Jonathan Haidt And Kirstie Allsopp On The Anxious Generation
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5x15荣幸地宣布，将与著名心理学家乔纳森·海特和电视节目主持人克尔斯蒂·奥尔索普合作举办一场特别的线上活动，合作伙伴是“无智能手机童年”组织。畅销书《焦虑的一代》的作者乔纳森·海特改变了人们对青少年心理健康的讨论，并引发了一场全球性的运动。

《焦虑的一代》好评如潮

乔纳森·海特是纽约大学斯特恩商学院的社会心理学家。他的研究考察了道德的基础，以及道德如何在文化和政治分歧中发生变化。海特是《幸福假设》（2006 年）和《纽约时报》畅销书《正义之心》（2012 年）和《娇惯美国人的思想》（2018 年，与格雷格·卢基安诺夫合著）的作者。2019 年，他被选入美国艺术与科学院。自 2018 年以来，他一直在研究社交媒体对青少年心理健康下降和政治功能障碍加剧的贡献，《焦虑的一代》（2024 年）就是这项研究的成果。

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什么是合适的风险水平？一年中你希望操场上发生多少次受伤事件？答案不是零。如果是零，那就意味着你过于谨慎了。如果没有人曾经撞到头、擦破膝盖或需要去看校医，那么你过于谨慎了。孩子们没有获得足够的风险。而学校的负责人非常担心。如果一个孩子受伤了，我可能会惹上麻烦。学校也可能会惹上麻烦。所以这是一个单向的下降趋势。

这就是为什么我认为我们需要做的，是改变看似正常的规范。因为当然，

在诉讼中，在陪审团审判中，陪审员会有他们的直觉。什么？你的意思是让孩子们拿着尖棍子跑来跑去？哦，你绝对不应该那样做。你有罪。但是如果我们能够改变文化，让每个人都明白，你知道吗？我们需要让孩子们承担一些小风险。我们一直监督他们对我们来说是不利的。那么也许我们可以给这些机构的负责人一些空间来退后一步，给孩子们更多的自由，就像挪威一样。据我所知，

这种疯狂的过度保护，疯狂的直升机式育儿、推土机式育儿、礼宾式育儿，无论你称之为什幺，它都在盎格鲁-斯法语圈蔓延。新西兰，当我还在那里的时候，我认为这是……

最后一个允许孩子们在课间休息时爬树的英语国家。在美国，学校在操场上如果有树，却允许孩子在课间休息时爬树，这是不可想象的。但即使是新西兰，据我所知，也在屈服。而日耳曼国家、斯堪的纳维亚国家和德国，北欧国家，他们仍然让孩子们出去玩。所以他们有很大的优势。最近我和一位芬兰记者谈过话

我说，你们不让孩子们出去吗？她说，哦，是的，我们让。但是现在你会看到一个八岁的孩子在外面走来走去，盯着他的手机。这是非常危险的。问题是，当你拿着智能手机时，你更容易被车撞到。因为你……

你在看它。没错。还有性掠夺者，遇到性掠夺者。你知道，当我还是个孩子的时候，有一种叫做“闪光者”的东西。有一些男人会闪现。你知道，我已经很久没有听说过这种事了，但在70年代，这是一件很常见的事。而那些，你知道，他们是变态和性掠夺者。我们过去不把他们关起来。但现在我们关了。你几乎听不到关于他们的消息。

但同样，你听不到关于他们的消息，因为他们都在Instagram上。这就是他们去的地方。他们都在社交媒体上，我不应该说所有，但绝大多数都在社交媒体上。华尔街日报对此做了各种报道，关于Instagram如何促成恋童癖者之间的儿童性虐待材料。所以，如果我们不让孩子们出去体验生活，而是让他们待在家里，通过屏幕与世界各地可能勒索他们的陌生人交谈，那么我们认为我们是在保护孩子们的安全，这完全是疯了。我们对童年做了什幺。

你提到斯堪的纳维亚国家和日耳曼国家，这很有趣，因为正如我提到的，我的儿子们在瑞士上学了几学期，我们称之为学期。我惊讶于那里的不同之处。

你不需要签署任何表格。然后告诉我关于它的事情。好吧，在英国，如果有一次旅行，需要填写各种表格。而且，你知道，老师们必须做各种事情。

在瑞士，如果一个老师想和另一个老师以及一大群人一起走出教室，去爬山或在外面上课，或者……去奶牛场。没错，去奶牛场。我记得我儿子曾经去过当地警察局。我唯一知道那次旅行的原因是，他生病了，我不得不去接他，因为他把东西吐在了警察局。但是水果……

