CZM Rewind: Part Two: The Vampires Are On Our Side: Antifascism in Film
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在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与凯特琳·杜兰特的对话，讨论德国和好莱坞的反法西斯电影制作，这为现代电影奠定了许多基础。首播日期：2022年10月19日。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 酷区媒体。

因为我喜欢它，我希望你再听一次。或者第一次听。但同时，我也认为了解文化如何塑造事物，以及我们如何利用文化进行抵抗是非常重要的。而且，我觉得所有原始吸血鬼都站在我们这一边真的很酷。无论如何，我希望你们都很好，下面是这一集。

你好，欢迎来到做酷事的酷人。我是你的主持人玛格丽特·基尔乔伊，每周我都会谈论叛逆者、革命者、怪人，以及我想，基本上是不喜欢纳粹的人和我觉得有趣的人。今天和我在一起的是史瑞克。史瑞克，你好吗？哦，哦，我本来是...

我本来想试着做一个糟糕的苏格兰口音，然后我想了想还是算了。我以为你会这样做。我不知道我本来想说什么。肯定会很糟糕。所以我决定不这样做。我很好。驴子很好。菲奥娜很好。我们就在沼泽里放松。是的。

我相信大多数人可能知道你之前的名字，我印象中这不是一个死名，只是你现在的名字，凯特琳·杜兰特。是真的吗？没错。我时常在不同的身份之间切换，而所有这些身份都是虚构的电影角色。所以现在我是史瑞克。太好了。我是人民身份的独裁者。今天和我在一起的是索菲。你好吗，索菲？嗨。

不，我很抱歉。我不会再这样做了。我真的想重温史瑞克，看看它是否依然好看。等等，我们在... 我们在贝赫德尔播客上做过史瑞克吗？我们做过史瑞克1和2，虽然我不知道你是否在场。我想我没有。我会很烦人。我会很烦人。但是它们通过了贝赫德尔测试吗？

你知道吗？我不记得了。你知道吗，听众？你们得回去听那些集。没错。你不可能只看电影就知道它们是否通过了贝赫德尔测试。我确实很想重温这些电影，因为我想看看它们是否依然好看，或者是否完全是一场噩梦。好吧，你也可以听我们关于它们的集。史瑞克1的那一集很糟糕，主要是我的错。那是...

就像我们早期的一集，在做这个节目的前几个月。然后在我们真正做之前，杰米确实看了电影。哇。被点名了。完全是冷场。凯特琳有一个播客叫贝赫德尔播客，他们讨论电影，你应该去听。

非常感谢。我同意。你应该去听，但不要听史瑞克那一集。然而，史瑞克二的那一集是我们为了庆祝播客五周年而做的。那是某个庆祝的集。所以杰米和我，庆祝的最好方式就是，知道吗，来点穿靴子的猫。哦，我的天。

难道我们不应该像穿靴子的猫在史瑞克2的结尾所说的那样举办一个派对吗？凯特琳和我可以这样调侃几个小时，所以玛格丽特，如果你想打断的话。好的，所以...

不，不，不。请继续。我们可以。这将是三部分的。好的，所以伊恩负责我们的音频编辑，我们的主题音乐是由Unwoman为我们创作的。有人说，你一直说你的音乐是由一个女人做的。虽然这是真的，但她是一个名叫Unwoman的表演者，像非女性一样，讽刺的是她是个女人。你可以查看她的音乐，就像你已经听过的音乐一样。

无论如何，周一我们讨论了德国表现主义恐怖和与纳粹作斗争的人。今天，我们要谈谈好莱坞。那是一个安静的小镇。你听说过好莱坞吗，凯特琳？听说过吗？我听说过。我的意思是，史瑞克。没关系，我暂时回到凯特琳。哦，好吧。嗯哼。

我听说过好莱坞。事实上，我住在附近。是的，我会说我在好莱坞的工作非常边缘化。哦，好吧。因为我有一个电影播客...

分析电影，因此我在好莱坞工作。这就是它的运作方式，对吧？这是否意味着我暂时在好莱坞工作？是的。是的，对于这一集来说，是的。太好了。你知道好莱坞有一个本土的反纳粹联盟吗？我不知道我是否知道这个。你认为好莱坞的反纳粹联盟叫什么？它叫好莱坞反纳粹联盟吗？你是提前读了我的剧本吗？什么？

是的。真的正确吗？是的。它叫好莱坞反纳粹联盟。好的。好吧，我的意思是，你给我设了个圈套，所以。是的。我仍然很感激，可能比其他任何事情都更重要的是，这个节目的实际长期赞助商是命名事物。你们所有的团体都必须在名字中加上联盟，因为我认为在1880年至1930年之间，没有一个社会运动组织，无论是右翼还是左翼，没有一个在名字中没有“联盟”。

而我们现在不再使用“联盟”了。我知道。现在大家都说，我不知道，组织或... 协会。协会，团体。是的。“联盟”到底发生了什么？我怀疑，我就直接声称这是事实，告诉你真相，即在1930年代，随着斗篷作为时尚单品的消失...

“联盟”也随之消失，因为我认为“联盟”和斗篷是不可分割地联系在一起的。好的。就像一个斗篷别针将这两个概念联系在一起。让人思考。我知道。我不太确定这让我想到了什么，但好莱坞反纳粹联盟，他们实际上一开始真的很酷。呃，它可能是第一个不是专门针对犹太人的美国反纳粹组织，因为其他组织早些时候就成立了。呃，

而好莱坞反纳粹联盟的很多成员是共产主义者，比如共产党成员，但显著的是很多人不是。它是一种反对法西斯影响的人民阵线。实际上是好莱坞的名人，包括共产主义者、自由派和保守派成员，实际上。还包括一群来自纳粹的难民，比如我们上次谈到的弗里茨·朗。

老大马克斯，马克斯兄弟中最年长的，也参与其中。约翰·福特，他执导了《愤怒的葡萄》，基本上是当时的每一部电影，也参与其中。非常受欢迎的导演。是的。所以我更深入地了解了他，他从来不是共产主义者，但他明确表示，如果加入反纳粹联盟会让他被抹黑为共产主义者，那就来吧。具体来说，他的引用是，

