【vol.98】初冬阅读分享｜有人改变，有人原地踏步，有人格格不入
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大家好这里是即兴沉默我是张女士我是花开马我是小光已经 11 月份了我们好像距离上一次大家分享自己近期看过的好书已经过去快半年了因为上次是上半年的阅读分享

所以我们就说最近马上年底了因为后边还有两期已经确定好的内容然后最后一期可能是我们的一年一度的常规的年底最后一期就会邀请嘉宾们来分享他们今年的年度书单所以我们这一期呢就我们三个来一起

分享一些最近这小半年看过的一些比较好的值得分享给大家的书然后我上周还在跟黄海马和小光说上个月看了 14 本书他们俩惊呆了但是今天说要分享的时候我说没有一文可以对接我先问一下你是怎么做到一个月看 14 本书的因为其实是有些书很薄

然后还有就是像都是图图比较多的那种我今天早上真的是一个早上的时间就看完了一本书女子运动术确实很好看然后我就想张女士看了书可能也是这种的但也不是全部啊而且我最近不是开始工作了吗然后在工作时间也是需要看书的耐心看书不值得推荐那你先说一下你值得推荐的书嗯

也不是推荐了就是想分享给大家也许就是大家如果觉得不错的话也可以去翻一翻因为这段时间就是我们等于跨了两个季节嘛就是夏天和秋天然后现在马上要进入冬天我在夏天的时候看过一本秋天的时候又看过两本是我今天想要分享的

夏天的时候看的这一本就是今年新出的一本书叫《可能的世界》作者是杨潇他之前的那本书《重走》应该也很有名是写西南联大的然后这本书呢是作者杨潇在 2010 年到 2019 年这差不多十年的时间里工作嘛可能各种原因去到北美欧洲亚洲等

差不多十多个国家吧嗯有旅行也有工作还有就是采访啊做访问学者啊这样就是这个书是记录了他这十年来他去到的世界和看到的世界然后现在我们再回过头来看嗯

那个十年真的可以说是是可以说是最好的十年吧然后就是因为全球化呀经济的发展很快呀就让我们可以相对轻松的去到世界的很多地方就作者在这个书里他其实也有记录他所有的这些在现场

就是真的是身处在现场的这个直观的经历比如说他与哈佛大学的著名的教授对谈然后在埃及采访当地的作家演员去印度采访著名的藏传佛教的上师叫宗萨仁波切还有去缅甸建昂山苏记等等的这些这本书的介绍说他是一个拥抱世界的青年去现场探寻可能性并且认识不可能性的

现在就是在回望那个时代呢就好像离我们非常远了就这两年我们周围也有朋友在陆续的在走出国门就是心境已经跟过去完全不一样了世界就是对我们的态度也改变了

就是我们能不能去拥抱和学会欣赏这种不确定性就这都是我们值得思考的问题因为这个不确定性就是在这本书里他有写就是这个作者呢他有一次在活动上也有写过就他说上一次是

是 19 年 12 月出国然后再下一次呢就到了 2023 年 8 月当时他要去新加坡参加一个会议然后他就很忐忑新加坡是一个非常安全的国家而且是说英语的嘛然后他就已经

觉得玩不转了感觉就是因为三年都没有出国他就是他有用了一个比喻就是说好比冻僵的手如果你回到温暖的地方他也不可能立马变得很灵活就是这样的一个体验

握不起东西回不过劲来他说他当时在一个很繁华的地方打车他都很担心说这个车能不能找得到他呀或者是司机会不会说英文啊就这种大概就是他说这种担忧一直笼罩着他就我感觉好像我们的朋友之前也有过跟我们讲过这种体验嘛就是他们去到一些其他的

就是最近跟徐志远对谈的那个他上了十三一嘛嗯

是他对是他就这个桑德尔他其中在这个书里就要写他说他过去就是对经济学很感兴趣有一阵子那不就是我他说以一种客观的理性的科学的方式去理解这个世界很有吸引力但是呢人是应该成长的因为这个世界不是这样子的他会有很多

嗯

而且我觉得拥抱不确定性是我们必须要做的一个事这其实都不是你愿意或者不愿意因为未来或者是我们面对这个世界本身就是充满不确定性的对 是的特别是经历了这几年我们就会发现你完全没有办法控制真的所有的事情就很多事情是你自己心里

想都想不到的就更别说我想要怎么去控制它去规划它这些年这个世界真的发生了非常多的变化吗然后包括最近那个美国大选最明显的就是当时他在这个书里写他去见杨山素季作者在写这篇文章的时候应该是他风头正进的那一段时间但是几年过去你看他的形象也发生了巨大的变化他又重新被抓去年又重新被释放所以

我们发现其实我们已经回不到过去了然后这本书其实他还写了很多他去到其他国家缅甸啊印度啊日本啊一个游记但是在这个游记的过程中他有很多对当下的一些思考然后我们现在再回过头去看呢又觉得一个青年学者当时的一个思考其实对现在来说也很有节线意义嗯

我觉得比较有趣的一点是比如说他因为这本你刚才说这本书是他十年这十年是吧 10 年到 19 年对就是 10 年到 19 年哇那确实好像是就是我觉得比较有趣一点就是你看他在当时那十年里面在那个当下写他去跟这个世界碰撞接触遇见很多人很多事嗯

然后当我们以现在的视角去看的时候我觉得这一点会非常有意思因为这几年发生的变化其实真的还是蛮大的很多都是我们普通人都觉得完全意料之外我觉得这几年给所有人上了一课就是你真的不知道第二天就接下来会发生什么所以我觉得可能这点会比较有趣嗯

你 10 年到 19 年这个 10 年之间我觉得它中间也有很多不一样的它这 10 年也不是一个整体对吧就是对对对是的

你想特朗普他第一次任期是 16 年吧那 16 年之前跟 16 年之后这段时间肯定又是不一样包括中国嘛我们自己国家其实对吧政治上也是有换届嘛对吧在这个十年里面也有换届大国是这样小国也是你觉得这本书它跟之前那个重走是吧我其实没有看重走

但是之前应该是我们有嘉宾是不是在我们去年的节目里推荐过《重手》也非常值得看我也没有看那本书那本书对我来说我当时觉得它太厚了这本其实也很厚是吗而且你刚才在介绍这本书的时候我觉得它有点像咱们去年去年我们做过一期《欧洲五十年》有点就是

