【vol.96】世界让我挫败，但我还不想离开
52:55 Share

本期节目开始前为大家推荐一档由深夜谈谈出品的最新上线的播客节目《山海经宇宙漫游指南》第一季由资深创意设计师方嘉和与大内密谈创始人向真一起主播第一季共八集每集时长都在一个小时以上内容经过长达半年的打磨用异想天开的脑洞为大家揭开《山海经》这本奇书的神秘面纱

《沙海经》与《易经》、《黄帝内经》并称为上古三大奇书包含着关于上古地理、历史、神话、天文、动物、植物、医学、宗教以及人类学、民族学、海洋学和科技史等方面的诸多内容是一部上古社会生活的百科全书

主播之一的方佳和毕业于清华大学美术学院一直致力于研究中国传统神话是国内知名怪兽画者曾为故宫怪兽坛、一中天中华史、风神演义等绘制插画

这档山海经宇宙漫游指南不仅仔细梳理了姚舜禹等各位上古帝君的辈分关系还有逻辑地推断出被儒家美化的善让传说其真实故事可能是充满着血腥与蛮荒的宫斗这不亚于是一场发生在神州大地上的冰与火之歌

除了政治宫斗节目中还介绍了山海精中那些奇形怪状但又各有象征的神兽们以及不同天神鬼怪角色之间的纠缠关系山海精宇宙漫游指南结合现代语境和奇幻想象带你遨游古今大开异世界脑洞两位主播的讲解互动都非常精彩有料欢迎听友们订阅收听

我们还会从本期评论区互动的听友里抽取五位幸运听友赠送山海金宇宙漫游指南的兑换码也欢迎听友们在评论区分享你们最近听过的有趣的播客和看过的好书接下来我们就开始今天的节目

大家好,这里是《即兴沉默》,我是张女士我是花开马大家好,我是小光好久没有来录音了我们听到了一个久违的声音而且我们三个好像很有要合体录音课是的,这一期非常难得,我们三个聚在了一起小光是今年第一次吗?是我在想去年我又没有录过音,是不是也就录过一两次去年有,有

去年确实录的很少对今天我们的听友得知那个小光要录播客也非常的兴奋真的吗所以也好久没有听到小光的声音了今天我们这一期呢其实是因为最近有一本新书上市是一本小说这本书的翻译呢是我们的主播小光所以我们今天呢就一起小光其实既是主播又是嘉宾了对

介绍一下你翻译的这本书这本书其实是你说它是新书它可能也不算严格意义上的新书它其实是一个

再版出的名字叫《我想没那么糟》但这本书其实在 2017 年的时候当时就是出过一个版本当时的名字叫《一切皆有可能》然后这个书的作者是美国作家伊丽莎白斯特劳特然后她比较有名的一个作品可能很多读者是通过这部作品来知道她的就是那部《奥利弗·基特里奇》这个小说其实当年首先是得过 06 年的还是哪一年的应该是二十世纪初的时候某一届的普利策奖

然后后来也被改编成了一个迷你剧是由那个科恩嫂那个麦克多蒙德他来主演那个剧当时其实也挺火的书跟剧我之前都看了就是也挺喜欢的然后 17 年的时候当时这个书那个当时他们的编辑就是找到我问我有没有兴趣译这本书因为当时也知道这个作者了

然后也读了一下这个书这地方还比较触动我所以我就接下来 17 年的时候其实他当时是两本书合在一起合了一本书出的就是一部是我叫《路西巴顿》一部是这一本叫《一切皆有可能》合在一本里面那一本的名字就用了第二部的这个名字就叫《一切皆有可能》其实里面是两部小说然后现在今年就是中信春潮这个品牌他们就是把

相当于把这个路西巴顿的这些书都拆开重新出版每本书单读出了一本其实也相当于是还原了这个小说本来的面貌这个系列里面应该是有包括四本它叫路西巴顿四部曲对对对路西巴顿四部曲然后第一部就是我叫路西巴顿然后第二部就是我翻译的这本我想没那么糟他们是这次重新出版的时候换了一个中文的译名就不叫一期就有可能了但它的那个英文名就是叫 Anything is possible 就是

就之前出版的时候就是完全是按照英文名来翻译的然后我觉得这个改的还是挺有意思的因为之前那个如果你照直去翻译的话听上去有点像李宁的那个广告还是李宁还是阿迪达斯的那个广告反正就是像一个运动品牌的一个 slogan 对对对

然后另外这个系列里面还有两个应该还没有出版一个叫《威廉》一个叫《海边的路西》这个也是其实他们讲的也都是大部分也是围绕就是这个主人公穆齐巴顿他本人以及他身边的家乡里面的一些亲人朋友他的这些整个的一个故事来展开的

大概就是这本书的一个前后的情况这个作者我知道他就是奥利弗吉特里奇那本书然后那本书其实他之前也出过两个版本一个版本奥利弗吉特里奇然后好像第一版的时候不知道是不是因为这个名字的原因可能很多读者不知道他在主要讲的是一个什么样的故事当时这个作者其实也没有别的作品

