Deep Dive
- 政府机构权责划分
- 官员级别划分及俸禄制度
- 官员选拔和考核制度
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎您收听飞马飞牛这是我们不定期更新的持续性的春节特辑节目的
也不知道第几集了这真的是在紧急状态下录制的我们为了不断更已经花费了巨大的精力也希望您多多这也没有有点赞功能吧不管了就是什么评论啊转发啊感谢您关注啊打赏就不必了不必打赏然后呢这一期之所以能够紧急前更呢也是有赖于我们的两位良师益友啊一位就是小动物老师我是小动物
谢谢小动物老师小动物老师紧急为我们提供的可贵内容然后另外一位是博物志的婉盈老师大家好我是婉盈
好的我们这期呢主要是向大家介绍一下有关中国古代官制的一些结构性的历史当然了这期的内容估计会波及面非常大因为就是小动物老师的雄性勃勃但是他的这个出发点是非常的慈爱和深刻的什么鬼慈爱什么鬼李二同学这学术帮扶计划是吧就是
我们进行一个漫谈式的节目然后不断的去捶打和补足李二同学在有关官制史或者制度史方面知识的缺漏之处然后引发我们的学术兴趣和弥补我的不足所以我觉得这期节目呢就是各位如果也不用担心我们的内容太散或者说节目的范围太大您主要可以看李二同学受虐的这个过程
我觉得从这一点上讲这个节目还是好听的值得一听的因为录制太过紧急啊最后就是小动物老师给我们简单的做了一个非常宏阔的一个描述就是他希望我们广泛的谈一谈宋元明清的官僚体系结构全权考核方式和品级制度演变当然我完全不认为我有能力跟他把这些东西说清楚啊这太扯淡了但是我觉得你从另外一个就是大白话的角度理解是可以的就是在
中国古代封建王朝究竟通过怎样的方式来区分人和人之间尤其是管理人的人他们之间的等级并通过怎样的方式把这些管人的人按照相应的层级来安放到政府之中最后实现一种有效运转那就必须要涉及第一
这个政府的机构究竟应该把他的权责拆分成几个部门然后每个部门应该有什么样的人来担任或者协调这个部门的工作第二呢就是我在这些就是所谓各个部门上的官员或者办事人员应该以怎样的方式去划分他们的级别
如果说你的工作不同那怎么样去划分不同性质的人他的等级那个对应的就需要有所谓的或者说俸禄制度就是品质制度或者品级制度来进行等级的划分最后一个呢就是我的官僚队伍究竟从哪来是通过怎样的方式选拔到中央或者地方的以及他在任上应该以怎样的方式进行考核
那么这样的制度呢其实是保证了他的统治阶层的不断流通迭代和运转所以这个可能是我们要本期节目非要说的话要关心的一个重点就是简单起来我们也可以用一句话就是如何选用管人的人这样说可不可以反正你如果去看圣经的话那当时摩西安排这种
这种官僚制度的时候安排的非常简盛就十个人里面选一长一百个人里面然后从十人众里面再选选百人长这样一层一层的叠上去到最后就构成了一个以色列人中的政府班子我发现李二很有慧根稍微说了一下你就理解了这个意图
因为实际上就是说早期我们聊说要说聊关智这个事情已经很久了因为我号称经常想跟人聊关智那要么就是不怎么成功要么就是人家也不愿意跟我聊但是李二说他愿意跟我聊可是那个他也一直不来找我后来有一天他突然偷偷的抱怨说我为什么一直没有去跟他录好像是怎么你们一百期这个什么纪念活动的时候
就是隔空催我我才突然意识到李二是不好意思来找我是吗反正我姑且这么理解吧不是因为您答应过我呀您还说什么我们公众号接受投稿没有您有个稿子想投然后您这过去半年多了是吧您也没给我们呀那你没催我呀哎
哎这怎么好意思催你对啊这就出现了一个问题就是李二不好意思催我由于我意识到是李二不好意思催我所以就感觉到他好像随时在默默的催我尤其是他这个过年的时候开始日更哇令我大为吃惊而且他的这个日更并不是说攒了一堆节目然后每天发上去他就是什么今天的节目是昨天剪的是吗然后什么这种形式的日更对我突然就就就觉得反正过年期间哎
稍微其实并不轻松就是很多事情摆在那里但是突然觉得好像自己可以修个家那不如来聊一起呃关职但是我们之前说的是要走那个什么一句话讲一本书啊一个论文啊什么那种形式那种形式的话就会回到呃
细细的讲一本书或者讲一篇论文讲一个学术问题这个讲一个学术问题也不是不行其实也是个大问题可是都过年了还要去追究到细节的学术觉得太稀碎了不是很有意思还是应该讲一点大家都关心的事我是觉得如果这个命题越大其实关心的人会越多
关不关心的不好说主要是能不能听懂这也是为什么这期节目里面还混了一个我我就是我的任务和角色是群众就是白居易的老玉就是看二位能不能今天把这个事说的我大概能听明白反正我刚听李二说那一铺滩的事我听着不得写八本书你怎么可能一起节目我现在只是一个有点看热闹的群众已经变成了
对但是之前李二号称的是我们今天只聊散观然后只聊散观的话反正我觉得婉盈肯定就得先很我觉得婉盈最大的一个疑惑甚至不是散观是什么而是为什么要聊散观或者是为什么要有散观
我为什么需要关心散观这个东西我是这样我连今天的这个观制是啥我都搞不清楚就是处长和科长哪个大我是不知道的我是这种人就是你们我是因为反正是你们俩聊天你们俩聊啥我都爱听就是散观是什么我根本没有听说过
根本没有听说过对所以就是如果把它放的更大你看最起码你听说过处长跟科长那你就如果假定有的人他连处长和科长都没听说过但这个人他多半听说过官就是他如果能听说过官可能就能够去就是他可能会稍微关心一下为什么要有官为什么有的人就是官有的人是民然后官和民之间为什么会有这个地位差别
所以如果聊到这一步的话我觉得还是会有更多的人关心好玩的有意思的所以两位老师要从哪开始下手呢这个这么大的牛你们要从哪切第一刀
对啊就像刚才李二说的就是在原始社会里面到底咱们不说原始社会啊就是不是我们所熟悉的这种非常机密的社会的话稍微这个往前一点这个形体稍微粗糙一点的社会譬如说像那个草原民族那他会怎么样组织一群人就是实际上说白了为什么要有官或者为什么要有这么一些体系就是因为你要把一大堆人救活到一起你要把这堆人就是把他
放在一块做一个什么事情那肯定这堆人里边得有个结构最简单最基础的结构就是得有个头其他的人听他的这个就是一个扁平化管理这已经不扁平了十个人里边递了出来一个人当头了呀对这是我经常以前讲的一个故事就是说在那个蒙古秘词里面写的就是呃