简莫里斯对简莫里斯就是读万卷书行万里路但是我觉得好就是简莫里斯写的那两本会更更想有记忆点那他跟刘子昌呢这两个都是我很喜欢

像他们的话我觉得他们很像都是把自己 po 到一个现场里面然后在那个现场里面他会有人文的视角社会学的视角然后各种视角然后当然也有游记的视角然后把经历记录下来

小光这几个有看吗小光看过重走吗没看过我只看过刘子超和简某丽丝对梁潇的书我还真没看过然后重走我可能之后也会看刘子超最近也出了个新书对我也想看他的新书什么学与秘之地我感觉换换码这个是个是我们本期节目的重头戏

重头戏啥呀说实话心理学吧不是经济学吧我还没有学的太好所以阐述起来都有可能我觉得我记得我之前在播客里面好像说过我今年的阅读的书跟以前其实发生了很大的变化你在看经济学的书对我之前的话其实主要就是看社科文学类的比较多因为我自己兴趣也在这儿

对然后我今年的话看的经济学理财的书就会比较多重点契机就是我在 21 年高点买了房之后我觉得很长段时间以来都会觉得天我怎么干了这么蠢的一件事当然我对自己判断蠢是因为后两年房价下降了嘛如果房价继续上升我可能也不会觉得自己很蠢

然后我就觉得就是我为什么会掉进这个坑里我真的其实就是从自己的一个经历亲身经历出我想知道你发生了什么所以我今年就会看一些跟经济跟投资跟理财相关的书但是

但坦白说我也没有研究的特明白只不过是说有了一个比较粗浅的一些想法但是我最直观的感受就是我觉得从文学的书里面看到的世界跟你从经济学里面看到的世界真的还不太一样

就是之前我们都是从文学的视角看这个世界,总体上确实是会偏感性一些,但是当你从经济学的视角看世界的时候,你发现,因为你的工具是不一样的嘛,你会发现工具跟媒介变了之后,你看到的确实是不太一样的东西,就是其实还挺有意思的。

然后我今天的话我最近这两本书其实都是我在听另外一个播客我今年听的比较多一个播客叫面积然后那个主播他在他的节目里面推荐的我就读了一本是金钱心理学但我发现很多博主其实也都在推荐这本书还有一个就是世间游戏

金钱心理学的话这本书的作者是摩根豪泽尔他的副标题是财富人性和幸福的永恒真相所以我觉得我看了他也不是硬核的经济学标题叫金钱心理学其实是阐述的是我们跟钱的关系以及说你有钱跟没钱对你从心理这个角度上是什么样子的

这本书在一定程度上我真的觉得它缓解了我的那种我有很长一段时间以来不就是会有点自责吗就是为什么相当于就是投资失败其实你买房买的高点在一定程度上来说就是投资失败就是我为什么会投资失败当然这本书里面作者他的第一章我觉得他就他就有点缓解了我这个对自己的这个

其实他的整个的意思就是说你投资的成功其实运气会占很大的部分所以很多事从结果上来看就是他并没有看起来那么好也没有看起来那么糟我真觉得他这句话就会有点嗯释放了我的很大的心理压力吧就是这个决定他可能没有看起来那么好但可能也没有看起那么糟就这样吧就是原谅自己

然后他在这本书里面举了一个例子他最开头就是一个在加油站做了 25 年气修工的老人就是非常普通的一个乡下老人但他 92 岁去世的时候这个普通人却登上了全世界的新闻头条就是因为他在去世的时候他的金融净资产是 800 万美元

对非常多活得够久但是其实他这辈子只做了一件事就是他一个是确实会勤俭持家另外一个就是他会把他攒下来的钱都买了蓝筹股

然后就是这个股会每年会复利嘛持续的复利然后等到它去世的时候它的财产就像滚雪球一样滚到了 800 万美元所以它里面有一句话它就说就巨大的结果并不一定需要巨大的力量它需要的其实是你长期投资的耐心然后分散投资的智慧还需要就是生活节俭避免不必要的开支就

就是发现其实还是最朴素的那些道理就是你不要过度的超前消费然后至少你要存一下钱然后把鸡蛋放在不同篮子里真的所以这本书我觉得它对我最大的感触就是它其实说的都是比较简单的道理可能我们也都知道尽管他是美国人我们是中国人但是我们也都知道但是越是这种简单的事我们却做不到就是

可能是有的时候我们太自以为是了尤其在前些年就经济真的发展太是特别好的时候很多投资的人其实也是你最后投资失败或者是亏钱怎么样其实不是说你不懂的这些道理而是在某一个时刻你就是会自以为是就会认为我就是可以

能赚到更多的钱然后就会导致投资失败所以这本书我会觉得它其实挺接地气的虽然它它是一个美国人基于美国的整个的社会经济的一个形式来写的但是这里面其实对于所有投资就是但凡你想投资或者是你想

你想理清一下自己跟你自己手里的钱的关系的话我觉得都还比较有用会比较有意思吧而且它这里面它还提到了一个高储蓄率我其实是从今年才感受到为什么人要存钱之前我感觉都没有

尤其像我们前些年因为你每年工资都会涨那个时候你就觉得好像不需要存钱只要能买个房子就不错了但是他在这本书里面就提到了说像他们家的话他就会一直保证一个高储蓄率就是他的储蓄跟投资一定是有一个比例的而且他并不会因为就是自己收入增长然后就花掉更多的钱

然后我就反过来一下我自己我自己其实就会每次都会犹豫因为你赚的钱多了然后你就会花掉更多的钱但是你发现像他的话他就不会他一定会让自己手里有足够的现金然后我在看就这本时间游戏的时候今天要推荐另外一本书

它里面也有就是因为我们比如说我们从一个集体游戏切换到下一个集体游戏的时候你的现金你手里现金才是你进入下一个集体游戏的筹码我真的是看了这本书才发现哦原来现金真现金流还真的蛮重要的尤其是这两年就是所有人也都在说你手里要持有现金嘛但是在之前的时候其实完全