在大陆引进所以其实很多人都不太认识他然后第二版的时候呢那个出版社就改成了一个名字叫微不足道的生活就是你听上去就可能像是一个对吧大概你能概率到他什么意思然后出到第三版的时候呢可能因为有那个电视剧的那个加持吧之后从那一版开始可能很多读者就逐渐就是知道了这个作家

因为那个剧就叫奥利福对那个剧当时还挺火的所以他这书后来还是用这个名字就起码跟剧可以蹭一波热度之前第一版的时候是我叫路西巴顿和一切皆有可能是一起放在一本书里的是吗那你是只翻译了后面这一部对当时是跟第一本书是那个张云老师他翻译他应该翻译过挺多这个美国

美国当代的小说的其实我觉得拆成四本书还挺好就是变成四本了之后其实比较方便阅读对压力没有那么大而且本来就四本小书嘛看着会比较轻松但是我觉得就是因为它是一个叫路西巴顿宇宙嘛

因为第一本书里是以路西巴顿他应该是第一人称来写的第二本里边出现的这些所有的人物在第一本里都是他提到过和介绍过的如果要是两本分开的话或者是说只看第二个不看第一个的话名字太多了然后对于我们来说这个外国人的人名然后出现的又非常多又很

故事又比较复杂它是按照每一个章节来讲述他们不同人的故事的所以就有点那种感觉接受起来有点吃力因为他的小说里面涉及到的人物非常多每一个故事里面有很多人按理说如果是这么薄的一本书的话可能主人公就会是比较少的几个人但是他的里面感觉是把他们一个大的街区每家每户

每家里面好几个人都写了所以确实因为我是比较早先看我叫路西巴顿第一本我看完之后隔了很反正有一段时间因为它出版之间隔了一段时间是然后我才看小光翻译的这本我想没那么糟我就发现我好像有点忘了上一本发生的事情其实如果你不

不管第一本直接看第二本呢也不是对也没问题就是你就把它当成一个新的故事跟前面没有关系完全独立的小说来看也可以嗯

不过你说的这个问题我当时翻译的时候确实也有这个困惑因为我接到这个稿子的时候我其实也不知道他到时候会两本书一起出所以我也没看过《我叫鲁西》我是直接从《一切皆有可能》上来就开始翻了一篇一篇地翻当时其实人物之间的关系也是让我

翻译的时候稍微有费了一点时间去捋顺它对我也觉得这个其实如果是它是两个小说合成一本一起出如果是两个译者的话他们会不会有一些什么分割不统一这种情况不知道编辑有没有考虑过这个

还是说考虑到就是翻译的体量太大了所以才找两个人他为什么要找两个人这个我还真不知道是为什么因为我们翻译的时候我跟另外一位就张云老师我们之间其实没有没有那种相当于比如说配合或者是合作这种这种交流的这个机制是没有的这个其实是放在编辑那边他去把握整个的这个文风当时翻译之间肯定是有示意的嘛

他肯定也会考虑到就比如说你两个译者之间的用词的习惯你的局势是不是比较贴合反正他当时最后能决定用我的译稿那说明可能就对文风上还不算特别的冲突什么的后来我也读了一下确实也还可以因为其实斯特劳特他本身的文字整体而言是比较简约的我觉得他没有那种特别

特别风格化的那种表达方式对确实是的它没有特别个性化它就是描述对就是艺者他本身不需要去做太多特别的发挥你需要做的是紧紧贴住原文这个基本的这一层做到之后可能不会差太多这是我自己的感觉嗯

确实因为我在看第一本我叫卢西巴顿因为第一本是张云老师翻译的第二本小光我确实没有就是给我那种说两本书然后译者风格非常不同的感觉我觉得这个就是考验编辑因为可能编辑知道两个译者的风格是相似的他会找相似的这种放在一起而且确实原作者的写作可能确实就没有那么鲜明的那种个性化的那种感觉

《我叫路西巴顿》作者在写一个叫路西巴顿的一个女作家她等于是一个对童年的回忆因为她当时生病了但是她的丈夫好像也很忙没有办法照顾她他让他的妈妈来照顾她他跟他妈妈在相处的这一段过程中就那么一周还是几天的过程中他们聊了非常多以前的事情

回忆了他很多小的时候他的家庭基本上就是围绕着童年成长展开的因为他出生在一个非常贫困的家庭一个美国我不知道他那个地方是在具体美国什么地方像一个乡村对对对像是一个乡村非常非常贫穷他应该是有一个哥哥和一个姐姐还是妹妹嗯

就他的妈妈好像应该是一个裁缝靠做裁缝活养活他们家然后他的爸爸是有参加过战争对吗我印象中是然后因为他参加过战争就是他有那种

应急床上对就是在他身上产生了非常大的影响所以对他们母子好像也不是特别好整个这个家里住在一个什么车上都没有自己的房子就他们几个孩子在学校里也经常受欺负他就是在

这样一个环境中长大的然后他通过自己可能用功读书一点点努力考上了大学出来成了一个很有名的作家因为在这个第一本里边他其实当时已经是一个知名的作家了这个就是第一本我们了解了这样一个人和他的一个成长环境我当时看第一本的时候其实没有特别

