cover of episode  209 阐释的罗生门:在梦与病的边界,穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云

209 阐释的罗生门:在梦与病的边界,穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云

2024/10/10
logo of podcast  跳岛FM

跳岛FM

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
乔晓萌
宝婷
李沁云
Topics
宝婷:探讨了《伊达》小说与弗洛伊德“朵拉”案例的对比,引发对精神分析、文学叙述及不同视角解读的思考。认为案例中存在多种叙述视角,包括精神分析、文学、意识、潜意识和梦境等,这些差异化的表达值得讨论。 乔晓萌:批评弗洛伊德在“朵拉”案例中强迫病人接受其解释的做法,认为这是精神分析中一个糟糕的传统。指出后来的精神分析学派更强调聆听病人,重视来访者与治疗师之间的关系。精神分析与其他疗法最大的不同在于其目标是帮助来访者实现心灵的自由,这体现在表达的自由和感受的自由上,是一个长期且耗时耗力的过程。精神分析不直接解决问题,而是通过理解内在世界和人际关系来实现心灵的自由,强调情感和身体感受在治疗中的重要性。 李沁云:介绍了弗洛伊德的“朵拉”案例,包括其真实姓名、弗洛伊德的诊断(歇斯底里症)、症状表现以及弗洛伊德的分析方法和结论(未解决的性欲望和压抑情感导致)。从社会文化视角解读“朵拉”案例,认为其失败之处在于弗洛伊德对“朵拉”的强迫性解读,忽略了她的真实感受,导致她再次受到创伤。解释了“歇斯底里症”的历史演变和现代理解,认为它既可以是一种真实的疾病,也可能被视为一种社会压迫下的反抗。讨论了心理疾病的社会建构性,认为疾病的定义和判断受到社会环境和文化因素的影响,并举例说明了环境因素对个体心理状态的影响。解释了诊断对个体的意义,认为诊断能够让人获得为自己感到悲伤的权利,但同时也需要注意避免标签化和道德化判断。在中国语境下,如果感觉需要心理咨询,就应该寻求专业帮助。

Deep Dive

Key Insights

为什么我们想要通过诊断来确证自我?

诊断可以为我们的感受和行为提供一个解释,使我们感到被理解和认可。特别是在东亚文化中,许多人由于缺乏表达的空间和机会,很难为自己感到悲伤或理解自己的痛苦,诊断提供了一种被看到和被理解的方式。

健康与疾病的边界由谁来界定?

健康与疾病的边界是社会建构的结果。在大众文化中,疾病标签容易被污名化,导致人们在寻求帮助时受到阻碍。然而,个体的感受是判断是否寻求专业帮助的重要标准,如果某件事在困扰你,影响了你的生活质量,那么你可能需要寻求帮助。

弗洛伊德的精神分析是过度解读吗?

弗洛伊德的精神分析确实有过度解读的嫌疑,尤其是在他那个时代缺乏后来的心理分析技术。他常常以一种带有强迫性质的方式向来访者传达自己的理解,这种做法在现代精神分析中被认为是不合适且可能伤害来访者的。

所谓‘歇斯底里症’的诊断是厌女的吗?

‘歇斯底里症’这个词源自古希腊语,最初与女性的子宫移动有关。在弗洛伊德的时代,它被用来描述女性的精神障碍。许多女性主义学者认为,这种诊断其实是一种对女性压抑的反抗,而不是真正的病症。然而,从现代精神分析的角度来看,这种情况确实会给女性带来身体上的困扰,不能简单地否定其存在。

时隔百年,曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验?

卡塔琳娜·阿德勒的小说《伊达》为伊达提供了第一人称的视角,让她能够讲述自己的人生和未被表达的体验。虽然这种叙述带有作者的主观性,但它补充了弗洛伊德临床记录中缺失的部分,使读者能够更全面地了解伊达的生命历程。

精神分析的终点是抵达创伤,还是穿越创伤?

精神分析的终点是穿越创伤,而不是简单地抵达 trauma。通过分析和理解潜在的创伤,来访者可以逐渐修复和消化这些创伤,从而实现心灵的自由和更丰富的生活体验。

精神分析与市面上的其他心理咨询有哪些不同?