就没有这个意识我自己看下来会觉得比较有趣比较有意思是因为跟我自己实际的处境跟我前些年一些生活的习惯还有我的理财的习惯包括我怎么看待金钱对于我来说会有一些矫正跟修正它这里面还有一个就是它这本书不分了好多章吗然后它在不同的章的话会有比如说它有一章是富丽之谜还有一部分是韦布的胜利

就是他在尾部的胜利的话我对这张印象比较深就是他举了一个例子他说像巴菲特在他们一次内部公司会议上就说过巴菲特他持有 400 到 500 只股票但其实真正能帮他赚钱的只有其中的 10 只股票然后巴菲特不是跟查理芒格是一个公司的吗然后查理芒格就说如果说去掉那个极比顶级的投资他们公司的长期业绩表现其实相当普通

所以其实就算是投资大师他们能保证非常高的一个复利率就除了判断力的话也是因为他们在长期持有的这个非常漫长的时间里面他抓住了几个极为重要的机会这就是尾部的胜利这本书的作者他肯定也是长期就是长期投资的一个拥护者因为像我们很多人其实炒大 A 是炒短线的嘛但是像他们又像巴菲特他们其实都是长期持有的

长期持有的话你才能在就是当那个机会出现的时候你才能抓住这个机会但是我觉得这点其实就有点像国情就不一样了因为美股跟 A 股其实不太一样的嘛所以这点大家就可以参考着来但是大部分人他们只想赚快钱

就是股市好的时候大家就想一把赚个大的但是每个人都这么想都想在熊市的时候买入牛市的时候卖出但是

当你真的拿着钱在股市里面的时候你就发现其实人的自控力或者是你的判断真的太难了就很难做到这一点对人来说要求有点太高了而且当你比如说买了一只股票你看它一直在跌一直在跌

你可能就拿不住了难免就会心慌对啊最后这个钱店没了肯定会心慌所以我看到另外一本书叫《投资要义》它就是实在实的告诉你怎么样来炒股的但是它第一章就要先跟你讲说你的储蓄跟投资的一个比例是什么样子的你可能要拿出来一份它真的完全不起码五年之内不会影响你生活的一笔钱然后你用它来做投资

这样的话就为了避免你刚才说那种就是比如说在跌的时候我是可以拿得住的然后能够有一个时间让它能够涨上来如果你的就是你用来投资的钱就是你可能平时都能用到的钱的话那你其实就很难做到说跌的时候你还能稳得住你可能就很难就稳不住了我觉得大部分人就是像普通人他们其实是没有那种孤注一掷的勇气的

投资还挺复杂的对就是因为本身这个事情就是赚钱没有那么容易你想要做成芒格或者是巴菲特肯定是要你付出你一辈子的精力但是大部分人就只想坐在家里赚钱对不付出什么但是能赚到钱或者付出很少赚到钱

对是所以我觉得像这本书吧进行心理学它像是给所有投资的人的一本安全手册包括它这本书里面其实也要也写到说你投资的时候要给自己建立一个非常大的一个安全边境

这其实比如我们生活里面或者在职场你其实有的时候不仅仅是在投资领域吧各领域其实都要给自己建立一个安全边际这样的话能保证你在出现任何其他问题的时候你不至于就立刻就会被打倒在地的这种可能是我之前完全没有这个意识所以我在看这本书的时候就觉得对我来说还挺有用的

你之前不会说就是赚到钱要分成几份每份负责干嘛吗不会我觉得我之前我之前可能是另外一个极端就是我对钱没有什么规划性我虽然也没有存下过很多钱但是我以前的时候确实会保证至少让你自己不狼狈

就是比如我发了一笔钱我可能我的房租我要先拿出来然后我每个月要存多少我要存到另外一个账户上剩下的这就是这个月我要花的但是我也没有做得很好啊经常就会花超了就会从那个固定的账户里再寄钱

那我觉得我还真不是我之前对钱没有太大的概念而且我觉得我之前跟钱的关系有点畸形就是我觉得我手里存不下钱就是我手里有钱的时候我一定要想办法可能是潜意识里面就会想办法给它花掉这花掉的话可能是呃

买一些东西买一些贵的东西还有就是可能会比如说当手有点钱的时候就想买成房子或者是其他一些理财产品那你确实挺有钱的不是挺有钱的我是觉得我对钱的态度或者我跟钱的关系我之前没怎么想过我确实也会有那种冲动消费的情况

我觉得每个人可能都会这样所以其实看看这个书还是挺有必要的其实我自己是不怎么去投资什么的我个人觉得我是比较谨慎的在这块但是我有一个比较比较明显的感受就是可能年轻的时候你赚的钱不是很多的时候你反而会花很多你随着你年纪的增长你的职场这个阅历增加你的收入再增加

那这个时候呢反而我感觉我的消费率是在下降的我不知道你们有没有类似的感觉就是我赚的越多我反而越不敢花以前就是我可能一个月一万块钱那我可能就真的就留不下来钱了你是不敢花还是你确实就我觉得他是没有时间花也不是也不能说没有时间对吧就是你现在你想在网上买个东西呢

也很简单的对对对你想花出去这个这个渠道还是很多的我不知道为什么有这种心态就是可能危机意识会越来越深你会有那种心态吗赚的钱多了是因为我工作非常辛苦非常勤恳那我就要犒劳我自己啊我辛辛苦苦的在工作上受到了这么多压力那我是不是要买点东西来对自己好这个以前我会有这种心态

现在好像也没有这种所谓的报复性消费或者是不偿性的消费好像也没有我有一段时间就会这样就是我那段时间工作压力非常非常大然后工作时长又很长恰巧那段时间我的那个公司是在一个商场的楼上的那种写字楼就是它底下其实是一个大商场

你每天下班的时候可能会经过这个商场啊或者是怎么样有的时候那段时间就会比如说我在这个办公室觉得空调太冷我穿的很少那我立马就冲到下面商场里去看选一个我觉得自己喜欢的衣服我就买下来了但是我在离开那份工作之后我的工作可能相对变得平稳了我的压力没有那么大了我也有自己的业余生活了我的心态变平和了好像

