Part Two: Fountain House Is A Cool Place For People Dealing With Mental Health
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在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与艾莉森·拉斯金的对话，讨论自1940年代以来帮助人们找到自主权、目标和社区的俱乐部模式。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你准备好复出了吗？通过普渡大学全球校区，你不仅可以上课。你可以掌控自己的故事、职业和生活。获得一个你可以自豪的学位，并接受雇主尊重的教育。是时候了。

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我们马上回来。

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这不是第一次因为双而引起的混淆。好吧。我是你的主持人，玛格丽特·基尔乔伊。今天和我在一起的，正如你可能知道的，因为你可能听过第一部分，是我们的嘉宾，艾莉森·拉斯金，她是《纽约时报》畅销书作者、播客主持人、心理健康倡导者和关系教练。还有心理学硕士学位，结果是的。我经历了很多挣扎，现在我可以声称它。正如你应该的那样。是的。

谢谢你让我再次回来。我很兴奋能有我的最终裁决，看看我是否认为这是一个邪教。是的，是的。我的意思是，这可能是一个双重问题。它是一个邪教吗？它酷吗？这将是两个独立的问题。今天我们的嘉宾制作人是詹姆斯·斯陶特。你好吗？我很好。我很高兴。我正在喝茶，听着关于酷人的酷故事。太棒了。

我们的音频工程师是罗瑞。每个人都必须向罗瑞打招呼，因为否则我担心会发生厄运。我不知怎么地说服自己了这一点，而我通常不是一个迷信的人，但嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。我们的主题音乐是由 Unwoman 为我们创作的。有些周我完全忘记了，这似乎没问题，但无论如何，它已经进入了我的脑海。你们都有奇怪的工作事情吗，比如播客事情，你们会觉得，我必须做这件事？

好吧，我有强迫症，所以我有很多事情要做。但它们大多与污染和清洁有关。好吧，公平。是的，我想我可能，我不想自我诊断。我必须在做播客之前去跑步，否则我的大脑根本不会安静下来，它会朝很多不同的方向走。公平。

好吧，谈到完成事情，喷泉之家正在完成我们上次离开的事情。对于任何错过第一部分的人来说，喷泉之家是一个，当人们需要帮助应对严重心理疾病时，他们会去的地方。但这基于发展自主权并给予他们目标感。喷泉之家在新的领导下开始逐渐成型。

从一开始，它的目标可以被称为同化主义，这在许多激进圈子里是一个听起来不好的词。喷泉之家的成员总体上希望找到一种方式回归社会，而不是因他们的疾病而与社会隔离。有趣的是，至少在这些日子里，工作人员实际上比成员更有可能是激进的，但成员们出于充分的理由，才是掌控局面的人。

你知道，他们在其中有更多的利益，对吧？他们会说，不，我们必须确保这个东西有效，我们不想把它改变得太糟，对吧？因为这就是让我们继续生活的东西，对许多人来说。许多成员希望能够工作，他们希望工作，以便获得金钱所提供的独立性，或者为了有事情可做。有时人们希望在生活中有一段时间的结构。出于各种不同的原因，人们希望工作。因此，喷泉之家开始整理如何实现这一目标。

在1958年，他们开始与所谓的过渡性就业合作。为任何残疾人士，包括严重心理疾病患者提供的工作是稀缺的，薪水也大幅低于正常水平。即使这不是为严重心理疾病患者设立的工作，他们的薪水也会低8%左右。你知道，这里存在工资差距，对吧？这让我很生气。是的，嗯...

事实上，雇主支付残疾人士的工资低于他们支付其他员工的工资，包括低于最低工资，这是完全合法的。这被称为低于最低工资的就业。你们都知道这个吗？这是一个说法。我知道这方面存在巨大问题。

残疾人士不被允许拥有储蓄。如果他们有储蓄，他们就会失去福利。而且很多残疾人士不能结婚，因为如果他们结婚，他们配偶的收入会算入他们的收入，突然间他们就会失去福利。所以在这个国家实际上并没有婚姻平等。

这太邪恶了。这真的是完全邪恶，这些已经面临如此多困境的人，偏偏还要在此之上。你就像，你甚至不被允许通过美国梦来摆脱这一切，你知道吗？而且大多数人并不知道。是的，这就像一个事情，除非你是残疾人士，或者你知道在谈论这些事情的世界里。没有，我记得我的朋友曾说过，不，我这个月只能工作13个小时。

因为如果我在接下来的工资下工作超过13个小时，我将失去我所有的钱。他们生活在可怕的慢性疼痛中，像你知道的，无法。无论如何。这也是一个问题，逻辑是什么？请向我解释一下，为什么这是一个可以接受的政策，任何解释都不是说这些人应该受苦。是的。是的。

好吧，低于最低工资，他们提出的论点是劳动部。我在查看他们的辩护时，他们说，嗯，这没关系，因为他们的工作量不如其他人多，因为他们最终...这不是最低工资的意义。最低工资是你不能支付人们低于这个金额，除非他们被监禁，这也是一个问题。哦，是的。考虑到最低工资是联邦的7.25美元，低于最低工资的就业...