这种自由，以及老师的自由。而且，它也赋予了老师权力。孩子们尊重这一点。老师是负责人。我认为……

关于我们起诉老师和学校以及所有这些事情的想法中，其中一件具有破坏性的事情是，它在某种程度上给了孩子们太多的权力。没错。这不是一件好事。瑞士学校和英国学校的区别非常明显。别误会我的意思，我对我的孩子们就读的学校非常满意。他们尽可能地自由。但是

它与瑞士相比什幺也不是。瑞士的非凡之处在于，我第一次去瑞士新学校接我的儿子们时，他们不在那里。

他们已经走下了小山，去了咖啡馆，他们都在咖啡馆外面闲逛，因为我不需要把他们签出来。他们可以自由地走出学校。我的意思是，是的，安全方面有所不同，但这是一种非凡的对比。是的，没错。所以让我再补充一个原因，说明我们国家发生了变化，这与你刚才所说的有关。

所以有一位名叫弗兰克·费拉蒂的英国社会学家写了一本名为《偏执的父母》的书，大约是在2000年、2001年左右。他讲述了90年代在英国发生的疯狂事件。这就像90年代在美国发生的事情一样。他的分析，他并没有过多地谈论律师。他有一个非常有趣的社会学解释，那就是，

他认为，在90年代，在我们两国都发生的事情是成年人团结的崩溃。这意味着，在几个世纪以前，当然也贯穿了整个20世纪，

如果孩子们像我和我的朋友们一样，骑着自行车在城里到处跑，如果我摔倒了，流血了，撞到了头，那时我们没有电话。每个人都知道。我的朋友们可以敲门说，对不起，女士，你能打电话给他妈妈吗？我们知道成年人会帮忙。成年人会帮助别人的孩子。我们不再害怕我们镇上的成年人了。

接近我们的孩子或与他们交谈。我们过去经常问路。我的孩子们，我无法让他们向任何人问路。他们只是非常害怕与陌生人交谈，害怕危险。没错。没错。因此，尤其是在盎格鲁国家，我们有，因为我们确实有性虐待丑闻。现在，其中一些是真实存在的。

在天主教会，在童子军中。所以有一些长期存在的性虐待被掩盖了。所以起诉他们，警告孩子们，教孩子们立即告诉我们，即使那个人说不要告诉别人，这非常重要。但许多也是假的。这种偏执狂如此盛行，以至于认为，托儿所里充满了热爱孩子的年轻女性，这些女性正在性虐待孩子们。这完全是胡说八道，但这吓坏了每个人。

在我们两国，我们都开始想要在托儿所安装摄像机，以便我们可以检查一下。我们不信任他们。这与你刚才在瑞士描述的情况完全相反，那里的老师可以教书，家长信任老师，他们没有进行监控。我们不会起诉他们。

所以这是另一个巨大的变化。这将使我们更难解决这个问题。但我希望将我们的谈话转向我们如何解决这个问题。除非，你对这方面还有什幺其他评论？或者我们应该转向……不，不，不。我很想知道你认为我们最好如何解决这个问题。好的。鉴于我们一直在谈论的事情，鉴于我们现在有规范，我们有更小的家庭。所以周围没有很多孩子了。我们的孩子大多在室内，而他们过去在室外。对。

更多。我们不像以前那样信任我们的邻居了。由于所有这些原因，这将非常困难。你知道，我真正想做的是，我们有，我看到我们有270人参加了这次电话会议。我相信绝大多数都是父母，可能孩子比较小。我认为，你知道，我们想做的是，我们想鼓励人们让他们的孩子拥有你给予你孩子的独立性，莱诺尔给予她孩子的独立性，我在《焦虑的一代》中写到的那种独立性。我们不能只是说，

把你的孩子送出去。在美国，老年人总是说的一句话是，“滚出去”。直到晚餐时间再回来，或者直到路灯亮了再回来。天黑后，你回家，但在此之前不要回来。滚出去。

所以我们不能那样说，因为如果我们把孩子赶出去三个小时，外面没有人可以一起玩。如果他们找到了另一个孩子，他正在受到监督，而且他可能正在玩手机。所以这是没用的。所以这意味着我们必须更谨慎、更有目的、更有策略地为孩子们提供这些机会，就像你所做的那样。你为一个16岁的孩子找到了一个很棒的机会，显然不适合12岁的孩子，但你为一个16岁的孩子、15岁或16岁的孩子所做的事情很棒。