成吉思汗的十世族博丹查尔他自己外边溜达的时候看见有一个部落其实也不是一个部落就是一群人然后他看见那群人其实他当时只有自己一个人被他们家的人赶出来的然后呢他就跟那群人经常之间做点交易比如说他打到一些猎物会去跟那群人换那个呃
奶呀或者是就是一些养的牛的一些副产品什么的就是他跟那些人有一个交换关系可是呢在这个过程中他就观察到那群人是没有首领的所以后来他的哥哥来找他的时候他就跟他哥哥讲他说那群人他们没大没小就是他就说人应该有头衣服应该有领子他哥哥问他你啥意思啊他说那群人他们没大没小全都一律平等是很容易征服的一群人
就是如果你一群人在一块然后这里边没有一个结构的话是非常松散的这个松散的结构你可能日常还行你养个牛啊什么吃个分个什么这个那个肉啊什么的这个还这个可能都有问题谁负责分谁负责拿多拿少啊什么的可能还简单一点但是一旦比如说遇到稍微高难度一点的事情要打个仗
有人来征服你们该怎么办这种时候就一定完蛋绝对完蛋所以就是以前我还跟柯子聊他就说什么人人平等啊什么的人人平等这个事情本身它是很危险的呀我们的古代的社会就是在不断地去调整一个不平等的结构就是怎么样把它变成一个结构你如果完全平等那就没结构了这话是不是得讲啊有一种来自草原的狼的发言的感觉
但实际上我们看中国古代王朝之所以能够存立尤其是在一个政权病例时期他最需要想的一个办法就是怎么提升国家的汲取能力这个汲取能力在相当程度上就跟他的等级化是直接相关的我觉得小龙老师说的就是很经典论述一点错都没有
那我先提一个问题就是咱们先别说什么汲取能力这种听起来非常的怎么如此的晦暗好像国家政府的存在就一定是为了害人似的那你们能不能先先不管是哪个朝代给我大概的描绘一下一个比较复杂的一个比较大的政府要运转起来它要管理这个国家它大概需要哪些部门我来告诉你吧
实际上这个皇帝呢本人他其实是不太管事的因为皇帝是他有一个最重要的一个特点就是他不是被挑选出来的他是拥有天命的所以他生下来他就是皇帝在大部分情况下就是或者理论上讲是这样所以咱们对他的能力没有什么信心就是中国古代的这个机构里面的有识之士或者设计制度的人对皇帝的能力本身其实是没有信心的
不会让皇帝真的去管什么事也就朱元璋这么想其实在之前大家都主要是认为皇帝就是作为天命而存在在那里就可以了然后所以真的管并不是说皇帝忙不过来而是皇帝你就别管事你就是你就在那儿
就是作为一个但是他最后有时候会有一些决策权或者有的皇帝他会自己能力非常强会去决定一些事情或者是会力挽狂澜一下或者怎么样但是总的来说还是会认为真正管事情的人应该是挑选出来的人
就是大臣这个大臣是有任期的所以他不行了可以把他换掉可以换下一个更有能力的大臣上来我认为大部分的时代里面呢最重要的就是一个中央机构那个中央机构就是我们所说的比如说宰相宰相这样的人呢就是要管所有的事的管的最主要的事情是哪些呢这个是最上面的几个机构为什么会产生的这样一个逻辑就是
我们当说到宰相的时候大家首先宰相会自己说我的职责是什么我最后的职责是当然他首先会说我要调节天地之气什么的要天地协和啊这些这些我们就不去管他他最后是要选贤又能就是作为一个宰相他最后是选出来一些合适的人去干自己的工作当然我们可以说这个职责是吏部的职责就是到明朝也确实已经这样了可是在明朝之前实际上宰相最重要的就是中央的这个最高机构最重要的就是
找出一些合适的人去做自己的事情所以在我们元朝的时候呢金朝的时候也是这样就是一些高品级的官员是由这个中央机构来选的
此外他会去进行一些大的决策比如说他下属的那些分支机构有什么议案宰相决定同意还是不同意这就是这个最高的这个机构元朝叫做中书省或者有时候叫上书省这个机构的职能下面的这个六个部是我们通常所见到的一个国家要做的主要的六件事情就是叫吏户吏兵行公吏就是选官但是这个选官我们已经看到了就是宰相他会选一些高级官员就是比较高的那种到底是谁
那么这个吏部实际上选的只是七批以下的一些低级官员
另外就是会有一些很琐碎的文书工作比如说考核这个官员的文书档案他递上来的这些档案看一看里面就犯什么罪呀什么把这些资料要整合起来然后决定要来选谁然后呢户部是挣钱户部这个挣钱的职责其实非常重要导致有的时候国家会专门在设置一个机构就专门干挣钱这件事情因为户部的比例太低了他跟利户里兵兴工全都是平行的他协调不了其他的机构那么有的时候专门设置一个挣钱的机构在元朝有的时候就是
叫上书省或者叫职工用史司或者就是我们可以把它专门理解为中国的财政部这个在很多时候的地位是非常高的然后礼部实际上是没什么用的一个部门就是礼部在早期就是主要管祭祀的这个是一个前封建社会的残余就是大商时期可能祭祀非常的重要就国家收入的绝大部分都是用来祭祀造好多玉器啊什么像梁祖的那些那个玉币啊什么这种东西在那个时候祭祀可能非常重要但是到了秦汉以后祭祀已经越来越不重要然后礼部就承担了另外一项功能
它的功能就是科举这个是唐代设了科举之后会把这个教育就是学校以及选拔人才就是考试的这些事情分给礼部给了它一个新的公众我还以为是考试是吏部管的呢就是人事部门的事呢
不这考试教育这些理论上我们按我们的这个直觉思维应该是立部来管吧但是因为理部实在太没事干了所以就让理部来管因为你教育一个就是学校和教育实际上是在提出一个国家需要什么样的人这样的一个诉求嘛
所以他会把这个认为是什么李风俗教化呀这个就育人呀什么这些可能觉得可能跟李不是有关系的所以把这些东西交给李部来管文化部就这意思对教育部文化部反正都在而且我们可以看到外交事务也是由李部在管
就是礼部下面会下一个红楼四这就是为什么到了清代的时候外国人打过来会特别要求中国人改革一定要设一个外交部就不能再把我们设在这个礼部下面什么红楼四这些地方由他们来管理了这个效率又低地位又低对因为他这个逻辑就是说因为我们是中国
我们是华然后其他人是仪那所谓的外交其实就是把我们的这个高尚的文明去教化这个周围的仪然后让仪能够到我们这来就是招来远人嘛所以这也是礼部的工作然后兵部呢其实早先按说应该是打仗的但因为打仗是个很重要的事情由于打仗过于重要所以兵部也是承担不了
这么重要的工作所以会专门设置去打仗的机构在元朝就是书密院其实这个书密院这个书密室这样的下面就是刑部嘛刑部其实就是管判案子但是实际上也会有就是