强烈的一个什么感觉但是当我拿到第二本看的时候我心说这个作者野心也太大了就是他把第一本里提到的那些他的邻居啊他的什么表兄弟表兄妹他们那个镇上的那些所有的对那些人包括学校里的什么老师同学

全都写出来了而且他们之间是串联起来的对所以我在看第二本的时候我感觉有点就一开始的话我感觉有点像赛林格那个九故事基本上都是那个街区然后每个人好像在写他单独的故事但因为他们住得很近每个人的故事里面一定也会勾连出其他的人就是一个非常大的一个图景

但是我看这本书的感觉街区的破败程度跟纳布勒斯有点像感觉非常底层而且他这两本书里面都是你刚才说的越战这边很多家庭的越南战争朝鲜战争二战都有感觉街区里面的很多家庭里面的富裕

父亲好像都是参加过战争然后从战争回来之后都在不同程度上有那个战后创伤然后这个战后创伤可能就会对家里面他的妻子他的孩子就会也造成一个非常绵长的一个影响我也有这个感觉就是也发现确实这个作者应该是

在反思这个战争对他们的影响所以就感觉每个家庭都是很破碎然后每个人的成长也都是很破碎然后这里面路西巴顿应该是感觉是唯一一个就是从那个像是泥潭里面

爬出来其实还有其他人也感觉也对也是出来了但是你发现就他们出来了之后他们游笑露西巴对他在回到他之前那个家的时候他惊恐症就发作了对包括他的那个还有他的那个表哥然后他不是说小的时候那个邻居都说他们他那个表哥跟他的妹妹在垃圾桶里把垃圾吃但是他后来也是一个很不错的商人然后也成立一个大家庭

对但是这个创伤感就非常浓反正我就看这两本小说我觉得那个创伤感简直太重了所以小光你在翻译的时候你有你最强烈的感受是啥呀我最强烈的感受其实体会上跟你们差不多吧其实也是那种就是以破败的一个街区之后各个人物之间的那种复杂的关系嘛

但其实我在看这个小说的时候我觉得它跟之前的《挂泪记》还是有一点不太一样就是写法上可能还是有一些区别我翻译的这本其实你看到最后它前面那几篇里面卢西巴顿他这个人物本身是没有直接出现的

就是他基本上是通过别人的叙述或者是回忆来把他的一些经历带出来但是在那个奥利弗齐特里吉利那本书里面其实基本上他应该是每个故事里面他自己都会在场他是用一个那种旁观者第三者的那种眼睛去审视整个环境我觉得这个是我在翻译的时候感受和之前阅读的时候不太一样的地方但是从整体的这个

他想表达的这个逐致上来看我觉得斯特劳斯他整个的这个写作基本上还是还是比较一脉相承是确实当时看奥利福那个剧的时候也有这个感觉我没看过就是很破败但是那个破败里面有一种野蛮的力量就那个感觉

然后这本我想没那么糟其实书名也跟这个内容是相关的就是它虽然每一个故事里边出现的这些人他们都会有一些你觉得非常糟糕的问题除了这些家庭里边的男性他们经受了战争的创伤然后导致可能对妻子也不好对孩子也不好会有出轨啊什么的

但其实除了这些之外还会有一些其他的问题比如说像其中有母亲和孩子们关系的问题然后还会有那种就是爸爸是同性恋但是他多年来一直隐瞒着这个事情一直到他最后可能失智了之后大家才发现了一些真相

还会有那种就是一个一个人跟他看上去跟他妻子非常恩爱但是他每年好像有一个固定的时间要出去说是要参加一个什么他应该也是一个就是战争回来退役的一个军人

但其实她是出去找妓女全都是这种还有就是那种丈夫会在家里安装那个偷窥的那个东西然后别人去住的时候他就会从那个电脑上对去偷看人家洗澡但是这个妻子其实是一直知情的

她还会跟这个丈夫一起来看但是她其实内心又非常的挣扎全部都是这种故事但是所有的故事到结尾你都会能看到她其实这个人性还是有温暖的地方在里面就是你还是可以看到希望的所以我觉得这个书名好像跟这个故事这个书名就换的我觉得也是好的嗯

我在看的时候其实我会想会像小光翻译这本书会翻译的很辛苦因为这本书其实真的挺薄的我觉得也就多不到十万字吧但是它前面就是它很多

怎么说呢就是他其实写的是一个非常庞大的故事我觉得我都是在看到这本书中间往后的时候很多之前那个吱吱呀呀你才能勾连起来说原来是这样的一个图景他在之前的只单独讲每个故事然后每个故事都信息量很大然后你越往后看才发现说原来每个信息量这么大的故事串联到一起有一个更

更宏大的一个叙事美国乡村小镇图景对所以我在想小光翻译的时候估计都会很辛苦就是它虽然很薄但它写的故事其实很厚它的信息元素非常多就像刚才张女士说的所有这些都在里面但是你有一方面觉得很残酷一方面觉得

虽然这个是一个离我们非常遥远的国度的故事可能更没有差异性很大但你就发现那些关于人的描写他们所经历那些家庭彼此之间的伤害然后母亲对女儿对她一辈子的创伤所有这些又很真实小光对哪一张印象最深第一篇吧第一篇印象很深对其实第一篇相当于