好像就那种情况就变成了是会这样的其实就是刚才小光说那种补偿性消费当你压力很大因为你需要释放嘛你的释放的途径可能是有跟同事吐槽跟朋友吐槽还有一种就是花钱能够给自己有一些安慰包括咱们前两年有一本书叫五十岁我不干了那本书那个作者他不就说吗

他最后是学法国人只留了六件衣服但是在这之前他有很多很多的衣服而且很多都是高定制所以我觉得有的时候就是你反思一下自己跟钱的关系其实挺有意思的他可能在一定程度上表明你现在是一个什么样的状态对

我觉得消费就是对我来说就是两种心理决定了我消费的这个水平吧水平的高低一个就是刚才说的这种不常心理这个可能是跟你的工作强度是有关系的另外一种就是你可能年轻的时候呢你会觉得自己需要过上一种什么样的生活然后这个时候消费就可能会成为你

短暂的就是达到这个阶层消费水平的这么一种证明一样的行为吧对但是你其实等你真正到了这个或者说接近这个水平的时候你可能就没有这种心理了我觉得这可能也是我现在就是消费法下降的这么一个底层这么一个心态的原因吧那你没有想过想要去够一下更高的阶层吗确实也没有现在大家都知道了够不到上一个阶层了

整体的消费能力都在下降吧你努力也够不到那我还看到另外一本书叫时间游戏我觉得这本书真的我可能需要再看一遍然后它的作者是周洛华他还是我上海大学的老师但我们应该是同一时间在学校但是他是经济系的副主任

他应该是当时从学校辞职然后又从政做了上海市宝山区的发改委副主任然后后来又经商又是大房压公司董事长大房压是个什么公司应该是一个房地产公司他的著作还有货币起源市场本质估值原理金融工程学然后这本书实际上尤其是他的金融哲学系列之四

我当时看到这个就觉得很有意思因为在前些年的时候我有一个感觉我就觉得很多学科它发展到极致的话它一定是有点哲学的那个属性

所以我看这本发现金融跟哲学也搭嘎到一起了然后我就说要看一下这本书到底写的是什么我看完之后坦白说对于我来说我会觉得有点悬就是它是我之前所有的阅读体验里面完全没有的那种因为像我们之前你读文学读社科它可能是在我们阅读舒适圈然后像这本书它也不是一个纯的很硬核的金融经济学

就像他说他是一本金融哲学而且他的书名叫时间游戏嘛他一上来就先说了一下时间是什么就是他认为时间是短期风险和长期机会的一个组合短期风险的话你也可以说成是身边的风险然后他在这里面举了一个例子就是你可以想象在时间的另一侧站的到底是灭霸还是命运女神如果在时间另一侧站的是灭霸的话他一打响指

就整个世界都毁灭了但如果是命运女神的话他就会给你更多的机会相当于你就觉得你有很多的机会去做我当时就觉得我之前完全没有从这个角度去考虑过时间比如说短期的风险的话

他里面举了一个例子有些甘蔗农他们快丰收的时候还有就是当你的一笔不管是投资的标的不管是债券也好快到期的时候他说在这个时间里面人们犯错的机会会更高就是因为在这个很短的时间里面其实你自己能控制的东西已经很少了比如说像甘蔗农可能

这段时间如果是风调雨顺的话你就真的丰收了如果这段时间有就是那个下雨啊或者怎么样气候不好的话你可能就丰收不了但是这段时间你真的是对你来说不可控的所以它其实是一个短期的一个风险人在面对短期的风险的时候很容易由于冲动做出一些错误的决定

我当时觉得天啊这个还蛮对的就是当你真的身边有你的生存焦虑或者是有一些让你真的就是会威胁到你生存的一些事情的时候你根本无暇顾及远方适合远方这完全就是不太能想象的

所以他这本书整个他就是用短期的风险跟远方的一个机会来标的他的时间然后他在这个维度里面有一个集体游戏的一个概念他就分为有一种叫人上人游戏有一种是天外天游戏

然后我在看这本书的时候我就会不停的想我自己我自己到底在玩的是哪个集体游戏我玩的是人上人的游戏还是天外天的游戏然后我在想我们中国的

中国到底是哪个游戏他其实后面有一段很隐晦的就写了这些因为我们每个人其实你不自觉的都会参与在某一个集体游戏里面就是他可能有的时候不太有你自己控制的在这本书里面在集体游戏这一章的话周老师他就说集体游戏要么降低身边的风险要么增加远方的机会其目的都是给参与者创造更多的时间

所以你就要想一想你参加这个就是你玩这个游戏到底是让你感觉更安全了还是让你感觉你能够有更多的自由对于你来说你参与这个游戏里面你获得那个时间是以安全来标的还是以自由来标的我确实在看的时候就会想我到底现在对我来说是安全更重要还是

自由更公养对所谓人上人的游戏其实是说在这一个集体里面更多追求的是安全但是安全的话它是一个被创造出来的概念你怎么判断你安全呢当你恐惧的时候以前能知道到底什么是安全的所以在周老师他所框架的这个人上人的游戏里面他就说游戏的组织者首先他会制造一些恐惧嗯

就让大家有害怕的心理就是我就不用这个阶段都不用追求自由自由对我来说不重要我现在安全是最重要的还有就是他们要有一个共同的一个敌人有点这个意思所以他是说集体游戏里面要包含三种机制才能持续下去一个就是吸引大家积极参与的激励机制一个是防止大家退出的惩罚机制还有一个就是监督大家服从规则的监督机制

所以在人上人游戏里面服从性其实是蛮重要的所以我有时候在想我到底参加我到底参与的是一个人上人的游戏还是一个天外天的游戏但是在天外天的游戏里面更多人追求的是一个远方的自由所以这个游戏的组织者他就会给你创造一个很美好的一个未来的一个图景让玩这个游戏的人就会认为眼前的这些枸杞都是可以忍耐的我认为更远的一个图景是要追求

更远处的那些诗和远方然后他在这里面举了一个两鸟的那个例子之前不有一本书那本书叫两鸟飞行录就是两鸟它们是一种体型很小的鸟它们在飞行的途中会变换各种各样的对形

因为其实对于鸟群来说就最中间那个位置不是最安全的吗不会被攻击到的但是它们随时随地变换对形就会让就算这一刻这只鸟在中心的位置但下一个对形里面它就会变成边缘的位置就是一个危险的一个位置