我无法想象再次以每小时5美元的工资工作。我算过了。当我第一次开始工作时，最低工资是4.25美元。我当时的工资是每小时4.25美元，因为我老了，随便说说。而那4.25美元在90年代赚到的今天相当于每小时9.28美元。

是的，令人震惊的是，它没有上涨，而且我们，加州刚刚投票反对结束契约奴役。使用的语言是奴隶制。它在选票上确实写着没有反对意见。人们仍然像，不是我。嗯。是的。让我们继续这个。是的，我觉得这没问题。我们实际上只是继续了奴隶制。是的。

低于最低工资是胡说八道。劳动部目前正在考虑取消允许雇主支付低于最低工资的项目。但该规则要到2025年1月17日才会生效，这恰好是在特朗普上任前的三天。所以我们拭目以待。喷泉之家当然一开始就推出了更好的东西。

而在这些日子里，他们正在做一些更好的事情，但我们稍后会谈到。在1958年，他们开始了所谓的过渡性就业。基本上，某些雇主会将某些职位分配给喷泉之家，然后喷泉之家会用其成员填补这些职位，因为这份工作在某种程度上是他们治疗的一部分，对吧？因此，如果你突然没有去上班，对吧，因为你正在应对疾病，

喷泉之家会有其他人来填补这个职位。要么是另一个成员，要么是工作人员，如果没有其他人愿意做，对吧？所有俱乐部成员的工作薪水与其他人相同。过渡性就业职位是暂时的，约六到九个月。

这些通常是相对简单的工作。我不想说是无技能的，因为那是一个神话，但它们是涉及一定例行工作的工作，比如在邮件室工作、做清洁工作或上架等，这种事情可能会减少引入的混乱。

所以他们提供过渡性就业，然后他们还提供支持性就业，这些是非临时工作，但俱乐部仍然，社工等，仍然与雇主进行接触并在工作场所提供一些支持。然后还有独立就业，俱乐部会帮助你准备申请常规竞争性工作，获得常规工作。

从我的角度来看，俱乐部的一个最令人难以置信的事情是，他们似乎触及了这些非常激进的想法，但他们以经验而非意识形态的方式来证明这些想法的价值。从意识形态上讲，我喜欢工人合作社。我们之前在这个节目中谈过它们。我们将继续这样做。但如今，喷泉之家和许多其他俱乐部为他们的过渡性就业发展工人合作社。

一个澳大利亚的俱乐部和一个密歇根州的俱乐部在喷泉之家之前就开始做工人合作社。我稍后会谈到。我有点在玩弄时间。稍后我们将讨论俱乐部在全球的传播。

合作社是有意义的。俱乐部的整个目的之一是发展人们的目标感和自主权。而传统的劳动力会剥夺你这一点，而工作场所的民主则会发展它。如果你参与到让这个地方运作的过程中，你就会对它有一定的所有权。为了完全披露，我在成为播客主持人之前的工作是我在合作金融和金融领域工作。

所以这真的很有趣。告诉我的父母，因为我一直是那种奇怪的朋克孩子，住在小木屋里。而当我住在一个离网的小木屋时，我不得不告诉我的父母，我在金融行业工作。我本来想说这几乎听起来像是一个矛盾。那是什么意思？

所以，实际上，作为一个插曲，我认为另一个我认为很棒的团体，我不知道我是否在节目中谈过，因为它比我通常覆盖的内容更新。它是一个叫做种子共同体的团体。哦，我们在谈论阿根廷工人接管工厂时谈过它。大约在2003年左右。

基本上，这是为工人合作社融资并使其启动的一种方式，以便它们能够成为盈利的企业，但资金留在当地经济中，因为没有剥削性力量将其移走。而且所有拥有这份工作的人...

都有所有权股份。这很酷，因为在疫情期间，或者说一切都结束了，现在一切都很好。但在那期间，餐馆等关闭的情况非常严重。我们支持了数十家工人合作餐馆，而没有一家关闭了，因为工人拥有的企业能够更灵活，因为他们能够...

自己决定。他们就像在那里的每个人都是其中的一部分。所以他们聚在一起说，我们需要做什么？当每个人都是所有者时，他们可以更好地承受冲击。无论如何，我喜欢工人合作社，但他们并不是出于意识形态去做这件事。他们这样做是因为它有效，并且对他们来说是合乎逻辑的。帮助建立人们的自主权和目标感是有意义的。

他们这样做的方式也是因为他们传统的做法正在崩溃。因为在50年代，办公室会雇佣自己的清洁工和邮件室员工以及园丁等，对吧？但如今，一切都外包给不同的公司。企业雇佣清洁公司，而不是在内部拥有自己的员工。因此，过去为喷泉之家保留的所有工作开始减少。这成了一个问题。

人们说，好的，我们将成为被外包的公司。因此，他们建立了工人合作社来做到这一点。我认为这并不是巧合，这种成为美国最大的工人合作社的模式与喷泉之家没有关系，但它也在纽约市。它叫做合作家庭护理协会，是布朗克斯的一家家庭护理机构。

它有2000人作为工人拥有的企业雇佣自己。它在像家庭护理这样的脆弱劳动力中运作得非常好。工人合作社通常在这方面表现出色。我认为所有的劳动力都应该合作化，但那是我自己的乌托邦愿景。因此，对于大多数成员来说，过渡性就业更具治疗性而非职业导向。

他们在所有职位上超额招聘。因此，完成一项工作的员工数量是必要人数的三倍。你知道，压力更小，对吧？如果你工作，而有很多人一起做这件事。虽然我想某些工作我会不想这样，因为我会更有压力。但无论如何，我并没有遭受严重的心理疾病。你知道，喷泉之家是一个非营利组织，因此它不需要盈利，对吧？