我可以表达我全心全意的愿望，与好莱坞反纳粹联盟尽我所能地合作。如果这就是共产主义，那我就加入。真酷，约翰。是的。基本上，整个亲纳粹的媒体，因为有整个亲纳粹的媒体，都是这样说的，这是一个犹太共产主义阴谋，这总是很有趣，因为反犹太主义要么指责犹太人是共产主义者，要么是资本主义者，取决于他们想要妖魔化的意识形态。嗯哼。

我喜欢这种感觉，反犹太主义者的头脑中根本没有认知失调，你知道的，你就像，无论我现在讨厌哪个，那就是人们在做的事情，或者其他什么的。值得知道的是，因为当你说，哦，一个反纳粹联盟时，嗯，有一个专门针对德国人的联盟。就像，

在1930年代，如果你是美国的右翼人士，你可能是法西斯主义者。你可能至少对法西斯主义持同情态度。美国有一个庞大的亲法西斯运动，随着美国进入战争，人们立刻就不再支持。有些人仍然是纳粹，但大多数人都说，好吧，我们想成为美国的右翼人士，而不是敌人的右翼人士或其他什么的。对。是的。

无论如何，约翰·福特在第二次世界大战期间，他作为电影制作人加入了军队。他在拍摄战斗时受了两次伤。他在诺曼底登陆时拍摄。他拍摄了。他随着年龄的增长变得不那么酷。他从反对麦卡锡主义变成了后来支持尼克松和里根。呃。

但对反纳粹联盟更重要的是，更个人化的，实际上并不是更重要，只是对我个人而言。我的曾祖父是一个在1920年代为一个叫埃迪·坎托的家伙写歌的“铁皮小巷”作曲家。埃迪·坎托是一个大歌舞表演者...

对吧，他在就职典礼上发表了演讲，埃迪·坎托不是我的曾祖父，而是我的曾曾祖父，他在就职典礼上发表了演讲，每当我看到他的名字时，我就会感到非常兴奋，因为我想，哦，也许我的曾祖父真的很酷，我对我的曾祖父一无所知，我甚至不会告诉你他的名字，因为纳粹已经努力找出我的家人是谁了。无论如何，他们发布了这份文件，虽然这并没有像现代世界那样有任何联系，但

所以他们出版了两份报纸，《好莱坞反纳粹新闻》和《好莱坞现在》，我觉得《好莱坞现在》可能是一个聪明的命名方式。因为它非常简单，就像，它让人感觉到，嗯，这就是电影行业发生的事情。是的。是的。

完全是。没有任何其他目标。你会为哪一个工作？就像如果你说，你会把你的力量放在《好莱坞反纳粹新闻》上，还是《好莱坞现在》，两个目的相同，只是哪个。对。我是说，我...

我觉得仅仅根据名字，我会选择第一个。因为为什么呢，你知道，我喜欢透明度。是的。所以第一个名字透明得多。我想，我必须这样做，你知道，而且你还可以成为《好莱坞反纳粹新闻》的成员。获取关于好莱坞的所有反纳粹新闻。没错。全部都在这里。是的，确实。是的。

他们有两个洛杉矶的广播节目。他们赞助讲座和集会。他们组织抵制纳粹产品。他们与所有美国纳粹作斗争，主要是德国裔美国人联盟，以及银衬衫。他们还与访问的欧洲纳粹作斗争，其中至少有一个与沃尔特·迪士尼同住，因为沃尔特·迪士尼是个混蛋。

哦，是的。哦，是的。现在让我们谈谈沃尔特·迪士尼。这个混蛋。嗯哼。一个小小的反转。一个小混蛋。是的。我是说，呃。只是一个小小的混蛋。就像一点点。你知道的。你不会开始无调性尖叫吧？不。太好了。只是确保一下。没错。

不，我不是。你考虑过。你绝对是考虑过的。是的，是的，我知道。但这就像当有人告诉你不要做某事时，你本能地想去做，即使是然后你意识到你根本不想做。迪士尼，他在水晶之夜后一个月给一个纳粹宣传电影制片人参观他的工作室，而她在那里推广她的纳粹宣传电影。他后来声称他不知道她是纳粹或其他什么，但

我认为这是明显的谎言的理由是，反纳粹联盟当时就因为这件事抵制他，并提前明确表示，并进行所有这些宣传，表示不要接待这个纳粹女士和她的纳粹宣传。他就像，哦，我只是作为一个非政治的电影制片人，带你参观这个地方，你知道。我不知道他为什么会有那个口音。他并没有那个口音。所以...

一位迪士尼动画师，迪士尼作为纳粹的主要证据。关于迪士尼有很多奇怪的传闻和复杂的事情。但我可以指出的主要单一事情是，我可以说，不，他是个混蛋纳粹。一位名叫阿特·巴比特的迪士尼动画师说，引用：

所以我认为他是纳粹的理由是，他参加了纳粹组织的集会。是的。

你知道，连接这些点并不难。是的，因为人们会说，哦，他是纳粹是因为这个或那个。不，不，是因为他参加了纳粹会议。积极参与纳粹会议，或许。是的。还有一件事情正在发生，我有点好奇你是否注意到了，有一个关于迪士尼不是纳粹的讨论，网络上正在进行。我没有关注那个。为什么？他们在说什么？就像...