是一个电影下整个书记调的一个开头我觉得是对他学校的管理员

对对对他一开始他有个奶牛厂奶牛厂对对对然后着火被烧掉了然后这个故事就是他写的烧掉之后呢他其实这个人他并没有比如说他去特别的去沉溺于这件事情当中他居然是把他看成了一种像那种像上帝的一种神奇上帝降临对对对就这个其实当时我读到这块的时候我觉得还可以这么去想就是你生发生在你生活中的这些看起来是很悲惨的一些事情啊

这个视角是我之前可能读一些书的时候没有这种相关的这种体验我也没有想过可能宗教离我们的生活还是有点远的我们其实是没有那么深的宗教信仰但是因为可能对于美国人来说宗教信仰是他们很重要的一个部分他也是描写到说他的那个奶油厂突然着火了就是复制一句就是全部什么都他所有的家当都没有了

那个时候他应该是他有妻子也有孩子嘛他就说那一刻他觉得上帝给了他一些启示就是就算你的奶油厂被烧掉了但你的妻子和孩子他觉得才是他这个世界上最重要的事情对他会从这个角度去看这个问题

对他们非常重视这种家庭家人然后他就去了一个学校做管理员就继续生活他在的那个学校就是路西巴顿和他的哥哥妹妹们上学的地方所以他就推一起了他跟路西巴顿的一些过去的事情他就说他怎么看这个女孩这个女孩当初是就是他放学也不想回家每天都在学校里写作业啊看书啊什么的

我觉得最早出现在第一章里的汤米是这本书里面唯一一个像是这本书的一道光一样的感觉你看他其实照耀了露西巴顿露西巴顿那个时候其实就是属于一个少女然后一个非常困顿的家庭然后他其实对于那个年纪的小孩来说就是天大的不好的状态之下但是其实汤米那个时候我觉得还是温暖了他

而且他后面还感觉解救了他的哥哥对就是那个也困在自己的房子里的那个哥哥就我觉得汤米好像这本书里面真的唯一一个就像光一样的存在的一个人物我觉得非常受触动的其实是我读到中间往后的部分就是一开始看的时候

我也没有想到我大概看了一下关于这个书的介绍就是说他前边第一本里出现的这些人后面都出现了我就开始往后看真正看到中间有一个故事就是那个叫安吉丽娜的那个人她去意大利看她的母亲

整个这一篇其实描写了他在意大利的那几天跟他母亲相处的经过他们也回忆了一些过去我就觉得这个有点像路西巴顿在第一本里面跟他母亲相处的这个我觉得那个作者他在写女儿和母亲的这个相处的时候

就非常打动我他们之间其实是有一些怨恨在里面的因为他这个母亲在他们成年之后他母亲应该叫玛丽吧就是在他们成年之后跟他的父亲离婚自己跑到意大利去跟一个意大利人结婚然后这个叫安吉丽娜的女孩是她当时应该也是一个中年人对中年人了

他妈妈去了可能得有个四年他的姐姐们都去看过妈妈但是他始终不原谅他妈妈他觉得从小他妈妈应该是跟他最好的就是最爱他的他也最喜欢他妈妈但是他不能理解为什么他妈妈就抛弃掉了这一家子就跑了所以他就赌气一直没有去看他的妈妈但是最后他还是去了去了在跟他妈妈相处的这个过程中你就能看到真实的这种

普通家庭的母女的相处因为他心里有气嘛他在那个交流你言我语的这个过程中显得就不那么友好但是这一篇给我的感觉就是起伏起伏一直在起伏就是他们突然有一刻达成了理解但是紧接着又换了一个场景之后他又不能过他心里那道坎

她又觉得她母亲为什么会这样然后她去想之前到底是为什么会导致她妈妈这样的我其实在这个里边就发现

女性真的太容易自我道德绑架了因为我之前好像听过一个播客就是那个张春一个心理咨询师他在随机播动里面他们那一期是聊再见爱人提到了不是里面有一对夫妻就是傅首尔跟他的老公嘛对就说傅首尔想要跟他老公离婚张春和那个几个主播他就提到一个男性想要离婚的时候

他不管是出轨也好他就是没有感情了也好他不会有那种就是一定得给自己找一个理由或者找一个借口但是女性就觉得我不能我必须得有一个理由就是我不能让我自己突然我就是不爱你了或者是我出轨了我提出来离婚这种这种感觉他不能允许他就像男性一样那么潇洒的就离婚了然后我发现在这个里面真的是这样的就是

因为她等于她的这个安吉丽娜的爸爸其实并不是一个很好很合格的丈夫她妈妈呢就是其实早就想逃离这个家庭

就一直要等到孩子们成年然后呢她的爸爸又生病了得癌症了她就去伺候这个她的老公伺候到她可以生活自理了然后她自己好像又中风还是什么她自己的身体又变好了才逃离到这个家庭我就觉得这个女性也太难了就是她考虑的也太多了她不能自由的说走就走

但这本书里面我最喜欢的一个角色其实就是玛丽就是安吉丽娜她妈妈对真的就是她逃离了对就是她虽然就她女儿来看她的时候她是 80 岁然后她嫁的意大利老公是 69 岁对所以那其实她就是 70 多岁的时候从跟她

