CZM Rewind: Part One: The Armed Nonviolent Civil Rights Movement
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我们刚刚从假期回来，还没有录制，所以在这期CZM Rewind中，玛格丽特与乔埃尔·莫尼克谈论了在民权时代，防卫与正义的执事、全国有色人种协进会（NAACP）和其他组织如何为自我防卫而组织。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你准备好推动你的职业发展了吗？与普渡大学全球校区一起重返职场，并为你的工作、学校、生活或军事经历获得大学学分。凭借这些学分，你可能已经完成了高达75%的本科学位。你为自己所取得的成就付出了很多努力。是时候获得你应得的认可，获得一份你会感到自豪的学位，这份学位将受到雇主的信任和尊重。当你在生活和职业中迈出下一步时，请与普渡大学全球校区一起让它变得有意义，普渡大学的

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其实并不是真的。我是说，有些事情是和平的，非暴力是政治策略的重要组成部分。但这绝对不是唯一发生的事情。因此，我们将重播关于武装民权运动的内容。希望你喜欢。♪

你好，欢迎来到《做过酷事的酷人》。这是一个播客，正如标题所示。我是你的主持人，玛格丽特·基尔乔伊。今天与我一起的是我的嘉宾，乔埃尔·莫尼克，她是一位流行文化评论家，似乎做了很多事情，我很难将她归类。乔埃尔，你好吗？我很好。你知道，今早是个阴天，但在洛杉矶这算是天气。所以我真的在努力与之共鸣。

你知道，我喝着热茶，准备好了。了解一些好人。那里的气温低于70度吗？这里的气温低于70度。我们穿上了毛衣。我现在裹在一条毯子里。哦，那很好。太好了。我在山上，我的暖气坏了。不，玛格丽特。没关系。我有六个备用的取暖设备，因为我就是这样的人。

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然后我们休息吃午餐，我没有离开片场。他们问我，你饿吗？我说，不。他们问我，你还好吗？我说，我只需要放松一下，不和任何人说话，直到下一次拍摄。我就是无法做到。所以完全，完全。是的，绝对如此。我们还像往常一样有我们的制作人索菲。嗨，索菲。

嘿，玛格丽特，你好吗？哦，等等。那不是索菲。不是索菲。是伊恩。是的，我终于上播客了。伊恩厌倦了我们。是的。是的。

伊恩是我们的音频工程师，今天也是我们的制作人。你好吗，伊恩？我很好。是的，今早很舒适，凉爽。你知道，我穿着卫衣，准备进行一些播客录制。好的。在这个节目中，我们谈论历史上的酷人，特别是酷的运动，复杂的酷人网络，实际上通常相当复杂。但这一周，实际上，这一周并没有什么不同。这一周，我们将谈论历史上的酷人。

我非常兴奋地谈论这一周1950年代和60年代美国南方的非暴力民权运动。在此过程中，我将谈论那些用枪支和其他东西保护非暴力民权运动的人。是的。他们不会变得暴力，但我们肯定会。这些是我最喜欢的人。没错。今天的主题正是那些说，哦，太好了，你们是非暴力的。我会保护你们。我不是非暴力的。是的。

你总是需要有人准备做一些肮脏的工作。绝对如此。确实如此。我认为他们没有得到足够的认可。

因此，我们将讨论非暴力民权运动的武装分支，这个悖论并不像看起来那么悖论。我们将讨论防卫与正义的执事，这是一个非意识形态但组织良好的黑人群体，他们保护民权运动者。我们将讨论北卡罗来纳州的NAACP分支，他们武装自己。我们还将讨论所有那些依赖于自我防卫能力的无党派团体和个人，他们在争取正义的斗争中往往相当有效。

自我决定和所有这些东西，因为我们一直在做的，任何听这个播客的人都知道，我们最近一直在讨论三K党，而不是我们在谈论与三K党作斗争的人，不是三K党中的好人，但对，和与三K党作斗争的人，我明白了。你们会惊讶地知道这一点。

在美国，白人至上主义者一直在进行一场有组织的努力，试图剥夺黑人选民的权利。你不说，真的吗？是的，不，是的。我最近才了解到这一点。无论在哪里有压迫，就会有抵抗压迫的力量，这是这个节目的核心概念。

因此，我将以我看到许多历史学家和当时在场的人所框架的方式来框架1950年代和70年代的民权运动，认为它们大致由两个部分组成。你有1950年代和60年代的民权时代，专注于非暴力、静坐和选民登记活动，最著名的就是我在公立学校教育中学到的马丁·路德·金的《我有一个梦想》，所有这些东西。

然后你有1960年代末和1970年代初的黑人民权时代，今天最被记住的就是黑豹党所做的工作。因此，我所接触到的分类是，你知道，每个二分法都是错误的，对吧？我们将讨论所有这些事情是如何交织在一起的。但

人们谈论它。他们谈论民权时代就像是和平主义改革，而黑人民权时代则像是所有武装革命者。越来越多的人开始谈论人们在这个过程中一直在谈论的事情。但越来越多的媒体开始关注黑豹党。例如，他们也有很多互助计划和早餐计划，以及所有这些其他事情，这些都是使他们如此危险和强大的部分。100%。是的。有一天...