我认为发生的事情是，人们将个人偏见与支持法西斯主义混为一谈，因为基本上人们在列举他所有的黑人朋友或所有的犹太朋友或其他什么。嗯，并且说，

而且，似乎他在旧迪士尼电影中表达的大多数偏见实际上与当时好莱坞电影中发生的所有其他偏见是一致的。我认为这并不是特别典范。我的意思是，或者说并不是特别突出。对，没错。但人们就像，哦，他不是纳粹，因为他在整个生活中并没有对犹太人表现出个人偏见。

但我的观点是，我根本没有考虑这一点，因为我没有足够的信息。我只是说他参加了该死的纳粹会议，他是个超级右翼。所以我不知道。这对我来说并不难。对。

而且他的一些电影是最后被禁的电影之一。他试图与纳粹交好。他的一些电影是战争期间在德国被禁止的最后一部美国电影，戈培尔和其他人。他们实际上制定了一个计划，试图弄清楚他们是否可以声称沃尔特·迪士尼是德国人，以便他们可以让他的电影继续播放，因为他们非常喜欢他的电影，因为它们有点右翼，你知道，所以他们就像制定了这个计划，看看他们是否可以声称他出生为沃尔特·迪斯特勒，而不是沃尔特·迪士尼，这不是迪士尼的错，他没有让戈培尔这样做。

一旦战争开始，这就是人们声称他不是纳粹的另一个原因。他绝对像其他这些该死的纳粹一样，一旦美国进入与德国的战争，他就说，不，不，我是一个美国的右翼人士。所以现在我反对纳粹。他只是一个社会保守的资本家。在战争期间，他制作了很多反纳粹的电影，因为每个人都这样做。嗯哼。

在那个时候，很少有好莱坞制片厂愿意冒险批评法西斯主义。就像在二战前，外国电影占电影收入的约40%。这就像在美国进入战争之前。好的。所以他们不想搅动水面。对。他们就像，我们想要外国市场，我们希望所有纳粹控制的地区仍然放映我们的电影并给我们钱，只有一个例外，华纳兄弟，对吧？

好的。1930年代最有基础的好莱坞制片厂。哈里和杰克·华纳是逃离波兰的犹太鞋匠的儿子，他们没有忘记自己的根。他们是第一个在1933年的一部乐园动画片《博斯科的图片秀》中批评希特勒的制片厂，影片中希特勒用肉刀追逐某人。被追逐的人是一个姓杜兰特的人，但我忘了写下他的名字。吉米？吉米？

有一个吉米·杜兰特。哦，杜兰特？是的，这也是我的家族发音我的姓的方式，但我想，我... 这也是罗伯特始终错误发音你姓的方式。

是的。所以在某种程度上，我确实在改变我的身份，因为我在生活的前18年里是凯特琳·杜兰特。然后我就说，我讨厌这个发音。是的。我是凯特琳·杜兰特。因为那是它的英语化发音是杜兰特。是的。好的。虽然，我的意思是，杜兰特是一个意大利名字。所以是的。是的。

发音上说杜兰特稍微更正确一些。但无论如何，吉米·杜兰特曾经是好莱坞的一个名人，但没有关系。我与他没有关系。好的。所以他是你的曾祖父。他是我的丈夫。哦，这实际上是有道理的。你取了他的名字。

不，不。他取了我的名字。哦，好的。好的。抱歉。我很抱歉指控你这样的事情。是的，女权主义。你好。是的。是的。他曾经的姓是吉米·史密斯。是的。好吧，你们一起拍了那部电影，所以我嫁给了一个吸血鬼。

没错。主演的同一个演员就是史瑞克。是的。那个名字是史瑞克。好的。你是说那个怪物史瑞克。好的。是的。奥尔洛克伯爵。迈克·迈尔斯？那是他吗？迈克·迈尔斯。好吧，他在那部电影《某某某嫁给了一个斧头谋杀者》中出演。哦，是的。完全。我假设那是你所指的。是的。绝对。我实际上看过那部电影。你偏离轨道了。好的。所以...

华纳兄弟。他们在1934年完全关闭了他们的德国办事处，当纳粹告诉他们解雇所有犹太员工时。他们就像，不，你们再也得不到我们的任何东西。去你们的。他们停止与纳粹政权合作。其他主要制片厂花了五年时间，直到1939年才跟随其后。

而这些其他主要制片厂的负责人也大多是犹太人。几乎就像民族遗产并不能决定你是好人还是坏人。相反，决定这一点的是你自己的行为。几乎就像资本主义真的扭曲了你的大脑，无论你是谁，或者你的背景是什么。是的。如果你想让你的大脑扭曲，你可以在线购买商品和服务。

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我们回来了。我们正在谈论MGM制片厂，在1939年有一位犹太负责人，犹太负责人阿道夫·祖克说，我认为好莱坞不应该处理除娱乐以外的任何事情。新闻片负责处理时事。在他妈的1939年。华纳兄弟也不得不在国内与反犹太主义作斗争。

好莱坞有一个自我审查委员会，称为制作代码管理局，由一个名叫约瑟夫·布林的反犹太主义者领导。当我说反犹太主义者时，我并不是想要含蓄，因为他并不含蓄。他所说的，问题在于好莱坞的所有“可怜的犹太人”，以及95%的犹太人都是东欧犹太人，地球上的渣滓，对吧？

哦，我的天。是的。所以这就是负责的人。然后这也很有趣，对吧？因为每个人总是说反犹太主义的东西总是像，啊，犹太人控制好莱坞等等。你就像，那个该死的审查委员会是由这个家伙管理的，无论如何。是的。尽管有PCA，华纳兄弟尽力而为。1937年，他们制作了一部亨弗莱·鲍嘉的电影《黑色军团》，关于国内法西斯主义，将三K党与纳粹进行比较，并且，

他们制作了一部1938年的《罗宾汉历险记》，非常明显地关于与纳粹作斗争的必要性。然后他们制作了一部我从未听说过的电影，但它引起了巨大的轰动... 我们将讨论它是多么重要。他们制作了一部名为《纳粹间谍的忏悔》的电影。你们有听说过这个吗？我没有...

听说过，也许我听说过，但我什么都不知道。好吧，这让我觉得很有趣的是，这些事情可以成为文化时刻，但之后却没有成为经典，几乎没有遗产。是的，是的。《纳粹间谍的忏悔》是由一位犹太难民执导的，它给我们带来了好莱坞纳粹的形象，像是一个糟糕的纳粹的漫画形象，对吧？而且这是在美国参与战争之前的很久。

而且它是基于一个美国侦探揭露美国境内纳粹间谍的真实故事。由于这是一个真实的故事，它几乎可以绕过PCA的审查。德意志帝国不喜欢这部电影。德意志帝国宣布将禁止所有参与该电影的演员制作的电影。其他制片厂希望它不要上映，因为他们担心纳粹会禁止所有美国电影，如果这部电影上映，最终纳粹确实禁止了所有美国电影。PCA的一位官员写道，

我们准备离开愉快和有利可图的娱乐路线，参与宣传，制作引发争议、冲突、种族、宗教和民族对立以及彻底仇恨人类的银幕描绘吗？是的。他们在谈论一部批评法西斯主义和纳粹主义的电影。是的，是的。这让我想起了那次...