他举这个例子就是说明在天为天的游戏里面其实每个人都是一个非常独立的个体就是说风险是平均的就是你更看重的是个人的能力就是当你要有更强的能力的时候然后这样的话就算不管是你在中心的位置还是你在边缘的位置你其实对抗风险的整个你自己的能力都会增强

但是在人上人的游戏里面他就说人上人游戏是弱者的游戏人上人更注重的是我们之间的关系就是人情社会创造出七大姑八大姨就是为了在人上人游戏里面是可以很好的玩下去的当我遇到危险的时候

不管我能力如何但是有人可以来帮我这个就是人上人游戏的游戏规则所以我理解他这本书的意思其实就是说首先时间是什么时间是短期的风险跟长期的机会的一个组合还有就是在这个组合里面或者是我们每个人你其实都会参与到不同的

集体游戏里面而且集体游戏它是会变的集体游戏崩坏的一个显而易见的一个是经济衰退一个就是金融危机当发生这两件事的时候我们就要切换新的游戏你要看你到底玩的是哪个游戏你在不同的游戏里面因为那游戏规则是不一样的所以你的玩法其实是不一样的还有就是当游戏你要能识别到当游戏结束的时候不要做最后一个舞会已经结束了还在桌子上的那个人

你要知道什么时候游戏快结束了然后你要能够撤出来然后它所谓撤出来的话就是手里的现金就是你玩下一个集体游戏的筹买这排局结束了我还没上桌呢更惨这本书会对我来说会比较有意思就是我们从以前没有从这个视角去

就是去了解或者去理解过我们现在到底在干嘛包括比如说有的时候你会有困惑就是我觉得我已经很努力了但为什么总感觉这不对劲那不对劲的是不是有什么样的问题

那你可以想想如果说你看了这本书的话你可以想想我到底玩的是一个什么样的游戏是不是跟我玩游戏规则有关还有就是你如果不想被某一个游戏尤其是被游戏的组织者钳制你的话你可以玩多个游戏这样的话你其实是增加了自己的一个自主性然后他这本书里面还提到了内疚

他就说内卷其实是一个集体游戏即将要衰落能够呈现出来的现象就当内卷发生的时候就说明这个集体游戏其实已经快到尾声了那不就是说的对然后我就想到最近这几年大家都在说无意义的内卷

我要看看这本书哪一年出版的那我们是不是即将要进入下一个集体游戏了但下一个集体游戏是什么呢是人上人还是天外天还是有其他的游戏说实话对于我们普通人来说其实我们不太能知道但是

你就可以琢磨琢磨我真的不断地在想我到底玩的是什么样的游戏但是我后来发现其实我们有的时候很难界定你单一玩的是什么游戏你可能在不同游戏之间会有切换比如说你回到真的小县城老家的时候你可能不由自主就得玩人上人的游戏但你在北京上海的时候

你可能更想玩的就是天外天的游戏我就靠自己就可以怎么样然后还有国家跟国家之间其实也是不太一样的所以我觉得会比较有意思就是我读这本书的感受有没有可能两种游戏都不玩

对我也刚想说第二个没有机会上桌还是说你玩这个游戏其实也不是你自己能决定的你可能无意识中你就在这个系统里面对对是的比如说像我们举很简单的例子因为刚刚发下码说他在高点买房那我可能也是差不多那个时间买房那我也是家里七大姑八阿姨来支援我那这其实就是你你无意识的也进入了一个游戏

对我觉得是这样就是有的时候我们真的是你如果要工作要怎么样因为要跟这个世界社会链接嘛你有的时候真的会无意识会进入到某个游戏里面但是你有的时候也是可以自主自动去稍微选择一下比如说我觉得我们来到北京我们大概率就来到了一个天外天游戏更多的地方

如果你留在老家的话你大概率就是待在一个人上人有戏更多的地方家里帮你找工作这就是一种对但是自己找工作是另外一种是但你说比如说中国跟美国这几年不是中美的关系经常被拿出来热议吗但你就说放到中国跟美国的你说美国玩的

如果按照这本书来讲的话他们可能玩的更多就是天外天的游戏它更多的是一个自由的一个图景更注重自由但是他们就会攻击我们这边没有自由但是我们也会攻击他那边安全指数没有那么高所以

所以我觉得这是一个相对性的一个东西而且它也不是单一的一种游戏模式我觉得它对我们来说更有思考的可能是我们作为一个个体说实话你有的时候很难跳脱出来一个被集体钳制的一个状态但

我就是现在很多人不都躺平吗躺平可能也是一种反抗吧就是不想玩任何的游戏了但我觉得也没有完全躺平的那种因为真正躺平太难了真正躺平需要的东西才多呢就是你说这两种模式啊一个人爱人天爱天这个模式跟我看的这个最近看的这个书还挺像怀疑他是不是看过弗洛姆这个作者弗洛姆很有名的他最有名的是那个爱的艺术嗯

因为我之前阅读经验可能也是不怎么看社科或者心理类的书看的比较少之前也是看文学比较多因为我之前也知道这个弗洛姆就是他最有名的是爱的艺术但是我看的也不是爱的艺术看的是他另外一本书叫逃避自由刚才说的那个人外人天外天我就想到他在里面提出的这个自由的两种概念

就是你说的那个人外人可能是一种有限度的自由我听上去啊它不是像天外天那种是给人就是完全这种自由发挥的这种空间因为其实它在我以前的概念里面它那本爱的艺术可能就是单纯讲

讲心理学方面的事情然后我可能会觉得心理学可能更偏向那种比如说心理治疗或者是心理咨询这种方面的概念但我没想到其实它其实是一个跟社会学跟历史就是联系非常紧密的一本书这个《逃避自由》我之所以看这本其实主要是因为首先这个书名非常吸引我我可能会觉得自由这个本身是一个

很好的东西你为什么要去逃避我先介绍一下他这个人吧就是他其实是这个西方马克思西马西方马克思主义学派的这么一个代表公他其实本人是受到这个

弗洛伊德以及马克思主义的这个印象很大但其实他自己的这个研究方法呢跟这两个人就是差别很大就是如果大家对弗洛伊德比较了解的话就是他可能他的理论其实是基本上是建立在个人的这种心理基础上他有个理论就是性可能是导致你这个人之后发展心理上的一个