我们将深入探讨所有这些。但今天我们将讨论相反的情况。我们将讨论在民权时代，事情比有时呈现的要复杂得多。

当你们为黑豹党做早餐计划时，让我再回来，我会试着从我父亲那里获取一些故事，他在成长过程中是该计划的直接受益者，住在芝加哥南区。哦，那太棒了。是的，不，那将是惊人的。是的，实际上有趣的是，我在今天的这一集中，我会查看这些内容，然后我会开始写某某是，然后我会想，等等，某某还活着。是的，是的。

你知道，这些在50年代、60年代、70年代作斗争的人，许多人仍然和我们在一起，这真是太酷了。因此，在之前的几集中，尤其是上周的几集中，我们谈到了最著名的白人至上主义组织，三K党。我们将快速浏览他们的基本情况，这些可怕的家伙。好吧，美国历史上有这么多可怕的人，但这些人是美国历史上最可怕的人之一。好的，所以有三到四个基本的不同阶段。

三K党的阶段。他们是在南北战争后成立的，作为一群白人南方种族主义者的兄弟会俱乐部。他们决定依靠原始的恐怖和暴力来为白人至上主义而战，因为他们在战争中失败了。这在1871年崩溃，因为联邦政府说，你实际上不能这样做。然后白人种族主义者找到了一个更好的策略，取代夜间恐怖的是合法的剥夺选民权和吉姆·克劳法。

把一切搞得非常糟糕。这是第一代三K党。然后你有第二代三K党。这是1915年发明的奇怪的多层次营销计划，由一些基本上在模仿旧三K党的人创建。这是一个为白人新教徒设立的庞大社交俱乐部，成为禁酒运动和白人至上主义运动的武装分支。他们有一整套反移民的东西，不仅与黑人作斗争，还与犹太人和白人天主教徒以及基本上...

来自任何地方的移民。他们就是他妈的讨厌每一个人。上周，我们谈到了阻止他们的一些组织。

他们崩溃了，因为像每一个金融骗局一样，他们陷入了激烈的内讧和耻辱，他们的财产在1930年代末或1930年代初被收回。那真是个美好的时光。我知道。让它回来。我知道。我想要更多。好吧，我们开始看到所有这些现代白人至上主义运动陷入奇怪的内讧和法律麻烦。每当我收到这样的更新，比如某某要入狱时，我就会觉得，好的。小胜利。让我心里暖暖的。是的，完全。或者像...

我希望我手边有关于此的笔记，但大约十年前，反法西斯主义的事情流传开来，一些纳粹三K党成员或其他人，其中一个杀了另一个，因为他们之间发生了一些乱伦的背叛。是的，确实如此。并且...

他们甚至更好地自我毁灭。是的，确实如此。这就像所有那些在Instagram上发布的叛乱者。就像，哦，你让每个人的工作变得容易多了。我知道。祝福你。我知道。因此，这就是1920年代三K党崩溃的方式。尽管他们在巅峰时期有500万的成员，但最终每个人都意识到他们只是一群随机的混蛋，人们开始与他们保持距离。

但三K党就像一个愚蠢的种族主义九头蛇。第三代三K党在第二代三K党倒下后不久又重新出现。这一次，他们回到了他们的根源，即恐吓黑人以维持白人至上主义。并且...

你知道，这大概是当时人们非常明显地表现出白人至上主义。实际上，我们正在回到那里。我们正在回到那个点。但他们从未达到第二代三K党的数量，因为他们不再是一个受欢迎的组织，对吧？他们更像是恐怖分子，对吧？他们真的很坚定。他们是去中心化的，进行了大量的恐怖活动。他们还...

关于他们是否渗透了警察，或者他们是否只是从警察中产生的，有很多争论。是的。是的。我支持奴隶捕手变成警察的观点。是的。我认为大多数人会同意这一点。我们只需看看他们的徽章，看看发生了什么，以及当前警察的历史，永远都是积极的私刑。是的。我认为他们是一回事。是的。是的。

所以，第三代三K党有很多警察。或者警察中有很多三K党成员。或者无论如何，我们只是在使用同义词。但无论哪里有坏人，就会有试图阻止坏人的人。我们将讨论一些这些酷人。今天我们将谈论...