在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与凯特琳·杜兰特的对话，讨论德国和好莱坞的反法西斯电影制作，这为现代电影奠定了许多基础。首播日期：2022年10月19日。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 那个失败者的名字是什么？D.W. 格里菲斯。嗯哼。在制作《一个国家的诞生》之后，这部电影在1915年时是如此种族歧视，以至于当时人们都觉得这真的很种族歧视...

人们都说，这真的很种族歧视。所以当1915年时，评论家和公众认为某件事情真的很种族歧视时，你就知道它真的非常非常种族歧视。是的。而且他不喜欢，格里菲斯不喜欢有那么多人称他的电影是种族歧视，并且对他的电影表现出所谓的“不宽容”，所以他在几年后制作了一部名为《不宽容》的电影。

因为他不喜欢人们对他的作品如此不宽容。是的。所以无论如何，真正的纳粹一直都是反纳粹者。我很高兴这是一个20世纪的遗物，这不是我们曾经见过的模式。是的。是的。

所以华纳兄弟还是发布了《纳粹间谍的忏悔》。当被问及他们为什么要这样做时，杰克·华纳说，银衬衫和布恩迪斯，这两个美国法西斯组织，以及其他这些家伙现在正在洛杉矶游行。离我们的工作室只有几条破街道的高中生袖子上有纳粹标志。你想用一些来自德国的破电影版权作为交换吗？好点子。

是的。并且感谢他在非常激烈的情况下使用了“破”这个词两次。是的。但是，他们为了让PCA发布这部电影，不得不做出一个让步。他们不能直接谈论犹太人是被纳粹最为迫害的人。是的。

我们稍后会谈到第一部将犹太人置于反纳粹电影中心的电影。但《纳粹间谍的忏悔》。他们收到了超过100封威胁信，并且不得不雇佣额外的安保。他们没有为这部电影做任何宣传。演员和工作人员的名字在发布前一直保密。而且招募演员和工作人员本来就很困难。这部电影几乎完全由德国难民和来自美国的坚定反法西斯主义者制作。这部电影是有争议的。

当我说有争议时，我要引用斯蒂芬·J·罗斯的一篇文章。并不是每个人都喜欢这部电影。密尔沃基的纳粹同情者在电影上映后不久就烧毁了当地的华纳兄弟剧院。其他城市的愤怒市民在剧院外抗议，割破座椅，并威胁放映商。在波兰，反犹太主义的观众在他们的电影院里吊死了几位放映电影的剧院老板。纳粹在他们能施加压力的地方焚烧这部电影。所以像...

这样的人因为放映这部反法西斯电影而死去，这就是我认为有时被遗忘的赌注，你知道吗？这部电影是在一辆装甲车上被送到首映的，所有那些胆小的名人都没有出现，因为他们中的大多数人都没有出现，但许多像A-list的名人都没有出现，因为他们害怕被视为所谓的“政治名人”。

他们的借口是米高梅影业在那天晚上为某人举办了一个生日派对，像是一个惊喜生日派对，突然给他们所有的明星一个缺席的借口。对我来说，这其中有一个最有趣的平行之处是，世界上的一切都与西班牙内战相比较。

这并不是真的，但你知道，我的大脑总是会固执地关注某些事情。在西班牙内战中，反对法西斯主义的美国人被称为“过早的反法西斯主义者”，他们不被信任，经历了很多麻烦。他们后来会去报名参军，因为他们会说，我们之前与法西斯作斗争，我们想再次与他们作斗争。军方则对他们保持距离，表示我们不信任你，因为你们太反法西斯了，因为你们是过早的反法西斯主义者。是的。

这也发生在电影制片人身上，对吧？他们现在受到怀疑，因为他们在美国政府正式反法西斯之前就已经是反法西斯的。它基本上被视为与《一个国家的诞生》同样重要，但从相反的角度来看。一位犹太电影制片人，卢·埃德尔曼，写信给他的老板，

昨晚，电影的概念就像是举行了一个成年礼。它成熟了。它说，今天我成为一个男人。所以，真是个大事。我从未听说过。我现在有点想去看它。对，是的。我不知道它是否能作为娱乐保持下去，但他们制作这部电影是非常重要的。是的，我很好奇。正如你所说，围绕这样的事情的赌注...

是的，我们可能会忘记在某些情况下，字面上的生死攸关的赌注。是的。为了制作这样的东西。哦，是的。我会去看看。

是的。如果它可获取的话，我想知道。是的，我认为是的。我没有特别查找过，但我计划在接下来的几个晚上观看一些我在录制播客之前没有机会观看的电影，因为这就是播客的本质。现在你们都知道了。

这是真的。我做了很多研究，但我不... 这就是为什么我从不观看我在Bechtelcast上讨论的任何电影。这不是真的。我有时会看两次，甚至三次。不，我以为你只是把维基百科的条目读出来。没错。好的，所以让我们回到反纳粹联盟。它是一个由所有反对法西斯主义的各种人组成的大众阵线团体。但他们还有另一个... 我可以与西班牙的人民阵线进行比较。因为...

在西班牙，反对法西斯的人民阵线面临一个问题。这个问题就是斯大林。因为斯大林，你知道，他到处走动，开始射杀所有不同意他的人，在战争中造成了所有这些可怕的事情。好莱坞的人民阵线也有一个问题。你想猜猜那个问题是什么吗？我猜是...