所以它不需要在人员配置上变得非常残酷。他们可以说，嗯，我们赚的钱足够了。没关系。我们只需再雇佣更多的人。因此，有些人做过渡性工作是因为他们想向自己证明他们可以维持一份工作，并将继续支持性就业和独立就业。有时他们只是暂时这样做，因为他们想暂时这样做。有时他们会接受这个工作，因为他们在与治疗师交谈，而他们的治疗师或社工等会说，你知道，

也许你现在可以使用一些外部结构，只是暂时的。对吧？你知道，当你不抑郁时，你会回去画画。而现在，去做肥皂吧。对。哦，天哪，这听起来像《搏击俱乐部》。他们确实制作肥皂。我们稍后会谈到这一点。我对奢华浴室产品简直无法抗拒。

哦，是的。如果你住在纽约市，我有一个地方推荐给你。虽然这不是我们节目的赞助商，尽管，随便说说，我显然在为他们宣传。因为我也不会对他们说坏话，不像我们节目的赞助商。这不是一个广告过渡。我们将在几分钟后进行一次。

有时他们在与治疗师交谈，治疗师会说，好吧，我们可以使用一些外部结构。所以接受一份工作六个月，走出家门，度过这段抑郁期。然后你可以回去画画或任何你生活中的真正目标或其他事情。因此，有时这是职业前的准备，有时不是。对此没有压力。我喜欢这一点。对吧？这就像与个体需求相关的任何事情。

因此，喷泉之家经营着许多这样的地方。他们有一家名为喷泉之家和身体的商店，制作和销售高端肥皂和蜡烛等，且没有包装。因此你可以直接进去，可以定制香味，他们会在你面前制作。这很酷。我会带上自己的小袋子，以免弄脏。哦，是的，绝对如此。想象一下，像这样提着一块肥皂回家。对我来说，那是个噩梦。是的。

是的。质地。你的手会变得如此干燥。我几乎没有童年记忆。另一个日子的问题。但其中之一是，当我去夏令营时，我想我在某个夏天，像是我第一次离开家过夜，我去的浴室不在宿舍里，因为他们特别设立了不同的浴室，因为他们不想让长岛的孩子去这个营地。

所以我记得我第一次洗澡后，走回宿舍时摔倒了，我的肥皂掉在了泥土上。我记得那是如此令人心碎。但肥皂是用来让东西不脏的。但现在肥皂是脏的。或者它现在有了不错的质感。你知道，更像是去角质。我想树枝总是有帮助。是的。

我敢打赌你会为肥皂中放入树枝和小树枝而额外付费，你知道吗？我的意思是，如果你找到了合适的市场，你真的可以从中赚一笔。是的。香水或我不知道，任何法语。但所以...

喷泉之家和身体，他们与世界各地的其他社会企业建立联系。因此你可以进去购买由生活在芬兰的盲人制作的厨房毛巾或类似的东西，对吧？我相信它目前关闭。我不确定。我认为它正在从苏荷搬到更靠近喷泉之家，并将重新开放，作为其中的一部分还有咖啡和茶店。然后它就变成了我会去闲逛并进行所有写作的地方。是的。

我在一个工人合作咖啡馆里写了很多我的书。这是一个很好的地方。我无法在家以外的地方写作。真的吗？哦，有趣。好的。是的，我不知道。我从来没有成为咖啡店作家。你是听音乐写作还是在安静中写作？在安静中。我也是。是的。音乐对我来说感觉很疯狂。是的。我想我在咖啡店写作时必须听音乐。

但不能是有歌词的音乐，除非是我听不懂的歌词，这有很多歌词，因为这个世界上大多数语言我不知道人们在说什么。我的父亲的音乐品味就像水疗音乐。不错。所以你可以写到那。是的，就像他可以。我们和他在车里时，他的音乐在播放，所有的都是水疗音乐，然后是《太阳马戏团》的原声带。

这令人担忧。我曾经和一个按摩治疗师朋友交换过，他厌倦了所有可用的嬉皮按摩音乐。我在想，我心里想，我敢打赌我可以在不到一个小时的时间内写出一个小时的音乐。是的。

我证明了自己错了。写一个60分钟的曲目花了我90分钟。还不错的比例。是的，所以我把这个曲目换给了我的朋友，作为按摩的交换。但我做了两个版本，因为第一个版本我形容为“恩雅在地狱”。老实说，恩雅一直让我感觉像是在地狱。是的。哦，是的。

我爱恩雅。对不起，恩雅。这只是我个人的问题。我可能和你父亲的音乐品味相似。我不确定。恩雅和地狱不就是比约克吗？是的，这是真的。我的只是经过一些失真处理，背景中有更多奇怪的吟唱。但，嗯...好的。是的。我必须制作一个没有失真和吟唱的版本。

有两个版本。无论如何，詹姆斯，你是安静的作家还是...这完全是我们今天讨论的内容。你是安静的作家还是音乐作家？

我写我的论文。我是音乐作家。我在咖啡店里用音乐写了我的第一本书。我必须在写作时戴上耳机。我必须有非常具体的身体感觉才能感到锁定在写作中。实际上，这对我来说在很多事情上都是一样的。我必须戴上耳机。我必须听音乐。只要我戴上耳机，听着音乐，我就可以在任何地方写作。

你知道你还可以用耳机做什么吗？在广告中间把它们摘掉。哦，是的，你可以在接下来的三分钟内把它们摘掉，或者你可以听这些来自这些神奇产品和服务的广告，其中一些会像赌博一样毁掉你的生活。这里是。