一些非暴力组织，对吧？然后在星期三，我们将回来讨论更多保护他们的组织，尽管在此之前已经发生了整个去中心化的防卫。

因此，今天我们将讨论两个主要的非暴力组织。我们将讨论CORE（种族平等大会），我们将讨论SNCC（学生非暴力协调委员会）。还有很多其他的组织。南方基督教领袖会议（SCLC）将会频繁出现。全国有色人种协进会（NAACP）也会频繁出现。但就我们要讨论的内容而言，CORE和SNCC就是重点。这些组织中最古老的是种族平等大会，成立于1942年。它起源于基督教和平主义运动，特别是一个名为和解团体的组织。

大约三分之一的创始人是黑人。几乎一半是女性，这在当时比其他一些人要好。你知道，这些创始人中有很多是各种基督教教派的牧师。这实际上是一个多信仰团体聚集在一起，许多不同信仰的组织共同努力做很多好事的事情，我认为有时在更激进的历史理解中被忽视。

基本上，CORE开始时是，我们喜欢甘地在印度所做的事情。我们要在美国为反种族主义做同样的事情。他们聚在一起，反对吉姆·克劳法、住房歧视、投票权，所有这些事情。他们非常酷。他们有复杂的事情，我们会深入探讨，但你知道，人人都有复杂的一面。在1947年，CORE派出了16人，8名白人

和8名黑人进行了一次和解之旅，乘坐公共汽车。这是第一次自由乘车，大约在自由乘车成为更普遍的事情之前的15年。这次旅程是一个混合的团队。它有社会主义者，有宗教领袖，有和平主义者，有音乐家，还有一些想让世界变得更好的人，他们想，去吧，做这个奇怪而危险的事情。政府刚刚通过了一项法律，禁止在州际旅行中进行种族隔离。

因此，基本上他们说，好吧，我们要去测试一下。我们要派人，基本上是白人和黑人坐在一起，或者有时白人坐在公共汽车的后面，黑人坐在前面，所有这些事情。他们基本上就在南方，近南方这样做。这并不顺利。我不知道这是否会让你感到震惊。没过多久，他们中的四个人就被逮捕了。我的意思是，这就是我觉得非常有趣的事情之一，对吧？

民权时代的许多事情基本上是联邦政府通过一项法律，然后人们会说，让我们看看这项法律是否真实。然后他们会发现这项法律并不真实，因为当地警察无论他们走到哪里都会...所以基本上...

两名黑人因不愿意移到公共汽车的后面而被逮捕，两名白人因保护这两名不愿意移到公共汽车后面的黑人而被逮捕。所有四人最终都被送上了隔离的链条帮派。黑人被判30天，白人被判90天。特别是因为种族主义法官对白人背叛白人身份感到非常愤怒。

哇。哇。那是深深根植的仇恨。因为仇恨黑人并对他们施加更严厉的惩罚是一回事，而如果你是白人，我会对你施加三倍的惩罚，因为你破坏了我的议程，真是另一回事。哇。是的。总体而言，显然，包括在民权运动中，黑人在民权运动中面临的困难远比白人盟友要大。但在这里和那里，你会遇到这种情况，三K党会四处游荡，告诉任何白人，如果你出现并支持这个，我们就会杀了你或其他什么。这种事情发生得很多。我们将讨论一些。

所以法官，我不打算读出他所说的那句话，我真的不能。法官在判刑时说了很多种族主义的话。你想放弃它，我来做法官的解读吗？不，不，我甚至没有在我的剧本中复制和粘贴。只是糟糕的事情，你知道吗？我敢肯定。但在其中，他特别称呼那两名白人，我相信他们不是犹太人，称他们为来自纽约的犹太人。

好的，所以连他的研究都没有做，只是在这里说，如果他们帮助黑人，他们一定是犹太人。把所有的仇恨混在一起。特别是来自纽约。是的，就像是沿海精英来到这里，破坏了一切。你们基本上必须是来自纽约的犹太人和犹太人议程，来使美国实现去种族隔离。是的。

这对他来说只是一个侮辱，我认为他并不认为他们是犹太人。我认为这可能是可能的。我在阅读的书中没有提到被逮捕的白人是谁。但完全有可能他们是基督教牧师，你知道的。所以他们被逮捕了。他们在链条帮派上待了一段时间。值得注意的一点是，他们故意选择了近南方而不是深南方，因为基本上他们说，如果我们在深南方这样做，我们都会死。

