Part One: Fountain House Is A Cool Place For People Dealing With Mental Health
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玛格丽特与艾莉森·拉斯金谈论自1940年代以来帮助人们找到自主、目标和社区的俱乐部模式。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你准备好复出了吗？通过普渡大学全球校区，你不仅可以上课。你可以掌控自己的故事、职业和生活。获得一个你可以自豪的学位，并接受雇主尊重的教育。是时候了。

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你好，欢迎来到做酷事的酷人，每周提醒你，尽管有很多坏事，但仍有人在努力做善事。有时这些人甚至会成功。在这个节目中，很多时候人们并不那么成功，更重要的是心意。这次，他们成功了。但说到成功，我们今天的嘉宾是艾莉森·拉斯金，她是《纽约时报》畅销书作者、播客主持人、心理健康倡导者和关系教练。你今天怎么样？

我真的很喜欢这是我与所有成功人士的联系，你为他们投入了数小时的研究。所以我感到非常荣幸能在这里。是的，当然还有我们的制作人索菲。嗨，索菲。嗨，我是英国的索菲。

你有新的口音，詹姆斯·斯托特。我是说，索菲·利赫特曼。没错。我一直在看《哈利·波特》电影，从现在开始我会这样说。没有人会在和我说话时改变他们的口音。这不是我生活中的一个困扰。等等，人们会这样做吗？人们会开始用英国口音和你说话吗？总是的。是的。

我保证我永远不会这样做，因为我做不到。很好。这在历史上并不是其他人的障碍。好的，公平。索菲不在，这不是永久的事情。今天詹姆斯作为客座制作人加入，我们都非常感激。谢谢。是的。我很兴奋。我们也感谢我们的音频工程师罗瑞。每个人都要向罗瑞打招呼。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。我们的主题音乐是由 Unwoman 为我们创作的。还有...

艾莉森，当我查看你的简历时，我在想这周我应该讨论什么主题？上周，嗯，这周我们录制时，但上周任何人收听时，我们讨论了试图杀死墨索里尼的人。其中一个人是一位远非神经典型的女性，她也是一个虔诚的宗教信徒，她的目标是在她射击墨索里尼的鼻子时得到了天使的支持。她的名字是维奥莱特·吉布森。她余生都在精神病院中度过。

我一直在想她，我一直在思考心理健康在我们社会中历史上和现在是如何被处理的。因为我认为我们应该释放维奥莱特·吉布森，除了她在70年前就去世了。我想，嗯，我认识一些人，他们在支持被称为严重心理疾病的人方面做得很好。所以我开始深入研究这个问题。这周...

将是迄今为止这个节目的最积极的几集之一。哦，我太兴奋了。我知道上周是八个人基本上死于试图杀死墨索里尼。我们要把这个180度转变。艾莉森，你听说过俱乐部模式或其旗舰喷泉之家吗？我不认为是。我想到的是《喷泉之头》。那是那本书，对吧？

我相信是的。等等，那是安·兰德吗？是的。所以我假设这与她无关。真是个糟糕的事情。我可以直接说，今天的酷人是安·兰德。这将是如此积极。是的，完全是。关于她如何了解到她自己也在使用福利系统，而这也是积极的。不是的。

有一种方法是由遭受所谓严重心理疾病的人开发的。我知道关于这些事情的语言非常模糊，实际上人们对此感受非常强烈，但彼此之间的方向不同。你知道的。关于喷泉之家的简短总结来自查理·塞加西，他在2000年告诉《纽约时报》：

喷泉之家是一个非住院项目，专为患有持续性心理疾病的人而设。它是精神病治疗的原始俱乐部模式，现在已被许多其他治疗中心复制。所有在喷泉之家接受治疗的人都是俱乐部的成员，工作人员为俱乐部成员工作，就像哈佛俱乐部的工作人员为他们的成员工作一样。成员们参与管理房子的每一个方面，作为他们治疗的一部分。

这就是它的大致情况。好的。我已经学会对所有治疗持怀疑态度，直到我了解更多。是的。有趣的是，如果你只是告诉某人，像我在一周内进行研究时，我和很多朋友谈论这个。我跟我的朋友说，这个地方太棒了。我的朋友说，

是吗？然后我们逐一讨论可能不那么棒的事情。但我认为到最后，我会让你相信这是做酷事的酷人。

我希望如此，因为我有心理学和心理健康的硕士学位，在这个领域中，我倡导的很多内容是我们没有足够的资源可用。因此，如果确实有一些有效的东西，比大多数住院治疗的恐怖要好，那么我非常期待听到它。好的，是的，我会非常感兴趣地听听你对此的看法。

我选择这个主题的原因是因为我对这个问题的看法感到好奇。喷泉之家自1940年代以来一直存在，并且现在正在蓬勃发展。我知道几个人在那工作，我已经听说了大约15年。因此，这周，我有一堆常规的来源，比如新闻文章、学术论文和研究，

但我还有一个来源，我不能分享，因为我没有录音，就是我在与一位在那工作很久的社工进行90分钟通话时所做的笔记。但为了深入了解，根据国家卫生研究院的数据，大约20%的美国人生活在AMI或任何心理疾病中。大约6%的人生活在严重心理疾病或SMI中。

这被定义为，引用“实质性干扰或限制一个或多个主要生活活动”。我发现这一点非常有趣。我不知道。你可能对这些事情的不同定义有更多的理解。我很好奇。对我来说，这一定义非常有趣，因为这当然是一个社会定义。这来自于残疾的社会模型。它是...