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我们回来了。

我完全不知道我们在谈论什么。哦，对了。他们经营或正在经营的其他工人合作社。他们做快递工作。他们最大的客户是“送餐上门”。所以，如果有人需要食物送到家，有时是喷泉之家的人在做这件事。他们有一个园艺业务，管理小块土地和屋顶花园之类的东西。他们开设了一个温暖热线，让处于危机或接近危机的人可以拨打电话，与经历过类似情况的人交谈。

这太棒了。这真不错。是的。他们还有一个非过渡性的工人合作社，像是一个更永久的就业场所。那是一个艺术画廊。它即将迎来25周年纪念。所以他们总是能完成事情。而且是长期的。他们在几十年中坚持不懈，这真的很酷。是的。有趣的是，尽管它仍然有点像工作场所，但它仍然有一点50年代的氛围。是的。

你知道，但不一定是坏事。他们做得很好。你知道，50年代的氛围是什么？哦，我觉得像是工作。很好。去找一份工作。你知道，我不会说工作会让你自由。那太糟糕了。我本来想说你真的很接近。我知道。我知道。它进入了我的脑海，我想，嗯，不是那样。它也进入了我的脑海，玛格丽特。是的。

再加上，如果他们都穿着油腻工人的衣服。不是，他们没有。但如果他们这样做，那就太酷了。他们穿着粉色女士的服装。这就是我希望的服装。是的。实际上，我并不认为我所知道的有任何亚文化元素。但如果有的话，我会全力支持。而且我要偏离一下。哦，我应该在这里做广告插播。但现在太晚了。我已经做过了。

我共同主持另一个播客，叫做《像世界正在消亡一样生活》，它关于个人和社区的准备。我们已经多次讨论过的一个话题，并将继续讨论的是为残疾人准备的准备工作。大约一年前，第101集是与一位名叫Leah Lekshma Piepsma Semersinga的加拿大活动家和作家的对话。我一直在想这一集，因为人们常常问，能够的准备如何适用于残疾社区。但在某种程度上，这是一个反向问题。

残疾活动家和社区在这方面做了更多的工作，因为个人和社区的准备通常是日常生活所必需的。因此，有一些人际网络可以追踪彼此的需求，并共同努力满足这些需求。对于有兴趣准备的能够人士来说，他们可以从残疾人建立的网络中学习到很多东西。当我阅读关于俱乐部模式和喷泉之家时，

它专注于在医疗保健、社会环境和工作场所中发展自主权。我再次想到，哦，这些人是老师，对吧？这些人是那些尝试、实践并通过实验运行这一切70年的人。因为争取权利和自主权的神经多样性人士在这个领域做了大量的工作。

研究这些内容的人，通常也是神经多样性人士，做了大量的工作。喷泉之家将人们从接受护理的患者转变为努力发展自己护理自主权的人。自我决定理论的创始人之一E.L. Desi这样说，引用：

选择的主要意义在于它产生了意愿。它鼓励人们完全认可他们所做的事情，将他们吸引到活动中，并让他们感受到更强的意志感。它减少了他们的疏离感。天哪，很多人现在都感到孤立。是的。我们生活在孤立和疏离的黄金时代。而这里是解决这一问题的一个组成部分。那就是...

通过创造产生目的、给予我们选择和自主权的结构来发展我们的生活。我对此感到非常兴奋。这是一个有趣的时刻，因为...

这个国家的宗教信仰减少，而我个人并不是组织宗教的支持者，但那种每周见到同样的人、去教堂、犹太教堂和寺庙的社区元素是存在的。你知道？所以我们还没有填补这个空白，关于如何拥有社区场所，人们可以频繁地去。

以填补组织宗教曾经扮演的角色。我认为这是一个很好的观点。而且，你知道，越来越多的社区只是在线上，在线社区可以填补重要的目的，但，是的。

我不认为这就是一切。你知道，这很难，因为我认为在线社区可以是如此棒。是的。但它也让你保持不动。它让你在某种意义上被锁在里面。你知道，就像，它可能让你更加封闭，而不是和朋友一起探索自然，或者和他们一起去某个地方做活动。是的。

你是说照顾羊驼吗？因为这就是我接下来要谈的部分。谢天谢地。我太兴奋了。不过，在我们谈论羊驼之前，我刚刚对一个好的过渡感到非常兴奋，但现在我甚至不打算使用它。不，我失去了它。我们就谈谈羊驼吧。哦，谢天谢地。好的，好的，好的。与喷泉之家相关的许多项目之一叫做喷泉之家农场，这是一个与喷泉之家相关的农场的合适名称。他们称之为“农场”，大写字母，这是一本邪教书中的一个点，但，无论如何。

这是新泽西州的一个477英亩的农场，喷泉之家的成员可以在那里待几天或一个月，帮助种植在俱乐部中提供的食物。他们可以与其他人平等地一起工作，享用社区餐，并与动物一起闲逛。这与工人合作社的运作方式不同，更像是喷泉之家本身。那里的工作是志愿的。你可以去那里闲逛。你可以去那里照顾人们。

你是在照顾自己和自己的社区，对吧？你在生产送往喷泉之家的蜂蜜。其中一些会被出售，但会送到喷泉之家来喂养人们，喂养你。农场本身有一个有趣的历史。有一个名叫阿尔弗雷德·凯勒的富裕家庭的男孩，患有严重的心理疾病。在1930年代，他常常逃离机构。

我想说他在机构中遭受的痛苦至少与他所遭受的其他痛苦一样多。他会逃跑，然后去这个农场闲逛。他的家人从未抛弃他，但他不断被重新送回机构。他实际上是喷泉之家的成员，但他不断被重新送回机构。因此，他的家人买下了这个农场，希望有一天他能被允许离开机构，能够在那个农场生活和工作。根据我所了解的情况，这从未发生过。阿尔弗雷德在被关押期间去世，尽管...