之前的丈夫离婚然后来到了意大利然后他很喜欢这个可以看到海的村庄意大利的这个村庄跟房子所以我其实说实话我在看那一张的时候我不是很能理解安吉丽娜就可能能理解她一部分吧她比方

他对他妈妈的指责就是我觉得他妈妈的回击或者他的回复吧挺好的他就说就我是在你们长大了之后对对对把所有事情都处理好之后离开的言外之意就是我这个时候离开还不可以吗对我都觉得是啊这个时候离开难道还不可以吗我甚至觉得其实很多男性都不会想这么多然后我甚至觉得女性其实可以不用想这么多就是最近不是有一个电影叫什么出走的决心是吧对对对

我刚才也想到这个是不是然后我觉得那里面一个是母女关系还有一个是女性跟女性的关系因为安吉丽娜她的婚姻也处于一个就是比较

就是边临崩溃的一个边界吧然后他们崩溃的原因呢就是因为她不断地她在婚姻里面念叨她妈妈她可能对她妈妈离开这件事永远不能释怀我觉得她老公可能是听反了或者怎么着吧然后说你爱的是你妈妈不是我然后她老公就离家出走了

然后她跟她妈妈最后就是聊天的时候两人终于有点释怀的时候她对她妈妈释怀然后就说说她老公那个马上要回家了我不知道安吉丽娜她跟她妈妈相处完这几天之后她自己会不会有一些变化或者她回归到她的家庭之后她

接下来怎么处理自己的婚姻关系就是他一边赌气说着很多可能激怒他母亲的话但他非常爱她对然后他聊着聊着可能自己心里又呈现出他对他母亲的这种依赖和依恋然后两个人好像关系又变得好了一些然后起起伏伏一直在反复重复这个就他们这几天的相处我的心就跟着他啊不会两人要闹崩了吧

那最后好像聊着聊着又好了他们就也没有那种什么大吵大闹啊什么也没有那种大和解就是全都是这种什么小心思小情绪叙叙叨叨的小动作我觉得安吉丽娜那种被宠溺的小女儿的任性在她妈妈面前暴露无遗嗯

就这可能也是小女儿才会这样这也是验证了他知道这个人是非常爱他的他非常笃定他可以做所有任性的事就是他都可以在他妈妈这来做所以我就觉得这确实是一个非常真实且

就是母女关系有的时候就是这样的就是你知道那个人你永远可以在他面前做各种撒泼打混的事都可以但是同时他也知道这些会伤害到他妈妈所以就是一个很反复横跳然后但他毕竟也 40 岁他也该长大了所以

他妈妈其实一直在爱着他包容他我还挺喜欢他妈妈这个角色我自己有一个感受我也不确定是不是对的就是在这个第二本我想没那么糟里边就是每个故事你都能看到男性的善恶女性又非常鲜活非常鲜活勇敢

男性就是又很自大又很自私然后家暴虚酒对这里面的爸爸你不能说他是纯属工具人但是他们就像是产生一切问题的源头的有点这个感觉这里面好像没有一个

很让人觉得很喜欢的父亲的角色只有在最后那个其实汤米是一个对汤米是很好他包括最后那张写的露西的表哥叫艾贝尔吧他是一个很好的外公最后故事就结束在他去给他外孙女找他那个小马的时候他跟另外那个演员我觉得那段非常精彩就他们俩的对话嗯嗯

我不知道是因为美国作家的关系他们很善于反思战争应该在其他的作家的作品里也有过类似的这个书里他一直在反思嘛就是有参加过越南战争朝鲜战争二战啊什么

这些可能因为我读国内的文学作品少我好像不太看到去反思我觉得我们太过于硬汉或者太过于强调男性的那个比较硬汉的形象忽略掉了你要说长眼战争我们也参加我们也有参与但是好像有写这一类的吗感觉很少有这种就是把战争战争的创伤在对个人的这种

精神或者是心理上影响好像写的很少我觉得这只能生这种其实一定是有的只不过我们的文学作品忽略掉了这一块当然可能因为各种原因对我其实刚才特别想问小光就是你觉得这本书好翻译吗就像我刚才说的我当时在看的时候就觉得我觉得这是一个不太好翻译的书虽然它很薄

我其实这本书翻译的时间也不算短就是我大概 17 年 17 年开始翻的嘛然后我大概真正最后交稿的时候已经是过了有一年多时间当然中间我肯定是不可能每天都去都去做这个翻译

可能多少拖了一点但是我觉得它里面比较难翻的可能就是有一些它对话里面对整个人物的语气的那种把握或者是它对话表层下面就是隐藏了那些没有说出口的一些信息

就是你怎样去通过你的翻译和文字去把它呈现出来可能是因为它这个作者是女性的缘故就是它有一些比较微妙或者是很细节的东西

就是我在读的时候可能我需要花一定时间去沉浸或者体会到里面去因为小光不是第一次就是不是只翻译了这一本书吗因为之间还翻译过其他的书你一般接受这种委托的时候你会怎么来选择呢其实这个是我翻译的第一本虚构类的书就是