SMI并不是因为你看到或听到其他人没有经历的事情，或者你有情绪波动，而是通过这些经历如何干扰你在我们社会中运作的能力来定义的。

是的，我有点认为有些人我倾向于使用“慢性心理疾病”这个词。所以那些一生中总是需要在治疗中或需要服药并需要额外支持的人。对吧。

然后我认为还有其他人可能会有发作，他们会需要那种治疗，无论是进出治疗，服药与否，取决于他们的状况。因此，我想我在脑海中将这两者区分开来。但我也认为心理健康和心理疾病对每个人来说都是独特的，表现出来的方式是这样的，想要将人们放入不同的类别，但最终我们都值得并能从心理健康护理中受益。我同意，我们将要讨论的事情之一是，神经多样性的人与俱乐部合作，有很多事情是他们学到的，我们可以学习，而不是仅仅假设我们有事情要告诉他们或其他什么的。是的。

有很多方法来处理和概念化神经多样性。例如，有些人拥抱疯狂自豪。有些人拒绝同化，拒绝重新融入主流社会。有些人反对精神病学。有些人对民主精神病学感兴趣。而且有些人知道如何拼写精神病学这个词。但我这周了解到，我不在那些人之中。

是的，我不能。我不得不拼写那个词80次。我失败了。我连心理学都做不到，这真的很尴尬。哦，那是你的学位。我知道。这不好。没关系。我不知道如何拼写资产阶级。我越来越接近。我大约能拼写资产阶级...

40%的时间。这是一个巨大的进步。老实说，我甚至不知道从哪里开始拼写那个。它是 bow，urge，然后从那里我就失去了思路。就是这样。

詹姆斯，你能拼写资产阶级或精神病学吗？它们的拼写可能不同。是的，我实际上会拼写它们。我可以拼写资产阶级。好的。也许我会说法语，所以在这方面我有一点优势。好的。那就行了，是的。我甚至连 bureau 这个词都拼不出来，因为它来自一个法语单词。是的，他们继续用拼写攻击我们。是的。

而且他们甚至不使用它们。无论如何，归还元音。不使用它们。每个人根据账单的要求。无论如何。所以俱乐部模式是一种处理心理健康的方法。正如我的朋友所说，我在这里转述，这就像生物多样性。自然界中没有单一最佳的树木。但相反，当有很多种类的树木时，森林会更强大。而...

我喜欢这个比喻，因为它也适用于神经多样性。对吧？人们一直在争论，在一个社会中，拥有神经多样性的人实际上可以对那个社会产生非常积极的影响。哦，绝对如此。但在心理健康领域也是如此。没有单一的灵丹妙药。没有单一的模式是所有人应该概念化他们的心理健康并努力改善心理健康的方法。但...

这是一种方法，我发现这是一种非常鼓舞人心的方法，我认为听众可能...天哪，我讨厌用“鼓舞人心”这个词来形容这样的事情。啊，这是一个危险的词。但我真的...兴奋。是的。我对这个话题足够兴奋，以至于我会在我生活的一周内为我的节目献出两集。故事始于1940年代的美国。它始于两个城市，底特律和纽约市。我们将从纽约市开始。

严格来说，我们将从纽约州的奥兰治堡开始，我从未听说过，但它靠近纽约市。所以我就称它为纽约市。如果你是奥兰治堡的听众，我并不真的感到抱歉。我不知道该告诉你什么。我来自纽约。我从未听说过那里。是的，太好了。是的。所以无论你在哪里，它根本不存在。整个橙色堡垒。我敢打赌他们是荷兰人。哦，是的，几乎可以肯定。无论如何。很多荷兰人。是的。是的。

在现在被称为洛克兰精神病中心的医院，当时被称为洛克兰州立医院，是我们要开始的地方。这个地方在当时相对较新。它于1931年向患者开放。它做了所有糟糕的事情。它做了所有的电击疗法和20世纪早期精神病住院治疗的事情，这些事情让人不愉快地去思考。它是全国最大的精神病护理设施之一。

《橙色是新黑色》是在这个地方的前儿童病房拍摄的，至少部分是。所以如果你想了解这个地方的样子，答案是监狱。给孩子们的监狱。是的。在1940年代初，一些患者开始了一个社交俱乐部。他们基本上只是为了彼此聚会而开始这个。他们最终改变了全球心理健康的面貌。

但像许多革命性的想法一样，它始于一些人只是聚在一起。他们在一个叫做俱乐部房间的地方见面。这个过程是由一位医生促进的。任何历史都很难，听众可能已经厌倦了我对此的抱怨，历史被简化为一个人做了什么，你知道吗？而...