在深南方去去种族隔离和登记选民需要一种特殊的勇气，或者来自深南方去去种族隔离和登记选民的勇气。这是一种许多人找到了的勇气，我们稍后会讨论。作为这次去种族隔离的旅程的结果，曾在链条帮派上服刑的一名黑人，我想更仔细地看看，因为他真棒。或者至少他做了很多非常酷的事情。每个人都有复杂的一面。

他的名字是贝亚德·拉斯廷。我知道。就像，我是说，是的，这家伙太棒了。你会发现他的一些描述，你会想，哦，好吧，你知道。是的。但无论如何，谁能说得清。好吧。贝亚德·拉斯廷，他从成立之初就深度参与CORE。他无处不在。他做了所有事情，主要是在幕后，因为人们担心他的同性恋或社会主义会让他们的运动看起来糟糕。我想快速谈谈他。他因组织罢工而被大学开除。他在百老汇的合唱团中唱男高音。

他在很多唱片上唱灵歌。他加入了共产党一段时间，然后意识到斯大林是个混蛋，于是他退出了共产党，成为了一名社会主义者。具体来说，他在共产党中，直到苏联命令美国的共产党停止为民权工作，开始努力让美国加入第二次世界大战。

他组织了一次华盛顿游行，要求武装部队去种族隔离。他去加利福尼亚反对在战争期间对日本人的种族主义监禁。他会去确保人们能够保住他们的财产，诸如此类的事情，同时他们被送进美国的集中营，因为美国是深度种族主义的。

他在1942年因拒绝让座而被逮捕。那是一个时刻。我的意思是，他因在公共汽车上是黑人而被逮捕。那是他决定，从现在开始，我不会隐藏我同性恋身份的时刻。因为他基本上只是说，哦，我和偏执狂在一起。很难完全解释他所经历的这种顿悟，但他谈到了这一点，我应该把引用放进去，但我没有。并且...

他一次又一次地被逮捕，基本上是为了反对所有坏事。他反对英国对印度的殖民化。有一次，他还因同性恋被逮捕。就像，有一次他因在车里和两个家伙发生性关系而被逮捕。所以他显然是有限制的。我知道。是的！我的多元恋王。我不想把这个强加给他。我不知道他是否过那种生活。但如果你在同一时间和两个家伙在车里，那我为他感到高兴。我知道。这是民权运动中未被讨论的部分。无论如何，是的。

他在1950年代共同撰写了一篇有影响力的和平主义论文，名为《对权力说真话》。但最后，他选择不署名，因为他不想让他的性取向使这篇论文失去信誉。他与马丁·路德·金博士合作。可能是他说服了马丁·路德·金停止携带手枪进行自卫，这与今天主题的精神相悖。但无论如何，每个人都是不同的，有不同的想法，你知道吗？是的。

我们刚从假期回来，还没有录音，所以在这期CZM Rewind中，玛格丽特与乔埃尔·莫尼克谈论了在民权时代，防卫与正义的执事、全国有色人种协进会（NAACP）和其他组织如何为自我防卫而组织。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他在1963年华盛顿大游行的组织中参与甚深，那次游行有“我有一个梦想”的演讲。他本可以被称为游行的导演，因为他做了所有游行导演的工作，但他是一个同性恋社会主义者，所以他们不想把他的名字放上去。而且，像他妈的右翼拖出各种事情，就像现在人们在推特上做的那样。是的。是的。还有...

他实际上是最坚定的之一。所以基本上他们说，哦，这个共产主义者。他是最坚定的反苏联美国社会主义者，甚至在某种程度上走向了一些右翼立场。例如，他支持越南战争，因为他痛恨苏联。所以他支持冷战。这是我开始觉得有趣的地方。

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我还不太理解这点。真有趣。在80年代，像大多数人一样，作为一个公开的同性恋者，他转向了1980年代的同性恋活动。他于1987年去世，死因不是HIV或艾滋病，而是因为年老。

他出生于1912年。是的。他过得很长久。是的，没错。他过得很好。无论如何，作为一个旁白，因为我觉得他真的很有趣，因为人们不谈论那些同性恋多元化的人组织华盛顿大游行。无论如何，他曾在一段时间内作为CORE的一部分在链条帮里工作。那是CORE。真是个英雄。我知道。而且我敢肯定CORE可以成为自己两部分的剧集，但他们会在今天的节目中进进出出。

现在你有SNCC。SNCC是学生非暴力协调委员会，名字听起来可能不那么激进，但实际上比你想象的要激进六倍。它是由黑人青年组成并领导的，所以它没有CORE在60年代中后期实际上处理得相当有效的问题，即他们的领导层有点过于白人化，你知道，他们所做的很多事情。SNCC源于...