他的家人随后将农场捐赠给了喷泉之家。关于这个农场的大多数文章都以我不喜欢的有些居高临下的方式进行框架，标题如“现代农民2015年。在这个新泽西农场，羊驼帮助精神病患者。”你会想，嗯，这两者都是相互的。是的。是的，羊驼并没有带来自己的饲料。是的。实际上，发生的是互助。

文章本身还不错。我知道作家并不选择他们的标题。如果你写了那篇文章，我不会对你生气。如果你写了标题的话。但我们对你的编辑感到生气。是的，完全是。但在喷泉之家农场，人们养羊和羊驼以获取羊毛，他们与一个纺纱合作社合作，纺纱这些羊毛。他们养蜜蜂，种植蔬菜和水果，我想还有枫糖浆。他们做所有的事情。还有无数的好引用没有适合我的剧本，人们只是说，

这太棒了。我可以去和动物们闲逛。他们实际上比我刚才说的更优雅地表达了这一点。但他们只是说，这太神奇了。我喜欢出去和动物们闲逛。而且还有很多关于这样的事情，我在一所只有我和我现在蜷缩在我脚下的狗的房子里生活。有时人们与动物相处得比与人相处得更容易，你知道吗？

我对这点一无所知。那一定是其他人。哦，是的。我也不知道。是的。这是一个梦想。我喜欢它。有趣的是，这并不是我们在Cool Zone Media上报道的唯一一个羊驼养殖合作社。是的，确实如此。

是的，这很棒。好吧，显然在最初，我在这里偏离了剧本，所以我把细节搞错了，我很抱歉。显然，他们曾经养过羊驼，然后卖掉了它们，因为在早期的2000年代，羊驼养殖出现了大规模的繁荣。是的，羊驼繁荣。是的，大家都知道的老羊驼繁荣。因为我去的那个地方是从那些在繁荣期间获得羊驼的老年人那里接手的，他们无法再照顾它们。完全是。这实际上很有道理。

这个繁荣对我来说，人们似乎真的很喜欢养羊驼，或者他们想要羊驼的羊毛，我想这是80年代和90年代，人们穿着鲜艳的衣服。是的，我认为是为了羊毛。我认为每个人都认为这会是一个好生意。它正在复苏，所以实际上在过去四五年中，我收到了更多关于羊驼羊毛的公关图片。我可以推荐一个我喜欢的羊驼羊毛服装品牌吗？

我的意思是，只要每个人都知道这不是我们的广告商。是的，是的。他们没有付钱给我们。有一家叫做“安第斯的臂膀”的公司，制作羊驼羊毛基础层。我喜欢它们。它们很好。我前几天去徒步旅行，穿了一件。我感觉很好。太棒了。这让我开心。是的。羊驼。它们很棒。这个播客由羊驼赞助。由大羊驼赞助。

一只大羊驼。它的体型像哥斯拉。最终的boss，你知道。或者是最大的朋友。或者两者兼而有之。取决于你对它说什么。它不是一个boss。它是一个合作社。羊驼本质上是合作的。它们不能有boss。没有神，没有主人，只有羊驼。所以，是的，他们有一个农场。

他们还通过教育支持他们的成员。他们提供辅导和辅导小组。如果人们去寻求传统教育，对吧？那里的社工会帮助你做到这一点。他们提供辅导和辅导小组。我认为像帮助人们为课程做好准备和其他人们需要的东西。俱乐部里发生的很多事情就像是，

你出现时，会有人帮助你找出如何搬家或寻找、申请住房。你知道，像和我的朋友们谈话，他们会说，哦，你今天做了什么？好吧，我在城里开车，后面有一个沙发，试图弄清楚如何把它搬上楼，或者，知道吗，他们只是四处走动，帮助人们解决问题。这些大公司应该提供的服务，而不是像瑜伽。

是的。对。应该是，你需要帮助解决一些奇怪的技术问题或安排什么的。好吧，我们会派人到你家，当有线电视工人来时在场。是的。这将比像，知道吗，免费的瑜伽或其他什么，像那些精致的小吃要好得多。是的。是的。

哦，我的天。未来会有一个黑暗的部分，这个俱乐部模式会被大科技公司挪用。绝对是。可能是由于这一集的结果。是的，这很酷。只要他们雇用其他人，我会对此感到很高兴。当我不能时，我喜欢独自在乡下生活，每隔一段时间我会遇到一些对我来说太大的物品。我想，天哪，我现在该怎么办？你知道吗？

当我把一个大文件柜推下山坡时。你的谷歌助手很快就会出现。是的，没错。或者你只是会在试图自己做的时候扭伤一个椎间盘。这是更可能的事情。随着我年龄的增长，我在想，住在这里的人是怎么做到的……无论如何，随便说说。这更多是关于我的房子，而不是任何人需要知道的事情。因此，他们通过高等教育帮助人们。足够多，以至于2003年的一项研究估计，引用：

为严重心理疾病成年人提供的支持教育项目的主要部分是由俱乐部提供的。哇。这意味着现在只有60,000人正在接受俱乐部的帮助。所以这很糟糕。这不应该是。我是说，或者应该有更多的俱乐部。但这就是他们在这个领域的卓越之处。