其他的一些就首先像我们经常会认为监察跟判案子应该差不多但是呢监察在元代就非常重要专门被提出来作为一台然后呢宗室的那个案子可能专门有一个比如宗政府来判然后在明朝的时候是不是有什么明清的时候会有三法司还有什么大理司啊或者什么的也会来判案子这个我就搞不懂了反正总而言之就是说三法司不就是包括大理司吗对
对啊但是他跟刑部是个啥关系啊对啊但是他的这个理念是什么呢为什么要搞一个大理寺呢就是刑部是负责来主要其实主要负责审判的然后呢大理寺呢相当于一个发付机构就是他负责去处理什么冤假错案这些方面他起到一个监督和驳证的作用最后督察院呢就是一个统一的监督作用就是大理寺和刑部他都可以监督
太奇怪了不知道原厂没有最后就是公布其实公布的地位之前一直是比较低的因为它主要就是修工墙修城墙修运河修水渠反正就是各种这种工程为什么我们要说这个三省六部因为它是一个最核心最历史悠久的一个设计这个设计它是来自于早的不能再早就是李二熟悉的未尽之前的还要更早的就是周礼里面的六官
它是根据这个设计出来的那么设计出来这个东西之后呢虽然它也有一定的合理性就是大家避点你一想啊一个人类群体里面到底有哪些事情呢大约嘛大概就有这些事情吧然后这么一列设了这么六个部但是实际上这六个部并不能涵盖到所有的事情还有很多其他的事情是这六个部涵盖不了的
或者是这六个部的编制根本就不可能干了那么多事所以一旦有一个什么单独的事情出来可能就要再新设一个机构所以实际上在唐朝的时候这个三省六部就已经不够用它其实还有九四五间呢就是在三省六部之外其实又设置了一些比如说什么秘书间就比如国家图书馆
就是这样的一个机构但是那些其实也不够所以到唐代后期到宋代的时候出现了很多叫做差遣的一些职位我不知道万一有没有看过马伯雍写的长安的荔枝
他里面不就突然把那个男主角荔枝尖对对对让他当那个荔枝使荔枝使还是什么的对就专门管孕荔枝这个事就是由于之前的设计是一个上层设计从上往下的他不是有什么事设什么官所以后来就出现了很多因为这件出了这件事就设置了这个官这样的情况这
这些叫做拆遣的职位在金朝和元朝的时候基本就被都接收进来了因为金朝和元朝的人搞不清楚那么多莫名其妙的事情就是在原来的官制体系之外又设立一些新的职位这些职位既然已经有了那么金元时期就会把这些职位全部都纳入进去给他们都加上品级然后都纳入到这个官僚体系里面去呃
此外还有一些力官和力的这个区别你可以把官看成是一些学历比较高的尤其是比如说大学生当村官啊或者是一些博士生直接去当选调啊就直接升到了什么那个科级副处级什么这样的一些职位这个在古代就是一些比较典型的官就是他有科举的出身然后一下就到了一个比较高一点的品级中
然后力呢就是那些从基层做起从办事员做起然后一点一点升上来大致是这么一个情况当然我们今天这个官和力的区分已经非常的模糊基本已经没什么区别但是在唐宋元明的时候他的区别还是比较明显的
现在咱们都是人民的公务员卑微的社会公器在唐宋到金元期间其实有这样一个把差遣纳入到官僚体系中把吏元也纳入到官僚体系中因为金元时期人们其实对于吏没有那么
北方的苗树民族分不清那个官和吏就跟这个什么先秦时期秦汉时期也差不太多反正就对他们来说都一样都是都是一些干文书工作的一些儒生所以他们其实也是把吏也纳入到这个可以认为纳入到官僚体系中因为他在上升的过程中低层的官可以去当吏然后高级的吏也可以来当官实际上是一个官僚体系在不断扩张的一个过程就是
就是设计出来的核心的这一圈之外出现拆遣出现利或者还有一些流外观这样的一些没有品级的边缘观然后这边缘观的金元会被纳入进来我比较好奇的是明清时期还会出现新的拆遣吗因为我感觉明代没有拆遣是吧基本上没有什么拆遣吧
我觉得这个东西看怎么定义拆遣首先明代的巡抚巡案他到地方去负责监察地方很大程度上我觉得有点拆遣的意思因为最早他并不是强调说你永远要在地方派驻的往往就是让你到地方去
振刷一下当地的例制你当然可以说是监察但是后来很快呢这些人可能在地方有紧急军务的时候就由巡抚岸来带兵我突然想到怎么样能够真的让老玉也听懂就是你只要反复拿大明王朝来举例的就可以这个电视剧举例的就会很合适对吧我们比如说拿胡东县为例胡东县最早就是在先到浙江那个地方去做巡案的
他做悬案的时候呢有一定的兵权然后跟当地的那个
老师巡抚和巡案有啥区别这俩人一样吗我也好奇这我也不知道就是巡抚的权力大巡案的权力小就是巡抚这个词最早被使用应该就是在明太祖的时期他让那个太子诸镖到陕西去巡抚所以巡就是巡刑辅就是辅位或者辅案它不是一个正规职务对因此可以说巡抚本身就有点拆遣化的这个意思巡抚其实在明代应该是没有品级的到了清代它有品级
这是个动词本来是个动词他本来是一个什么官然后皇上派他下去他一般而言的有的时候比如说可能派侍郎上书去兵部上书什么的去巡抚地方有的时候就派督察院的人去全案的基本上都是督察院出来的他不是基本上应该就是都是督察院出来的
所以巡抚更多的最早他可能是一种拆遣性的监察式的职务而且这个巡抚他巡行地方是有限度的就是回来他复命他这个职权就停了他回去该干啥还干啥这为什么我们经常能看到什么督察御史是带兵然后回来之后他马上就升一级或者升半级这个感觉因为他其实就是把他拆遣出去那巡抚跟悬案之间的区别是什么就是巡抚相当于到最后总治地方了
而悬案它在地方起到的是一种监察性的工作但是事实上明代的巡抚和悬案权力分配比较混乱双方之间有的时候对理都对不明白因此这个问题它其实确实是个学术问题就是俯案之争巡抚和悬案之间经常因为权力分配不明确产生争议
有的时候就是双方都在管一件事情所以一个地方是同时可以出现巡抚和巡案的它绝大多数情况下都是同时有巡抚和巡案的巡抚会管着巡案吗有上下同属关系吗
最早双方之间那个权力分配就不太明白但是后来确实确定了一定的礼仪就是已经具体规定详细到巡抚建了巡岸和巡岸建了巡抚的时候要相互怎么行礼巡抚的地位更高而且巡抚常常长兵巡岸的往往他很多时候不长兵他在出兵的时候其实是起到一个监军的职能
比如说巡抚带兵出征或者总督带兵出征往往要配一个悬案悬案在这的工作其实是负责勘察比如说有没有会败为胜或者说呢这个报手机不实干这个事情但是因为明朝他的官制就跟前面说的这种拆遣化一样你一旦是以拆遣化的官制逐渐把它固定成一个正式官这个过程中往往会涉及到一个权力分配混乱的问题巡抚和巡案特别是巡抚就是这个特点