就是我第一本翻小说其实就是这个我之前翻的一些像是传记或者是那种随笔其实都是一些非虚构的书就是它可能会论述为主像描写或者对话就比较少我个人可能也就是偏好上也比较喜欢那种

虽然我自己爱看文学但是我真正自己去做翻译的话我觉得可能更喜欢去做那种废墟构的这种文体吧但是我看完这本书我觉得重新认识了小光因为我觉得小光这本书翻的还挺好的

就是这确实是一个女性作家写的它里面其实是有一些非常细腻的对很细腻我觉得小光反正我自己感觉他都表达出来了它里面有很多细微的情感我觉得其实翻译过程中还是能有一些共鸣的吧就是你们刚才讲的那一篇密西西比较玛丽吧是那一篇那个其实我印象也算是比较深的

虽然像玛丽她是自己选择跟她之前的前夫离婚但是我记得她里面有写到有一个细节我觉得非常真实就说她虽然已经跟他离婚大概有几十年了但是她会很频繁地会想起她的丈夫对我刚才翻了一下这个书里面有一句就是你不可能跟一个人生活了五十年却不担心他

对我觉得这话就写的非常好就算你们可能现在不再一起生活了对吧没有名义上的这种婚姻关系但其实这种给你的人生造成的这种记忆或者是你们过去的一些经历还是会在某一个时刻去塑造你去影响你

就是日后的一些行为那你们自己的生命中有没有这种突然间的温情时刻小光有遇到过吗不是类似的经历因为其实在这本书里边他们会有这种就是

你看似很糟但是到最后你又发现很多人是跟别人和解了跟自己和解了然后觉得生活确实没有那么糟包括像那个第一篇汤米和那个卢西巴顿的哥哥因为他的哥哥就是一直也是困在自己的房子里然后他妈妈不是有一个裁缝的牌子一直摆在那个地方吗

他最后是自己亲手把那个牌子砸碎了等于我感觉他应该是从过去也走出来了后来他在后边有一张里边露西他不是回去看他们吗他们兄妹又坐在了一起然后他就说我说我走错了好几次因为没有找到那个牌子然后他的哥哥还说他跟他们也还一起去去那个什么十周的那个地方每个周去工作啊什么的

就是感觉这种时刻好像其实是能引起读者共鸣的我对这一点的感触其实比较明显是我在看这本书最后那张的时候他最后那张不就是艾贝尔艾贝尔不是 Lucy 的表哥吗是吧然后他在他就刚才咱们也说过就是他的外孙女把小马落在了那个

应该是剧场里然后他回去找的时候然后遇到了一个演员这个演员叫斯克鲁奇然后他们两个不就有一段非常长的对话吗我觉得那段对话就他们这个场景我觉得斯克鲁奇其实一开始是有攻击性的可能是因为他自己就是有很多被压抑的或者是不满这种情绪艾比尔人生的转机在于说他娶了一个有钱人家的太太

双秋会越来越对它经营了一个什么空调对就是后来就变成了日子过得很好也可以穿定制的西装定制的西装这件事在这本书中出现了好几次就可见它其实寓意还满的什么的

然后聊到最后的时候我是觉得这两个人因为他们都已经算是两人应该都六十多岁了吧就是过了大半辈子的两个男性在这么一个场景非常密闭的场景之下触及到了彼此生命中非常私密的可能都没有太跟别人讲过的那些就是他们聊到最后的时候我觉得那一刻在我看来还有点温情就是他们好像通过彼此的聊天倾诉出了一个比较真实的自己吧

虽然最后艾贝尔上了就我抽出他心脏病了发了但那张我还挺喜欢我是我刚才其实想问是你们自己的人生

我们进入人生中我最近能想起来就是我去上海去做乳腺癌术后内衣试穿的时候因为现场来的很多都是基本上是 50 岁左右的女性吧然后很多她们都是有些是乳腺癌之后三年有些是五年五年之后其实就已经算是痊愈了吧但是因为她们的身体跟

正常身体还是会有些不一样因为他们有些做全切了嘛他们对内衣的要求会更高一个是你需要是健康的而且是适配他不同的需求的这种然后我们去做试穿会的时候我一开始会就是有点小心翼翼因为你

你不知道该以什么样的没有见过这种人对你不知道该怎么跟人家相处就是又怕说多又怕说错又怕自己态度不好又怕自己态度不够好又怕自己过于热情显得又有点刻意的那种

所以我第一天真的就是在这种不知所措有点忙乱的这种那个因为之前其实没经历过嘛当那天晚上老师有一个女孩我觉得那女孩真的也就四十岁出头吧长得还挺年轻很漂亮她就说她说你们不用这么小心翼翼她说我们也不是大病痊愈我觉得那一刻还挺那个让我觉得还挺温情的就是怎么说就是她可能也体察到了

对方的那种不知道该那种小心翼或者怎么样反正我第二天就知道该怎么办了小光呢好像没有啥想不起来一想小光在大肠顶螺丝温情温时刻没有温情时刻现在都不怎么接触社会人了

真的我是觉得有的时候我们的生活真的太悬浮了对就是太悬浮了我加起来不上班时间真的差不多一年多了吧我觉得不上班一年多其实才接触到了一些我觉得可能更加真实一点的生活就会更认为之前的生活真的很悬浮对啊有些是在这种