所以让我建议这个作为我们在Let Grow拥有的最强大的技术。这是一个很棒的项目。它很简单。它被称为Let Grow体验。我敦促每个人访问letgrow.org，你就会看到它，Let Grow体验。它就是这个。你可以在家做，但它是为学校设计的。所以老师，比如说，对我们来说，三四年级，实际上是任何年级，一到八年级，也就是大约6到12、13岁。

但是让我们以八岁的孩子为例，大多数孩子都是八岁。我认为这是一个很好的年龄，让人们出去。老师给他们一张纸，上面写着说明。说明是，回家，和你的父母谈谈，想出一个你认为自己可以做的事情。一些你以前从未做过的事情，你可以自己做，得到父母的允许，但不需要父母的允许。

然后我们给出一些例子。也许，也许你以前从未独自遛狗。也许你从未去过街角的商店或街上的商店买一夸脱牛奶。也许你从未做过饭。也许你从未洗过自己的衣服。所以我们建议了很多，但孩子们想出了各种各样的东西。孩子们和父母一起想出了各种各样的东西。所以关于这一点的几件事非常强大。所以孩子做了，

然后他们通常都很兴奋。有时他们会失败，这也很棒，因为他们从失败中吸取了教训。然后他们做蛋糕。他们中的一些人，比如他们做蛋糕，你知道，做蛋糕真的很难，第一次做出来的蛋糕很糟糕，但后来他们又做了，他们掌握了它。

对我来说，最令人兴奋的是那些孩子去商店，孩子去或走，你知道，四分之一英里到朋友家的孩子。这些是最令人兴奋的，因为发生的事情是，孩子通常会有点紧张和焦虑，然后他们做到了，然后他们克服了这种紧张情绪。这就是让你更有自信的原因。下次你就不那么紧张了。在你不知不觉中，你已经足够自信地在你的社区里走来走去。

但这里真正强大的事情是。另外两件真正强大的事情。一个是父母第一次看不到孩子时会非常焦虑。这非常重要，因为如果……

如果你很焦虑，然后你的孩子做到了并且活了下来，不仅如此，而且他们总是像你的儿子那样做出反应。他们非常兴奋。他们高兴地跳来跳去。当他们成功时，他们非常兴奋。当父母看到这一点时，下次他们就不那么焦虑了。所以Let Grow体验所做的是治疗孩子们的焦虑。它使他们不那么焦虑，更有自信。但它也治疗了父母的焦虑。

这里还有它做的第三件事，这也是非常强大的。当你在学校做这件事时，你正在重置你所在城镇的规范。

因为想象一下，因为你所在城镇或我所在城镇的没有人，没有人见过八岁的孩子独自一人行走，你知道，自1994年以来。但如果一个城镇这样做，如果城镇中的所有学校都对八岁或九岁的孩子这样做，那么突然之间，每个人都会看到八岁的孩子独自一人去商店买一夸脱牛奶或一块糖果，然后走回家，并且活了下来。对。

这就是我所说的，我们必须更谨慎。我们必须采取深思熟虑的干预措施来改变这些规范，以便每个人都能自由地做出自己的育儿决定。在美国，我们很多人更害怕我们的邻居举报我们，而不是害怕绑匪绑架我们的孩子，如果他们走在街上。所以你认为这在英国学校会奏效吗？你能看到他们这样做吗？

我认为这将是非常非常好的。我认为这是一件……你刚才说的话很有趣。

我完全同意，我认为独自做一些事情，你知道，和你的兄弟姐妹或你的狗或你的隔壁邻居，和朋友一起做是可以的。但只是去第一次旅行，我记得我的两个儿子第一次独自去超市。你紧张吗？是的，我很紧张。我，我，我承认一件事，约翰，我很紧张。

经常很紧张。我在内心与之抗争，因为在我年轻的时候，我确实读了很多关于独立重要性的内容。我小时候非常想家。我八岁的时候去寄宿学校，一点也不喜欢。幸运的是，我妈妈把我带回了家，但我，我与之抗争。我一直与之抗争。我，我，