所以悬案在跟巡抚一块出兵的时候经常就是悬案自己也在带兵然后悬案呢报捷的时候跟巡抚一块报捷我觉得是不是因为你们明朝也没有什么更多新的事务呀所以不需要设太多新的职位你从逻辑上看悬案他负责监军这个职位是对的应该要有一个监军但实际上到后来总是巡抚和悬案一块打仗
我在这举一个例子不知道会不会过于赘语但是很生动就是明朝长期出现兵部的人或者严官的人痛骂说玄安为什么要跟巡抚一块报公你的工作应该是监督这些人报公报的准不准现在人家报公的名单玄安经常弹簧黄之列在第二个或者第三个这又意味着你
他们去报功去讨风赏的时候你已经列入其中了那你怎么可能去勘察说他的这个功劳是假的呢最后的结果就是上下板结成一块而且我们去看我刚才已经说了胡东宪最早抗倭的时候他就跟那个赵文华一块拉班的胡东宪只是个学案但是他经常自己带兵去打仗赵文华报功的时候从来都把胡东宪列在第二位或者第三位
我现在想想看其实拆遣这个方式很奇怪啊就是说理论上讲你要是设一个新的机构你设就行了然后你就大概确定一下这个机构应该是几品然后你就给他发工资就完了
但是非得要给他设个拆遣这就说明他们原来本来内部其实是有一个更严密的机构的就是有一个结构的就是说我就得这么多人就只有这些机构是正规机构然后呢譬如说他可能会涉及到一些深浅路径的问题谁要升到哪然后怎么升到哪如果我再新设一个机构的话譬如说我再设一个这个
什么制红小组然后这个制红小组的人如果我给他比如说设成了起码有一个三品官一个五品官一个七品官这些人在就是首先他的名额可能超过了原来的这个官额然后其次呢他要升迁的时候就变成了一个空降的要去跟别的官员去抢位子是因为这样的一些考虑所以他设置了拆遣这样的一种方式就是你临时去办这个事情我临时给你发点钱好
我觉得您这想法很好而且我们还可以再补充一个就是实际上现在描述欧洲国家不是也有一个描述叫马赛克式的官制吗就是他的官制是一层叠一层的为什么会出现这样的情况常常是因为政府比较担心设一个职务会导致这个职务上的人权力过大
所以他最早往往把这种职务比如说监察权监察地方的这种职务设为一个临时性的机构临时性的官职或者就是一个差遣他就比如像巡抚这个事情就是很担心吧你万一在地方权力过大了该怎么办所以就让你去一趟回来复命避免你在地方做大
但实际情况就是你这种官职容易固化成为一个长期存在的一个真正的官职它就不是一个差遣了所以最后就出现这种一个巡抚长期在地方而且它完全成为一个地方三司的上单位的这样一个情况为了避免这个情况可能又要再叠一层就承认巡抚确实存在但是我同时又叠一层来分它的权利
但是也有可能情况就是我这种叠床架屋的结构太过于繁复所以到了新王朝的时候他就会想办法把这个结构给理清比如说到了清代就承认了巡抚存在的事实但是呢觉得巡案这个东西很碍眼所以最后把全案全都给废掉了只保留了巡抚这样的话明代那个巡抚巡案全则分不清的问题最后就解决了所以其实到了元明时期一旦有了新的职位咱就直接给他设个新的官儿
然后给他列上品然后给他发钱就完事了他就没把这个官僚结构的机密性看得有多重要也没把这个深迁的路径看得有多重要因为也就不存在这个深迁的路径了是吗你们明朝有什么那个典型的深迁路径吗所谓三途并进就是既有凭这个力道啊就是搞事工啊什么司法啊这些这些途径进的还有什么呢凭建举就是由地方推荐的类似于
这个汉代茶局这种特写最后一种才是科目三图并进被认为是一种理想的情况而且在明初的时候确实是这样升迁的就是既有有些人他可能因为具体的事工或者说因为他具体的能力或者他在地方有一些特异的事迹他因此被选上来像明初像永乐帝时候那个公部尚书就是做工匠活出身应该还有嘉应皇帝他用的那个
是礼部尚书还是公部尚书是个大夫就是学医学出身的所以这是一种极其少见的情况但是明初确实有嘉靖这个属于少见情况第二种就是建举就是地方推荐上来这样一个人明初也有最后一种就是考科举其实从科举进的情况就越往后越多到最后科目成为唯一的政策
因此到明末的时候很多人对此非常不满他就认为就应该依照祖训还是应该至少建举和科目要并重不能只用科举我们其实刚才只说了中央官对吧然后地方官呢其实也就很简单大家都知道陆府州县或者是其他朝代的府州县官就是我们今天所说的什么市长县长啊这些省长啊这样的一个结构这些是地方官的核心结构也就是说呃
有时候会称为亲民官我们也可以把它理解为譬如说行政官员在此之外其实还有一个很大的一个群体我们可以把它叫做杂职官杂职官呢其实是一些就是我们今天可能看到一个政府机构最常见的就是这个市长啊然后市长以下的这个机构里面的各个官员但是还有一些譬如说像国企的厂长税务局的一些官员叫做校长
这些全都是有行政级别的那么这些在古代的这个官僚体系里面在进元之后也是包括进去的就被称为杂职官这种杂职官他也是呃
被选拔出来作为官僚体系中的一种这些杂志官在早期的时候他也不会进入正式的官僚体制可是在金元明清这个时段呢也都进来导致这个整个的群体都扩大了那么我之后要说到的关于全选方式的部分就会涉及到这个问题
就早期可能真的是你考试考的话你当官就能当得好因为在唐宋时期他对于官的要求并不是你要去干那些具体事务对吧他对于你的要求是你德行要好然后你品德高尚然后你要去教化风俗然后你要在道德上引领反正就是总而言之你做点决策就行了你并不是要去实际上去干那些很具体的事务
可是到金元之后由于这个官都得去干那些具体事务了之后导致显示出来他的科举教育对于他真正的去干那份工作也有点不匹配所以才出现了要建举这回事因为科举跟实际上当官这个事脱节了对而且原则上讲其实明代写那个八股文它就是一种文学创作嘛
他跟唐宋考试并不会有特别本质的区别就他都是在写文章只不过他的形式是固定的这样就造成一个结果就是你考出来这些人其实都不太会当官
你如果到中央其实还稍微好一些因为中央有那么多的案卷文书陈真相因的比如说你如果是考中了数级试的话然后你直接进汉林院在汉林院的这段时间其实就有一点学习的意思其实从中国以来就这样你进汉林院之后就要修国史但是明朝本身没国史无论如何你在这个过程中其实是要掌握和了解朝代的典制你起码得知道中央这些人在干嘛
所以这些帝国最精英的人呢不会说对帝国政事茫然无知但如果你是一个考什么三甲的搭配到什么番禺县这样的地方去做县官的话那你到了县里面可能对县里面的情景完全不了解最后全都得委任给虚立
因此在明代会有一种非常强烈的对虚立的鄙视越陌生越鄙视越倚重越鄙视就是明代士大夫普遍认为地方的一大害处就是虚立绝对不会是我们士大夫啊就是这些在基层当公务员的人他们太可恨了