在1960年，北卡罗来纳州格林斯伯勒有四名黑人学生，他们想，知道吗？去你妈的这一切。去你妈的这个白人至上的社会。他们是北卡罗来纳农业技术州立大学的大学一年级学生，这是一所历史悠久的黑人大学。其中一名新生去灰狗车站买热狗。

他被拒绝了，因为他是黑人，因为这个世界充满了种族主义。我不能买热狗，兄弟？是的。哦，我的天。每次我听到我的祖先所经历的事情，我都觉得，这真是令人疲惫。和我的绿色美国猫一起吃热狗？我知道。人们谈论的那些事情，比如，我的钱在这里不值钱或其他什么。就像，这种事情仍然在发生。是的，绝对如此。还有...

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所以在被拒绝服务后，他们回到其中一个宿舍房间，想，好的，我们该怎么办？对。之前有一些静坐抗议，人们只是去那里，表现出，知道吗，去你妈的。我会在这里，无论你是否想让我在这里。追溯到1939年的亚历山大图书馆静坐抗议。

许多静坐抗议在那之前是成功的，但到那时它们非常零散。就像每隔几年就会有人进行一次静坐抗议。我们稍后会谈到一个更早的，因为我在时间顺序上很擅长。所以这四名新生，他们想，好吧，我们要在F.W. Woolworth公司商店进行一次静坐抗议，这是一家大型百货商店，也有一个午餐柜台。如果你是黑人，你可以去那里买东西，但如果你是黑人，你不能去午餐柜台。所以他们进去，要求被服务。

然后当他们被拒绝服务时，他们拒绝离开。1960年2月1日，他们点了咖啡和甜甜圈。

他们得到了来自商店内白人和黑人的批评和支持。显然，大多数白人都说，去你妈的，我们不服务你。一位白人女性说，哦，你们所做的事情真棒，但并没有采取任何行动。而一些黑人则说，哦，拜托，哦，天哪，这会变得非常糟糕。我今天不想被警察的警棍打。你们让这种可能性增加了。是的。想想看。他们没有被逮捕，但他们没有被服务。他们等到商店关门。

然后他们离开，商店关门，他们第二天又来了，带着超过20名来自大学的黑人学生。他们得到了几次服务，但没有被逮捕。他们整天在商店里做功课。第二天，他们有60人，包括一些加入他们的高中生。

这次，一些来自该死的三K党的家伙出现了，来监视这一切或其他什么，对吧？但他们什么也没做，因为那里有60个人。三K党是懦夫，这是我所有研究的主要收获之一。哦，当然。你必须是。是的，没错。就像法西斯主义一样，真的-他们戴着面具，只喜欢不公平的战斗。所以这听起来差不多。是的。他们只喜欢不公平的战斗这一点是我们都需要记住的。

所以第四天，2月4日，有300名学生。他们填满了整个午餐柜台，包括这次，附近大学的一小部分白人女性也来支持。第五天，他们得到了第一批真正的反对者，大约50名白人男性，其中三人被逮捕。第六天，他们有一千个该死的人。他们完全填满了商店。是的，有时候事情会迅速发展，你知道吗？

他们完全填满了商店和几个附近的其他隔离商店。到第八天，静坐抗议运动在南方蔓延。几个月内，55个不同城市都有静坐抗议。1960年7月25日，抵制活动使他们的收入减少了三分之一，Woolworth商店开始悄悄地取消其午餐柜台的种族隔离。是的，欺凌，轰鸣。确实。确实。

所以学生们想，好吧，我们应该组织起来，对吧？因为在我看来，魔法发生的地方是从自发的事情开始。然后你想办法让它持续下去。这需要结构和组织。是的。当人们看到权力时，他们会想起自己的权力，对吧？是的，完全是。你需要那个初始的火花，让人们真正看到这一点。

所以在1960年4月，在北卡罗来纳州罗利举行了一次会议。成年人或比学生年长的人，历史上总是这样称呼。他们说，成年人说了这个，然后年轻人说了那个。我想，这些人大约20岁。我不想称他们为非成年人，你知道吗？对，对，对。年轻人。是的。所以年长的学生帮助召集了会议。具体来说，是马丁·路德·金的组织，南方基督教领导会议或SCLC会议。

召集了这次会议。但这不是马丁·路德·金召集的，而是由我马上要提到的一个人召集的，他是我这周要谈论的绝对最喜欢的人。SCLC在这一集中贯穿始终，但他们不是我们的重点。因此，会议是由学生组织的，而组织者之一是有史以来最牛的女性之一，埃拉·贝克。埃拉·贝克。所以我在这里提到的人，我真的很兴奋，他们都是幕后英雄。