所以我完全理解想要把孩子抱在怀里的愿望。当奥斯卡旅行引起轩然大波时，我收到了一位记者发来的令人惊叹的消息。她的儿子21岁时在他们家乡发生了一起悲惨的、非常简单的意外事故中丧生。她说，让她感到安慰的事情之一是，

她允许她的儿子在他短暂的一生中充分享受生活。她说，我很高兴我让他过着自由的生活，因为，你知道，

我相信我们经常无法预见未来。在我的情况下，每当我的孩子受伤时，往往都是我没想到的事情。对。你知道，我去过我们所说的急诊室，

很多次你都有四个男孩，你知道，两个儿子，两个继子，他们滑雪，他们骑摩托车，骑自行车。他们中有一个骑得非常好，你知道，他们会弄坏东西。所以我经历过这种事情，我经历过看到我的孩子接受全身麻醉的恐惧，因为他必须重新安装手臂，以及所有这些事情。

所以我确实感到焦虑。这并不是说我是一个完全没有感觉的人，但是……

我相信自由的重要性。我相信你以及其他许多人所说的，他们的幸福、独立和韧性来自于他们对自己独立的快乐。说得太好了。我会补充我自己的经验。我通常不是很焦虑。我通常不会过度保护。我的妻子更谨慎，更担心风险。

但即便如此，我也像你一样。就像，你知道，我读了莱诺尔·斯肯纳齐的文章，就像，好吧，我们必须让他们独立地出去。我们第一次送我儿子出去的时候，他大概八岁左右，从我们公寓楼对面到他去过很多次的超市。我第一次让他去买东西并给他一些现金时，我跟着他。

我跟着他，去了超市，看看我是否紧张。第一次，然后我的女儿，她只有六七岁。我的妻子给了她一份午餐，让我带到我的办公室。

就在纽约市的两个街区之外。但她必须穿过一条街道，那条街道有点繁忙。而且，你知道，她说她可以做到。而且，你知道，我们以前见过她这样做。我很紧张。我出去了，监视她，因为我没有，你知道，我……

我也很紧张。所以紧张是完全正常的。你第一次让你的小鸟离开你的视线飞离鸟巢时，紧张是完全正常的。如果你屈服于这种紧张，如果你把这种紧张视为你在做错事的迹象，你就不去做，你就会阻止你的小鸟学会飞翔。所以我们必须改变这一点。我们必须改变规范。现在让我们简要地将这一点与手机方面联系起来。然后我们将开放提问。

我想在这里说明的主要观点是，实际上，我只是想说，所以这里是我在《焦虑的一代》中谈到的四个规范。我们都被困住了，因为每个人都在这样做。我们不能再让我们的孩子出去了，因为其他人都不这样做。在美国，我们必须在孩子们10岁或11岁的时候给他们一部手机。在英国，是五岁或六岁。你的第一部智能手机的年龄比几年前小得多，这太疯狂了。太可怕了。我上次去那里的时候，Ofcom发现……

你们25%的五到七岁儿童拥有智能手机。好吧，一旦大多数孩子拥有智能手机，那么你的孩子就会对你说，妈妈，每个人都有一个。我必须有一个。他们在取笑我。因为我们陷入这种困境是因为集体行动压力，集体行动陷阱，摆脱困境的方法是通过集体行动。通过四个规范，我们可以扭转基于手机的童年。

这四个规范是14岁之前不使用智能手机。如果你需要联系他们，给他们一部翻盖手机或基本手机。但是，不要把互联网放在他们的口袋里。第二，16岁之前不使用社交媒体。我们必须提高年龄。政府必须提高年龄。澳大利亚可能在这方面处于领先地位。所以只是提高年龄，给公司一些验证的负担。他们有很多方法可以做到这一点。

第三个规范是无手机学校。这一个令人兴奋。这正在英国各地、美国各地发生。确实如此。因为老师们从手机问世以来就讨厌手机。他们无法联系到孩子们。孩子们在上课期间玩电子游戏和观看色情内容。所以无论如何……

无手机学校是第三个规范。第四个规范是在现实世界中拥有更多的独立性、自由游戏和责任感，这就是我们一直在谈论的。现在，它们之间的联系是，如果你拿走手机并延迟，这样孩子们就不会花他们的全部时间……你只有一次童年，如果你大部分时间都在玩手机，你就会错过大部分童年。但是如果我们在一定程度上拿走屏幕，我们