我意思是，他们有什么问题没有？我想这可能与资本主义有关，或者与制片厂系统有关，某些某些。你告诉我。不是。好的。是的。这有点像一个可怕的谜语，我想，斯大林，他们的问题是斯大林。好的。好的。

是的。我明白了。是的，是的，平行之处。好的。因为，这个团体由各种各样的反法西斯主义者组成，甚至包括保守派成员。它的政治目标纯粹是反纳粹的。但它是由共产党在幕后控制的。

通过美国共产党和美国和平与民主联盟，该联盟由苏联控制，目标是让美国在纳粹侵略的情况下与苏联建立防御联盟。因此，好莱坞反纳粹联盟是在苏联希望美国人反纳粹的背景下成立的。但是...

你听说过... 我一直在问。我需要停止问你问题。你听说过... 我不喜欢这样让你处于尴尬的境地。我只是想告诉你这件事。不，我喜欢... 哦，好吧。因为如果我听说过，我就会觉得自己非常酷。好的，试试我。如果我没听说过，那我就再次暴露自己是个骗子。但我愿意冒这个险。好的。你听说过莫洛托夫-里宾特洛甫条约吗？没有。

没关系。然后我就哭了。是的，是的。实际上，他现在在镜头前哭泣。好吧，在1939年8月23日，这是第二次世界大战的前夕，苏联决定与希特勒交好。所以他们与希特勒签署了一项名为莫洛托夫-里宾特洛甫条约的条约。这有两个方面。首先，这部分在当时是公开的，

这是一个不侵略条约。第二，这部分是秘密的，几十年后我们才知道的秘密协议，它划分了东欧、波罗的海国家和芬兰的部分地区，并说，好吧，我们可以入侵这个，你可以入侵那个。他们与纳粹德国分割了战争的战利品。而这件事的最戏剧性的影响...

当然是德国和苏联都入侵了波兰，然后他们举行了共同的游行，红军和魏玛或其他部队一起游行，表示我们是朋友，你知道的。哎呀。人们不太喜欢谈论这个。然后苏联试图征服芬兰，这被称为冬季战争。芬兰人表现出惊人的抵抗，苏联只占领了该国约9%的土地，而不是全部。

你知道苏联与希特勒达成协议的方式是，斯大林下令“清洗外交部的犹太人”，以便与纳粹交好。

苏联与纳粹的关系直到两国无法就如何分割战争的战利品达成一致时才破裂。他们与... 我直到最近才知道这些事情，大约五年前，我一直在政治上参与很久。他们与苏联进行谈判，正式加入轴心国，直到最终某个时候希特勒说，不，我们只是要入侵苏联并占领一切。但苏联基本上试图与希特勒结盟。哎呀。是的，确实。回头看并不好。最大的事情，当然是苏联入侵了一堆地方，然后向希特勒发送了数百万吨的食物，因为西方大国对德国实施了封锁，你知道吗？所以他们会从俄罗斯东部发送东西。但还有另一件事也很重要。所有西方的共产党都被迫变成反反法西斯主义者。

因为现在反法西斯主义... 所以几周前，法国议会的共产党人一致投票支持对德国的战争。但他们突然反对战争，并称其为帝国主义。法国攻击纳粹德国将是帝国主义。因为苏联突然成了朋友。是的。我想每一集都有一些混蛋的内容，关于好人。

所有那些只是共产党前线组织的反法西斯组织都被解散了。或者有时他们做得比解散更糟。好莱坞反纳粹联盟不仅仅是解散，它加入了美国和平动员，一个致力于阻止美国帮助英国和法国与纳粹作斗争的组织。好的。一个事情如何变成另一个事情？所以我认为发生的事情是...

所有那些普通的反法西斯主义者都退出了这个团体，对吧？因为这个团体正式解散并变成了另一个团体。然后所有因为忠于苏联的共产党人留下来，变成了反反法西斯主义者。明白了。他们开始反对军事征兵。是的。

直到，当然，纳粹入侵苏联，然后他们变成了美国人民的动员，然后他们试图让美国参战。然后在战争结束后，在冷战期间，他们决定现在是和平主义者，成为国家赢得和平委员会。我的收获是，与其他反法西斯主义者结成联盟是很酷的，但也许不要信任那些仅仅因为某种奇怪的阴暗原因而参与其中的人。是的。

是的，没错。这就是为什么，再次，透明度是好的。你必须进行这些对话。类似于弗里茨·朗应该与他的妻子进行的对话，关于她是纳粹的。你知道，也许问问，“嘿，你为什么在这个团体里？”完全正确。然后你根据这个挑选朋友。你是在说弗里茨·朗可以用我妻子的笑话成为一个单口喜剧演员吗？

是的。他会说，看看我妻子。她是个纳粹。这是我刚写的完美笑话，信不信由你。

是的。好的。这是《怪物史瑞克4》的部分，无论你下一个电影是什么，我不知道有多少部史瑞克。我已经主演了四部史瑞克。哦，好吧。所以这是《怪物史瑞克5》的素材。这是《怪物史瑞克5》，没错。好的。即将到来。什么？我的大脑？今天不是很好。好的，好吧...

我会说，温和的，真正的反纳粹主义者在好莱坞，他们确实以一种不受斯大林控制的方式团结在一起。他们在战争期间和战争后推动了电影中的进步主题。其中最著名的是进步的奥逊·威尔斯。但我们必须更多地谈论战争前的情况。梅根·菲尼在MUBI网站的一篇文章中描述了美国参与战争后的好莱坞，并说...