所以我得到了一个人的名字。好吧，故事后面还有其他人。但我不能确切告诉你这有多少是患者说：“不，我们想见面。”而医生说：“好吧。”或者医生说：“嘿，我会让你们见面。”我不知道。对吧。这个想法的萌芽在哪里。

但这个过程是由那里的医生海勒姆·约翰逊博士和一位志愿者，一个名叫伊丽莎白·舍默霍恩的女性促进的。你来自纽约。你听说过舍默霍恩这个名字吗？我不认为听说过。你曾经坐过 G 线吗？

有一个站。这里我承认我来自纽约的韦斯特切斯特。哦，我明白了。我道歉。你来自奥兰治堡。这很混淆，因为州的名字也是我们称之为城市的名字，但我来自城市的外面，我对公共交通感到恐惧。公平。好吧，当我住在纽约市时，我每天停靠的地铁站是霍伊特-舍默霍恩。

那是以伊丽莎白·舍默霍恩的名字命名的，但她并不是。她来自一个重要的家庭。如果你查这些东西，你会发现很多网站叫做美国贵族，类似的东西。贝丝，我不知道她是否叫贝丝，但我喜欢这个名字，所以我们称她为贝丝，她是洛克兰男性病房的第一位女性志愿者。因此，她实际上...

我是说，她以一种有趣的方式将她的特权置于风险之中。这是一个社会改革者的时代，很多上层阶级的女性对此很感兴趣。这个俱乐部的想法从设施的角度来看是，好的，看看，所有这些人因为心理健康的污名而失去了朋友和家人，事实是我们把他们偷走并放进儿童监狱并对他们进行电击，但无论如何。他们失去了一些朋友。替换这些朋友会很好，尤其是在人们出院之前，对吧？

而且它是有意识地模仿当时的新想法，匿名戒酒会。哦，有趣。是的，我必须在某个时候讨论 AA 和 NA 以及所有这些东西。我对此有一些想法。是的。这很复杂。我没有做很多研究，但我有很多朋友以积极和消极的方式处理过它。根据我所听到的，成功率令人震惊地低。公平。难道它的成功率不是高于基本上所有其他的吗？

我不知道。好的。但是的，我不知道。我确实知道俱乐部模式的成功率，我没有去研究 AA。在这个社交俱乐部的许多人出院后，他们确实成立了一个社交俱乐部。它被称为自助小组，这是真的，但据我所知，他们更有意识地将他们的团体作为一个社交俱乐部成立，就像老英式绅士俱乐部，而不是脱衣舞俱乐部，而是富有的混蛋们聚在一起，互相做富有的混蛋。嗯。

我认为这个区别非常重要，因为我们将要讨论的关于组织和他们开始的方法的内容是，这些是成员，而不是患者，也不是客户。这是他们的俱乐部。我非常严格地说，我从不使用“患者”这个词。我总是使用“客户”这个词。这很有道理。因为它有助于抵抗不平等的权力动态。完全正确。那么我想你会喜欢这个。好的。

这不会一开始就强劲。它会一开始就有趣。洛克兰小组的八名成员与来自另外两家医院的前患者和他们的朋友贝丝·舍默霍恩聚在一起。他们成立了一个名为“我们并不孤单”的小组，简称 WANA。我不知道他们是否说 WANA，但它是 W-A-N-A，我想称之为 WANA。嘿，WANA。无论如何，随便。

他们在1944年成立这个小组，地点是在纽约市公共图书馆的台阶上。他们像 AA 一样，在任何人愿意接纳他们的地方见面，包括另一个影响他们的地方，那就是混乱不堪的定居房屋。我们之前谈过这些。你们听说过定居房屋吗？是的。好的。我觉得大多数人没有听说过，这很好。我...

我觉得我听说过。现在，当然，我的强迫症在想，你听说过吗？你在误导自己吗？哦，不，我不会让你在这里定义它。我相信你。我们之前在节目中谈过它们。这些是进步时代、世纪之交的地方，来自更特权阶层的人会志愿帮助不幸的人，这就是...

有很多值得批评的地方，但他们也参与了很多做了很多好事的事情。所以这很复杂。大多数事情都是。是的。尤其是当你做一个关于你决定是酷的人的历史播客时。我多次不得不在研究的三分之三处说，哦，亲爱的，完成研究的三分之三后，发现，算了。这些人太可怕了。是的。

WANA，他们开始回到洛克兰，张贴传单并向那里的患者分发公告。他们像我在这个节目中覆盖的每个人一样，基本上经营了一份报纸。这就是人们在播客出现之前所做的事情。他们相信他们的崩溃可以成为力量的源泉。在他们在40年代刊登的公告中，他们写了一篇名为《WANA是如何开始的》的文章。它说，引用，所有开始这个的都是男性，所以这里的语言会非常性别化。

吸引这些人在医院聚集的想法是，心理崩溃在某些情况下只是心理危机，如果得到正确理解并成功度过，可能标志着一种新的、更好的生活方式的开始。他们意识到，其他个体，也许是社会本身，被导致他们自己崩溃的同样冲突所困扰。

他们感到在他们的困难中并不孤单，而他们正在经历的危机可能通过加深他们的理解和拓宽他们的同情心，使他们与人类的其他部分更紧密地团结在一起，而不是将他们与人类分开。

我喜欢这个。我在学校时发现最令人震惊的事情之一是团体治疗与个体治疗同样有效，这你不会认为是的。但是你从团体治疗和看到其他人的经历中获得了东西，从他们的经历中学习，围绕团体中的其他人建模你的行为。社区带来了很多东西。这对我来说是有道理的。