我们不能让孩子们坐在家里看着墙壁。我的意思是，是的，他们可以看书。那会很好，但他们不会一天读八个小时的书。我们必须让他们在现实世界中重新获得冒险和兴奋。如果我们从八九岁开始就在现实世界中给他们冒险和兴奋，而他们又带着智能手机，他们会做什幺？他们坐在长凳上，可能坐在另一个孩子旁边，但他们都在玩手机。他们没有冒险。他们没有玩耍。他们没有得到好处。所以你必须做两方面的事情。你必须限制屏幕。

但你必须用一个充满乐趣和兴奋的童年来代替它，这个童年会逐渐让你准备好成为一个独立、有功能的年轻人，一个能够在16岁时独自游历欧洲的人。我认为这实际上，对于欧洲人来说，我认为这将是一个非常好的基准。你的孩子准备好独自一人乘坐火车旅行了吗？15岁或16岁？

所以我认为这就是我们应该做的事情。是的，有多少人与我联系并说他们的孩子从未独自旅行过，这很有趣。我的意思是，你知道，我有一个非常舒适、受人喜爱的童年。但当我九岁的时候，我母亲生下了我的妹妹，我父亲在伦敦工作。我们住在乡下。我走到我们车道的尽头，那是一段相当长的路。

一位当地女士接我，她是由当地政府付费来接另一个孩子的，她开车把我送到我们当地的小镇。在那里，我乘坐公共汽车从亨格福德到纽伯里。那是我九岁的时候。上帝保佑，今天英国或美国没有九岁的孩子会这样做。不是今天，但在几年后，是的。这就是我们想做的。我们想让它安全，这样任何想这样做的人都不会孤单。我们不会在三四年内改变所有人的想法。

但是如果我们能让20%的父母支持我们，那么没有人会孤单。会有其他的孩子，会有其他的家庭，然后你的孩子就不会感到孤单。当你的孩子获得自由放养的童年，并且你可以与你孩子的最好的朋友的父母达成一致时，童年就会变得非常令人兴奋。好吧，现在你有一个群体，一个团伙。这是最令人兴奋的事情。好的。我们，呃，我们只剩下大约13分钟了。让我们回答一些问题。

你能看到那里的问题吗？让我看看。哦，是的，我可以。是的，实际上，是的，我可以点击那个。我有一些问题。第一个问题是，请您能否提供一些适合年龄的例子，说明我们可以给孩子带来哪些小风险？我认为……

他们应该访问letgrow.org网站。他们会。是的。我会说，是的，不，我还会说一些其他的，那就是让他们在后院无监督地玩耍，即使是在他们很小的时候，让他们无监督地玩耍，你知道，在你的，在你的地下室或你房子的其他地方，只是，只是，你知道，当他们，当他们两三岁或四岁的时候，我不是说两三岁或四岁的孩子，他们，他们，你知道，可能会把橱柜拉倒在他们身上。我不是那个意思。

但我认为大约七岁或八岁的时候，我认为我们应该形成一个“八岁外出”的规范。就像八岁的时候，孩子们真的可以应付了。给他们一些责任，一些家务，一些他们在世界上无监督的事情。关键是他们至少有一点时间是无监督的。然后你可以逐渐扩大这个范围。我还认为，发生的事情之一是，我们变得非常害怕锋利的物体。

当我还是个孩子的时候，我会用刀做一些事情。我的天哪，我的哥哥收藏了很多小刀。而且，你知道，除非你割伤自己很多次，否则你不会有那种感觉。没错。当我还是个孩子的时候，瑞士军刀是我最喜欢的玩具。而现在莱诺尔讲述了这样的家庭故事，一个11岁或12岁的孩子从未切过自己的牛排，因为刀很锋利。所以妈妈为他们做。是的。

是的，一个12岁的孩子可以处理牛排刀。一个九岁的孩子可以处理牛排刀。你教他们怎么做。最糟糕的事情是他们会割伤自己。他们不会死。这种情况很少见。但就像烧伤的例子一样，孩子们可以学习如何使用刀。他们已经做了几十万年了。这个问题是，所有智能手机都是问题吗？或者你认为有些选择比其他选择更好，可以减少成瘾性等等？哦，绝对的。也许。