俱乐部模式传播开来，并且仍在传播。花了一些时间。他们开创的许多东西现在在某种程度上已经成为主流，但在当时是革命性的。然后再加上工人合作社的东西，它在字面上挑战资本主义的意义上仍然是革命性的。尽管，再次强调，这是一个完全非政治性的项目。我想对此提出反对意见。他们将自己视为一个非政治性的项目。但我认为这是一个错误。好的。是的。

但我想，我知道，我想这很有策略，对吧？但我个人认为所有心理健康护理都必须是政治性的。是的。因为我们的问题大多是我们的压迫结构以及社会的设置方式。说这是一个大辩论，像在治疗师之间，知道吗，与你的客户应该有多政治化？但我支持你必须政治化，因为这些问题中的许多都是由政治造成的。是的。

这对我来说是有道理的。我倾向于同意你的观点。我们应该给他们写封信。我们会让他们知道。完全是。好笑的是，如果没有成员自己同意的话，它是无法改变的，对吧？所以这有点有趣。是的，我最近在帮助我的一些朋友处理一些相当严重的心理健康危机。

最后，我想，如果有人能给你能开的车，你的大部分问题，你的心理健康会好很多。哦，绝对是。你知道，像你不能通过积极思考来摆脱贫困。是的。很久以前有一项研究。我相信这个数字已经上升。几年前有一项研究表明，金钱确实能买到幸福，直到大约70,000美元一年，然后就停止了。我也不相信这一点。

你认为它继续购买幸福吗？好吧，尤其是70,000美元，这个数字需要随着生活成本的上升而上升。但我也，我的意思是，这种金钱不会给你幸福的概念，简直不是真的，因为。好吧，是的，这就是研究的内容，他们说，哦，实际上不，它直接相关。但我确实认为有区别，比如，我不知道。我认为如果你能去度假。

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我们刚刚因为工会的关系升级到70,000。不错。是的，能够说，如果我的卡车坏了，我可以买零件并修理它，我会没事。这比不能买零件和修理你的卡车要好得多。是的。

不，这很有趣，因为这实际上是我和朋友谈论的一个部分，谈论他们如何不将自己视为一个政治项目，除了特别围绕这些特定的事情。而在这个领域的许多人却是这样。这在很多方面并不是对俱乐部的加分或减分，对吧？这只是一个事实。也许这使他们更有效，因为世界变得如此政治化。

政治分裂，使得他们声称自己是非政治性的，让他们能够进入那些本来会对他们关闭的门。是的，这有可能。尽管再次强调，我想，哦，他们是一个基于共识的组织，为人们争取正义，或者在个人层面上为被社会遗忘的严重心理疾病患者争取正义，并建立工人合作社，对我来说，他们是非常政治的，他们在许多方面设想一个更好的世界，但这不是他们构思自己项目的方式，你知道吗？

对。这可能是战略性的，也很聪明。是的。

因此，去机构化在1950年代和60年代席卷美国。原因有很多。我开始了解它们。然后我意识到这只会是我剧本中的一段，我不能花两天时间来学习这个。但总体而言，精神药物在1950年代和60年代变得更加可用。这帮助了很多人。它也有自己的问题。而且，像是保持人们安全的政治意愿。

被锁起来，像被锁链锁住的东西，知道吗，等等，停止存在了。其中一些来自于不想通过将他们放入机构来让每个人的生活变得痛苦的愿望，等等。所以他们说，哦，我们要去机构化。还有很多激进运动。我想我会在节目中谈论更多，尤其是在意大利。至少这是我在意识到喷泉之家会占据我整个剧本之前开始阅读的内容。最初，这将是喷泉之家和这个意大利事情各占一半。但无论出于什么原因，

去机构化在1950年代和60年代席卷美国。这意味着有50万人离开机构，生活在公众中，但没有适当的住房、护理和就业等资源。全国有这么多废弃的精神病医院是有原因的。它们是一种在使用规模上被证明无效的模式。

但这很复杂。我不知道。你知道吗？我所知道的就是，这很复杂。我在阅读时发现了一些关于它有多复杂的含义。但他们只是拿走了一个不起作用的资源，却没有提供其他任何东西。所以现在你有些人像特朗普那样说，哦，我们应该把他们放回机构或营地，或者，你知道，像这样，而这就像，不，这些地方不好。

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1989年制定了标准，1992年俱乐部国际开始认证俱乐部。并非所有网络中的俱乐部都有认证，这意味着有一些像是半个俱乐部、三分之四个俱乐部的地方，他们满足某些标准，而不满足其他标准。还有很多项目像俱乐部，但根本不同，根本不与俱乐部国际相关。我们将在最后谈论其中一个在日本的项目。

在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与艾莉森·拉斯金讨论自1940年代以来帮助人们找到自主、目标和社区的俱乐部模式。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 现在在33个国家有超过370个俱乐部模式机构。实际上，我不知道“机构”这个词是否合适。可能不合适。你不会住在那里，对吧？没有人住在那里，绝对没有。哦，这很有趣。我确实读过所有37条原则，但我记不清里面是否有这个，但我想是的。好的，明白了。他们会帮助你解决住房等问题。哦，太好了。

在美国，俱乐部为大约60,000名会员提供服务，但考虑到美国有大约1500万人患有严重心理疾病，这只是沧海一粟。俱乐部国际已经制定了37项认证标准。这是一个不错的列表，并不是所有的标准都来自喷泉之家。其中一些，我在这里转述，会员是自愿的，没有时间限制，成员选择如何利用俱乐部。

所有机会的获取都是平等的，不会根据你的诊断或功能水平进行区分。所有会议对成员和员工都是开放的。任何建筑内都没有仅限员工的空间。俱乐部不能附属于心理健康机构，就像其他任何组织一样。工作安置将是普遍工资。

而37条原则中的最后一条，标准，抱歉，是，引用，“俱乐部举行公开论坛，并有程序使成员和员工能够积极参与决策，通常通过共识，涉及俱乐部的治理、政策制定以及未来方向和发展。”而我将重点关注的最后一部分是“通常通过共识”。

如今，喷泉之家有1200名活跃会员和70名员工。不是要让你为难，但你参加过任何占领时代的共识会议吗？我没有，没去。好的。在某种程度上，你算是幸运。詹姆斯现在在闪烁。还有...