战争代表了好莱坞历史上的一个关键时刻，在这个时刻，美国电影产业开始认真对待自己作为一个重要的社会政治力量。好莱坞的左翼自由派电影制片人在战争期间崛起，并与罗斯福政府密切合作，利用法西斯主义作为对立面，以自己的方式重新定义所谓的美国战争，强调大众民主、公民自由、宗教宽容、民族多元化和自由国际主义。

因此，在战争期间发生的反战电影并不仅仅是从某种右翼的角度表达我们讨厌纳粹。它们主要是由那些最精通种族主义的人制作的。

实际上是反纳粹的，左翼人士，你知道吗？这与后来在冷战期间，从40年代末开始，保守派重新控制好莱坞并将好莱坞带回所谓的保守的非政治过去形成了对比。你会看到红色恐慌，你会看到好莱坞黑名单。在那时，像好莱坞的左翼人士，甚至只是好莱坞的反审查人士，开始转向成为第一修正案团体，而不是为好莱坞的自由主义理念而战。他们实际上是在为“请让我们拥有他妈的言论自由”而战。到底怎么回事？对。遗憾的是，我们之前的英雄之一，华纳兄弟的杰克·华纳，向美国非美活动委员会作证，并解雇了《纳粹间谍的忏悔》的共同编剧，因为那家伙可能是秘密的共产主义者或其他什么。

但回到反法西斯电影制作的黄金时代，也就是第二次世界大战。我爱不小心说一些关于最糟糕事情的积极话。好的，无论如何。正是这个反法西斯时代给了我们纳粹作为终极反派。它也给了我们不幸的好战争叙事和美国是人类救世主的观念。然后我发现了更令人不安的事情，甚至连左翼人士和自由派在这个时期也在做，或者至少其中一些人是。

所以，你知道纳粹在好莱坞是终极反派，对吧？他们并不是一开始就这样，因为种族主义。

更多的关于纳粹的电影，比如在战争开始之前的电影，通常纳粹可以被赎回。对。很多纳粹合作者最终会看到光明。然而，日本人则被呈现为怪物，日本人要以类似于其他经典银幕怪物的方式进行战斗。北美的土著人民，美国正在继续对他们进行种族灭绝和扩张的战争。

所以基本上每个人都可以将反法西斯主义扭曲成令人厌恶的宣传目的，以做一些非常糟糕的事情。这是我的，这实际上变成了比我想象的更多的混蛋集。好的。实际上，我们即将进入最复杂的事情。我准备好了。好的。在这个反法西斯电影时代的前夕，华纳兄弟一直表现得相当不错，更多的人开始加入。你有制片人沃尔特·旺格，他在1938年让亨利·方达出演一部关于西班牙内战的电影《封锁》。

并让阿尔弗雷德·希区柯克在1940年制作一部反法西斯电影《外国记者》。希区柯克在战争期间制作了更多的电影。然后你得到了查理·查普林。哦，伟大的独裁者。是的。查理·查普林...

他得到了查理·查普林，作为“是的，太棒了”，因为他做的一些有趣的事情。他也得到了查理·查普林，因为这个家伙到底有什么问题？这个家伙到底有什么问题？他做了一些坏事。他确实做了一些坏事。我们将讨论其中一些。如果你知道更多，请...

查理·查普林可能是历史上最戏剧性的白手起家娱乐故事。不仅仅是电影制作，简直是无处不在。他在希特勒出生前四天出生。很多人对他与希特勒之间的奇怪比较感到困惑，因为他们同龄，并且都有一个牙刷式胡子。对。他于1889年4月16日出生。

他在南伦敦长大，家境贫寒，可能来自一个罗姆人家庭，生活在一个性工作者和街头艺人的社区中，像是一些落魄的人们通过创造性手段生存。他可能是在罗姆人使用的马车中出生的。

他几乎是孤儿，甚至在七岁时就开始在酒吧外街头跳舞以赚钱。你知道他可以用那笔钱做什么吗？凯特琳·杜兰特。嗯，是的，我可以想象几件事情，但你为什么不告诉我呢？是的。他可以购买产品和服务。哦，我明白你在做什么。是的。是的。没有，抱歉。是的。

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我们回来了，我们在谈论查理·查普林。是的。他在街上为钱跳舞。他被发现了。

在街上，他在七岁时就被一个剧团聘用。他学习肢体喜剧。1910年代，他移居美国制作电影。到26岁时，他可能是世界上最著名的人。人们称之为“世界正遭受查普林病”。

关于查普林有两个故事要讲，因为，它们之间的关系非常复杂。我认为学习如何不一定要解决这些问题，而是理解它们两者，都是至关重要的。好的。我先讲坏的故事。因为在我说这个家伙的酷事之前，我想说他很糟糕。他是个怪物。他是好莱坞早期的一个例子，说明好莱坞是一个由掠夺者主导的厌女污水坑。是的。

是的。他自夸一生中与2000名女性发生过关系。他从不信任女性。他不断娶小女孩。他总是等到她们16岁才娶她们。他的第一任妻子米尔德里德·哈里斯在他们结婚时只有16岁。故事是她假装怀孕以结婚，但我不知道。这是他的故事，我不相信他所说的任何事情。不。而且一旦他们结婚，她就被送进精神病院几周。是的。

当她与他离婚时，她以残酷为由提出离婚。他是一个字面上的诱拐者。他的第二任妻子莉塔·格雷在他们相遇时只有12岁。16岁时，他开始对她施暴，然后在她怀孕时娶了她，以避免强奸指控。他试图施压让她堕胎，但...

她拒绝了。所以他试图找一个与她同龄的随机男人嫁给她，照顾孩子，并给那个男人提供20万美元的报酬。哦，我的天哪。但她也拒绝了。所以他娶了她，并称她为“小妓女”，告诉她自杀，因为查理·查普林真是个最糟糕的人。她在他与她离婚时大约19岁。他的下一个妻子是一个17岁的女孩，他声称她告诉他她22岁。哇。

他最后的妻子比他小36岁。他54岁，她18岁。她对他感到恐惧，常常把自己锁在房间里以躲避他。他有很多孩子。他对所有孩子都很残忍。他因亲子关系被起诉，输了那场官司。在1926年，他形容他的理想女人为：“我并不完全爱她，但她完全爱我。”哦，好吧。所以他是个自恋者。

是的。除此之外。是的。我的意思是，嗯，去他妈的那个家伙。是的。那是我所知道的。我甚至不知道大多数细节。我只知道他是个性掠夺者/儿童强奸犯。是的。没错。他绝对是这些东西。好吧，幸运的是，现在他已经死了。我有一个高中老师对他痴迷，我们不得不看很多他的电影，我只是觉得，

在不知道这些事情的情况下，你会看到他作品中显露出的令人难以置信的红旗。你知道我的意思吗？是的。是的。就像我很久没看查普林的电影了。我年轻时经常看。是的。现在我将告诉你关于电影中的反法西斯主义。请。请告诉我们，Magpie。我们在这里。好的。所以查理·查普林的另一个故事。

是一个反法西斯电影制片人的故事，他冒着整个职业的风险，彻底毁掉了自己的职业生涯，试图阻止纳粹。在这个故事中...