对。好的。哦，是的。不，只是，是的，只是简短地说一下。很多人似乎认为选择是，你是给你的孩子一部智能手机，还是让他们在那里，你无法联系到他们？我真的很想在基本手机或翻盖手机之间做一个很大的区别，这就是千禧一代拥有的东西。千禧一代是在使用翻盖手机长大的。你用它来给认识的人发短信和打电话。就是这样。这就是你能用它做的所有事情。给认识的人发短信和打电话。

而一旦你给他们一部智能手机，数据就从Snapchat出来了，因为他们在美国被30个不同的州起诉，

他们自己的内部文件显示，他们每个月收到 10,000 起性敲诈的报告。10,000 起儿童或年轻人被性敲诈的报告。他们被骗分享了自己的裸照或其他一些具有性暗示的材料。现在有人勒索钱财。每月 10,000 起。这是一个小数字，因为这些只是向他们报告的案例。他们对此做了什么？什么也没做。如果他们回应的话，他们会告诉人们，好吧，你应该屏蔽这个人。

所以，疯狂的是，我们给孩子们口袋里装了一件东西，可以让他们连接到世界。这听起来不错，但这意味着世界可以接触到他们。每个想要性敲诈儿童的人，想要交换色情照片的人，对孩子们这样做简直是疯了。我们非常害怕让他们在世界上走动，因为我们认为他们会被绑架。是的。我的意思是，我们街上并没有那么多赤身裸体的人，就像任何一部手机上一样多。没错。是的，没错。

这是一个有趣的问题，但它尤其针对英国。我们最近把孩子们送进了私立学校，在那里我们发现他们得到了更多的自由和机会去承担与年龄相符的风险。为什么私立学校可以这样做，而公立学校却不行？是文化差异，还是公立学校有更多的繁文缛节阻止他们让孩子们有更多的自由？这将引出这样一个问题：我们如何……

我们如何让政府和地方政府参与进来？我们如何使这成为一项政治任务？

是的。所以在美国，在我们 Let Grow 做的事情中，我们最大的成功之一是，我们起草了一项法律，一项负责任的独立法，我们已经让七个州通过了这项法律，现在已经有八个州通过了。这项法律简单地说，给予你的孩子合理的独立性不能被认为是虐待儿童或忽视儿童。对。

你必须这么说真是疯了，但我们在八个州将其写入法律，这意味着如果邻居因为你儿子步行去公园而报警，州政府就不能起诉你。他们不能把你关进监狱。他们不能带走你的孩子。他们不能把你送进儿童保护服务的炼狱。所以我不知道在英国法律上等同于什么。奇怪的是，我们从未有过这样的法律。英国没有关于你可以独自留下孩子的最小年龄的法律。所以我想我们没有同样的问题，

但很多人认为有些法律实际上并不存在。我经常与人们讨论的一件事是，你几岁开始做保姆？是的，是的，没错。我 12 岁。是的。你现在会允许几岁的保姆照顾你的孩子？而且这个年龄已经飙升了。是的，这

没错。这完全是疯了。让我们看看。等等。哦，是什么……是什么……哦，告诉我一下，如果你开车去商店，你在去商店买东西的五分钟内把八岁的孩子留在车里，这种情况怎么样？英国人会这样做而不担心吗？还是你可能会因此惹上麻烦？你不会因此惹上麻烦的。好吧，谢天谢地。据我所知。好的，是的。在美国，你不能这样做，因为有人可以报警，你知道，就像……

但是孩子可能会在车里窒息。他们可以打开窗户。我八岁的孩子知道如何打开窗户。所以很高兴你们没有像我们这样疯狂的程度。对儿童的婴儿化处理，对它的假设，这真是非同寻常。没错。现在，约翰，我这里有一个问题。它说，我认为这尤其适合你，你好，当我的 16 岁孩子现在如此沉迷于手机时，我该如何让他放下手机，而不会破坏我们之间的关系？

是的，不，这是一个很好的问题。我经常收到这个问题，因为很容易告诉幼儿的父母，只需延迟，不要让它发生，不要让他们陷入以手机为中心的童年。但当然，所有 13 岁、14 岁或更大的孩子都深陷其中。所以对于这种情况，我会说我们都应该做的事情是结构化，你仍然可以在你的家里制定规则，