2011年的占领抗议活动首次普及了共识决策，然后由于反弹，反而使共识决策变得不受欢迎，因为每个人都厌倦了无休止的会议和寻找共识的斗争，并看到了人们如何劫持这一过程的所有方式。尽管当然，占领运动是一个大事件，但它也并没有真正实现其目标，这使得它似乎无法实证地说，这是有效的方法，对吧？对。对。

在那段时间，我和一位在喷泉之家工作的朋友交谈。为了从13年前的记忆中转述那次对话，他说，大家都在说共识决策行不通或者太难。我们在喷泉之家通过共识做出决策，参与者有数百人，所有人都有严重的心理疾病，我们很快达成共识，因为喷泉之家的人知道他们需要这样做。他们知道这不是游戏。这是他们的生活。而

我之所以如此喜欢这一点，是因为他们并不是从意识形态的立场决定的，我知道我之前对你们听众强调过这一点，他们并不是因为共识是好的和道德的，而其他一切都是专制和坏的，所以我们才做共识。

他们之所以想到使用共识，是因为它有效。他们尝试过投票，结果迅速形成了两个派系，争吵不休，整个事情几乎崩溃，这显然是我们完全不能想象的。显然，美国最近没有人经历过这样的事情。在约翰·比尔德的领导下，基本上就不是共识，没错？唯一的派系是约翰·比尔德和其他所有人。

我认为他基本上是一个仁慈、负责任、透明的独裁者，作为主任。每个人都参与了很多决策，但最终责任总是落在他身上，你知道吗？我真的相信这是最好的方式，但在顶层找到一个好人几乎是不可能的。好吧，后来发生的事情是，在这种情况停止后，他在1982年去世，当时他只有59岁。我相信他去世时仍然是主任。

他们转向共识是因为它有效。所以这意味着，我不知道这意味着什么。非常抱歉。我对某些事情视而不见。我应该知道，但我不知道。不，不，不。完全没问题。共识决策是让每个人达成一致，而不是投票。

哦，所以每个人都必须达成一致，而不是只需要多数。对，明白了。共识很有趣，因为每个人都认为它像是超级激进的投票，但其实不是。它不是让每个人以相同的方式投票，而是说，什么是我们都能同意做的事情？因为如果你无法达成共识，想象一下，想象你和你的朋友想要犯罪。

我只是用这个例子，因为这是一个沉重的话题，对吧？犯罪是有后果的。除非你是总统。是的，或者是某人的儿子。是的，这是真的。这是真的。哦，我确实有一个朋友。青少年时期我有几个朋友因为外交豁免而免于惩罚，因为我在华盛顿特区附近长大。等等，随便说说。我会愤怒的。是的，实际上，在某个时候，我的一个朋友...

她的父亲被调回她来自的国家，因为他们厌倦了她和她的兄弟惹麻烦并不得不保释他们。我的第一个耳环是她偷的，我在她应该出庭的那天遇见了她，但她决定不去。她去参加了一场音乐会。无论如何，在我谈论我年轻时参与的国际事件之前。想象一下，你和你的朋友想要犯罪，因为这似乎是一个更好的话题。

你们有八个人，你们在说，好吧，我们应该去犯罪吗？你显然需要让每个人都同意。对。如果每个人都不同意，那么你们八个人都不应该去犯罪。对。因为如果有人不想去，他们就不应该去犯罪，因为这是一个巨大的风险。因此，共识是一种找出我们都能接受什么的方式。也许你一开始想的是一个很大的罪行，但然后四个人说，不，我不想这样做。

甚至两个或一个人说，我不想这样做。你们就会说，好吧，我们都想在一起。那么我们想做什么？老实说，我本可以用和朋友去餐厅作为例子。你知道的，作为任何团体中的素食者，基本上就是我们总是要去我能吃的地方，你知道吗？一样。两个例子都适用。是的，完全。是的，正是如此。

所以这就是共识决策，他们就是这样做决策的，和数百人一起讨论他们都愿意一起做的事情。我们知道俱乐部模式有效，因为有成千上万的人告诉我们它有效。我们知道这是一个我们可以学习的模型，关于如何建立自主和社区，结束孤立，以及如何集体做出决策。我们也知道它有效，因为它已经被多次研究。

根据乔舒亚·赛德曼和凯文·赖斯在2022年的一篇论文，引用，还有引用，

俱乐部进一步证明可以减少严重的精神症状，提高自尊心，减少内化污名，促进更好的康复体验，从而减少精神住院的需求。俱乐部项目的随机对照试验显示，俱乐部成员的住院率降低。俱乐部的费用远低于部分住院。因此，俱乐部会员减少了整体医疗费用。

一项又一项的研究，我知道这一点，因为我阅读了元分析研究，因为这就是我花时间做的事情，它显示俱乐部成员拥有更稳定的就业、更好的朋友和更多可以依赖的人，以及更高的生活水平、更好的工资和更少的再住院。并且这并不完美，对吧？再住院的数量是...我忘记在剧本中写下数字，但大约是从45%降到28%左右，你知道吗？好的。并且...