在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与凯特琳·杜兰特讨论德国和好莱坞的反法西斯电影制作，这为现代电影奠定了许多基础。首播日期：2022年10月19日请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他那不可动摇的自信心，可以称之为自恋，使他在维多利亚时代的伦敦街头生存下来，作为一个他妈的七岁孤儿。你知道，这给了他自信，他把这种自信传递给了他的观众和世界。他描述了自己如何在年轻时通过对自己的绝对自信而生存。没有它，你就会失败。

而他的主要角色，小流浪汉，无论发生什么，他都会振作起来，欢快地走向夕阳。这也是一个拥有不可动摇的政治道德指南针的人物故事，然而他的盲点却是世界上最大的。在地缘政治层面上应用时，这个道德指南针是不可动摇的，而不是人际关系层面。在1930年代，他进行了支持新政的广播。

而他的第一部有声电影，他是最后一批想要转向有声电影的人之一，是1940年的《大独裁者》。它在美国参战之前就上映了。他的小流浪汉角色稍微改编成了一个犹太理发师。他还扮演了一个非常明显的希特勒克隆。这是好莱坞电影首次承认纳粹特别针对犹太人。我觉得有趣的是，他还是罗姆人，这对他有影响，对吧？对。

这为我们带来了政治好莱坞历史上最伟大的时刻之一。在电影的结尾，犹太理发师被误认为是独裁者，他走上前去发表演讲，电影打破了第四面墙，就像布莱希特和其他人所希望的那样，对吧？特别是作为反击宣传的一种方式，直接看着镜头说话，这很有趣，因为我觉得如果现在这样做，会被解读为宣传。而这个

他发表的演讲有点宣传性质，但通过打破第四面墙，它与当时的艺术运动相结合，利用这一点让人们质疑事情。因此，犹太理发师假装是独裁者，发表了一场关于我们应该摧毁国界、永远不要听从暴君、士兵应该为民主而战、反对独裁的演讲。我将读出其中的一部分。

我不想统治或征服任何人。如果可能的话，我想帮助每一个人，无论是犹太人、非犹太人、黑人、白人。我们都想互相帮助。人类就是这样。我们想要生活在彼此的幸福中，而不是彼此的痛苦中。我们不想仇恨和鄙视彼此。在这个世界上，每个人都有立足之地。美好的土地富饶，可以养活每一个人。生活的方式可以是自由而美好的，但我们已经迷失了方向。贪婪毒害了人类的灵魂。

用仇恨封锁了世界，把我们带入了痛苦和流血之中。我们发展了速度，但却把自己封闭了。提供丰盈的机器让我们感到匮乏。我们的知识让我们变得愤世嫉俗，我们的聪明变得冷酷无情。我们思考太多，感受太少。我们需要的不是机器，而是人性。我们需要的不是聪明，而是善良和温柔。没有这些品质，生活将是暴力的，一切都将失去。他继续说着这一切...

这与当时人们在电影中所做的完全不同。他花了两年时间制作《大独裁者》。而在此期间，英美的审查员，因为英国在开始时并没有与纳粹德国开战，他们说，不要他妈的拍这部电影。我们与希特勒保持和平。你不能嘲笑希特勒。他基本上说，好吧，我要自己租下所有的电影院。我是世界上最著名的人，我要他妈的拍这部反纳粹电影。

因为我他妈的讨厌希特勒。在他完成之前，战争爆发了，法国被征服，英国与德国开战，而美国还没有参战。

这部电影最终成为他迄今为止票房最高的电影，但它引发了争议。许多评论家说最后的演讲只是他在宣告共产主义，这很有趣，因为这是一场关于民主的演讲。它反复使用“民主”这个词。此时，媒体开始讨厌他。他实际上因此毁掉了自己的职业生涯。他之后的所有电影都只迎合现有的粉丝群体，但未能吸引新观众，因为媒体在他余生中不断攻击他。有时...

媒体说得对，他们指责他是个他妈的儿童强奸犯，绝对的怪物。是的，嗯，你会惊讶地发现，他们大多数时间都在称他为共产主义者，而他并不是。但即使他是，你知道吗？对。他的电影在《大独裁者》之后开始被抗议。

一些其他电影制作人喜欢这场演讲。至少有一位导演把整篇演讲的文本放进了他那年的圣诞卡里，这简直是我能想象的最左派的好莱坞行为。他在广播中向大约6000万人朗读了这篇演讲。但在他朗读时，他在一个大厅里，观众中的美国纳粹们在嘲笑他，咳嗽得很响，试图打断整个演讲。他在自传中也写到了这部电影

“如果我知道德国集中营的真实恐怖，我就无法拍摄《大独裁者》，我无法嘲笑纳粹的杀人狂热。然而，我决心嘲笑他们关于纯种种族的神秘废话。”似乎你可以对此反应出一种紧张或奇怪的感觉，我的意思是，我就在这里处理，我仍在整理我的想法，好吧。

他并没有仅仅通过拍电影来停止他的反纳粹活动。他一次又一次地在政治上冒险，搞砸了自己的整个职业生涯。他发表演讲，呼吁美国帮助英国在战争中打开第二战线，而纳粹正忙于与苏联作战。他与罗斯福和之前的总统交谈，任何愿意倾听的人，讨论美国为何需要加入战争，与英国和俄罗斯结盟。他毫不掩饰地表示，是的，俄罗斯，我不在乎他们是共产主义者，对吧？我讨厌纳粹。

在他的自传中间，谈到他所发表的演讲和他所遭受的攻击时，他停下来，花了一段话谈论他看到的某个女人的胸部。因为他是个混蛋。没有其他解释。他被贴上了共产主义者的标签，他一生都否认，因为他并不是共产主义者。他称自己为两种身份。这个部分让我感到难过。他称自己为和平主义者和无政府主义者。我不想要他。