我在日常生活中是一个非常隐士的人，但我固执地承认，实际上我们彼此需要，我们需要与彼此建立的目的感和社区感，你知道吗？这不是很烦人吗？我知道。但你知道还有什么烦人的吗？什么？

在播客中间转向广告。这真的很烦人。你做得很完美。谢谢。是的。现在你也可以感到烦恼，或者把手机从口袋里拿出来，找到那个快进15秒的按钮，按下去，直到你再次听到音乐。这里是广告。

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我们回来了。

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还在努力在一个社会中生存，那些来自Juana的人，他们出于法律原因需要一个董事会。501 C3之前的慈善组织结构的细节超出了这个播客的范围。我曾经掉进那个兔子洞，然后我想，我不想再掉进这个兔子洞。它只适用于他们存在的前五年。

伊丽莎白·舍默霍恩是董事会的第一任主席。她帮助他们找到位于西47街的第一栋建筑，地狱厨房，这是一个很酷的社区名称。那是一栋两层的房子，后院有一个喷泉，因此得名喷泉之家。它位于今天更大的喷泉之家对面，后者也位于地狱厨房的西47街。哦，哇。起初，这基本上是一个破旧建筑里的台球桌。

它是一个社交俱乐部，基本上是一个临时中心。然后他们在1949年获得了来自国家心理健康法案的一些资金，并开始雇佣专业人员。这是使俱乐部模式如此有效地建立其成员自主权的关键之一。他们是雇佣员工的人。他们说，嘿，我们需要一些帮助。来帮我们。

我想说一开始进展得很好。实际上，一开始并没有进展得很好。一开始进展得非常糟糕。喷泉之家当时和现在完全不涉及政治。在任何时候，它都没有被描绘成任何形式的乌托邦愿景。它的倡导工作从未超出心理健康和患病者权利的单一议题。但是，当喷泉之家陷入困境时，这里发生了一些事情，我认为这表明了今天美国更大的政治问题。

从一开始，喷泉之家就参与投票。它使用罗伯特议事规则和所有那些东西。因此，它开始出现派系。我稍后将把这与他们今天使用的共识模型进行比较，以免你们认为，如果玛格丽特不参与投票，那她在干什么？无论如何，它开始出现派系。不久之后，出现了两个派系，他们为一些微不足道的金额而争斗，因为他们现在并不富裕，对吧？没错。

他们在争论20美元、30美元，并为此进行无休止的争论。他们住在那里还是这只是一个去的地方？不，这是一个你去的地方。不过，他们几乎都住在那条街上的寄宿房里。哦，好的。非常本地化。是的。这就是曼哈顿特别有趣的地方。它是一个超本地化的地方。就像我查看的其中一份关于此的报纸是西42街的报纸。你知道吗？

但由于人口密度如此之高，这似乎是合理的。它可能和某个地方的整个城镇差不多。没错。我想太多次，我脑海中浮现的事情是，我想到芬兰语大约有500万人说，或者在我开始思考这个问题的20年前是这样。那是纽约市一半的人口，对吧？真疯狂。是的。

我一直在想的一个事实是，加利福尼亚的人口比整个加拿大还多。是的，这对我来说是合理的，但这仍然很疯狂。难道这不疯狂吗？是的。我不得不查一下现在有多少人说加泰罗尼亚语。920万。和纽约市的人口一样。是的，而且是芬兰人的两倍。是的，然而他们仍然被锁在西班牙之内。是的。悲哀。而且...

所以他们在争论20美元和30美元。不久之后，好吧，所以有一个团体，基本上是成员，然后还有董事会，负责筹款的人。为了成为非营利组织的等价物，在非营利组织存在之前，你必须有一个董事会，就像今天一样。

而那些人不会意识到，如果你在董事会中，或者那些...董事会中没有人认同自己是精神病患者。我不相信那时有。然而，如今，成员和员工，许多员工曾经是成员等等。哦，好的。但在一开始，我的印象是，董事会主要是一些好心的富人。嗯哼。而且...

在这个时期，有一堆来自团体的信件，写给董事会，抱怨彼此，像是，啊，约翰做了这个，像你知道的，进行所有的小派系争斗。对。慢慢地，在1940年代末到1950年代初，董事会开始辞职。他们想要帮助，但他们并没有真正帮助。因此，一些资金开始枯竭，喷泉之家陷入困境。然后，

他们后来解决这个问题的方法是通过共识。我们将在本集的最后部分讨论这个问题。但我们会谈到这一点。在1950年代初，它的情况并不好。出现了一位名字非常美式的男人。

他的名字是约翰·比尔德。啊，是的。那是一个强壮的名字，适合一个强壮的人。我知道。我知道。我希望他有胡子。我没有查他的照片。如果他没有，那就太尴尬了，对吧？我知道。如果他不能长出胡子呢？那会是...是的，他的家人显然是...我不知道这个词怎么发音。我从来没有大声说过。多毛。

我只想说，这一定是非常烦人的，因为每个人，如果他没有胡子，都会问，约翰·比尔德，你的胡子在哪里？这会让人感到厌烦。我知道。如果我是约翰·比尔德，我可能会故意每天剃须以激怒那些人。只留一个小胡子。是的，完全是。哦，那是当你对家人生气的时候。你留一个小胡子。或者你把下巴的毛发造型成第二个小胡子，看起来也像一个卷曲的小胡子。