底层的这么一个原因所以他的这个理论其实跟社会跟外部这个环境就是联系是非常小的他其实比较是更多的是关注于个人本身以及是个人与另外一个个人之间的这个联系

然后马克思呢他可能是另外一个极端就是他可能更多的强调比如说是阶级斗争比如说是经济社会的发展他的理论基础可能更多的偏向于整个的这个社会系统但是佛罗姆的话呢他其实是把这两个理论方向就是做了一个结合他其实这本书他是用

一个社会学的方法去结合一些心理学的一些理论基础去探讨自由这个话题其实我一开始看到这本书的主题的时候我就觉得好像跟我预想到的心理学方面不太一样

这个书写作背景其实是 1933 年左右那个时候可能就是纳粹在欧洲开始掌权的时候极权主义这个思想开始在西方去肆虐的时候佛罗姆西他其实是写这本书其实是从整体的心理学的角度去解释一下为什么极权主义会出现所以这个其实是当时除了这个书名给我带来的这种反差感之外就是吸引我去看的这么一个比较大的一个理由

然后看了之后发现这个书其实真的是我感觉我们现在讨论那些像什么内卷这种什么 996 感觉都是弗洛姆之前已经讨论过很多次的这么一个话题了解

就是他已经提供了很多的这种理论上的一些分析和基础我们感觉现在做的是别人前任一些玩剩下的一些东西首先就是说一下为什么他要写这个逃避自由为什么从这个自由这个角度来讲因为其实我们知道就是可能西方他从文艺复兴一时以来呢自由这个过程贯穿了整个西方这个社会的发展你从中世纪这种宗教改革啊

可能大家就是整个的社会发展就是有一个整体的一个脉络个人会挣脱中世纪的神权束缚或者是政治经济的奴役而不断奋斗的过程对于自由的追求可能是一种反对压迫反对人权这种一个非常进步主义的这么一种潮流然后自由这个概念在我们每个人的心中可能也是一种与生俱来的这么一个禀赋可能就是你天生就人就有这个本能去追求自由

但是弗朗就提出了一个非常反常识的这么一个概念他说现代人都是在逃避自由然后他在这个书里面解释了一下他为什么要提出这么一个概念就是首先他认为就在像中世纪这种他所称为的这个前现代社会里面其实并没有存在就是我们现代意义上这个个人因为其实每个人在中世纪的时候可能你跟自然你跟你的社会包括你跟比如说

你所属于的这个教区它都是保持着非常紧密的联系的就是你可能没法脱离出你整个的这么一个社会的这么一个结构比如说中世纪的时候可能胡椒或者是当地的这么一个神父他的权利其实是很大的个人其实是他自己的个人意识是没有什么清晰的这么一种概念是一种整体的这么一个存在

但是从宗教改革之后呢就是马丁路德他提出了就是其实新教这个整体的概念就是可能他会切断个人与教会的这么一种联系就是降低整个教会的这么一种权威让个人就是直接去面对这个上帝那么其实这个过程中个人的这个意识就会觉醒所以就是这种自我的意识从这个宗教改革以来开始就是逐渐的去萌发每个人就会成为一个独自的这么一个分立的个体那这个就是

它所称为的这种消极自由就是你从这些原始的束缚里面去脱离出来摆脱了这种它称为的叫始发纽带就是你相当于一个人的一个出场设置你个人跟社会跟自然这种天然的联系从中央改革之后可能就是这个联系是逐渐的去削弱的每个人就成为了一个独立的个体那这个其实

又有两个方面的作用一个是可能是比较正面以上的就是你在物质上或者精神上你都有这种空间去追求你自己的自由你想信仰什么就信仰什么你想去看什么书看什么书你想做什么生意你可能都可以去做但是这另外一个负面上的意义就是它就失去了你之前跟你

本来的那些社会纽带的这些连接你的归属感你的安全感在这个过程中就会丧失掉然后你就会感觉到日益加深的这种孤独和无力这就是他提出的这种自由的两个方面我觉得这个其实我们现在其实也可以体会了就是如果你单纯只是一个个人的话你不从处于任何一个集体其实有时候你是会感觉到

这种无力感我觉得这也是可能很多人就是你没法特地躺平或者是你没法比如说你在大厂工作了很长一段时间对吧你想直接就是脱离这个系统去做自己的事情你在一开始可能会都要面对这个问题

你会有这种呃孤独和无力对然后然后为了克服这样的这种孤独感呢他就会产生一种自然而然的这种心理他就会去寻找某一个这种高于自己的权威啊这个权威可能是一个实体的个人就比如说希特勒啊

或者是一种形而上的这种意识形态某种价值观就比如说你信仰的某一种主义或者是你崇拜的某一个明星或者是你喜欢的某一个商品这可以这种东西都可以作为这种高于自己的这种权威去存在然后你通过臣服于这种权威呢建了一种新的纽带来重新获取这种归属感但这个过程中其实你自己是失去了自己本身所拥有的这种个人自由的那这就是他所提出的所谓这种

逃避自由这么一种概念然后这种心态呢可能就是比如说导致之后纳粹上台之后的一些极权主义的这种发展这种底层的这种心理因素我感觉佛罗姆他的逃避自由其实是一个人无法承担起真正的自由的时候的那个行为一个选择对他就要去攀附到另外一个就从这个权威攀附到另外一个权威然后这个过程其实是逃避自由但根本原因其实是他

这个人无力承担起自己的那个真正的那个自由自由本身是有代价的就比如说你刚才说的那本书里面的天外天那个游戏对吧就是你一个人来到北上广州大城市你可能是获得了很大的这种发展空间但其实你也要承担很大的风险你肯定是没有在比如说

你在自己的家乡你的小城市里面对吧通过这种人际关系建立这种稳固的纽带所带来的这种这种确定感这个你肯定是没有的这个里面就是有非常多的那种就是

就是我画了很多线很多金句他对于这种逃避自由的这种趋势他其实是本身他肯定是这种批判态度就是他觉得就是如果你可能是为了适应这个社会的一些规则你选择就是放弃自我对于这种个人的发展来说肯定是有害的他里面就有这么一句话他说一个所谓能够适应社会的正常人远不如一个所谓人类价值角度上的神经症患者健康