在1957年，他推出了《纽约的国王》。他扮演一个国王，而他10岁的儿子扮演一个指责他巨型企业邪恶的小孩。整个故事是反麦卡锡的电影。同年，他说自己是无政府主义者。他说，至于政治，我是无政府主义者。我讨厌政府、规则和束缚。无法忍受被囚禁的动物。人们必须自由。

当然，显然不是青少年。他的妻子。是的。他娶的那个小女孩。她们躲在房间里...是的。他不是美国出生的。有一次在1952年，当他在国外时，美国有点不邀请他回来，因为他是个肮脏的共产主义者。他们撤销了他的重新入境许可，他搬到了瑞士。不是因为你来这里性侵犯了无数人，而是因为你是个共产主义者，尽管你并不是。

这应该是一个关于一个罗姆人出生的无政府主义电影制作人的故事，他把自己变成了世界上最大的明星，冒着一切压力迫使美国政府和公众对抗纳粹帝国的战争。相反，这是一个关于一个可怕的混蛋，他强奸青少年，参加派对，他在派对上娱乐人们的方式是模仿一个女人高潮的样子。所以，去你妈的，查理·卓别林，把这一切搞砸了。当卓别林去世时，一些盗墓者偷走了他的尸体。

他们索要赎金。他们打电话给他的一个前妻，说：“我们抓到了卓别林。”她说：“那又怎样？”然后挂了电话。太好了。你的播客应该专门有一集讲这个。即使只有30秒长。是的，那又怎样？

咔嚓咔嚓，哦，我喜欢这个，我看到马龙·白兰度形容查理·卓别林是“我见过的最虐待狂的人”。好吧，白兰度，好吧，白兰度。这不是我通常结束一集的方式，但这就是我关于反法西斯主义和流淌于电影制作中的左翼主义的看法。

所以我们今天学到的是，史瑞克，不是那个有驴子朋友的怪物，而是马克斯·史瑞克，至今为止，我们所知道的，他并不是一个现实生活中的怪物/掠食性吸血鬼，字面上。但，是的，我很高兴有这样的人...我从来不太理解...

我不知道。我对此有复杂的感受，因为一方面，好莱坞和世界上许多电影产业，确实都是资本主义的，他们的首要任务是制作娱乐，当然是为了娱乐，但我认为很多人混淆了，娱乐必须完全是逃避现实的，并且，

也不能是信息性的，或者，

支持某个特定运动或政治意识形态，或者，我不知道。那些认为娱乐应该始终严格是娱乐的人，我不信任这些人。是的。因为虽然我喜欢的很多娱乐确实是非常严格的，你知道，就像愚蠢的无脑逃避现实的媒体，但，

其中很多也非常政治化，或者，知道，有某种可以被视为政治的信息。所以，

任何认为娱乐永远不应该政治化的人，我再次说，我不，我只是不同意。因此，对于那些愿意利用他们的平台和艺术形式，同时推动政治议程的人，尤其是如果那个政治议程是反法西斯的，那就是摇滚乐。

所以他们真不错。去你妈的查理·卓别林。是的。结束。我的长篇大论。是的。是的，凯特琳，你有什么想要宣传的吗？

嗯，嘿，谈到反法西斯媒体，《贝赫德尔播客》是反法西斯的，提出了大胆的立场。是的，对。并且，不仅如此，杰米和我在私生活中也是好人，仍然是好人，而不是，嗯，令人害怕的那种。是的。

我为杰米和凯特琳签字。好的，非常感谢。参考接受。他们对我来说真的是非常好的朋友。是的。我有证据证明我是个好人。不，我在开玩笑。凯特琳曾在我哭泣时抱过我。好吧？凯特琳永远。

是的，我相信，引用《帕丁顿熊2》，好吧，如果我们友善和礼貌，世界就会变得美好。我在我的公共生活和私人生活中都是这样行为的。抱歉，有人有东西要证明，刚刚经过的车发动机声音很大。无论如何，可以关注。是的。

我在想，我刚才说了什么？你可以在社交媒体上关注我，推特和Instagram上的Caitlin Durante。嘿，如果你想在TikTok上关注我，我上面只有两个帖子，都是关于《泰坦尼克号》的。所以真的只是填补了我个性的三重奏。我们有《泰坦尼克号》，《帕丁顿熊》，现在还有《RRR》。我很高兴我们填补了这个三重奏。是的。

正如之前所说，三角形是最强的形状，这可能是在第一集提到的。但这是有记录的。是的。这是有记录的，你无法删除它。那么我在说什么呢？嗯，听《贝赫德尔播客》，请。哦，

哦，这一切都是从这里开始的。我们在《贝赫德尔播客》中公开和私下都是反法西斯的。这是一个关于电影的播客，从交叉性女性主义的视角审视这些电影。这就是，是的，这就是我所要说的。听我在《贝赫德尔播客》中做的那一集。等等，你做的是哪一集？我们做了《九到五》。哦，天哪。

那很酷。《九到五》。再一次，《史瑞克2》的那一集真是太棒了。是的。你什么时候会做《诺斯费拉图》？你想来参加吗？哦，天哪。是的，我会重新观看《诺斯费拉图》。那可能会是一次旅行。如果它不再好看，我会非常失望。我会想，我花了这么多精力来表明，是的，这家伙真棒。然后我会说，

这个描绘是不同的，我的意思是，实际上，如果他们扮演一个，我很确定他在电影中是以女性为目标的，我认为这就是吸血鬼传说的整个内容。是的，他实际上只是把查理·卓别林演绎成了这个角色。我认为，伙计，查理·卓别林现实生活中的吸血鬼。是的。

而且，你知道，听众们，继续关注我们强迫她观看《暮光之城》系列，以找出她是爱德华队还是雅各布队。我是查理·斯旺队。查理·斯旺。查理·斯旺。你是查理·斯旺队。哦，哦，好的。知道了。贝拉的爸爸，贝拉·斯旺。哦，好的。他是个警察。

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