所谓的大肠里对啊它就是一个封闭的社会在这里面你可以完成所有的事情

这个其实是跟我们又回到了之前聊工作的那一集其实提到过的就是它其实跟我们父母之前在的工厂是一样的嘛就这个工厂里面有学校啊有什么所有的你的生活设施你都可以在这里面不用出去完成有医院有学校有什么超市就是这种商店还给你房子住就是从出生到死亡你都可以在这里我

我感觉现在的这种互联网大厂好像也变成了这样对一个是互联网大厂还有一个就是我们刷就你刷任何你的社交媒体因为你都被都有算法嘛其实算法就是一定程度上的围墙就是它会使劲的算你到底喜欢什么所以就是信息减防越来越重了我是觉得现在的社会真的太就是现在世界特别

特别折叠,就很多年前郝景芳刚开始写《北京折叠》的时候,那时候我真的还傻乎乎的觉得,哎折叠,然后就,但我现在真的觉得太折叠了,可能比郝景芳的那个《北京折叠》还要再折叠的多。所以还是得多出来,对,多见见具体的人,多进行具体的谈话,多具体的生活。

但是说实话我们接触到一直片面的真实因为它毕竟是一个离我们很远的地方就是感觉跟我们完全不一样的一个世界所以我们好像共情也相对于比起读日韩文学来说要难一些我是觉得其实国内文学好像很少有这种题材的

就是我们就算写这种比如说你身边接触的这些离你很近的人或者是生活在同一个市区里面但是很少有这种小城里面很多都是乡村体材的我感觉

缺少一些县城生活途径或者就是小城市吧不一定是县城哦还真是对我觉得小光说的还真是就是很多年前我们写乡土文学嘛那时候就有一批作家后来就写其实我们城市文学这个范畴我们都没有一个特别成熟的一线城市的都市文学对就是都市文学写的挺多的一些白领的那种生活啊

对 确实是五线城市比较接近这种起点的也许就是东北的一些小城市里面的城市对 因为确实可能城镇化的程度还没有那么高可能东北确实是更早一些或者是我们的城镇化没有什么根基但是我们其实都是这种五线城市长大的就是好像没有人在写我们

我们的生活我们可以写我们之前的生活对我们自己写哦还真是的但是因为我们现在也不生活在原来的地方

就是你只能去回忆起你那个时候我们那个时候也是生活在一个那种单位家属院里你周围的人可能都是你父母的同事然后你跟那些同龄人都在一个学校一个班就很小的一个圈子和环境我不知道为什么我看就咱们国内人创文学很多也是写生活的我觉得在我看来就是它太单薄了

就是所以我在想就像刚才咱们之前聊那个话题我们到底是生活在真实世界里面吗就是你反映在文学上我就觉得很多作品真的会让我觉得有点单薄但我也写不出来那什么就是这个加油你可以就是真的我是觉得就是我们的很多文学作品真的很单薄可能是就太单向度了

而且我昨天还跟一个朋友聊我那个朋友他是一个编剧然后我们就突然说起来他说现在还有这种纯文学吗我说也有但是他就给他的感觉就是现在所有的人写小说都是为了能够卖影尸版权

现在包括很多纯文学作品其实也在你看今年的那个什么双雪涛啊张艳然啊小说都改变成了电影双雪涛明显就是伴着影视化写的他的新书纯文学是一个非常小众的类型最近你没有看那个凡人歌吗哦

我没有看但是我周围的人都在看主要是我都不想看我想我的现实生活已经比别的电视剧还精彩他们说就是那个确实反映了一个什么北京中产家庭的这些倾向那越这样我就越不想看我也是我就觉得他离我就是我觉得我经历的因为我看过一些 Cut 就是会刷到 Cut 然后我就觉得我经历的

可能真的比他电视剧里面演出来的还更真实我就对他没有看的兴趣而且我是觉得我们国内现在这种现实题材就很容易标签化吧大概你就知道关于这一部你能提炼出来几个关键词基本上就概括他想表达的东西了但是其实你想你看斯特劳特这个书的话我觉得它里面很多细节可能是你平常你不会去在意的

或者说你也没法去很好的影视化的这么一些东西它是藏在里面我觉得国内其实是缺这种类型的一些描写但可能就是因为它没法去影视化或者是没法去一流的文剧作品都不能影视化对 没法改编成电视剧也很难做成抖音短视频或者这种 对吧很难用几句话去浓缩它的东西

现在其实都是看短视频对啊我很难想象你怎么你怎么用一个短视频把这个五七八等书里面的每个故事的讲一遍我觉得不太好讲

你知道吗现在的短视频甚至都不需要讲一个短视频讲一个故事它只播放情节我甚至最近几个在播的剧我都是刷到短视频他们就是一个话题比如说这个人出轨了然后他跟那个他是怎么出轨的就是很短的一段我觉得短视频是非常奔着肾上腺素来的嗯