哦，是的。像一个双层的。是的。人们会这样做吗？我一生中从未听说过有人这样做，但我现在想象着。听众们，把你们的双层小胡子发给玛格丽特。好吧，这就是像，我的意思是，我已经很久没有留胡子了。我花了不少钱，经历了很多痛苦。

但是...你知道，剃须的好处是你可以在剃须时做任何你想做的事情。哦，我喜欢。是的，不，这太棒了。是的。有时如果你一天没有视频通话，你可以像我喜欢的那样做星星，你知道的，侧面烧焦变成星星。每个月做一次。太好了。星星烧焦。是的。后来，有一位名字更美式的女性将会帮助。她的名字是玛丽·史密斯。

我不知道。这听起来可疑。我在这里变得可疑。考虑到这是1940年代和50年代，想想在那个背景下。好吧。只有五个名字。这就像《财富之轮》。你旋转它，得到一个普通的名字。是的。我的名字是玛格丽特，1960年之前几乎每个人都叫玛格丽特。所以我们要跳到底特律，我相信那里有很多叫玛格丽特、玛丽和约翰的人。

当时全国最大的精神病院在底特律。它被称为埃洛伊斯精神病院。今天主要被称为鬼屋。

在其巅峰时期。是的。我们稍后会谈论去机构化以及所有这些事情是如何关闭的。我怀疑你会比我知道得多。所以我可能会在那时标记你。但...我不知道太多。我只知道我们处理得不好。是的。那似乎是一个好主意，但执行得很糟糕，这是我快速的总结。是的。或者说，但那又如何？是的，确切地说。

俱乐部模式是一个“那又如何”的东西。是的。在其巅峰时期，这个精神病院，埃洛伊斯精神病院，真的是巨大的。它有自己的邮政编码。它有10,000名患者。它有2,000名员工。它占地902英亩。哦，我的天。是的。那里条件很差。很糟糕。有脑叶切除术和电击治疗，以及所有那些东西。每当你想象一个糟糕的精神病院...

这就是其中之一。那里的一些员工就像，哦，这里的条件，他们说，不太好。这似乎是我们都在做的坏事，对吧？于是他们决定采取行动。与其以适当的酷人的方式做事情，他们以科学家的方式做了，这与之相关但又有些不同，因为他们的实验对象是人。那里的精神科医生亚瑟·J·皮尔斯博士和社会工作毕业生约翰·比尔德

想，好的，让我们想办法改善这个情况。我看到的大多数故事主要追溯约翰·比尔德的视角，而不是AJP的视角。但他与大约200名精神分裂症患者合作，他认为这个想法100%不应该如此革命性，那就是...

如果我把我的患者当作人来对待呢？哦，令人着迷，是吧？开创性的东西。我知道。在当时这是开创性的。这就像在1950年代，对吧？是的。是的。我们现在处于1940年代和50年代初。是的。是的。

他们不是受害者。他们不仅仅是实验对象，尽管他确实在对他们进行测试。但他对他们进行的测试似乎是，比如说，如果我早上在他们的枕头下放一块糖果，会发生什么？这会如何影响他们的一天？还有，如果我带他们去非常好的餐厅，会发生什么？诸如此类的事情。但他们也是有自主权的人，他们是可以提供帮助的人。

现代俱乐部模式的核心理念之一是我们有一种被需要的人的人类需求。是的。所以比尔德先生，他不是医生而是社会工作者，这很好，因为我认为比尔德先生比比尔德博士更好，尽管这很难说。是的，差不多。是的。有一天，他就像起源故事所说的那样，你知道，这些事情随着时间的推移变得有些传说化。但故事是这样讲的，他问患者，嘿，你知道怎么去图书馆吗？

于是他跟随患者去图书馆，并得到了患者的帮助，找了一些数学书，然后得到了患者的帮助，解决了一些代数问题。因为约翰和亚瑟以及许多其他人，包括患者，清楚地知道疯狂并不是这些人个性的唯一部分。俱乐部模式的许多内容围绕着寻找力量或寻找健康的部分并专注于此。

因此，他们开发了被称为活动小组治疗（AGT）的东西。他们会组织野餐。他们会一起解决数学问题。他们开始绘画、木工和表演。他们会一起做正常的事情，员工和患者。

这让我感兴趣，因为在我脑海中，我对它了解不多。我的意思是，我读过它，我为此阅读了很多内容。但我对精神病院或精神病机构并不了解。我想称它们为精神病院，因为即使我拼写精神病院很困难，我拼写精神病学的困难程度也远不及此。但这很难，因为我为什么要告诉任何人这些？因为你们看不到我的剧本。你们都看不到。好吧，詹姆斯可以看到。

我可以看到，是的。但我确实进行了拼写检查。我看到这里有一个Asliam。是的。是的，无论如何。把这个告诉听众。当我想到关于精神病院的电影和东西时，有两种版本。它们真的很极端，对吧？有地狱般的监狱。然后是人们在花园里画画的那种。对。

这似乎是AGT的区别。我不知道足够多。这不是我特别关注的内容。但人们在这些地方的经历之间确实存在天壤之别。这种天壤之别是真实的。它是基于人们所做的工作。而且，如果你是自愿在那里，或者不是。完全。 我认为这很重要。是的。是的。

在1950年代初，约翰·比尔德前往纽约，展示他在埃洛伊斯精神病院的一些工作，正如詹姆斯指出的，我在这里拼写错误。而当他在那里时，伊丽莎白·舍默霍恩和一群来自喷泉之家的女性来给他导览。我指出她们都是女性，因为我和我谈过的朋友说，嘿，你知道这个故事中被忽视了谁吗？做所有工作的女性。所以...