精神分析是一种长期的、探索性的治疗方式,旨在帮助来访者实现心灵的自由和深层次的情感理解。它与快速解决问题的疗法如认知疗法、表达疗法等不同,精神分析更注重来访者的内在世界和潜意识的探索,而不是立即缓解症状。

精神分析如何处理不稳定的记忆和主观的表达?

精神分析关注的是来访者的‘心灵现实’,即他们在主观世界中的感受和体验。记忆的不可靠性和表达的主观性被视为重要的心理信息,而不是需要纠正的问题。分析师会通过这些信息来理解来访者的内在冲突和情感状态。

精神分析工作的核心目标是什么?

精神分析的核心目标是帮助来访者实现心灵的自由,通过自由联想和深层次的分析,逐步触及和处理潜在的创伤和情感冲突。分析师希望培养来访者对自我感受和思考的自由,最终达到一种更丰富、更有爱的生活状态。

两位嘉宾为什么选择精神分析作为职业?

乔晓萌选择了精神分析是因为她对温尼科特的过渡空间概念和分析师共情传统感到认同,并希望达到弗洛伊德对人性的深刻理解。李沁云则是因为对弗洛伊德的创新和先锋性感到敬佩,同时认为精神分析是一种对其自身和他人有深刻影响的职业。

Chapters
本期节目探讨了弗洛伊德精神分析案例“朵拉”的真实身份以及其在精神分析史上的地位。通过对“朵拉”个案的分析,探讨了弗洛伊德精神分析方法的局限性以及其在当时社会背景下的进步性。
  • 精神分析案例“朵拉”的真实姓名是伊达·鲍威尔。
  • 弗洛伊德的分析方法包括自由联想和梦境解析。
  • “朵拉”个案在精神分析史上具有重要地位,但同时也存在争议。

Shownotes Transcript

本期岛上主播:宝婷 假后返工第一周,你的精神状态还好吗?打开社交媒体,页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表:“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字,从心理咨询到精神分析,我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断:“原来不是我不够坚强,只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我?健康与疾病的边界,又由谁来界定? 本期跳岛FM,主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师,洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌,与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云,一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗,并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后,少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。 朵拉与伊达、临床病案与文学作品,形成了玄妙的罗生门:弗洛伊德的精神分析是过度解读吗?所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗?时隔百年,曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验?精神分析的终点,是抵达创伤,还是穿越创伤? 【本期嘉宾】 李沁云:读者,作者,译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》,随笔集《心的表达》即将出版。 乔晓萌,洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人,波士顿精神分析研究生院博士生,公众号:何苦开心 【本期主播】 宝婷,《不可理论》播客主理人,自由作者。(豆瓣和微博ID:tifanie)

【时间轴】 02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”,本名叫做伊达·鲍威尔 04:17 解梦法与女性性欲 :“朵拉”是时代先锋,还是失败案例? 15:19 《朵拉》与《伊达》:精神分析与文学写作都是建构一个人的历史 19:48 疾病作为一种隐喻:“歇斯底里症”是厌女的吗? 25:40 “大家都有病”:健康与疾病的界限由谁规定? 29:24 想要诊断,是想要获得为自己感到悲伤的权力 45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询:如何把握解读的尺度? 48:26 忍受未知:非解释性干预与移情处理的微妙平衡 53:34 精神分析不是一种强迫,而是希望促成延迟满足的能力 55:26 精神分析如何处理谈话的局限?记忆是不可靠的,表达是主观的 59:04 精神分析的最终目的是爱,是穿越创伤 【本期节目提到的】 书籍 《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒 《朵拉:一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德 《语言恶女:女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《像我们一样疯狂:美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯 《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺 《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔 《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格 《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒 《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基 影视 《黎明的一切》[日]三宅唱 《Shrink~精神专科弱井医生~》[日]中江和仁

人名 西格蒙德·弗洛伊德(1856-1939):奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家,二十世纪最有影响力的思想家之一。 梅兰妮·克莱因(1882-1960):奥地利精神分析学家,儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解,开拓了理解最早期的心理历程的途径,被誉为继弗洛伊德后,对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。 哈里·斯塔克·沙利文(1892-1949),美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。 三宅唱(1984-):日本导演、编剧、制片人。 温尼科特(1896-1971):英国儿科医生和精神分析学家,在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。 安妮·埃尔诺(1940-):法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体,与社会学保持紧密关系。2022年,获颁诺贝尔文学奖,以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心