那么这样的一批人把持了地方实际上的权利我们还是拿那个大明王朝举例子就是大明王朝里面什么那个张老头什么这些人这些人其实是真正了解地方行政事务的人那么他如果在地方做手脚其实这个县令长他是完全不了解的经常就被这些人给蒙蔽掉了就是科举实际上是门印的延伸你有没有感觉到
就是为什么我这样说呢因为在早期就是譬如说咱们回到你所熟悉的魏晋时期他选官的方式就是你家世怎么样嘛就是九品中正这种对吧给你按家世打个分你如果家世好的话那你就能当官那为什么你的家世好就能当官呢因为你更熟悉官这个层级你更熟悉中央的这套形式规则你道德高尚你这个知识水平高然后你这个不会去贪污受贿然后你反正就是你各方面全方位素质好
所以你可以当官那么之后呢之所以会变成门印那感觉也是这套理论对吧因为你出身于官宦家庭那么你就可以当官你的爹品级高你的品级也高比如一品你可以门印成五品对吧然后你的二品再门印成六品这样就是给你降一降但是呢你还是可以当官由于你有这个好的家世
那么为什么有好的家世才能就能当官就我们刚才说的人体素质高那么科举呢他考的东西实际上跟你跟我们今天所认为要做官的这个实际的工作内容基本上没啥关系你不管是你去判案子呀还是你去算账啊你去收税搞钱呀还是你去带兵去打仗你还是抓捕什么抓小偷捕盗贼还是你去修城墙这些事跟你考的科举都一毛钱关系没有但就是说在唐宋时期官是不用干这些事情的
他之所以能够通过美印去当官就是因为官所最需要的就是你了解这个中央体制然后你熟悉周围这些当官的人你跟他们关系好然后你能够完成各项礼仪你有一个高贵的身份你有一个高品级的这个整体素质你就可以当官
那么科举所考的呢其实就是针对这些人的那考完那些东西之后还是为了辨识出来你是不是能够进入这个体系你是不是能进入到这个高贵的人群之中那因为我们之前说的九品中志也好梅艺也好他其实也都是在等级社会里面去维系这个高等级人的地位所以
我们之前说到了官员的选拔为什么会出现要找一些人来当官是因为这个社会需要等级需要有一些人去做决策有一些人去在这十个人里面当头这个人应该是什么样的人在某一些社会群体里面认为这个人应该是身份血统高贵的人
直到很长一段时间蒙古人都是这样认为的所以尤其是他在跟比如说另外一个部落或另外一个政权打仗把对方都打败了之后他对于对方的那个首领或者他的王族还是非常的尊敬他还是会神圣化他就像我跟你留言的时候讲也先会神圣化这个明经宗为什么呢他们就是会神圣化所有的王族会神圣化所有的部落首领因为他就认为你之所以能够当官是因为你有高贵的噱头
而且他会把自己的血统上述到一个很高贵的来源甚至在有的时候由于他知道自己并不来自于那个高贵血统譬如他不是黄金家族的后裔那么他就自认为我这辈子不可能搭档因为我没有那个高贵血统
那么在选官的时候会有类似的一个想法你出自于高贵的血统所以你可以当官这是一种思路另外一种思路呢就是你有这个能力当官你可以当官那么这个能力是什么呢是当官所需要干的那些事情要有的能力那么当官要干什么事情呢像我们刚才所说的其实是在不断变化的早期可能就是你需要道德教化别人你要给别人当道德封上和领头羊那么后来呢
后期可能就是说你需要去能抓盗贼能收税能搞钱能做贸易那就跟你要考科具已经完全不一样了那么这时候当你的身份地位当你的血统标准和你的能力标准脱节之后就造成了品级也必须要脱节唐代的时候他实行了散观就是刚才婉音说的不知道什么叫做散观那么散观这个体系就是一套品级体系散观是哪个字是打伞的散
分散的散所谓的散其实它指的是它没有实际上的事情有了这个观你还可以非常的闲散它有时候在某一些情况下它指的也不是说这个品级它只是另外一种散观就是你没有实际职务你就待着的那种散观但是呢后来我们在用它的大部分情况下指的是它的一个品级它是跟直视观对应的就是所谓的散观指的是它没有直视就是它这个品级上不带着直视
这个散官就是一些名号就是一些级别那要去办公室吗你如果只有散官的话你就不去啊你只有这个级别你就去处级或者就是局级那有工资吗这就是这个问题的关键在早期是有工资的为什么有工资呢因为他要保证你的身份地位就是由于高贵的人他的地位高贵他也必须有高贵的待遇他在这个社会中等级就高所以给他的一个品级
证明他就是一个高贵的人那么这个品级呢实际上带有一大堆的利益其中包括发钱然后可以穿高贵的衣服还包括发随从就是说你一定品级的散官你可以有多少个随从有可以有多少个人每天跟着你帮你干这干那
说这个有一个很好笑的事情就是我们有一个朋友他之前跟着老师去调研因为我们今天其实也是有等级的但是很多人不是很了解就譬如说你当了二级教授你当了正高职称你可以做比如说商务舱或者去做坐火车的时候你可以做商务座或者做一等座然后呢你的学生由于他只是个学生所以他只能做二等座或者只能做经济舱然后呢我那个朋友他在火车上要去给他的导师送那个调研计划然后由于他在
二等座所以他去给他在商务座还是一等座的导师送这个调研计划的时候到了门口发现他进不去然后他由于他进不了那个但是那里边人是可以出来的因为里边的人他这个活动范围大呀所以他只好打电话给他导师他导师就只好自己出来来取这个调研报告
也就是说由于在平等社会中还保留了等级的区分导致这个高等级的人反而要做更多的劳动这是为什么呢因为他没有仆人理论上讲你这个等级区分应该给这个高等级的人配备仆人对吧高等级的人按说你不应该去接触那个低等级的人你的仆人去接触低等级的人但由于他没有仆人所以他只好出来取这个东西这就是一个等级社会还没有完全被被平权的一个后遗症咱不说这个了
那这些散官他凭什么呢他就是凭他的血统高贵啊就是因为在等级社会里面大家同意有一些人他的地位就是比别人高所以我们要保证这些人的地位高就要给他一些证明证明他的地位是高的他凭什么可能就是因为首先在开国的时候他可能是跟着皇帝去打仗的那一批功勋贵族
那么皇帝就给了他这样高的身份在魏晋时期可能他的身份是来自于他们家是世家大族那么在给他评这个等级的时候他就等级就评得高他就能当高的官对这又涉及到一个区分就是贵族和官的区分在早期可能有一些人是贵族有一些人是官官可能是要去干事情的贵族就在家天天躺着就享受就完事了就天生就有这个地位到了后来贵族逐渐跟官可能就合同