孩子们害怕的不是受到限制。而是与他们的朋友隔绝，与他们的生命线——社交生活隔绝。所以想象一下这样安排你的一天，制定这样的规则。手机，所有手机，所有屏幕，笔记本电脑，所有东西在晚上 10 点之前都不要放在卧室里。因为我被告知，这就是最糟糕的事情发生的时候，比如引诱和敲诈。尤其是在晚上。孩子晚上都在玩。所以晚上 10 点之后所有屏幕都关掉。

好的，然后在早上，你可能会说，你上学之前才能拿到手机，或者你拿不到，因为我的 NYU 学生在这里做的事情是，他们在闭上眼睛之前做的最后一件事就是查看他们的消息。

和私信以及社交媒体。然后早上睁开眼睛的第一件事，也是一样。所以他们整天都在做这件事。如果我们可以压缩这段时间，这样他们就不会从晚上 10 点做到早上 8 点 30 分，或者他们会在去学校的路上或在公共汽车上查看，或者其他什么。

但是现在你给了他们一个大约八小时、九小时的窗口，他们没有在网上。他们的大脑可以开始适应现实世界。好的。现在，孩子们在学校待六个小时。全力以赴。真的努力让你的学校成为无手机学校。我看到这里有一个关于伊顿公学的问题，那里的男孩们随时都可以使用 iPad。当然，可怕的事情发生了。学校必须禁止手机。这给了他们六个小时。现在，

然后放学后会发生什么？好吧，看起来对你的孩子来说最好的事情是团队运动。这总是健康的，但它是身体上的，是与团队一起的，然后他们就不能使用他们的手机了。所以现在他们基本上已经关机了

从晚上 10 点一直到第二天晚上 5 点或 6 点。他们回家吃晚饭。当然，在吃饭的时候，你必须有一条规则，餐桌上绝对不能使用手机。即使有人想查一下我们正在讨论的事情，不，我们不在餐桌上拿出手机。

所以如果你这样做，现在你只需要规范晚上就可以了。而且，你知道，当然，他们需要电脑来做作业。他们，你知道，你可以让他们使用手机一段时间。但我们真正需要摆脱的是永远在线。在美国，我们一半的青少年说他们几乎一直都在网上。所以即使他们和你说话，他们实际上也在想着工作。

与戏剧。然后一旦他们可以，他们就会参与正在发生的戏剧。所以这就是我的主要建议。安排一天的时间，至少要不断减少它，这样它就不会占据他们所有清醒的时间。我还想补充一点，我真的很内疚，因为我没有身体力行。

这是一个我发现的问题，因为我收到工作的信息。我使用社交媒体来工作。而且我确实有时发现很难身体力行。这绝对是我们需要与孩子们公开谈论的事情，我们期望你们不使用手机。是的，我们是成年人。我们与手机的关系不同。但让我们诚实地说

我们并不总是为了工作而使用手机。我们并不总是为了与朋友或兄弟姐妹沟通而使用手机。有时我们会做无意义的滚动浏览，做所有我们不希望孩子们做的事情。我认为我们必须对我们所做的事情诚实一些。我认为

这真的很有帮助。是的，不，我认为这是对的。但我认为我们的孩子……我们的孩子并没有模仿我们。现在，当他们很小的时候，他们会。但是当他们是青少年的时候，他们，你知道，如果我开始读《经济学人》杂志，我女儿做的最后一件事就是觉得她应该读《经济学人》杂志。所以……

但我们需要模仿的是，我认为非常重要的是，当你和一个人在一起时，你就是和这个人在一起，你不要让手机打断。所以我们很多人都会这样做，尤其是在小孩子面前，这叫做持续的部分注意力。哦，你知道，我们正在读故事。哦，是的，看，龙。但我们正在检查其他事情。这是一个糟糕的榜样。这是在推开孩子。这是在向他们表明你对他们没有反应。所以我认为我们真的需要避免持续的部分注意力。我们需要模仿这一点。

存在，联系，与我们在一起的人在一起。我认为这非常非常重要。嗯，我不认为，不认为你的孩子会因为你这样做而模仿你，即使他们会指出这一点，因为他们是优秀的法律推理者，他们会试图通过说“但你这样做，你这样做”来逃避某些事情。是的。所以，是的，这绝对是正确的。嗯，呃，我认为，嗯，呃，