无论如何，这在故事的某个时刻是注定会发生的。是的，完全。但伊丽莎白和玛丽应得与约翰一样多的赞誉，实际上只是约翰。在他在那里时，他得到了导览。然后在他离开后，女性们说，我们真的需要这个家伙回来。他就像是知道这些事情的人。我们希望这个家伙参与进来。但他不想离开他在埃洛伊斯的工作。他是一个非常底特律的人。他的整个家族都在密歇根，你知道的。

但他在想，能在医院环境之外做我正在做的工作会很好，因为你有一个，嗯，被拘留的观众，这使得许多事情变得非常困难。因此，伊丽莎白和喷泉之家的其他女性开始每个星期天给他打电话。她们会打电话给他，给他提供状态报告。但实际上，这只是为了试图说服他来担任喷泉之家的主任。因此在1955年，他同意了。

他搬到纽约，成为喷泉之家的主任，并在时代广场有一个小公寓。他花了一段时间研究这个地方，弄清楚什么地方不奏效。他提供了大约一半的解决方案。他基本上说：“我认为这里的功能失调是因为你们创建的系统。”

建筑物正在坍塌。人们精疲力竭。没有资金。因此，他提出了喷泉之家一个全新的版本。老实说，这有点像董事会的政变，对吧？因为他所做的是，他出现并更换了建筑物的锁。他让每个人重新申请会员资格。每个人都被邀请重新申请。但他表示，我们要重新开始。并且...

有几个人给董事会写信，我们有他们的信件，表示：“我不打算这样做。我在任何人听说这个家伙之前就是会员。”像，你知道的。此时会员有多大？我们是在处理几十人，还是五个人？是的。

我不确定。我的推测是，我们谈论的是最多10到40人。我认为可能有一个非常流动的核心，可能有一些人偶尔使用它。你必须支付费用才能成为其中一员吗？不，你现在肯定不需要。我不相信你当时需要。他希望这个地方白天开放，而不是晚上，因为他想要一种正常感。

我们稍后会谈论一下为什么会这样。因此，所有这些都是一些进展。情况有所改善。他们开始筹集资金。他们在让董事会筹集资金方面做得更好，等等。并且有了新的活力。他们雇佣承包商来修缮这个地方。出席人数开始增加。但这仍然没有奏效。它仍然不是我认为现在那种惊人的东西。

他试图做所有他在医院做过的AGT的旧事物。他在引入活动。这不是工作，而是活动。人们会来到那里，因为没有其他地方可去，然后他会说，哦，你可以，我在编造这个，但像是画画和做代数问题，我不知道。但后来一些女性拯救了它。他的行政助理也是一名心理健康专业人士，她的名字是玛丽·史密斯。她与成员的互动要好得多。人们来这里的很多原因是为了和玛丽一起闲逛。

故事是这样的，约翰·比尔德有一天在办公室的桌子前，无法完成任何工作，因为外面的走廊里人们在大声笑，吵得不可开交，因为他们在听我们精彩的播客广告。抱歉，我没有意识到是广告时间。这里是你的插曲。

是的。

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暗示是他有点脾气，对吧？我对此表示同情，不是因为这是一件好事。不是一个喜欢与人交往的人。一个爱人但不一定喜欢与人互动的人。这是我的推测，这就是我在这个背景下有点喜欢他的原因，尽管他是错误的人，对吧？他下楼，看到玛丽被成员们包围，他们一起做午餐，聊天和大笑。他立即注意到两件事。第一，没有简单的方法来区分谁是员工，谁是成员。

第二，正如约翰所描述的，他以前听到过成员们的笑声，但那是疯狂的笑声。这是他第一次听到喷泉之家真正的社交笑声。玛丽看到他，邀请他下来和他们一起吃午餐。在午餐期间，他们谈论午餐后需要完成的所有文件工作。这是非常平凡和以工作为中心的对话。

玛丽和其他几位女性破解了这个案例。大多数成员都非常贫穷。他们住在47街的寄宿房里。这是在SSI之前。他们没有钱吃午餐。因此，员工们去附近买预制食品，然后回来独自吃饭。然后玛丽说，

我们应该把大家的钱凑在一起，一起做午餐。因此，成员们有一点钱。他们只是不够支付午餐。他们有支付一片面包的钱，但没有支付一片披萨的钱。这是一个意大利社区。所以他们把集体的钱凑在一起，去买面包，一起做三明治。他们共同面临一个问题，并一起解决了这个问题，员工和成员一起。他们在约翰注意到之前已经这样做了几个星期。然后