但是比如说咱们说路西巴顿的四部曲它其实它就是文学作品其实这是两个非常不一样的东西我觉得文学作品它激发的不是你的肾上腺素它不是说让你看了这种我觉得它不是让你爽的它是对应的是你那颗心肾上腺素就真的只是肾上腺素现在对文学的重视我觉得真的是很明显不如前几年对对对

因为文学书卖不掉啊去年那个毛泽文学奖那些获奖作品就是首先我们就不谈它质量怎么样吧就是整个的这个讨论都我觉得基本上没有就算有一些可能也是围绕着就比如说很多好几本书的作者其实都是当地的那个作协主席什么之类的都是从其实跟文学本身没什么太大关系啊从这些角度上去讨论然后你们现在有没有意识到其实今年诺贝尔文学奖是 10 月 10 号就要办了你看

你可能也不会去在意诺贝尔文学奖什么时候办我真的又到了一年一度对真的我觉得说实话之前关注可能是因为在这个行业里我记得我们播客第一年的时候还真的去聊过一起诺贝尔文学奖当时我就感觉我身边的人大家都在猜今年是谁会获奖有文化的博彩对吧你看今年会有人还有人在讨论这个事情我感觉我身边没有人没有人在说这个事我忘了真的

可能最关心的就是出版社的编辑对吧他可能就想能不能自己压住能压到压手对越来越变成一个小圈子的这么一种游戏真的好惨啊

怎么还有点悲伤每一次都在发出对这个行业衰落的感觉只能说对吧文学在多少年前它也是一个消遣的东西那只不过是现在换了一个形式它的形式叫短视频其实也没什么一代人有一代人的消遣的东西

只是我们还没有从前一代走出来吧聊聊最近都看了其他什么书吗那小光最近有看什么书吗好久没来了赶紧我没看什么书你没看你让我们说你什么我跟你说我要把你这个剪进去让我们聊最近看了什么书你自己没有看什么书

但我最近其实确实是在看书的我其实一直没有剪短因为我没上班这几个月最近是在看书是吧就是看了小刚这个路西巴顿然后还看了我们上一期节目聊的那两本其实我感觉我也有点被绑架了就是被这个播客绑架了

但好在其实看的喜欢的就博客里聊过了,不喜欢的就不提了。我正在看的是一个韩国诗人的随笔集,这个是因为前两周我的朋友说他去主持了一个讲座在大学里,说韩国的诗人来了。

他们的一个内部的一个讲座我就突然想起来他的那个书我曾经点过想读但是一直没有看叫《朴骏》就是已经开始在看了但是还刚刚开始就是应该后面会看的就是一本讲东北老公园基地的这个叫《同时代的北方》

是一个偏学术的一本书然后我今天还刚刚收到了那个约翰伯格父子的 26 封信就是交给你了是一本很薄的那个约翰伯格我也想看对因为就是还挺之前看过他的什么观看之道啊什么的

然后今天刚刚收到这本书我最近看的都是经济学的书你今年一直在看经济学但是我看的也很慢是因为我觉得我前这些年都是在文学世界就是在文学作品中看世界但是我接下来想在经济

现在我力所能及的我觉得经济世界也很有意思就是它可能是另一种真实吧我最近就是对这些比较感兴趣然后我就看了黄西帆的那个分析思考

它里面会有宏观经济还有些具体的问题是他在复旦大学的一个讲座集结的然后那个我会觉得还有点意思就是经济中的那个世界跟文学世界还不太一样我现在就是对这块比较感兴趣我觉得比较有趣所以今年确实看了一些还抓了一些 B 站上的视频啊还在 B 站上看一些相关的课呀什么的

我觉得黄金帆的书写的好难可能是因为我的经济学的储备太少了所以我看的时候非常费劲还是有点门槛其实它不是那种

怎么说呢你如果是想基础性的学习经济学入门的话其实还挺有一定门槛对是但是我觉得他挺厉害而且他那本书相对来说好读一些是因为他是讲座嘛还不是那种特别学术的著作我觉得就海也能凑合呼呼也能看懂那是不是以就是宏观经济为主对

可能很多是政策解读什么之类的对是因为他毕竟之前就是说从政重庆市的市长所以他确实很多是从公安市市长就不一样最近我其实在看我在看一些之前没看过的名著你知道吗我没有在看新书最近在看哈代的无名的求德给我看的有点抑郁就是一个非常古典主义的悲剧我大概用一句话

用一句话来总结这个故事就是个人努力是如何如何在时代的面前不堪一击你这个好应景啊是吗就是个人努力是如何失败的对因为其实我很长时间没有看这种

十八十九世纪这种文学偶尔看一下还挺觉得还挺有意思小光难得来参与一次录制然后还挺不想立刻结束的但是我们这一期就先到这里然后期待小光多来几次

等我下次再翻一本书之后再来一次那你这咱们其实可以聊一些越南的咱们之前是不是没专门做越南文学软清乐吗当时居然也好像只有软清乐读拉斯对写越南或者越南作家感觉确实

越南其实那个土地也挺神秘的也可以我最近我不是 17 年一直在看同情者都没看完你就直接聊个什么东南亚主题了你逛到越南感觉也撑不起来一起我觉得还挺好的行等小光先去一趟越南有点实际感受那我们这期就到这里下期再见拜拜拜拜拜拜