我最近，其中一个男孩没有回应。我在 WhatsApp 上给他发了一条短信，我没有收到回复。有人说，在 WhatsApp 上给他们发消息。他们总是用 WhatsApp 发消息。所以我设置了，不是 WhatsApp，是 Snapchat。我设置了一个 Snapchat 帐户。哦，我的天哪，他们发送的警报数量。它是持续不断的。它是，

令人震惊的是，我认为我们很多人都在谈论无手机和所有这些，而没有完全意识到他们收到了多少成千上万的推送和中断，这让我

让我难以置信的是，我的意思是，我无法集中注意力，更不用说孩子们了。——没错。所以让我们以最后一个问题结束，那就是我的 13 岁女儿感到被排斥，因为她是唯一一个没有 TikTok 和 Instagram 的人。我不会允许她访问。有什么合理的妥协吗？

正如你刚才所说，克里斯蒂，一旦你让你的孩子使用，它就会像气体一样膨胀，充满一切。它会有推送通知。我 14 岁的女儿一直想要 Snapchat，因为她是唯一一个没有的人。我们高中的其他人都使用 Snapchat。

但正如我们了解到的那样，Snapchat 上发生了很多可怕的事情。我问我的学生，我应该给我女儿 Snapchat 吗？他们大多数人说，不，不要这样做。我会对这位家长说同样的话。不要给你的孩子 TikTok 或 Instagram。现在，如果你有可能的话，看看你女儿的朋友圈里有没有其他人，他们的父母会这样做，会和你一起做。

当你独自一人这样做时，所有这些都非常困难。我对那些有力量独自一人这样做，尽管他们的孩子强烈反对，但仍然坚持下去的父母表示祝贺。但如果你能尽可能地让一小群人一起做这件事，这就能减轻很多压力，因为孩子们害怕的是成为唯一一个。其他人都在做某事，而我被孤立了。所以我敦促提出这个问题的家长坚持下去。TikTok 和 Instagram，

我们的特定工具对女孩尤其有害，而 TikTok 会做各种事情来破坏注意力。所以我敦促她坚持下去，再坚持一段时间。我试图推荐的是 16 岁的标准。我们需要提高年龄。这些东西对未成年人来说非常不合适。让我们至少设定一个共同的最低年龄为 16 岁。

我同意你所说的所有内容。我，我儿子是班上倒数第三个拥有智能手机的人，这真的非常艰难。我，你知道，我在某个时候妥协了，然后发生的事情是，因为我给了他，它改变了他与没有智能手机的弟弟的关系。所以我给了他，我，我，

我非常羡慕现在有九岁和七岁孩子的父母，因为我认为他们不会经历我们所经历的。我认为手机、iPad 和所有屏幕都导致了更多争端、不快乐、冲突问题。

在这一代的父母和孩子之间，因为我们意识到它是多么消极，但精灵已经离开了瓶子。但我确实认为这是一个我们可以让它回到瓶子里的精灵。没错。没错。这对我来说是如此令人惊奇。让我们以这个希望的音符结束。

尽管世界各地的孩子发生了可怕的事情，这不仅仅是精神疾病，还有教育成绩下降，注意力持续时间下降。尽管发生了可怕的事情，但我非常乐观，因为我从未见过社会变革发生得如此之快。

每个人都准备好了。规范很简单。高中之前，14 岁之前不使用智能手机，16 岁之前不使用社交媒体，无手机学校，更多独立性和自由游戏。如果我们一起做，规范就如此简单。你猜怎么着？我们正在一起做。这

世界现在与六个月或一年前相比看起来非常不同。所以，在这个电话会议上的家长们，只要组队。这就是无智能手机童年天才的一部分，那就是你不应该独自一人。我认为今天或其他什么时间刚有一篇关于无智能手机儿童的《卫报》文章。所以，家长们，你们并不孤单。联系起来，同步起来，我们可以一起扭转以手机为中心的童年。

非常感谢你，约翰。我很高兴，克里斯蒂。和你交谈真是太好了。真的很好。非常感谢。这很有趣也很有希望。你给了我们很多思考的东西，很多值得思考的东西。感谢所有在家观看和提出精彩问题的观众。很抱歉我们无法回答所有问题。请记住，您可以从 Ewan 书店订购《焦虑的一代》的副本，聊天中提供了如何操作的详细信息。感谢无智能手机童年。再次感谢约翰和克里斯蒂。谢谢杰克。

晚上好，各位。再见。非常感谢。