中国来培训所以毛那会儿确实想建造一个围绕以中国为中心的亚洲革命阵营在您开始就是有点担心这个事所以当这个
解放军部队快到广东广西的时候斯坦尼就打电报说你暂缓向印度支那和南方的边境进军免得引起英美的干涉但是毛一直有这个雄心所以在所有这些里头唯有朝鲜不在中共的控制下
因为朝鲜一直是在苏联的控制下四五年就是苏联占领朝鲜后来虽然苏联撤走了但是金日成就是苏联给扶植起来的虽然朝鲜战争前有大量的延安派干部回去但是金日成很少直接跟中共发生联系我刚才说那几个学习班各国共产党代表都有就是没朝鲜的日本的都有日本共产党那会也派人
胡志明的也是各国包括印度共产党都到中国取经怎么推翻反动统治建立革命政权所以毛讲中国参战对东方有利对社会主义阵营有利是有所指的他确实想要承担这样一个责任那么这样就出了个问题朝鲜是亚洲的一个很重要的国家
现在朝鲜革命出事了你管不管你当然要管你不管你怎么当亚洲老大谁认你啊萨林跟刘少奇说的清楚说以后欧洲革命归我们管亚洲革命就归你们管吧你我合作国际共产主义运动就蓬勃发展好现在亚洲革命出事了说哎呦我管不了这个不合毛的性格他管得了也得管管不了也得管
所以不在于出兵打不赢打不赢在于去不去所以因为毛的想法他已经不是在中国的境内所以他考虑问题为什么跟其他所有领导人考虑问题不一样他要承担起亚洲革命的领导人的责任所以亚洲革命出事他必须得管结果怎么样确实起了很大的作用
中国共产党的威望毛泽东在社会主义阵营的威望怎么竖起来的第一道就是朝鲜战争当然以后还出了很多这个事情像苏共二十大 伯雄事件到苏联的宫廷政变那也都是毛政治手笔后来让人家就佩服的不得了毛泽东真厉害何乐晓夫处理不了的事全让他包了
所以后来为什么毛泽东到后来就觉得心态非常好啊就原来亚洲的事你看我管得了朝鲜战争谁敢啊没人敢管啊中国出兵以后你看外交部现在大案馆中国出兵以后东欧那些国家这个这个这个欢呼跳跃上街游行啊说这中国共产党真了不起挽救了革命到五六年
苏联本来管欧洲的事他管不了了又请说请你来帮我们管管欧洲刘少奇也派莫斯科去了一会儿周恩来也派去了欧洲问题我们也包了所以 57 年以后毛泽东才要觉得他是世界革命的领导人了别人没这能力只有我有你把这个思路给他联系起来你就能回过头可以判断毛泽东派兵入朝作战
一定是有他更远大的设想所以这个就是我对毛泽东为什么一定要出兵的他动机的这么一个判断当然是不是这样大家也可以好好考虑好好想想我的讲座就到此为止谢谢大家