就是一个正常人可能还不如一个有神经疾病的这么一个人健康因为前者可能他可以很好的适应社会但代价是放弃了自我以便成为别人所期望的样子

所有真正的个体性和自发性可能都丧失了但是相反的神经症患者他所谓这个神经症患者我理解可能就是在你追寻自我的过程中因为你面临了很多这种风险你可能会产生一些比如说心理上的一些问题焦虑或者是这种类似的这些所谓的现代人的这种心理疾病吧他说这种相反这种神经症患者

则可以被视为在争夺自我的战斗中不准备彻底投降的人这句话就是写的是反正就是还挺能记住我因为我现在就是基本上也是一个一个螺丝钉的这么一个状态对吧

那我感觉这个就像是前一种就是参加某种集体游戏的人后一种就是不参加集体游戏因为你但凡参加集体游戏你就是一定要有游戏的组织者他们会制定各种各样的规则让你比如说需要你通过买房来一辈子就是要赚钱消费然后让这整个链条转起来

但是当你推出这个游戏的时候这些对你来说没有任何的潜质力对有些他们压抑了所谓的个性如果你参加这个游戏你就要跟所有的人是一样的但是比如说像很简单的就是我们可能会在该买房的时候选择不买该结婚的时候选择不结选择不生小孩那你就变成了那个与他们格格不入的人

这样看来我们三个是不是格格不入的在某些方面某种程度上确实是格格不入没有参与到某些游戏里面去对但你还是没有办法就是不知不觉中参与到其中某一部分吧或者是在某一段时间段里面去参与对对对这其实因为你可能还是需要工作需要工作来获取生产资料这种因为人是社会性动物你不可能永远都一个人嗯

你总是会归属一些组织集体那你脱离了家庭的那个传统的那种结婚啊生孩子买房子买车这些那你在工作中你还是一个组织所以周洛华老师就说你可以参与到不同的小游戏里面这样每一个游戏的组织者对你都不是百分之百的潜质就是大不了这个游戏我不玩了我就玩别的

那你得有一个对合适的那种退出机制是吧对是然后感觉很多书其实是可以穿起来的对他写的其实

不是特别理论就是它的去处方面也相对而言相对于那些其他的讲这种政治或者社会学的这种著作来说还是比较好进入的怎么觉得我们现在的生活早一百年两百年几百年前就已经被写在了书里我真的觉得日光之下没有新鲜事是就是好像就轮回轮回你看我们在而且人永远记不住教训

你以为现在的经济状况以前没有发生过吗对啊就是我们好像生活在一个科技各方面都非常发达的别的国家没有发生过吗对啊 2024 年马上 2025 年了但是佛罗姆在大概有七八十年了快一百年了其实就是八九十年吧前写的书还是非常能精准的就是切中我们现在的处境跟心境心境都被切中

他在这个书里他自己也说了他说当前他说的当前就是三十年代他说当前其实跟跟那个宗教改革时期是基本上是一样的就是这种对

又是一个历史上的一个循环那我们现在再过了几十年再看其实还是一样我之前听到一个理论就是说人类其实它是在螺旋上升的它不是说突然上升不是线线那种对对对就我们其实还是有进步的那肯定是感觉这段时间你们俩的变化非常大就是你们都涉猎了一些自己平时不太接触的一些领域我还在原地踏步

说明你还年轻你的生活没有发生迫使你改变的这种东西说明你的生活很平静这样好吗我也不太确定我是觉得现在越来越有点看不进去文学也不知道是为什么可能是你之前看太多了因为毕竟我可能就是以前杂七杂八的书看的

我现在确实也不是很想再看文学小说了我现在更想看点硬核的东西其实就是因为你们都是学习文学嘛可能之前确实看的比我要多一些

我是在一个慢慢的接触的过程中刚才还说我夏天看的那本《可能的世界》然后我秋天的时候还看了一些书其中有两个我就感觉非常应景这两本书应该是一个系列因为它们的封面也非常一致在这两本书里我真的把东亚人的含蓄内敛压抑就全都读到了就是没有那种

激烈的突然爆发式的那种情绪宣泄我们东亚人真的就是都是那种进一步退两步的那种

情感的摇摆这两本书一本叫《冷到下雪》一本叫《树草的冬天》《冷到下雪》这本书是澳洲的华裔作家写的他跟他的母亲一起去日本旅行他通过跟母亲的这种相处非常细节去观察他女儿跟妈妈的关系你就会发现所有东

中亚母女的这种关系其实我们都能够产生共鸣的不管她是她可能已经是一个移民二代移民了但是

你看了之后其实还是可以产生很深的共鸣就是她的背景是她妈妈呢是从年轻的时候在生他们之前已经从香港移民到澳洲了生了她和她的姐姐旅行呢是一条这个故事的线就是他们在东京她跟她的妈妈然后在这个过程中延伸出了她跟她的丈夫就是这个我这个主人公我和我的丈夫

他的姐姐一家和他的孩子妈妈和在香港的亲戚还有妈妈在香港的哥哥以及他哥哥过去的一段跟一个富家小姐没有成的那种感情故事全部都这么庞大的一个关系他都写出来了《树草的冬天》就简单一点这个主人公我是一个很年轻的女孩儿

是一个在树草的当地的韩国人和一个法国人生的孩子所以他是一个混血但是他不知道爸爸是谁没有见过爸爸他在一个民宿里做服务生他的妈妈就是在海鲜市场卖海鲜因为树草是一个韩国一个东靠海的一个小城市离那个北边很近嗯

有点边境,离首尔也很近我觉得故事的发生地其实设置是非常重要的你看像东京它是一个就是我们能感受到它是一个相对一个大都市非常有秩序看似又有点冷漠的这种城市然后树草呢就是一个很小很小的一个小地方可能是一个韩国的地方就是这两个小说在很多情感上有很像的地方在东京那种很冷漠的都市里就妈妈