就是贵族就发现如果我就在那待着就会变得跟明朝的藩王一样最后就可能会被人欺负可能工资给我拖欠什么路米就是该给我的待遇都不给我因为我手上没有实权所以贵族逐渐去当官了贵族当了官之后还要保证他的身份这时候会给他一个高的等级
这就是为什么要给他散官在最重要的那个贵族化的时代就是魏晋在那个时候就有一种像小龙老师说的这样就是第一你生而高贵第二你又必须得进入到宫廷之中你才能长久的维系你的家族路位所以最后形成了这样一种
对于官职的审美传统恰恰就是如果你的位阶很高但是又没有什么实际职务在这样的情况下才认为这个官很好如果有具体特别明确的职长这个官往往就被视为一种着官就不太好对如果你要干的事多的话你反而就不是一个好的职位对于那些贵族来说嗯
要清贵才行这些逻辑对于我这种泥腿子来说真的很难理解那一个人可以同时是散官同时又有一些具体的职务到了后来就逐渐合一了呀因为到了唐朝他其实就已经开始脱离贵族社会了因为在所谓的真正的贵族社会就是贵族是不用干事的可是到了唐朝这些贵族就要开始干事了
那么在开始干事的时候呢会首先给他们散官标志他们的身份这个散官会带有大量的利益包括俸禄啊包括你穿的衣服包括你有几个仆人包括给你多少地因为当时其实还有之前就如果让李二再讲之前的话其实还不光是散官就是品级的这个序列是有很多的比如说勋 爵什么攻火脖子男这些然后还有包括
就是封给你多少地就是理论上讲应该封给多少地实际上封给多少地这些都是一套很复杂的品级系统它都是一个品级不断坍塌的过程就是早期的品级由于它不与真正的实权相挂钩导致它逐渐就没这个品级就逐渐没用了谁也不搭理它了对
就是很低的人可能都能得到这个这个品级的标志那逐渐他就没用了然后就换一套新的品级这套新的品级可能是在社会变动的时候比如说一个朝代建立了大家都去打仗了得到了功勋跟着新的皇帝然后走上了这个权力的高峰然后他们就拿到了一套新的品级系统这套新的品级系统就把之前那套就丢弃掉了可是之前那套可能还会稍微留一点小尾巴比如说给你封点公侯波子男什么的这个五等爵一直到很晚的时候都有
他实际上到后来已经没有任何意义他就是跟这个人实际上有实权的那个品级挂钩那么在唐朝的时候一开始的时候他的散官是比较重要的那一套品级就是这个人散官是什么他的真实大家所尊重的那个身份真正的尊重的身份是他的那个散官的身份他实际的职位呢可能是另一回事他可能是一个品级很低的一个职位
所以散官起到了标识他在官僚秩序中真正身份的一个作用真正的等级对就是因为他有两套等级他实际上做的那个官可能是一个比较低的官譬如说他可能只是在秘书间里面当了一个在图书馆里当了个图书馆的馆长他不是一
也不一定关照但是我想说正国级待遇对但是他有一个很高的待遇他有一个或者是他实际上当的是一个有可能他都当到宰相了当了一个很高的官但他的散官很低那就是皇帝想用他一下那用了一下发现不好用又把他踢下去了他的实际头衔是什么大元帅但他的散官的头衔是皇帝反正在唐朝前期的时候是有这种情况的会他的散官和他的直视官的品级差了很多
然后呢逐渐随着发展就是因为你手上在办事有实权的时候你的实际的能量肯定是更大的导致散官就慢慢的越来越不重要他一种什么样的形式不重要呢比如说这个人可能他的直视观都已经不再重要了皇帝给了他一个很重要的差遣
他有了这个差遣之后他手上掌握了一个很大的权力当然吏之使这种肯定不算了但是有可能会让他参之正事让他真的可以去跟皇帝讨论国家大事那么这时候他就有了一个很大的权力哪怕他的
散官很低但也没人无所谓了因为他已经发展这部了这些散官的历史使命已经终结到头了真实的地位就转移到了他的执事官上面到了宋朝的时候就开始把这些执事官当做他的品节来用绝大部分人已经根本就不去干他的执事官上面所标注的那个职位可能譬如说他是一个图书馆馆长他根本就不在图书馆当馆长
他可能去一个县里面当县长或者去一个市里当市长他的官职是图书馆馆长但他实际的职位是比如说廊坊市市长就是原来的散官还在但是已经根本没人理那个东西了那个一品到九品的那个名号完全没有人去在意然后用一套非常复杂的直视官体系来表示他真正的身份但是也并没有人去真的当这个直视官里面的官儿
就是类似于如果像我们今天就用这个处级科级科级处级局级下来干什么级了我也搞不清楚部级这些但是一个部级的人他可能根本就不是部长他可能就是一个什么智鸿办小组组长什么之类的实际上管的是那个智鸿办的事情
但是他的级别是不挤他的工资呢变成了两个部分表示他身份的这一套品级会给他发一部分工资他实际职务的就是拆卸的那一部分会给他发另外一半的工资总之就是宋朝这套体系非常的复杂复杂到今朝人把北宋打跑了之后完全搞不懂这体系怎么回事就又回到了原来的我
我们还是用散关然后呢大家该干什么职务就去干什么职务就回到了一个很简单的大家都能理解的这么一个状态同时散关呢也随机越来越不重要散关已经开始不带俸禄就是我不会因为你是一个什么散关就给你发钱然后也不会因为你是这个散关就
让你就是下一步就肯定能升到这一级比如说你的散官已经是三品了但实际上你有可能还是一个七品或者八品官我也不会因为你是个三品官那你下一级次就应该当三品的知识官这种事情是不可能的然后呢也不会真的去考核你的能力就是你
官干的好不好跟你的散官高利己没关系了就是譬如说如果你干的特好我也不会给你加散官你干的不好我也不会给你减散官因为这个东西已经没人关注所以到了元代的时候呢这个散官就已经开始完全没有他的独立性变成了就跟他的执事官差不多是相似的品级因为在金朝的时候这种情况特别常见一个人进入他的这个
试图之后当他拿到了一个散关这个散关就隔比如说一段时间就升一级隔一段时间就升一级自动往上升嗯
没有人去考核你这个官当的好不好当然也有可能这个官当的太差了然后这个惩罚性的比如你犯了罪然后把散官降一降但是只要没有这种极端性的问题那就按照你的资历就慢慢往上升就完了反正他也没有用他也不发钱但是呢你可以穿比较高品级的衣服比如说拿到了熬了好多年头熬到了三品的散官那可能能穿一个比较那个红的紫的什么那种就一看地位比较高的衣服啊就可能还有这么点效果但是呢
但是到了元朝的时候已经就不存在这种情况了就是元朝人认为这么没用的东西还保留着他干什么呢所以就把他的散官品级和他的直视官品级基本上绑定就如果你先拿到了一个直视官然后才能拿到散官这是一个非常大的变化就是在元朝之前每个人都要先拿到身份你得先拿到散官我认可你是一个官的身份了然后你才能去有一个职位