约翰非常聪明，取得了很多成就，但在大多数叙述中他得到了所有的赞誉。字面上，这就是人们想要将女性排除在故事之外的程度。他们说，这个天才意识到发生了什么，并且这是改变游戏规则的。你会觉得，这个事情与他完全无关。是的。他实际上所做的就是没有阻止它。你知道，真高兴他没有阻止它。是的。

那个时代的许多男性会这样做。绝对会。尤其是那些处于权力地位的人。对。因此，玛丽·史密斯和成员们做了一些改变游戏规则的事情，但他没有阻止它。因此，那天承包商进来修复墙壁的灰泥。约翰·比尔德说，不，我们不需要你们。承包商说，好吧，你们欠我们50%的取消费用。约翰·比尔德说，好的，那是花得其所的钱。他给了他们50%。他们离开了。

然后与所有员工和成员在一起，他指着需要新灰泥的墙壁。他说，你们想这样生活吗？他们说，不。好吧，那么，让我们修复墙壁。因此，喷泉之家不再专注于活动，而是专注于工作日。活动对他来说是有效的，因为这个被拘留的观众，右边？没有能力拥有自主权。这里有一个插曲。我的狗叫Rintroth。

玛格丽特与艾莉森·拉斯金谈论自1940年代以来帮助人们找到自主、目标和社区的俱乐部模式。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 Rin Chaw是威廉·布莱克所著《天堂与地狱的婚姻》一书中的一个角色。我只需要想办法把这个融入每个剧本中。如果可以的话。这就像我在剧本中没有提到托尔金，所以我必须把《天堂与地狱的婚姻》融入其中。明白了。是的。它于1790年出版。在这本书中，有一部分叫做《地狱的寓言》。总有一天我会做一整集关于威廉·布莱克的节目，可能会让一些可怜的嘉宾听我读每一个寓言。是的。

其中一些寓言在多年后仍然流传。过度的道路通向智慧的宫殿，我想我在某个地方听过这个。我不知道。但是有一个已经变得如此陈词滥调，以至于变得有些无趣。它有点老套。这不是你会期待被称为地狱寓言的东西中的短语。那就是，忙碌的蜜蜂没有时间悲伤。哦。这是...

我不认为他们在描述时提到威廉·布莱克，但我提到了。这似乎是基本的想法。并不是说，哦，保持忙碌，这样你就没有时间考虑一切有多糟糕。这不仅仅是把头埋在沙子里的方式。相反，这是将自主性融入生活的一种方式，做事情，完成事情，拥有可以实现的具体目标。

我认为，现代工作环境剥夺了我们完成事情的快乐，因为在大多数工作中，我们没有自主性。我们只是按照指示行事，然后就这样做。我感到非常幸运，尽管我，这本来是一个很好的广告过渡。 我在做什么？但我们完成了。我们不需要更多的广告过渡。所以无论如何，我感到非常幸运。你可以在这里做一个马克思的过渡。但请不要。是的。

我非常支持目标。我认为人们在这方面有点防御，因为，您知道，资本主义。但这就像是对目标的重新想象。我的意思是，目标可以是我是一位伟大的祖母。是的。或者我的目标是我的救援狗。但仅仅拥有一些将你与这个生活联系起来的东西是非常有帮助的。不，我同意。目标是其中之一。

我认为人、地方和目标是俱乐部模式认为人们在离开住院精神护理时需要的三件事。是的。当喷泉之家成员雇佣约翰·比尔德来帮助他们时，他围绕工作日进行了组织。

成员可以在9点到5点之间随时进来。他们不必进来，但如果他们想的话可以进来。在那里，他们不必在这个地方工作，但如果他们想的话可以工作。他们也不会因此获得报酬。我们稍后会谈到他们如何努力让人们获得报酬。但他们在俱乐部的维护和运营中做的是实际工作，而不是模拟工作。他们没有得到报酬，就像我洗自己的碗一样。对。

至今仍有一个原因，关于喷泉之家的文章将其描述为看起来更像一个豪华乡村俱乐部而不是医疗空间，因为人们为维护和美化这个空间感到自豪。

俱乐部从社交模式转变为工作模式，部分原因是这是一个更简单的方式。这就是你将要了解的，像资本主义如何剥夺了我们的目标。对。你知道，因为在资本主义下，你会想，哦，我只想不工作。对。但对大多数人来说，这并不是真的。你知道吗？不。

所以它从社交模式转变为工作模式，因为这是让人们参与并彼此交朋友的更简单方式，矛盾的是。你会认为社交是更好的社交方式，但不一定。当俱乐部在晚上开放时，它有点派对的氛围。

去一个你不认识任何人的派对，尤其是如果你已经在遭受严重的心理疾病。这对很多人来说是非常困难的。我们在谈论什么？当你和某人一起工作时，有什么好说的？本质上，你们有共同的经历。是的，绝对如此。喷泉之家的大多数成员被踢出了比普通人曾经参与过的更多社区。

我的一个朋友描述了他如何带新来的人。他在喷泉之家有超过2200个灯泡。这不是一个灯泡笑话。这是一个奇怪的灯塔寓言。

但这是真的，确实有超过2200个灯泡。由于这个地方已经翻新了几十次，所有的灯泡都是不同种类的，对吧？总是有一些灯泡烧坏了。所以他看到一个新来的人，不认识任何人，因症状、抑郁或新环境而陷入自己的思维中。他说，嘿，我要去换这里的灯泡。我不需要你做太多。但如果你能帮我扶梯子就好了。