我和妈妈姐姐看似很亲切因为她跟她妈妈还一起去美术馆

看画他们去欣赏一幅画他还问他妈妈你有什么感受然后姐姐在这个过程中还打电话过来因为他的妈妈在帮他姐姐带孩子你看这是不是就非常的中国人然后姐姐呢就打来电话问他们说你们旅行怎么样就看似非常就是亲密但是慢慢慢慢你就发现展开之后他们有非常深的那种疏离感隐藏在这个很深的一个湖水底下的这种

梳理感因为她姐姐打来电话呢他们就引发了一个对话就是姐姐说我的孩子哎呀就是不好管不好带这种的然后这个我呢就说哎你小时候也这样然后姐姐就说哦我完全不记得了我想的时候怎么会是这样的因为姐姐现在是一个就是那种还挺厉害的一个成功女性就是我们就这么说吧就是成功女性就是她很冷静很理智不像小时候那么任性啊什么的

然后你就发现这个血脉就是依然是在传承的就这一点我非常的我要给你读一下因为他说他上大学之后呢在这个班上老师呢就会提到了一些他应该是学我觉得他应该是学那种创作就是文学啊什么这一类专业然后老师就提到了一些书就是这个老师每提到一本书呢

就说这个书有多么多么好或者是它结合的这些电影啊什么的都非常的好我呢就很受吸引但是他发现他的同班的很多同学其实早就已经看过这些了他觉得为什么你们这么厉害你们全都看过了但是我没有嗯

然后他就开始很努力的去学习去看这些然后呢他说当我能发表一些独到的见解时我就像赢得了小小的胜利我们像跳舞一样交谈跳到后来我都似乎有点神志不清了说到这一切都这么美好我幅像连篇还大声的说出来了就他们无法相信这个世界是真实存在的就是也无法相信我竟然以某种方式进入了这个世界

就是你能看到这样的一个纤细的敏感的可能一开始又有一点普通的一个华裔女孩的一个形象就非常立体还有就是他的老师可能组织在家里聚会同学们都来那最后结束之后只有他他们都走了只有他可能认真的帮这个老师整理啊帮他清洗那些餐具啊什么的然后老师还帮就是给他发邮件嗯

感谢他然后后来说你有一个工作的机会给到了他然后我有的时候就会有那种为什么你们读过这么多书我为什么看这个书完全没有感觉因为他在这里面还有一个还有一个就是他跟他的妈妈去看去美术馆看那个画看莫奈的那些名画他经常会看到很多人就会有很多自己的观点他说他也觉得

这其实是一种表演他说这不是我在追求的东西他说有时候我听了一幅画真的什么感觉都没有就是这种很细微的他不直接告诉你但是你需要但好像就击中了我

我们可能也会遇到一些跟她类似的一些处境然后在树草的冬天里呢就是这个女孩她是身份的限制嘛她不知道爸爸是谁就她的妈妈是跟一个法国人生下了她在这个故事里是有她的民宿来了一个客人是一个法国漫画家这个人来自诺曼底所以

他们两个在这个互动的过程中经常是树草和诺曼底这两个地方他们之间的对话是有一些提到的就会经常提到感觉像这是我的故乡那个是你的故乡说你聊一下你的故乡都有什么因为诺曼底也是一个很法国很有名的

她不是有那个历史上有诺曼底登陆的这个历史事件的这个女孩其实我感觉她又很压抑她就非常渴望自己被看到她渴望被看到她又很压抑自己不直接表达出来因为就是冬天是一个旅游淡季嘛她就可以有更多的时间去跟这个

漫画家去到周边一些其他的地方然后这个漫画家他在每天在画画的时候他其中是有一个他在画一个女孩的形象这个女孩很想就是他会在门外偷偷地看他很想知道他画的是谁但是他是不是希望这个漫画家画自己但是他从来也

不表达出来就是这种感情而且在这个民宿里其实还住着另外的一个日本女孩她来韩国做整容手术然后最初是那个

面部是一直用绷带缠着的然后随着这个故事的往后然后它每次出现那个绷带就会一点一点的揭开我就会感觉这两个发生在冬天的故事给人非常那种压抑的它一定是要发生在这种很凛冽的冬天才行的我觉得我能感受到它每个人都是有那种难以名状的那种孤独

而且这种压抑的情绪没有办法释放和爆发就是它哪怕压抑得再深它好像也没有办法释放和爆发而且好像也很难演说对所以没有办法用语言具体的来说出来因为很多东西你一旦具体说出来其实它就消失了但这个压抑因为它可能无法消失所以你都没办法把它讲出来

而且树草这个地方其实是有一个他在书里其实也有提到了他说因为有一个很著名的韩剧在这里拍过取景过所以就让这个地方也很有名这个韩剧他这个书里写的是叫初恋但是我估计他应该是通过法语翻译的问题就是那个剧应该是蓝色生死恋嗯

这个对于我们来说应该更熟悉一些所以我对树草这个地方好像一直有点印象而且我觉得它的名字起的好好听啊树草对它就是一个海边的城市感觉应该也是夏天是一个旅游城市我觉得东亚小说吧就描写东亚的我们确实更能共情是因为里面那些有些情绪确实是我们也能体会得到的

但我看作者是个法国人法韩对法韩作者也是法国和韩国的混血他在韩国在法国在瑞士都生活过

而且这个小说里面其实还有其他的人物比如说她跟她妈妈之间然后她跟她还有一个男朋友后来去首尔工作了然后这个男朋友呢其实是希望她去首尔跟她一起工作的而树草莉首尔也很近嘛但是她就一直在其实我觉得她是受困于她自己这个身份她也一直在摇摆她也找不准她自己的定位但是后来她就没有跟她的男朋友去首尔嗯

然后这里面也有他跟他母亲之间的一些关系但他的名字其实是个法语的名字艾丽萨秀雅是迪萨潘就整个是一个法语的构成的一个名字他应该是爸爸是法国人哇作者好年轻啊 92 年的这应该是他的第一本书对《树草的冬天后》萨迪潘又陆续出版了《弹珠游戏》

弗拉迪沃斯托克马戏团旧日的大火它的创作量还挺多的今年其实已经快要结束了都已经 11 月了嘛我们这一年也没剩几期了然后后面几期刚才也有大概跟大家说一下也期待就是听友们也期待一下后面几期也可以在评论区跟我们分享最近读了什么书是的

那我们今天就到这里阅读愉快下期再见拜拜拜拜

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