这并不是说它会解决所有问题。对。你知道吗？我认为这也值得指出，你会得到这种生物多样性，像是，这是一种做法，而不是说，现在俱乐部应该统治世界，你知道吗？为了对比，我问了我在喷泉之家工作的朋友是否还有其他我应该提到的事情。他告诉我关于日本的一个地方，叫做贝塞尔之家。他不久前去那里待过一段时间。

贝塞尔之家的人对俱乐部模式了如指掌，但他们有自己的看法。这是一个更激进的看法，但起初相似。1978年，一群刚从医院出院的人聚在一起互相照顾。这更像是一个邪教，但他们似乎完全没问题。他们买下了一座废弃的教堂，搬到一起，我刚订购了关于这个地方的唯一一本英文书，我可能会做更多关于它的节目。但现在...

贝塞尔之家和俱乐部之间主观上最大的区别是，贝塞尔之家并不以同化为目标。它不专注于康复。它本质上形成了一种反文化。我不知道是否有我所知道的亚文化元素，但它想创造一种不同的文化，他们说，我们会与主流社会接触，但我们并不想仅仅修复自己并回归，对吧？

它也不把自己视为一个政治项目，因为他们的看法是，他们并不试图改变日本的文化或政治。他们只是想在他们不参与或不同意的系统之外生活。他们在所在的小镇经济上融入，并相信他们也应该帮助周围的人。贝塞尔之家大约有100人参与，所以规模非常不同。这100人经营着大量的工人合作社。

我朋友在那里的时候，他们经营着一个海藻工厂、一个餐厅、一个广播电台、一个编织合作社等。根据他们现在的网站，他们还将材料送给老年人，作为他们的主要业务之一。所以这是一组非常相似的事情，对吧？是的。他们决定谁去工作的方式甚至更像是混乱和超级自主。真的很有趣。每天早上，他们聚在一起，每个工人合作社的负责人说...

好的，这就是我们今天希望在工作地点获得的帮助量，对吧？人们会自愿工作他们的班次。这是有偿工作，但你知道，他们会决定去做。有些人根本不想工作。其他人会说，嗯，我只想做两个小时的海藻，我只能在11点到1点之间做，我不想在其他时间做。其他人会工作整个班次。在喷泉之家，如果没有人去合作社的某个地方，员工会站出来确保那天的业务正常运作，对吧？

对。在贝塞尔之家，如果没有人在广播电台工作，那么广播电台那天就不会运行。他们网站英文部分的一个口号是，让我们创造一个每个人都可以不工作而不感到内疚的工作场所。

哦，这太美了。我知道。我几乎觉得这种设置会让你感到更内疚，因为会觉得，今天没有广播电台是因为我。我知道，但我认为他们真的很强烈地认为，这没关系。好的。就像，不是说，如果你们都不做，我们就不做。这只是说，好的，今天没有广播电台。就像没有人想做，如果没有人想粉刷墙壁，我们不能强迫他们粉刷墙壁。我们就是不粉刷墙壁，你知道吗？

他们的另一个口号，我不知道怎么完全...我有我自己的理解，但我假设这不是一个完美的翻译，是，不再向上生活。我们坚持向下生活。什么？他们尊重那些听到声音的人，并称他们为声音先生或声音女士。他们佩戴颜色编码的徽章，表示他们当天的感受。这有点像，今天别跟我说话，你知道吗？是的。他们的氛围更像是愤怒自豪，而不是俱乐部模式。

但他们同样不住在那里。他们住在其他地方。我实际上认为那些人确实住在那里，但我不确定。他们给我们的感觉是他们住在那里，但我可能错了。有人向我描述说，有一群人被称为游牧者，我认为他们有很多不同的基本上是临时住所，任何人都可以在其中任何一个地方停留。如果你是贝塞尔之家的成员，你可以随时出现在任何贝塞尔之家，并说，我今晚要住在这里。

所以我对他们还不太了解。我有一个问题。如何开始一个俱乐部？谁是...

一个地方如何决定开始一个俱乐部？他们是特许经营吗？是否有某个总负责人来管理，因为有些是认证的，有些不是。那是怎么发生的？所以每个俱乐部都是自主的，只要他们遵循37条原则。因此，我相信其中一条原则是俱乐部是自主的。所以决策是由当地成员做出的，诸如此类。

我知道有一个名为俱乐部国际的组织，我相信它并不是正式的，我相信喷泉之家是俱乐部国际的旗舰，但它并不管理俱乐部国际。我相信这是一个独立的机构。因此，我相信你基本上，假设你成立一个501c3并打算创建一个俱乐部模式，并遵循这些原则，然后通过喷泉之家获得认证。

俱乐部国际。我假设融资的方式将与任何非营利组织的融资方式相同，通过赠款等。但我对这些事情的把握更为确定，但这是我从我所读的内容中推断出来的，我读了很多关于这个的东西，但我没有读到如何开始一个。

所以你说美国有60,000名现有会员还是1,200名？1,200是喷泉之家。哦，喷泉之家。明白了。是的。然后全国各地的俱乐部有60,000人，其中我相信有几百个。我知道是270或370个。我不记得了。我之前说过。但有一个数字是全球的总数，还有一个数字是我忘记写下的美国的数字。但大约是200左右。这真疯狂。是的。

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嘿，大家好，我是Scott Patterson，来自《我再次全力以赴》播客。

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