是的。这就是他们的特质。埃拉·贝克与金在SCLC合作，但她基本上是为了批评他。就我所知，她批评他的等级领导和基本上将魅力领导作为运行运动的方式。这是她的主要观点。她说，这不是计划。所以她召集了会议。她告诉聚集的学生，引用，“强大的人不需要强大的领导者。”

他们需要的是组织和互相帮助。他们并不是反对领导，而是反对这种你知道的，强大的人物。为了你的观点，这种等级制度，就是我们都跟随这个人，而我们是一个拥有很棒想法、能力和技能的社区，和我在寻找的词是什么？不是材料，资源，对吧？

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我们回来了。我们在谈论埃拉·贝克。

她可能会讨厌被放在神坛上，但这个节目不就是关于酷人吗？所以我想插入一下，谈谈埃拉·贝克，因为她是我这一集最喜欢的酷人。抱歉，其他人。我爱其他人，但说真的，我会快速地对埃拉·贝克倾诉。

她从小就听祖母讲述奴隶制的故事。她一成为活动家，就开始为去中心化而努力，反对魅力领导，支持更民主的组织模式，并更好地包容女性在活动组织中的角色。

所以在很多方面，就我所知，这是我可以指出的主要人物，我可以说这是推动草根活动的原因。草根活动的概念一直存在，对吧？但像埃拉·贝克这样不知疲倦地努力使民权运动成为草根运动的人就是她。是的。

这是我对她作为草根活动发明者的推测。但她在南方旅行，与人们建立直接的人际联系。她相信国家组织的目的是支持地方倡议，帮助当地人自助，而不是将当地人视为从中转移资源以向上流动的金字塔中的人。你知道吗？她基本上说，运动造就了马丁·路德·金，而不是马丁·路德·金造就了运动，这并不意味着她不喜欢马丁·路德·金，你知道吗？只是权力的方向必须被理解。

她不断努力反对民权运动中的内斗，包括她反对红色恐慌。她说，不要把社会主义者赶走。他们一直在这里。到她生命的尽头，她实际上更加公开地成为了一名社会主义者。

虽然她组织了非暴力直接行动，但非暴力对她来说始终是一个战略选择，而不是道德上的必要。引用她的传记，乔安·格兰特说，引用，“她对靶场练习没有任何顾虑。”她工作的第一个组织是年轻黑人合作社联盟，这是一个通过合作主义建立黑人经济力量的集体主义组织，这也是我在这里和那里遇到的事情，像范妮·露·哈默在60年代后期也参与了这些事情。这对我来说真的很有趣，我非常期待深入研究合作主义，特别是美国的合作主义概念是如何建立在黑人合作主义之上的，或者我不知道，随便吧。这是最，随便吧。真他妈酷。有一天我会做一整集关于这个，但...

埃拉·贝克在她退出运动时，正值60年代末黑人力量运动开始兴起，但这并不是因为她对那有问题，而是因为她的健康。她继续基本上参与所有事情。她参与了自由安吉拉·戴维斯运动、波多黎各独立运动、反种族隔离运动，同时专注于... 是的，对吧？就像，做了所有事情。永远没有任何炫耀。她从来没有像...

对，对。

他们对任何试图为自己打响名声的人都非常警惕。因为如果目标是每个人的解放和平等，那么你怎么能在那场斗争中把自己放在中心呢？是的。在那场斗争中，这与最终目标完全相反。所以听到那些开始这一切的人，拥有那种愿景，早于其他人，真是太酷了。这是一个激进的概念，

人们可以解放自己，只要他们获得工具，并且了解他们的环境和正在发生的事情。是的，没错。没有笔记，埃拉·贝克。就像，你知道的，另一个家伙，对吧？就像复杂的事情。我对埃拉·贝克所读的所有内容中，没有发现任何负面的东西。你知道，真是个做酷事的女人。是的。

所以她召集了这次学生会议，而SCLC，正是她用来召集会议的组织，他们希望学生成为他们组织的青年翼，对吧？他们想，啊，太好了。这些年轻人在做一些酷的事情。我们会把他们带入我们的组织。埃拉·贝克说，她发表了主题演讲。她的主题演讲基本上是，看看，你可能想保持自主，设定自己的目标，做自己的事情。所以他们这样做了。

年轻人，成年人不是年长的成年人，他们成立了学生非暴力协调委员会。

这是由年轻人领导的。他们有一些成年顾问或其他什么。我会在整个剧本中不小心继续使用“成年人”这个词。没关系。是的。埃拉·贝克是主要顾问。我读过一篇文章声称历史学家霍华德·津也是他们的顾问之一。哇。我想知道更多关于这方面的信息。他写了一本关于SNCC的整本书，我还没读过，所以我不能说太多。