他和那些有严重心理疾病的人这样做了数百次。但即使是那些不在乎自己生死的人，每次都可以依靠他们确保另一个正在爬梯子的人在这样做时是安全的。他四处走动，换灯泡。他甚至不是说，哦，我有个工作给你。去换灯泡，对吧？他是说，我在做这个工作。你想来帮我吗？

换了两三个灯泡后，他们就成了朋友。我的朋友可以把他们介绍给新的人。通过工作，你可以谈论工作，而不必谈论自己。你还可以连接到你健康的那一部分，而不仅仅是关于你的疾病。

而且这项工作是有目的的。有人做午餐是重要的。有人扶梯子以确保某人没有摔倒是重要的。有人接电话、归档文件、清理呕吐物以及日常生活中那些真实而不光鲜的任务是重要的，你知道吗？

而且你不需要做任何事情。你可以进来吃午餐，抽烟，然后离开。这是我的朋友的说法。我不知道你是否被允许在建筑内吸烟。至少在某个时候，你是可以的。而且没有外部的好处。并不是说谁投入的工作最多就更有可能被聘为员工或被提升为本月志愿者或任何其他。

你在喷泉之家无法失败。如果你攻击某人或偷东西，你的会员资格可以被暂停。但没有强制工作。你所要做的就是穿过绿色的门。还有37条原则。我们稍后会谈到。我知道这听起来有点像邪教，但无论如何。前两条原则。一个是，一旦成为会员，你就是终身会员。所以如果你进入...

你可以离开57年再回来，你可以直接回来。对。入会流程是什么？我对此了解不多。

也许这就像一个老英式俱乐部，你知道，他们会带着台球球，然后如果有人提出，你熟悉这个过程吗？不，但告诉我。好的。这是我在历史课上学到的东西。为了明确，那些没有去过英国的人，那里的确不是19世纪。但他们在这些俱乐部中曾经做的一件事是，如果一个新成员被接纳，他们会把所有其他成员聚在一起。

然后说，玛格丽特想加入俱乐部。我们同意玛格丽特加入俱乐部吗？然后他们会做的是传递一个袋子，每个人都有球，台球球，对吧？像斯诺克、台球，等等，

在美国不玩斯诺克。但他们有球，对吧？你不断提到的东西让我们越来越困惑。台球可以。是的。我们知道。台球的一个花哨的说法。是的，他们不得不成为“英国解释”播客。是的。所以他们在传递它，对吧？他们有台球球。

任何人都可以放入一个黑球，但你不知道，对吧？每个人都只是把他们的球放进袋子里，但你不知道。然后他们到最后，把它们倒出来。玛格丽特有一个黑球。她不能被接纳。

哦，不，我真的很想成为英格兰绅士俱乐部的一部分。是的，是的，真可惜。我知道。你被黑球了。这就是这个动词的来源。哦，我的天，那就是黑球的来源？是的。哇。我知道黑名单比我知道黑球多。我不认为美国人使用黑球。我第一次在Dead Prez的歌曲中听到这个，我认为他们在玩文字游戏。你看，圆满了。那么...

前两条原则。一旦你成为会员，你就是终身会员。然后俱乐部的一切都是自愿的。前两条原则。当我谈论约翰·比尔德的其他伟大成就时，我忍不住要指出他的另外两个成就。他娶了一位名叫玛格丽特的妻子，并有一个名叫玛格丽特的女儿。多么可爱。我知道。我知道。一个有品位的人。而且他还给他的儿子起名叫约翰。基本上，他们就像约翰和玛格丽特。我们得到了最好的名字。为什么不继续呢？是的。

于是，俱乐部模式诞生了。在艾伦·道尔、朱利叶斯·林诺尔和肯尼斯·J·杜德克所著的《喷泉之家》一书中，作者这样表述。去掉医疗环境和对疾病的关注，喷泉之家的工作日为社交互动和个人贡献提供了一个普通的环境，在这个环境中，员工和成员的合作以及日常活动成为一种变革性的事件，帮助心理健康恢复的过程。还有，呃...

当我们回来时，我们将讨论他们设立的工人合作社。我们将讨论它如何传播到33个国家。我们还将讨论他们拥有的农场，每当他们说，哦，你要去农场时，总是让人觉得很像邪教。然后农场是大写的，我理解你为什么这样做。但从外观上看，它听起来像邪教。无论如何，所有这些东西，你会想，界限在哪里？是的。

这让我感到非常着迷的是，如果有的话，有批评可以并且已经被提出。我和人们谈过这些。对。但没有隐藏的坏东西，你知道吗？对。没有大坏蛋。就像，嗯。拉着一些坏议程或权力抓取的线索。对。我认为最大的区别在于，邪教的存在是为了剥夺成员的自主性，而这个存在是为了为其成员提供不仅仅是目标，还有自主性。我们稍后会谈到，我会引用一些关于这有多有效的研究，但首先，在第一部分结束时，你感觉如何？你一开始是怀疑的，如果你仍然怀疑也没关系，但我很好奇你对此的感觉。

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