所以先考了一个公务员你先拿到了编制然后才能给你职位但到了元朝就是你先去干活而且必须得先干一任的活这时候都没散官然后才能再给你散官这个散官就是已经没有任何独立性是跟他的直使官绑定的就是品级的这个标志在元朝没有了
不存在哪个人他有一个贵族的身份但是没有实权了在元朝已经不存在这样的事情了如果李二海还有那个一句话讲清楚一本书的这样的一个那个活动的话那么我的那本金元散官制度研究其实主要就在写这件事情就是以前我们会用散官的体系来标志一个人的身份这个
身份标志从唐代到金代越来越不重要以至于到元代他没有了不再用这种方式来标志一个人的贵族身份了元代的贵族是另外一批人了就是真的跟蒙古人打仗打进来的当了窃薛然后从窃薛里出来再当大官的那群人他用了另外一种方式再来标志他了 OK 我觉得这一部分好好玩啊这部分比前面所有东西都好玩啊
李二怎么不说话了我有两点想不清楚首先就是你为什么会对这个部分感兴趣我很负责任的说就是关智中的品阶薰味这一部分可以说是整个制度史研究里面我觉得最无聊的部分了实际上那些制度研究的著作特别是分析什么品官十八阶什么什么这样的东西大多数人他是看不进去的你为什么会觉得这个部分有兴趣哈哈哈哈
不是李二现在就无法判断就是普罗大众的兴趣点到底在哪里了对自己的判断力产生了深刻的怀疑我给你解释一下这部分为啥有趣首先我没有听说过就是完全是新的
而且呢我觉得还很不可思议就是人类不是你听我说完我会觉得我听小动物说这些我会感叹人类作为一个共同体它能想象出一些烂七八糟的东西并且这个东西能够维持下去这个事很有意思当然所有的这个社会关系都是人类想象出烂七八糟的东西那只是它讲了一套我没有听说过的散观完了呢
还有一点就是这个东西小动物他写了文章所以他特别熟他能咔咔咔有逻辑的跟我讲出来咱们前面一直是在就是来回绕圈子所以不好玩你看我这两个理由是否成立不是他当然不成立这就是我问的第二个问题因为在一年前我们同一次在山西见的时候就对着那些庙里面的碑我们每次去读的时候我记得
很详细的跟你讲了为什么要看这个人的署名然后这个人的署名上哪个部分是他的相当于散官或者勋位或者爵位的部分然后还说了一模一样的话就是这个东西相当于授予他实际待遇是确立他在统治阶层中一个身份的标的就为什么同样的话我说出来你就毫无印象然后
听到小动物老师说你会觉得这部分是最有趣的部分那明明是一样的话呀我刚才特意提了一下就是他是标的身份的就是为了使你联想起一年之前我讲过的这个你听着极度无聊的东西为什么呢那你是不是不是李二你是不是应该反思一下为什么你当时甚至是那个杯就摆在面前你跟我说我都没有听进去但小动物现在说了一下我听进去的这是为什么对不起对不起
那绝对不其实这是这样的就是我们之前说的所谓的官就像我刚才说的我们说的官其实是一个比较狭窄的狭义的官那在狭义的官之外凡是如果我们认为就是从国家这领钱的都算官的话那还有好几个体系譬如说首先国家的就像这个
唐宋经的这几个朝代它是有好几套散观体系的就是你正经的官是一套文官武官各有一套散观体系然后医官是有一套的比如说你是国家太医院的就从国家这儿领就是治病然后这样服务于国家官僚系统它自己是有一套体系然后天文官看天象的那种算立法的自己有一套体系然后像那个就是越就是
就是点乐就是唱歌谱曲就是礼仪性音乐的那种就是神乐观的
对对对他也有一套体系然后太监内部也是有自己一套神仙体系的你如果要把它看作非常广义的就是你吃国家饭这种就算的话那你可以认为是不过呢如果仅以明代的情况来看像您刚才说的这些不管他是神月间的青天间的还是太医院的还是太监群体实际上他们都是有品阶的呀他有品
他有品阶但是他是自己一套单独品阶呢还是说都统合到文武体系里面的品阶呀他这个品阶应该是没区别的就比如说四里宴的太监可能他就是一个
最高做到司律院长任吧应该是一个正四品的品阶但实际上呢他实际的权位当然要比这正四品大多了他跟阁老差不多大其实有时候比阁老还大至于像什么青年间虽然他是一种家传的士气的为主的这样一种传承体制可是青年间的官员他的监政也是有自己的官职品阶的
而且到了像什么潮移的时候他应该是按照这个品阶来排的所以其实并不会因此有差池你再像是什么太医院就更厉害了明朝好几个例子就太医院去做理不上书因为他自己本身也是有品阶的虽然他不是一种正常序列的生转但是甚至在极端情况下他会有一种升迁渠道
所以实际上在明代不管内朝外朝的还是说类似于晋士官或者特种官员实际上都用统一的品阶给统合起来了只不过这个品阶应该是依附于它的实际职务的像您说的是元代以来这个情况对所以这就是体现出来散官的重要性
超级低了因为在早期的时候由于他的散官是真正标志他身份而且是会影响到他的深浅途径的所以你必须把真正的官和那些官分开可是到了明代的时候这散官已经毛用都没有了所以所有的人都可以拥有一套
这个等级身份但是真正表示他身份的是他的直视观是他真正所处的那个直视的位置你像太一也好青天天文这些什么就是演奏乐器的那帮人这些人是不可能有常规的途径进入文官身转体系的这样就把他分开了就是散观统一这个就无所谓了
所以描述这整个趋势其实应该是从宋代以来这种散官 直视官包括他的差遣之间这种混乱局面已经达到了一个没有办法解决的地步所以最后到了金元就直接把它逐渐的统合起来其实如果我们说之前的特点是散官标的了这个人的真正身份那越往后呢其实我们可以说他逐渐沦为了直视官的一种附庸不过一说到这我就想起来
北大本个人应该是有个经典考题吧我不知道他考研的时候会不会考啊给你一个司马光修资质通鉴的时候列全的他整个的所有的官职包括他的差遣包括他辞部官什么这些东西然后让你分析说这哪个是官哪个是职哪个是差遣然后呢哪些是他的勋位爵位什么的
目前基本上本科生大家都答的一团混乱啊更有趣的是你如果在老师没有把答案统一之前你去问各个老师他们之间说起来的那个分法呢也是五花八门的大家基本上没有一个完全一致的意见对这就是我当年说的就是宋朝的制度它就不是一个有出路的制度它就是死胡同就是宋朝的制度对后世基本没有太大影响
就它就跟那个鞋底绣花似的绣的特别复杂然后金元的时候就把它扔掉了所以就是其实你看我们今天也会有一个统一的等级体系就是你知道吗就是像那个我其实是比较晚才知道的各个学校都是有等级的譬如说一个中学它可能是一个处级就是校长可能是一个处级的然后那个譬如说像社科院社科院的一个所的所长他就是局级局级相当于是反正就是市长那个级别的