组织者给埃拉·贝克起了个绰号“Fundy”，这是一个斯瓦希里语单词，引用网站Afropunk。这个词对他们来说与埃拉·贝克相关，意味着一个掌握了自己工艺并与社区自由分享知识的工匠。

所以SNCC拼命组织。他们直接进入南方最危险的地区，许多人来自那里，尽管他们中的更多人是城市人，进入南方的乡村地区，这在我看来，几乎与南北分裂一样大。城市与乡村的分裂在组织事务中也非常重要。

SNCC与CORE和NAACP合作，但与CORE和NAACP不同的是，没有会员卡，没有会员费。虽然CORE在意识形态上更致力于非暴力，但SNCC尽管在名字中有非暴力，实际上是战略上致力于非暴力。现场秘书，也就是他们的组织者，拥有大量的自主权。没有很多

等级制度。我是说，确实有，对吧？作为一个组织，他们有不同的层级和等级或其他什么，对吧？但总体而言，现场组织者，他们的现场秘书是主要的。他们有很多自主权。后来，SNCC参与了几乎所有事情。他们成为了60年代晚期更广泛左翼的一部分，成为女权运动、反战运动的一部分。我们稍后会谈到这一点，现代黑人力量的概念就是在这里形成的。但我们不是来仅仅谈论SNCC的。

我们要谈论非暴力民权运动与愿意使用暴力来保护该运动内个体的人的微妙而美丽的平衡。我们要谈论这一点。首先你必须理解的是，在深南方，尤其是在乡村地区，枪支问题是一个已解决的问题。黑人拥有枪支，并用它们来保护自己和他人免受白人暴力的侵害。我在整个过程中引用的主要书籍是查尔斯·E·科布（Charles E. Cobb Jr.）于2014年出版的书，书名为《这种非暴力的东西会让你被杀，枪支如何使民权运动成为可能》。这本书真他妈的棒。这不是一种号召武装的书，对吧？他非常具体地谈论他所讨论的1960年代乡村南方的背景。

这本书可读性强，见解深刻。就像，字面上，如果我可以转变一下，这不是一个实际的广告转变，但说真的，这本书真棒。这是我为这项研究读过的最好的书之一。他在那里。查尔斯·科布是SNCC的现场秘书，从1962年到1967年。书的前提，引用他的话，是在非暴力民权运动中，使用枪支进行自我防卫是运动生存所必需和至关重要的。写到他自己的经历时，他说，引用，

SNCC在将其现场秘书放置在南方乡村社区以自下而上而不是自上而下工作方面是不同寻常的。生活在深南方被压迫的黑人男女中，我经历了一种微妙的转变。我带来的非暴力原则和南方黑人经历的统一性，被我在那儿遇到的人塑造。我们在SNCC通过与人们在他们的家和社区中合作而被激进化，远比通过意识形态要多。

这可能是生活在压迫的靴子下，使你更积极地渴望解放人民。我知道。想象一下。换句话说，离开你们的镀金牢笼，大家。是的。是的。特别是在那个时候的深南方，确实是不同的，

我父亲谈到他的家人在大密西西比迁徙期间来到芝加哥，那是一个后奴隶制的时期，许多黑人从南方迁移到北方，但他会回到阿拉巴马州探望他的曾祖母，她仍然住在她被解放的奴隶小屋里。就像她被解放了。他们没有使用它。她只是待在那里。

在土地上。我认为，许多人确实如此，这意味着你看到的是泥土地板，没有内部管道。你在吉姆·克劳法下受到的工作限制意味着你能从事的工作种类。因此，你看到很多人要么是搬运工，要么是养鸡。所以这是一个，而且因为，你知道，

以及围绕特定工作的规则。这就是我们得到的，比如，你可以作为服务员每小时赚2美元。因此，财务限制非常多。我认为我们看到，你知道，我只能想象，如果你在那个时候生活，你的本能会是，哦，立刻这些人需要获得更好的权利。这太疯狂了。是的。是的，完全是。而且，还有这种事情发生，对吧？有时人们会走进一个社区，他是一个黑人，但他来自城市环境，走进乡村环境，知道吗？带着一种意识形态。然后立即就像，不是教育这些无知的乡村人，而是说，哦，他们知道怎么回事，我应该向他们学习。是的。

这似乎是SNCC现场组织者所经历的过程。这绝对与整个事情的转变以及向黑人力量的推动和民权运动的变化有关，就我所知，以及我所读的内容。是的，我...

我在北卡罗来纳州短暂见过查尔斯·科布，因为他做了一场关于这本书的演讲。我去是因为那天我刚刚... 无论如何，纳粹知道他们曝光了我。我刚刚被自称为“不要叫我们纳粹，我们是新南方人”的纳粹曝光了。他们给我展示了我家人的照片，并告诉我他们要烧我的房子和其他事情。

你听起来像纳粹。我只想知道，如果你被称为新保守派，你应该朝着与纳粹不同的方向发展，因为那听起来像A级纳粹废话。哦，新南方人。抱歉，我可能说错了。新南方人。是的，是的。我认为你说得对。我说错了。不，但我的意思是，无论如何，新南方人和纳粹。就像，我不在乎你自称是美国纳粹还是德国纳粹。你就是个纳粹。去你妈的。他们刚刚曝光了我和其他一些人。

所以我买了一把步枪，我以前从未拥有过枪支。我并不特别在枪支周围长大。我来自一个有点军事背景的家庭，但有着自由的倾向，你知道吗？所以我告诉他，我说，嘿，你的演讲对我来说真的很有趣和有意义，因为我今天刚去买了一把步枪。他说，你对此感觉如何？我说，我感觉很复杂。他说，这很有道理，你知道吗？是的。</raw_text>

我们刚刚从假期回来，还没有录音，所以在这期CZM Rewind中，玛格丽特与乔埃尔·莫尼克谈论了在民权时代，防卫与正义的执事、全国有色人种协进会（NAACP）和其他组织如何为自我防卫而组织。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 当然。我主要只是想谈谈我有多喜欢这本书中的这个家伙，但我这本书的副本是从我的一代签名给你们的。我经常想到这一点。哦，我要哭了。这真的很美好。尤其是对于那些正在做着如此关键和重要工作的，深刻理解斗争的人来说。能够被赋予这样的接力棒，真是太幸福了。这太棒了。是的。

引用摩尔在《这种非暴力的东西会让你被杀》中所说，SNCC的秘书们在深南方遇到的乡村黑人文化早已将武装自卫视为合法。尽管当地黑人可能不确定何时以及如何最好地使用它，但这个想法本身并不受争议。枪支在南方家庭中很常见。

不仅用于狩猎，还用于保护自己免受白人暴力的侵害。对于绝大多数乡村南方黑人来说，排除枪支的想法根本不是个问题。稍后，我将谈论一些为非暴力运动辩护的组织团体。这些团体很重要，但我认为了解它们的来源也很重要，这并不是说它们突然出现，一个人突然说，我有个主意，我们可以自卫，对吧？嗯，

这建立在人民自发行动的基础上。例如，查尔斯·科布描述了乔治亚州李县的一位70岁女性，名叫妈妈多莉。她经营着一个农场，我觉得她可能是一位当地的助产士。引用一位学生组织者的话，她和她呆在一起。SNCC会派人下去，比如，

CORE会做的是，人们会离开，进入这些乡村环境，登记选民，并可能帮助组织种族隔离的事情。对吧。他们会和保护他们的黑人家庭住在一起。所以引用一位学生组织者的话，妈妈多莉有一把大猎枪。我试图劝她不要保护我，但她说，宝贝，我把很多这些白人带到这个世界上，如果需要，我会把他们带出这个世界。

来吧，妈妈。是的。太酷了。我喜欢这个。我知道。这就是为什么我认为她可能是一位助产士。有时候，无论我说什么，这仍然是一个引用。有时候，无论我说什么，她都会坐在我的卧室窗户上，腿翘起，手里拿着那把大枪。她知道如何更好地使用它。事实上，我对猎枪一无所知。

我读过的每一个故事都是关于乡村农民保护组织者的故事，其中大多数是黑人城市南方人，有些是白人城市南方人，来自各地和不同背景的人。因为坦率地说，保护这些人是款待的一部分。当然，至高无上的人对此感到非常愤怒。

他们真的非常生气SNCC。因此，这些组织者的勇气很重要，但接纳他们的人的勇气至少同样重要，对吧？因为组织者可能会离开，但那个家庭仍然住在那里。对，确实如此。

每个人都知道你和你所有的事情。我知道其中一些人失去了生意。你知道我的意思吗？如果你是一个为白人提供服务的黑人，那我可能会把你的整个生计置于危险之中。这太疯狂了。是的。在这个时期，三K党四处游荡，杀人、纵火和炸毁建筑，谋杀组织者。而且，

人们会去登记投票，他们会被文员嘲笑，或者在某个案例中，我想是在密西西比，字面上有人因为“你什么意思，我不能登记投票”而被用手枪打了，那个家伙掏出枪来打了他，打了那个女人的头，但你知道吗，除了非常好的交易，什么都不会打你。

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