那理论上讲你说社科院的一个所的所长他跟市长的权利肯定是截然不同的但是假定这个所长他要出去调研的话那按照对等接待原则譬如说要去无锡市吧无锡市我为什么说这个呢不管他反正总而言之那个市长就要出来接待他或者要派市委书记出来接待他虽然他们的实际权利相差很多但他们的品级是一样的所以在某些方面他们是对等的嗯
但实际上这个校长比如说局级的校长也好处级的校长他是不可能真正进入基本上不太可能真正进入到行政体系里面去前转的不太可能其实也有过去挂职什么的那种但是反正我见过最极端的一个例子就是像我们高中的校长一般到最后可能他要是走仕途的话他就升到教育局副局长
然后再往上怎么升呢就另说那你可以想见他这一辈子哪怕他年纪特别好比如我 30 岁就当校长然后呢 40 岁我就市教育局的副局长那我之后就一路一路的往上接着升吧升到最顶呢你应该也就是在教育系统里面牵转很难跳出来这个谱系就这个情况其实就很类似于中国古代那种所谓的起家官呀
你一旦是确定了你的出身比如说你从以什么官职出身不管他是清官还是着官往往会有一个相对固定的惯例的生转序列
这一点呢很多人都会认为从魏晋南北朝结束之后可能就相对消失了大家不是那么看重这个了但是你从常理上讲其实制度运行的时候大家一定会倾向于把一个从特定官职起来的人安排到跟他工作相关的或者等级相关的地位相关的这样的一个签证序列中去认为这是一种常态比如说你尝试做军事相关工作那最后你就一直沿着这个跟兵部有关的
迁转体系去迁转如果你一开始出生的就是在地方历练那你很可能就长期让你在地方去任职所以我自己见过现实中一个少数那种超越这种范围的例子就是我上高中的时候当时我们调了一个教育局长过来那个教育局长应该之前是在内蒙古还在那管序幕的所以他一当局长之后就马上召集开一个大会这个会上的像
老师也好或者各学校校长也好基本传达就一个思想就是我当年也是当过几年老师的所以我懂教育的我并不是一个只能说管牲口的这样的一个人但是这样的特例我们可以看到至少在古代社会应该是不会那么多见在现代社会应该就更少见
但是呢从古代社会来讲它的这种变迁有一个特点就是它不再像魏晋时期贵族化社会那样认为只有那种特别清闲的不用真的盖世的就像最早的所谓散官这种概念的官才是好官也不会说只有沿着这个途径你才能升迁到最高的官位你真的从基层开始做起认真的去立业
那么虽然你可能跨越了很多重障碍这个障碍指的是你在实际职务上的障碍比如说你从一个领域到另外一个领域或者你从地方到中央可是无论如何呢大家会觉得这一层界限就是所谓狭义上的清关和着关的界限在被打破所以从这个角度讲是不是更符合您说的就是从
宋代开始或者从唐朝末年开始这种官和官之间或者说直视官和直视官之间它的那种分野在打破其实这些界限是逐渐模糊的但是我之所以刚才讲到杂志官的事情就是因为我们刚才说的那些比如说不管学官也好然后序幕局的什么就是这种过去什么就是群穆斯的这种官
还有包括像税务管盐厂的呀管客税所的管银矿的那些官这些都属于杂志官所以他们是很难进入这个亲民官体系的但是呢像宋朝还有一些很严格的分野譬如说你到底是科举考进来的还是门印印进来的还是立员入职然后这样逐渐升上来的这个可能本来他都已经当亲民官了这个区分
在金元时期基本上是看不见的就是由于在宋朝的时候那些杂志官进来的可能性基本就没有就包括什么就是这样让一个税务官然后去最后慢慢逐渐升到中央的高官这种基本不太可能但是在元朝呢这样的税务官已经可以跟亲民官之间互相回往就是亲民官可能需要出去历练当一下杂志官然后再回来就是这个界限它有的地方
就是从外圈到内圈如果是多个圈层的话内圈层的这些在唐宋可能很明显的界限在后面逐渐已经模糊掉了然后本来不认为是真正的官的那些人被逐渐纳入进来了然后才有了一个你认为一个比较明晰的分界限这个分界限说明他们本来都已经是一块了所以才有这个分界限在之前就不是一块的
所以我觉得这个从古代的官僚体制到后来它其实就是一个等级逐渐消融的过程就像我们最早说到的那个官僚体制到底都有哪些就是从一个早期设计的一个核心向外逐渐扩展
扩展到力扩展到杂志观然后深浅的途径是一个从贵族的身份逐渐向外扩展本来可能就是根据的家世贫九品中正完了之后走美印是一个最大的途径接下来科举但是实际上科举它看起来还是很像美印的延伸因为它考的内容都是在判断你是不是这个圈子内的人
实际上到后来到金元时期已经开始越来越多的有立元和杂志官进来的这种情况只不过到你明代可能被打断了你们明代的这个官吏是不是又分得很清楚了去掉但是呢在明清的时候科举变得更加普及了就是明清的科举跟唐宋金元的科举基本上就不是一回事
就是唐宋金元的宋可能是另一回事但是唐金元这三个朝代的科举首先录取的人数是很少的占官员的比例非常小其次唐代对你的身份还是很有要求的譬如说你必须得上学上官学才能来考但是明清我不知道他们的科举是不是面向的人群就已经很广阔了
可能你本来离这个贵族圈层差的是比较远的但是也完全有可能通过科举到一个很高的位置所以他是通过这种途径在扩大他的官僚体系和他的情况同时在品阶的这方面呢就展现出来他本来是很明显的那些贵族的身份标志到后期越来越消亡更加与真实的职位替代如果说今天还有点什么主线的话这能不能算主线啊能算能算必然可以轻易可以啊
好的非常感谢小冬老师以及帮忙给我们审核的瓦英老师为我们录制了一期非常非常认真而且丰富的节目啊当然了我现在第一是得想一想怎么把这个节目剪辑的更加 friendly 第二呢就是反正这话应该怎么说呢就
这你流行语自由补天守是吧第二呢就是想想这标题应该怎么理论既能够标题挡信大家兴趣又不是离题太远然后还得能够避免把大家都给吓跑咋理这个标题太难了
李二同学在这一期之前呢对散观制度的了解其实还是比较有限的我觉得至少做完这一期节目之后我会很有兴趣认真的看一下明代散观它的设计情况以及现有的研究成果反正这确实帮扶李二同学特别是启发他学术兴趣这一点的
本期节目已经完全做到了各位的收听体验反而不在我今天考虑的范围内这期节目这期节目真的是坐在宾馆里面非常努力录出来的谁也不许说我这剪辑水平差不是我恐吓各位谁敢讲真的不用哭给您看感谢各位的收听也感谢两位老师的帮助我们下期再会好啊我这期旁听的非常的开心好吧好吧拜拜拜拜